POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet ook niet zo goed wat ik van die acties van GreenPeace (oa op de radio en met die petitie, maar eerder ook bij de hofvijver) moet denken. Natuurlijk wil je geen klimaatontkenner in het torentje, maar nu je zo hard bemoeien met een nog te vormen kabinet vind ik toch ook niet echt passend.quote:Op zondag 3 december 2023 13:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het prudent, netjes of getuigend van gezond democratisch besef is. Ik stoor me er mateloos aan.
Natuurlijk is dit wel gericht tegen de verkiezingsuitslag. Anders had je het vorige week dinsdag moeten doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Precies hetzelfde. Het mag en dat is een groot goed. Maar bij vrijheid hoort ook verantwoordelijkheid. En ik vind dit ook onverantwoordelijk.quote:Op zondag 3 december 2023 13:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet ook niet zo goed wat ik van die acties van GreenPeace (oa op de radio en met die petitie, maar eerder ook bij de hofvijver) moet denken. Natuurlijk wil je geen klimaatontkenner in het torentje, maar nu je zo hard bemoeien met een nog te vormen kabinet vind ik toch ook niet echt passend.
zie email 27 oktober
Dat kon je ook lang van de PvdA zeggen, ik denk echt dat de groep 'wat er ook gebeurt, we stemmen VVD' helemaal niet zo groot meer is. 10-12 zetels, schat ik in. Kiezers zijn veel zwevender geworden.quote:
[..]
De basis is juist vrij constant. De laatste keer dat de VVD minder dan 20 zetels haalde was in 1971
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar het gaat ook niet echt ergens heen.quote:
[..]
In de eerste anderhalve week tijdens de verkenning?
Ik heb het idee dat veel mensen ongeduldiger zijn dan ooit.
De slagzin voor een eventueel (moge God het verhoeden) Kabinet Wilders I.quote:
[..]
Maar het gaat ook niet echt ergens heen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is niet gericht tegen de verkiezingsuitslag in de zin dat die uitslag in twijfel wordt getrokken. Er is dus niets anti-democraisch aan.quote:
[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het prudent, netjes of getuigend van gezond democratisch besef is. Ik stoor me er mateloos aan.
Natuurlijk is dit wel gericht tegen de verkiezingsuitslag. Anders had je het vorige week dinsdag moeten doen.
Er is wel en gevoel van urgentie bij een deel van de bevolking omdat ze Wilders een gevaarlijk man vinden. En dat kan ik goed begrijpen. Of dergelijke demonstraties nodig, handig en netjes zijn, is vers twee. Ik kan me ook goed voorstellen dat mensen iets willen zetten tegenover de uitlatingen van Wilders en zijn volgers. Wat er op de social media uitkomt nu men zich gelegitimeerd voelt door de verkiezingsuitslag vind ik tamelijk schokkend.
Nou ben ik zelf niet zo'n demonstrant en zou ik zelf sowieso niet met een dergelijke demonstratie meedoen, maar ik vind het niet fout dat er mensen zijn die daar anders in staan en van hun demonstratierecht gebruik maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het woord anti-democratisch heb ik niet gebruikt. Maar demonstraties die er op gericht zijn de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en van invloed te beroven getuigen niet van gezond democratisch besef. En dat zeg ik als fervent tegenstander van de pvv.quote:Op zondag 3 december 2023 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet gericht tegen de verkiezingsuitslag in de zin dat die uitslag in twijfel wordt getrokken. Er is dus niets anti-democraisch aan.
Er is wel en gevoel van urgentie bij een deel van de bevolking omdat ze Wilders een gevaarlijk man vinden. En dat kan ik goed begrijpen. Of dergelijke demonstraties nodig, handig en netjes zijn, is vers twee. Ik kan me ook goed voorstellen dat mensen iets willen zetten tegenover de uitlatingen van Wilders en zijn volgers. Wat er op de social media uitkomt nu men zich gelegitimeerd voelt door de verkiezingsuitslag vind ik tamelijk schokkend.
Nou ben ik zelf niet zo'n demonstrant en zou ik zelf sowieso niet met een dergelijke demonstratie meedoen, maar ik vind het niet fout dat er mensen zijn die daar anders in staan en van hun demonstratierecht gebruik maken.
Moet je je voorstellen dat er gedemonstreerd wordt tegen (invloed van) Moslims. Dan is het land te klein ter linkerzijde.
zie email 27 oktober
Waarom niet gesprekken organiseren zoals in Arminius Rotterdam? Dit werkt alleen maar tegen.quote:
Waarom zou je niet mogen demonstreren tegen andermans stemkeuze?
Het mag en dat is een groot goed.quote:
Waarom zou je niet mogen demonstreren tegen andermans stemkeuze?
Alleen de pluriforme vertegenwoordigende democratie is juist er op gericht dat alle stemmen in de bevolking (van enige omvang) gehoord kunnen worden in het landsbestuur. Dit soort demonstraties zijn er juist op gericht de stem van 25% van Nederland te onderdrukken. Daarmee geven die mensen er blijk van het systeem niet te snappen.
zie email 27 oktober
Ze zijn niet gericht tegen de stem van 25% van Nederland. Ze zijn gericht tegen de ideeën die Wilders al 20 jaar uitspuwt. Dat vind ik een belangrijk verschil.quote:
[..]
Het woord anti-democratisch heb ik niet gebruikt. Maar demonstraties die er op gericht zijn de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en van invloed te beroven getuigen niet van gezond democratisch besef. En dat zeg ik als fervent tegenstander van de pvv.
Moet je je voorstellen dat er gedemonstreerd wordt tegen (invloed van) Moslims. Dan is het land te klein ter linkerzijde.
Er wordt ook regelmatig gedemonstreerd tegen moslims, door Pegida bijvoorbeeld. Of tegen azielzoekers. Zou van mij ook niet hoeven, net als de demonstratie van gisteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo is zo'n demonstratie erop gericht de stm van mensen te onderdrukken? Dat zie ik niet.quote:
[..]
Het mag en dat is een groot goed.
Alleen de pluriforme vertegenwoordigende democratie is juist er op gericht dat alle stemmen in de bevolking (van enige omvang) gehoord kunnen worden in het landsbestuur. Dit soort demonstraties zijn er juist op gericht de stem van 25% van Nederland te onderdrukken. Daarmee geven die mensen er blijk van het systeem niet te snappen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar het is niet toevallig dat die demonstraties na de verkiezingen zijn? Want de partij bestaat langer dan deze verkiezingenquote:
[..]
Ze zijn niet gericht tegen de stem van 25% van Nederland. Ze zijn gericht tegen de ideeën die Wilders al 20 jaar uitspuwt. Dat vind ik een belangrijk verschil.
Er wordt ook regelmatig gedemonstreerd tegen moslims, door Pegida bijvoorbeeld. Of tegen azielzoekers. Zou van mij ook niet hoeven, net als de demonstratie van gisteren.
Grappig hoeveel reacties uit het buitenland lijken te komen, niet heel verrassend eigenlijk. Geert doet het goed in Israël en bij de USA republikeinen.quote:
Hij doet niet eens echt moeite om zich een beetje waardig op te stellen he?
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 03-12-2023 14:04:53 ]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nee het is niet om ze te onderdrukken. Het is om te zeggen "Hee waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig!"quote:
[..]
Het mag en dat is een groot goed.
Alleen de pluriforme vertegenwoordigende democratie is juist er op gericht dat alle stemmen in de bevolking (van enige omvang) gehoord kunnen worden in het landsbestuur. Dit soort demonstraties zijn er juist op gericht de stem van 25% van Nederland te onderdrukken. Daarmee geven die mensen er blijk van het systeem niet te snappen.
Ik zie geen enkele reden waarom je dat niet tegen PVV-stemmers zou mogen zeggen. Het zijn geen zielige hulpeloze wezentjes.
Nee, dat is zeker niet toevallig. Ze hebben nog nooit zoveel zetels gehad en dus potentieel zoveel mogelijkheden om de anti-rechtstatelijke en discriminerende zienswijzen in praktijk te brengen. En dus vinden sommige mensen dat hiervoor gewaarschuwd moet worden.quote:
[..]
Maar het is niet toevallig dat die demonstraties na de verkiezingen zijn? Want de partij bestaat langer dan deze verkiezingen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het hele doel van deze groeperingen is om de PVV uit te sluiten van het hoogtepunt van de machtsvorming in Nederland. Zijnde de kabinetsformatie.quote:
[..]
Hoezo is zo'n demonstratie erop gericht de stm van mensen te onderdrukken? Dat zie ik niet.
Als het puur tegen de persoon Wilders gericht was dan was het effectiever geweest om dat in de aanloop naar de verkiezingen te doen. Dan kun je immers mensen overtuigen. De gedachte dat dit niets te maken heeft met de verkiezingsuitslag of daar niet op gericht zou zijn is of van een grenzeloze naïviteit of niet oprecht.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Nee het is niet om ze te onderdrukken. Het is om te zeggen "Hee waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig!"
Ik zie geen enkele reden waarom je dat niet tegen PVV-stemmers zou mogen zeggen. Het zijn geen zielige hulpeloze wezentjes.
zie email 27 oktober
Het werkt alleen maar polariserend. PVV stemmers zien er alleen maar de bevestiging in dat ze niet voor vol worden gezien. Het is net zo polariserend als wat Wilders zelf doet, alleen maar gedreven door morele superioriteit.quote:
[..]
Nee het is niet om ze te onderdrukken. Het is om te zeggen "Hee waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig!"
Ik zie geen enkele reden waarom je dat niet tegen PVV-stemmers zou mogen zeggen. Het zijn geen zielige hulpeloze wezentjes.
Je neerleggen bij de uitslag is ook een democratisch gegeven. Laat de partijen eerst maar eens praten en zien welke kant het opgaat. Dan kan je protesteren tegen inhoud. Nu is het alleen maar om de winnaar van een uitslag in een hoek te zetten. Heb zelf d66 gestemd en voel mij enorm ongemakkelijk bij al die demonstraties en acties van zoals een Greenpeace.
Waarom leg je mij woorden in de mond; ik heb nu al meerdere keren gezegd dat het best mág en dat dat zelfs een heel groot goed is. Maar dat ik dan op mijn beurt ook mag vinden dat dit niet getuigt van gezond democratisch besef. Dat heb ik nu al een keer of 3 uitgelegd.quote:
[..]
En waarom mogen ze dat niet vinden?
zie email 27 oktober
Waar wordt er gedemonstreerd tegen PVV-stemmers?quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat er gedemonstreerd wordt tegen (invloed van) Moslims. Dan is het land te klein ter linkerzijde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.quote:
[..]
Waarom leg je mij woorden in de mond; ik heb nu al meerdere keren gezegd dat het best mág en dat dat zelfs een heel groot goed is. Maar dat ik dan op mijn beurt ook mag vinden dat dit niet getuigt van gezond democratisch besef. Dat heb ik nu al een keer of 3 uitgelegd.
En waarom mag de pvv stemmer niet vinden wat het vindt? Waarom zijn de mensen die zeggen voor verbinding te zijn diegene die net zo hard tweedeling zaaien?quote:
[..]
En waarom mogen ze dat niet vinden?
Dat dit allemaal na de verkiezingen plaatsvindt geeft aan dat het alles met de verkiezingen te maken heeft. En de uitslag respecteren en eerst de partijen de kans geven een inhoudelijke koers te bepalen is een democratisch gegeven. Maar zijn we al zover afgegleden dat we dit soort principes moeten juridiseren? Dan ben je niet veel beter bezig dan waar je zegt je tegen te verzetten.
Dat mag 'ie prima, net als ik de PVV een fascistoide partij mag vinden en dit mag uiten.quote:
[..]
En waarom mag de pvv stemmer niet vinden wat het vindt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik ben ook geen fan van deze demonstraties, maar ik vind het te ver gaan om te zeggen dat zal deze mensen geen democratisch besef hebben.quote:
[..]
Waarom leg je mij woorden in de mond; ik heb nu al meerdere keren gezegd dat het best mág en dat dat zelfs een heel groot goed is. Maar dat ik dan op mijn beurt ook mag vinden dat dit niet getuigt van gezond democratisch besef. Dat heb ik nu al een keer of 3 uitgelegd.
Of dat mijn mening niet oprecht zou kunnen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat democratie niet de tirannie van de meerderheid is.quote:
[..]
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.
Dat mogen ze. Maar daar mag iemand anders weer het zijne van vinden.quote:
[..]
En waarom mag de pvv stemmer niet vinden wat het vindt?
Nouja een grote groep mensen vind het kennelijk een geel goed idee om een dubieus figuur te kiezen met ideeen waar de honden geen brood van lusten. Dan mag je die mensen daar best op aanspreken dat ze ons land daar aan overleveren.quote:Dat dit allemaal na de verkiezingen plaatsvindt geeft aan dat het alles met de verkiezingen te maken heeft. En de uitslag respecteren en eerst de partijen de kans geven een inhoudelijke koers te bepalen is een democratisch gegeven. Maar zijn we al zover afgegleden dat we dit soort principes moeten juridiseren? Dan ben je niet veel beter bezig dan waar je zegt je tegen te verzetten.
Omdat het hele doel van deze demonstraties is om de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en uit te sluiten van de machtsvorming. Dat past niet bij de principes van een pluriforme vertegenwoordigende democratie. Het hele idee daarvan is juist dat elke maatschappelijke stem van enige omvang een stem kan krijgen in het landsbestuur.quote:
[..]
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.
zie email 27 oktober
Nee dat mag ie niet want de demonstraties hebben tot doel om überhaupt die partij uit te sluiten. Het inhoudelijke gesprek doet er nu toe, dan kan je niet beweren dat hun mening er toe doet.quote:
[..]
Dat mag 'ie prima, net als ik de PVV een fascistoide partij mag vinden en dit mag uiten.
Ze daar op aanspreken is heel wat anders dan proberen te verhinderen dat ze met hun democratisch verkregen mandaat het gesprek over landsbestuur überhaupt mogen voeren.quote:
[..]
Dat mogen ze. Maar daar mag iemand anders weer het zijne van vinden.
[..]
Nouja een grote groep mensen vind het kennelijk een geel goed idee om een dubieus figuur te kiezen met ideeen waar de honden geen brood van lusten. Dan mag je die mensen daar best op aanspreken dat ze ons land daar aan overleveren.
Het is vooral tegen 25% zeggen: Wij vinden het een rampzalig slecht idee van jullie om Geert en zijn plannen van een mandaat te voorzien.quote:
[..]
Omdat het hele doel van deze demonstraties is om de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en uit te sluiten van de machtsvorming. Dat past niet bij de principes van een pluriforme vertegenwoordigende democratie. Het hele idee daarvan is juist dat elke maatschappelijke stem van enige omvang een stem kan krijgen in het landsbestuur.
Neu, het doel is ongenoegen uiten.quote:
[..]
Nee dat mag ie niet want de demonstraties hebben tot doel om überhaupt die partij uit te sluiten. Het inhoudelijke gesprek doet er nu toe, dan kan je niet beweren dat hun mening er toe doet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet waar. Er wordt gewoon opgeroepen tot een cordon sanitair of om Wilders geen premier te laten worden.quote:
[..]
Het is vooral tegen 25% zeggen: Wij vinden het een rampzalig slecht idee van jullie om Geert en zijn plannen van een mandaat te voorzien.
Als het puur om het stemgedrag gaat is het ook wel heel raar om dat na de verkiezingen te doen. Dat is natuurlijk een slap excuus.
zie email 27 oktober
Daar gaat het natuurlijk helemaal niet over. Ook in de politieke arena niet, het gaat erom of de pvv überhaupt mee mag doen en er wordt druk gezet op feit om dat niet te doen. De demonstraties zijn daar ook een middel voor. Daarmee zeg je nadat ze een mandaat hebben gekregen dat ze alsnog niet mee mogen doen in een poging een landsbestuur te vormen. Niet op basis van inhoud, want we weten helemaal nog niet hoe dat landsbestuur vorm krijgt, maar op basis de uitslag. En dat is weinig democratisch.quote:
[..]
Het is vooral tegen 25% zeggen: Wij vinden het een rampzalig slecht idee van jullie om Geert en zijn plannen van een mandaat te voorzien.
Sorry, maar dit gelooft echt niemand. Alsof de demonstraties los staan van dat nu de formatie loopt. Kom op.quote:
En de demonstranten zijn net zo goed een minderheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2023 14:22:50 ]
quote:
[..]
Sorry, maar dit gelooft echt niemand. Alsof de demonstraties los staan van dat nu de formatie loopt. Kom op.
En de demonstranten zijn net zo goed een minderheid.
Ongenoegen uiten. Niets te maken met de formatie.
zie email 27 oktober
Een cordon sanitair is net zo goed een democratisch meerderheidsbesluit. Dus als ze daarvoor demonstreren ook prima.quote:
[..]
Niet waar. Er wordt gewoon opgeroepen tot een cordon sanitair of om Wilders geen premier te laten worden.
Als het puur om het stemgedrag gaat is het ook wel heel raar om dat na de verkiezingen te doen. Dat is natuurlijk een slap excuus.
Verder is het juist prima dat mensen hun mond niet houden. Dat is het gevaar bij extreemrechts met macht.
Ik vind dit een beetje zwak van je hoor. Omdat er eentje staat met zo'n bord betekent het niet dat iedereen PVV of de stemmers wil uitsluiten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ongenoegen uiten. Niets te maken met de formatie.
Lijkt me dat je prima mag vinden dat een partij uitgesloten mag worden, ze verbieden zelf niets he, en ze intimideren ook niemand.quote:
[..]
Sorry, maar dit gelooft echt niemand. Alsof de demonstraties los staan van dat nu de formatie loopt. Kom op.
En de demonstranten zijn net zo goed een minderheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zou ook het beste zijn. Met zon cordon sanitair gebruik je een democratisch middel om anti-democraten tegen te houden. De partijen hadden voor de verkiezing al aan moeten geven dat PVV en Wilders sowieso langs de zijlijn staan. Had PVV een hoop stemmen gekost.quote:
[..]
Niet waar. Er wordt gewoon opgeroepen tot een cordon sanitair of om Wilders geen premier te laten worden.
Als het puur om het stemgedrag gaat is het ook wel heel raar om dat na de verkiezingen te doen. Dat is natuurlijk een slap excuus.
Ik moet zeggen dat ik een vieze smaak in mijn mond krijg van mensen die het opnemen voor de PVV of hun stemmers. Als je democratische principes iets waard vindt zou je voor uitsluiting PVV en hun stemmers moeten zijn.
Maar ook niet die van de minderheid. Als een enge club opkomt die democratische rechtsstaat niks vindt, dan mag en misschien moet het zelfs benoemd worden. En als partijen daar niet mee willen regeren lijkt me dat van gezond verstand getuigen.quote:
[..]
Omdat democratie niet de tirannie van de meerderheid is.
Verschuif even de doelpalen zeg. Het had toch niets met de machtsvorming te maken maar was gericht tegen de pvv-stemmer?quote:
[..]
Een cordon sanitair is net zo goed een democratisch meerderheidsbesluit. Dus als ze daarvoor demonstreren ook prima.
Verder is het juist prima dat mensen hun mond niet houden. Dat is het gevaar bij extreemrechts met macht.
zie email 27 oktober
Dus het heeft wel met de uitslag te maken, is dat ook opgehelderd.quote:
[..]
Een cordon sanitair is net zo goed een democratisch meerderheidsbesluit. Dus als ze daarvoor demonstreren ook prima.
Verder is het juist prima dat mensen hun mond niet houden. Dat is het gevaar bij extreemrechts met macht.
Ik vind de tirannie van de meerderheid overigens geen democratie. Democratie kenmerkt zich met meer elementen.
Niet tegen de stemmer, wel tegen de stem. Pegida demonstreert ook niet tegen moslims, wel tegen de Islam.quote:
[..]
Verschuif even de doelpalen zeg. Het had toch niets met de machtsvorming te maken maar was gericht tegen de pvv-stemmer?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat een nonsens. Die partij heeft een aantal hele foute, walgelijke ideeën. Maar 25% van de kiesgerechtigden stemde pvv. Als 25% van Nederland met de rechterarm gestrekt door de straten zou marcheren hadden we hele andere problemen.quote:
[..]
Dat zou ook het beste zijn. Met zon cordon sanitair gebruik je een democratisch middel om anti-democraten tegen te houden. De partijen hadden voor de verkiezing al aan moeten geven dat PVV en Wilders sowieso langs de zijlijn staan. Had PVV een hoop stemmen gekost.
Ik moet zeggen dat ik een vieze smaak in mijn mond krijg van mensen die het opnemen voor de PVV of hun stemmers. Als je democratische principes iets waard vindt zou je voor uitsluiting PVV en hun stemmers moeten zijn.
Dat is dus niet het geval. Je moet juist de oorzaken van deze onvrede onderzoeken en deze mensen er bij betrekken. Zonder daarmee de idiotie van de pvv te normaliseren.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Verschuif even de doelpalen zeg. Het had toch niets met de machtsvorming te maken maar was gericht tegen de pvv-stemmer?
Ik had even niet helemaal scherp wat op die spandoeken stond.quote:
[..]
Dus het heeft wel met de uitslag te maken, is dat ook opgehelderd.
Ik vind de tirannie van de meerderheid overigens geen democratie. Democratie kenmerkt zich met meer elementen.
Maar hoe dan ook. Zowel tegen de keuzes van PVV-stemmer als tegen een regering met de PVV kun je heel democratisch demonstreren. En het is erg gezond dat mensen zich roeren tegen macht van extreemrechts.
We hebben een hele campagne gehad waarin het duidelijk genoemd is, de demonstraties begonnen pas na de uitslag, dat heeft niks meer met benoemen te maken.quote:Op zondag 3 december 2023 14:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar ook niet die van de minderheid. Als een enge club opkomt die democratische rechtsstaat niks vindt, dan mag en misschien moet het zelfs benoemd worden. En als partijen daar niet mee willen regeren lijkt me dat van gezond verstand getuigen.
En inderdaad, de minderheid ook niet. Daarom zijn er coalitiegesprekken, om te kijken wat wel in meerderheid kan. Om daar een minderheid voortijdig voor uitsluiten is weinig democratisch. Laat dat proces eerst maar plaatsvinden.
Dat kan ja. En als dat voorafgaand aan de verkiezingen was geweest had ik er misschien nog wel bijgestaan ook. Maar dit is fundamenteel anders. Dit is niet gericht tegen de pvv als partij maar tegen de pvv als vertegenwoordiging van 25% van stemmend Nederland.quote:
[..]
[..]
Ik had even niet helemaal scherp wat op die spandoeken stond.
Maar hoe dan ook. Zowel tegen de keuzes van PVV-stemmer als tegen een regering met de PVV kun je heel democratisch demonstreren. En het is erg gezond dat mensen zich roeren tegen macht van extreemrechts.
Ik vind dat echt een fundamenteel onderscheid.
zie email 27 oktober
Terwijl Wilders zowel de Islam als de moslim op de korrel neemt. Maar je mag vooral niet zeggen dat je dit niet wenselijk vind want dan sluit je PVV stemmers uit?quote:
[..]
Niet tegen de stemmer, wel tegen de stem. Pegida demonstreert ook niet tegen moslims, wel tegen de Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2023 14:32:39 ]
