POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik weet ook niet zo goed wat ik van die acties van GreenPeace (oa op de radio en met die petitie, maar eerder ook bij de hofvijver) moet denken. Natuurlijk wil je geen klimaatontkenner in het torentje, maar nu je zo hard bemoeien met een nog te vormen kabinet vind ik toch ook niet echt passend.quote:Op zondag 3 december 2023 13:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het prudent, netjes of getuigend van gezond democratisch besef is. Ik stoor me er mateloos aan.
Natuurlijk is dit wel gericht tegen de verkiezingsuitslag. Anders had je het vorige week dinsdag moeten doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Precies hetzelfde. Het mag en dat is een groot goed. Maar bij vrijheid hoort ook verantwoordelijkheid. En ik vind dit ook onverantwoordelijk.quote:Op zondag 3 december 2023 13:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet ook niet zo goed wat ik van die acties van GreenPeace (oa op de radio en met die petitie, maar eerder ook bij de hofvijver) moet denken. Natuurlijk wil je geen klimaatontkenner in het torentje, maar nu je zo hard bemoeien met een nog te vormen kabinet vind ik toch ook niet echt passend.
zie email 27 oktober
Dat kon je ook lang van de PvdA zeggen, ik denk echt dat de groep 'wat er ook gebeurt, we stemmen VVD' helemaal niet zo groot meer is. 10-12 zetels, schat ik in. Kiezers zijn veel zwevender geworden.quote:
[..]
De basis is juist vrij constant. De laatste keer dat de VVD minder dan 20 zetels haalde was in 1971
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar het gaat ook niet echt ergens heen.quote:
[..]
In de eerste anderhalve week tijdens de verkenning?
Ik heb het idee dat veel mensen ongeduldiger zijn dan ooit.
De slagzin voor een eventueel (moge God het verhoeden) Kabinet Wilders I.quote:
[..]
Maar het gaat ook niet echt ergens heen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is niet gericht tegen de verkiezingsuitslag in de zin dat die uitslag in twijfel wordt getrokken. Er is dus niets anti-democraisch aan.quote:
[..]
Dat het mag wil niet zeggen dat het prudent, netjes of getuigend van gezond democratisch besef is. Ik stoor me er mateloos aan.
Natuurlijk is dit wel gericht tegen de verkiezingsuitslag. Anders had je het vorige week dinsdag moeten doen.
Er is wel en gevoel van urgentie bij een deel van de bevolking omdat ze Wilders een gevaarlijk man vinden. En dat kan ik goed begrijpen. Of dergelijke demonstraties nodig, handig en netjes zijn, is vers twee. Ik kan me ook goed voorstellen dat mensen iets willen zetten tegenover de uitlatingen van Wilders en zijn volgers. Wat er op de social media uitkomt nu men zich gelegitimeerd voelt door de verkiezingsuitslag vind ik tamelijk schokkend.
Nou ben ik zelf niet zo'n demonstrant en zou ik zelf sowieso niet met een dergelijke demonstratie meedoen, maar ik vind het niet fout dat er mensen zijn die daar anders in staan en van hun demonstratierecht gebruik maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het woord anti-democratisch heb ik niet gebruikt. Maar demonstraties die er op gericht zijn de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en van invloed te beroven getuigen niet van gezond democratisch besef. En dat zeg ik als fervent tegenstander van de pvv.quote:Op zondag 3 december 2023 13:32 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet gericht tegen de verkiezingsuitslag in de zin dat die uitslag in twijfel wordt getrokken. Er is dus niets anti-democraisch aan.
Er is wel en gevoel van urgentie bij een deel van de bevolking omdat ze Wilders een gevaarlijk man vinden. En dat kan ik goed begrijpen. Of dergelijke demonstraties nodig, handig en netjes zijn, is vers twee. Ik kan me ook goed voorstellen dat mensen iets willen zetten tegenover de uitlatingen van Wilders en zijn volgers. Wat er op de social media uitkomt nu men zich gelegitimeerd voelt door de verkiezingsuitslag vind ik tamelijk schokkend.
Nou ben ik zelf niet zo'n demonstrant en zou ik zelf sowieso niet met een dergelijke demonstratie meedoen, maar ik vind het niet fout dat er mensen zijn die daar anders in staan en van hun demonstratierecht gebruik maken.
Moet je je voorstellen dat er gedemonstreerd wordt tegen (invloed van) Moslims. Dan is het land te klein ter linkerzijde.
zie email 27 oktober
Waarom niet gesprekken organiseren zoals in Arminius Rotterdam? Dit werkt alleen maar tegen.quote:
Waarom zou je niet mogen demonstreren tegen andermans stemkeuze?
Het mag en dat is een groot goed.quote:
Waarom zou je niet mogen demonstreren tegen andermans stemkeuze?
Alleen de pluriforme vertegenwoordigende democratie is juist er op gericht dat alle stemmen in de bevolking (van enige omvang) gehoord kunnen worden in het landsbestuur. Dit soort demonstraties zijn er juist op gericht de stem van 25% van Nederland te onderdrukken. Daarmee geven die mensen er blijk van het systeem niet te snappen.
zie email 27 oktober
Ze zijn niet gericht tegen de stem van 25% van Nederland. Ze zijn gericht tegen de ideeën die Wilders al 20 jaar uitspuwt. Dat vind ik een belangrijk verschil.quote:
[..]
Het woord anti-democratisch heb ik niet gebruikt. Maar demonstraties die er op gericht zijn de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en van invloed te beroven getuigen niet van gezond democratisch besef. En dat zeg ik als fervent tegenstander van de pvv.
Moet je je voorstellen dat er gedemonstreerd wordt tegen (invloed van) Moslims. Dan is het land te klein ter linkerzijde.
Er wordt ook regelmatig gedemonstreerd tegen moslims, door Pegida bijvoorbeeld. Of tegen azielzoekers. Zou van mij ook niet hoeven, net als de demonstratie van gisteren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo is zo'n demonstratie erop gericht de stm van mensen te onderdrukken? Dat zie ik niet.quote:
[..]
Het mag en dat is een groot goed.
Alleen de pluriforme vertegenwoordigende democratie is juist er op gericht dat alle stemmen in de bevolking (van enige omvang) gehoord kunnen worden in het landsbestuur. Dit soort demonstraties zijn er juist op gericht de stem van 25% van Nederland te onderdrukken. Daarmee geven die mensen er blijk van het systeem niet te snappen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar het is niet toevallig dat die demonstraties na de verkiezingen zijn? Want de partij bestaat langer dan deze verkiezingenquote:
[..]
Ze zijn niet gericht tegen de stem van 25% van Nederland. Ze zijn gericht tegen de ideeën die Wilders al 20 jaar uitspuwt. Dat vind ik een belangrijk verschil.
Er wordt ook regelmatig gedemonstreerd tegen moslims, door Pegida bijvoorbeeld. Of tegen azielzoekers. Zou van mij ook niet hoeven, net als de demonstratie van gisteren.
Grappig hoeveel reacties uit het buitenland lijken te komen, niet heel verrassend eigenlijk. Geert doet het goed in Israël en bij de USA republikeinen.quote:
Hij doet niet eens echt moeite om zich een beetje waardig op te stellen he?
[ twitter ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 03-12-2023 14:04:53 ]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Nee het is niet om ze te onderdrukken. Het is om te zeggen "Hee waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig!"quote:
[..]
Het mag en dat is een groot goed.
Alleen de pluriforme vertegenwoordigende democratie is juist er op gericht dat alle stemmen in de bevolking (van enige omvang) gehoord kunnen worden in het landsbestuur. Dit soort demonstraties zijn er juist op gericht de stem van 25% van Nederland te onderdrukken. Daarmee geven die mensen er blijk van het systeem niet te snappen.
Ik zie geen enkele reden waarom je dat niet tegen PVV-stemmers zou mogen zeggen. Het zijn geen zielige hulpeloze wezentjes.
Nee, dat is zeker niet toevallig. Ze hebben nog nooit zoveel zetels gehad en dus potentieel zoveel mogelijkheden om de anti-rechtstatelijke en discriminerende zienswijzen in praktijk te brengen. En dus vinden sommige mensen dat hiervoor gewaarschuwd moet worden.quote:
[..]
Maar het is niet toevallig dat die demonstraties na de verkiezingen zijn? Want de partij bestaat langer dan deze verkiezingen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het hele doel van deze groeperingen is om de PVV uit te sluiten van het hoogtepunt van de machtsvorming in Nederland. Zijnde de kabinetsformatie.quote:
[..]
Hoezo is zo'n demonstratie erop gericht de stm van mensen te onderdrukken? Dat zie ik niet.
Als het puur tegen de persoon Wilders gericht was dan was het effectiever geweest om dat in de aanloop naar de verkiezingen te doen. Dan kun je immers mensen overtuigen. De gedachte dat dit niets te maken heeft met de verkiezingsuitslag of daar niet op gericht zou zijn is of van een grenzeloze naïviteit of niet oprecht.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Nee het is niet om ze te onderdrukken. Het is om te zeggen "Hee waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig!"
Ik zie geen enkele reden waarom je dat niet tegen PVV-stemmers zou mogen zeggen. Het zijn geen zielige hulpeloze wezentjes.
zie email 27 oktober
Het werkt alleen maar polariserend. PVV stemmers zien er alleen maar de bevestiging in dat ze niet voor vol worden gezien. Het is net zo polariserend als wat Wilders zelf doet, alleen maar gedreven door morele superioriteit.quote:
[..]
Nee het is niet om ze te onderdrukken. Het is om te zeggen "Hee waar zijn jullie in hemelsnaam mee bezig!"
Ik zie geen enkele reden waarom je dat niet tegen PVV-stemmers zou mogen zeggen. Het zijn geen zielige hulpeloze wezentjes.
Je neerleggen bij de uitslag is ook een democratisch gegeven. Laat de partijen eerst maar eens praten en zien welke kant het opgaat. Dan kan je protesteren tegen inhoud. Nu is het alleen maar om de winnaar van een uitslag in een hoek te zetten. Heb zelf d66 gestemd en voel mij enorm ongemakkelijk bij al die demonstraties en acties van zoals een Greenpeace.
Waarom leg je mij woorden in de mond; ik heb nu al meerdere keren gezegd dat het best mág en dat dat zelfs een heel groot goed is. Maar dat ik dan op mijn beurt ook mag vinden dat dit niet getuigt van gezond democratisch besef. Dat heb ik nu al een keer of 3 uitgelegd.quote:
[..]
En waarom mogen ze dat niet vinden?
zie email 27 oktober
Waar wordt er gedemonstreerd tegen PVV-stemmers?quote:
[..]
Moet je je voorstellen dat er gedemonstreerd wordt tegen (invloed van) Moslims. Dan is het land te klein ter linkerzijde.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.quote:
[..]
Waarom leg je mij woorden in de mond; ik heb nu al meerdere keren gezegd dat het best mág en dat dat zelfs een heel groot goed is. Maar dat ik dan op mijn beurt ook mag vinden dat dit niet getuigt van gezond democratisch besef. Dat heb ik nu al een keer of 3 uitgelegd.
En waarom mag de pvv stemmer niet vinden wat het vindt? Waarom zijn de mensen die zeggen voor verbinding te zijn diegene die net zo hard tweedeling zaaien?quote:
[..]
En waarom mogen ze dat niet vinden?
Dat dit allemaal na de verkiezingen plaatsvindt geeft aan dat het alles met de verkiezingen te maken heeft. En de uitslag respecteren en eerst de partijen de kans geven een inhoudelijke koers te bepalen is een democratisch gegeven. Maar zijn we al zover afgegleden dat we dit soort principes moeten juridiseren? Dan ben je niet veel beter bezig dan waar je zegt je tegen te verzetten.
Dat mag 'ie prima, net als ik de PVV een fascistoide partij mag vinden en dit mag uiten.quote:
[..]
En waarom mag de pvv stemmer niet vinden wat het vindt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
