POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben ook geen fan van deze demonstraties, maar ik vind het te ver gaan om te zeggen dat zal deze mensen geen democratisch besef hebben.quote:Op zondag 3 december 2023 14:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom leg je mij woorden in de mond; ik heb nu al meerdere keren gezegd dat het best mág en dat dat zelfs een heel groot goed is. Maar dat ik dan op mijn beurt ook mag vinden dat dit niet getuigt van gezond democratisch besef. Dat heb ik nu al een keer of 3 uitgelegd.
Of dat mijn mening niet oprecht zou kunnen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat democratie niet de tirannie van de meerderheid is.quote:
[..]
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.
Dat mogen ze. Maar daar mag iemand anders weer het zijne van vinden.quote:Op zondag 3 december 2023 14:11 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En waarom mag de pvv stemmer niet vinden wat het vindt?
Nouja een grote groep mensen vind het kennelijk een geel goed idee om een dubieus figuur te kiezen met ideeen waar de honden geen brood van lusten. Dan mag je die mensen daar best op aanspreken dat ze ons land daar aan overleveren.quote:Dat dit allemaal na de verkiezingen plaatsvindt geeft aan dat het alles met de verkiezingen te maken heeft. En de uitslag respecteren en eerst de partijen de kans geven een inhoudelijke koers te bepalen is een democratisch gegeven. Maar zijn we al zover afgegleden dat we dit soort principes moeten juridiseren? Dan ben je niet veel beter bezig dan waar je zegt je tegen te verzetten.
Omdat het hele doel van deze demonstraties is om de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en uit te sluiten van de machtsvorming. Dat past niet bij de principes van een pluriforme vertegenwoordigende democratie. Het hele idee daarvan is juist dat elke maatschappelijke stem van enige omvang een stem kan krijgen in het landsbestuur.quote:
[..]
Hoezo is het geen democratisch besef? Wilders heeft een minderheid aan stemmen. En bovendien is het ook democratisch om kritiek te uiten op het stemgedrag van een ander.
zie email 27 oktober
Nee dat mag ie niet want de demonstraties hebben tot doel om überhaupt die partij uit te sluiten. Het inhoudelijke gesprek doet er nu toe, dan kan je niet beweren dat hun mening er toe doet.quote:
[..]
Dat mag 'ie prima, net als ik de PVV een fascistoide partij mag vinden en dit mag uiten.
Ze daar op aanspreken is heel wat anders dan proberen te verhinderen dat ze met hun democratisch verkregen mandaat het gesprek over landsbestuur überhaupt mogen voeren.quote:
[..]
Dat mogen ze. Maar daar mag iemand anders weer het zijne van vinden.
[..]
Nouja een grote groep mensen vind het kennelijk een geel goed idee om een dubieus figuur te kiezen met ideeen waar de honden geen brood van lusten. Dan mag je die mensen daar best op aanspreken dat ze ons land daar aan overleveren.
Het is vooral tegen 25% zeggen: Wij vinden het een rampzalig slecht idee van jullie om Geert en zijn plannen van een mandaat te voorzien.quote:
[..]
Omdat het hele doel van deze demonstraties is om de stem van 25% van Nederland te marginaliseren en uit te sluiten van de machtsvorming. Dat past niet bij de principes van een pluriforme vertegenwoordigende democratie. Het hele idee daarvan is juist dat elke maatschappelijke stem van enige omvang een stem kan krijgen in het landsbestuur.
Neu, het doel is ongenoegen uiten.quote:
[..]
Nee dat mag ie niet want de demonstraties hebben tot doel om überhaupt die partij uit te sluiten. Het inhoudelijke gesprek doet er nu toe, dan kan je niet beweren dat hun mening er toe doet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Niet waar. Er wordt gewoon opgeroepen tot een cordon sanitair of om Wilders geen premier te laten worden.quote:
[..]
Het is vooral tegen 25% zeggen: Wij vinden het een rampzalig slecht idee van jullie om Geert en zijn plannen van een mandaat te voorzien.
Als het puur om het stemgedrag gaat is het ook wel heel raar om dat na de verkiezingen te doen. Dat is natuurlijk een slap excuus.
zie email 27 oktober
Daar gaat het natuurlijk helemaal niet over. Ook in de politieke arena niet, het gaat erom of de pvv überhaupt mee mag doen en er wordt druk gezet op feit om dat niet te doen. De demonstraties zijn daar ook een middel voor. Daarmee zeg je nadat ze een mandaat hebben gekregen dat ze alsnog niet mee mogen doen in een poging een landsbestuur te vormen. Niet op basis van inhoud, want we weten helemaal nog niet hoe dat landsbestuur vorm krijgt, maar op basis de uitslag. En dat is weinig democratisch.quote:
[..]
Het is vooral tegen 25% zeggen: Wij vinden het een rampzalig slecht idee van jullie om Geert en zijn plannen van een mandaat te voorzien.
Sorry, maar dit gelooft echt niemand. Alsof de demonstraties los staan van dat nu de formatie loopt. Kom op.quote:
En de demonstranten zijn net zo goed een minderheid.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2023 14:22:50 ]
quote:
[..]
Sorry, maar dit gelooft echt niemand. Alsof de demonstraties los staan van dat nu de formatie loopt. Kom op.
En de demonstranten zijn net zo goed een minderheid.
Ongenoegen uiten. Niets te maken met de formatie.
zie email 27 oktober
Een cordon sanitair is net zo goed een democratisch meerderheidsbesluit. Dus als ze daarvoor demonstreren ook prima.quote:
[..]
Niet waar. Er wordt gewoon opgeroepen tot een cordon sanitair of om Wilders geen premier te laten worden.
Als het puur om het stemgedrag gaat is het ook wel heel raar om dat na de verkiezingen te doen. Dat is natuurlijk een slap excuus.
Verder is het juist prima dat mensen hun mond niet houden. Dat is het gevaar bij extreemrechts met macht.
Ik vind dit een beetje zwak van je hoor. Omdat er eentje staat met zo'n bord betekent het niet dat iedereen PVV of de stemmers wil uitsluiten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ongenoegen uiten. Niets te maken met de formatie.
Lijkt me dat je prima mag vinden dat een partij uitgesloten mag worden, ze verbieden zelf niets he, en ze intimideren ook niemand.quote:
[..]
Sorry, maar dit gelooft echt niemand. Alsof de demonstraties los staan van dat nu de formatie loopt. Kom op.
En de demonstranten zijn net zo goed een minderheid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zou ook het beste zijn. Met zon cordon sanitair gebruik je een democratisch middel om anti-democraten tegen te houden. De partijen hadden voor de verkiezing al aan moeten geven dat PVV en Wilders sowieso langs de zijlijn staan. Had PVV een hoop stemmen gekost.quote:
[..]
Niet waar. Er wordt gewoon opgeroepen tot een cordon sanitair of om Wilders geen premier te laten worden.
Als het puur om het stemgedrag gaat is het ook wel heel raar om dat na de verkiezingen te doen. Dat is natuurlijk een slap excuus.
Ik moet zeggen dat ik een vieze smaak in mijn mond krijg van mensen die het opnemen voor de PVV of hun stemmers. Als je democratische principes iets waard vindt zou je voor uitsluiting PVV en hun stemmers moeten zijn.
Maar ook niet die van de minderheid. Als een enge club opkomt die democratische rechtsstaat niks vindt, dan mag en misschien moet het zelfs benoemd worden. En als partijen daar niet mee willen regeren lijkt me dat van gezond verstand getuigen.quote:
[..]
Omdat democratie niet de tirannie van de meerderheid is.
Verschuif even de doelpalen zeg. Het had toch niets met de machtsvorming te maken maar was gericht tegen de pvv-stemmer?quote:
[..]
Een cordon sanitair is net zo goed een democratisch meerderheidsbesluit. Dus als ze daarvoor demonstreren ook prima.
Verder is het juist prima dat mensen hun mond niet houden. Dat is het gevaar bij extreemrechts met macht.
zie email 27 oktober
Dus het heeft wel met de uitslag te maken, is dat ook opgehelderd.quote:
[..]
Een cordon sanitair is net zo goed een democratisch meerderheidsbesluit. Dus als ze daarvoor demonstreren ook prima.
Verder is het juist prima dat mensen hun mond niet houden. Dat is het gevaar bij extreemrechts met macht.
Ik vind de tirannie van de meerderheid overigens geen democratie. Democratie kenmerkt zich met meer elementen.
Niet tegen de stemmer, wel tegen de stem. Pegida demonstreert ook niet tegen moslims, wel tegen de Islam.quote:
[..]
Verschuif even de doelpalen zeg. Het had toch niets met de machtsvorming te maken maar was gericht tegen de pvv-stemmer?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat een nonsens. Die partij heeft een aantal hele foute, walgelijke ideeën. Maar 25% van de kiesgerechtigden stemde pvv. Als 25% van Nederland met de rechterarm gestrekt door de straten zou marcheren hadden we hele andere problemen.quote:
[..]
Dat zou ook het beste zijn. Met zon cordon sanitair gebruik je een democratisch middel om anti-democraten tegen te houden. De partijen hadden voor de verkiezing al aan moeten geven dat PVV en Wilders sowieso langs de zijlijn staan. Had PVV een hoop stemmen gekost.
Ik moet zeggen dat ik een vieze smaak in mijn mond krijg van mensen die het opnemen voor de PVV of hun stemmers. Als je democratische principes iets waard vindt zou je voor uitsluiting PVV en hun stemmers moeten zijn.
Dat is dus niet het geval. Je moet juist de oorzaken van deze onvrede onderzoeken en deze mensen er bij betrekken. Zonder daarmee de idiotie van de pvv te normaliseren.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Verschuif even de doelpalen zeg. Het had toch niets met de machtsvorming te maken maar was gericht tegen de pvv-stemmer?
Ik had even niet helemaal scherp wat op die spandoeken stond.quote:
[..]
Dus het heeft wel met de uitslag te maken, is dat ook opgehelderd.
Ik vind de tirannie van de meerderheid overigens geen democratie. Democratie kenmerkt zich met meer elementen.
Maar hoe dan ook. Zowel tegen de keuzes van PVV-stemmer als tegen een regering met de PVV kun je heel democratisch demonstreren. En het is erg gezond dat mensen zich roeren tegen macht van extreemrechts.
We hebben een hele campagne gehad waarin het duidelijk genoemd is, de demonstraties begonnen pas na de uitslag, dat heeft niks meer met benoemen te maken.quote:Op zondag 3 december 2023 14:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar ook niet die van de minderheid. Als een enge club opkomt die democratische rechtsstaat niks vindt, dan mag en misschien moet het zelfs benoemd worden. En als partijen daar niet mee willen regeren lijkt me dat van gezond verstand getuigen.
En inderdaad, de minderheid ook niet. Daarom zijn er coalitiegesprekken, om te kijken wat wel in meerderheid kan. Om daar een minderheid voortijdig voor uitsluiten is weinig democratisch. Laat dat proces eerst maar plaatsvinden.
Dat kan ja. En als dat voorafgaand aan de verkiezingen was geweest had ik er misschien nog wel bijgestaan ook. Maar dit is fundamenteel anders. Dit is niet gericht tegen de pvv als partij maar tegen de pvv als vertegenwoordiging van 25% van stemmend Nederland.quote:
[..]
[..]
Ik had even niet helemaal scherp wat op die spandoeken stond.
Maar hoe dan ook. Zowel tegen de keuzes van PVV-stemmer als tegen een regering met de PVV kun je heel democratisch demonstreren. En het is erg gezond dat mensen zich roeren tegen macht van extreemrechts.
Ik vind dat echt een fundamenteel onderscheid.
zie email 27 oktober
Terwijl Wilders zowel de Islam als de moslim op de korrel neemt. Maar je mag vooral niet zeggen dat je dit niet wenselijk vind want dan sluit je PVV stemmers uit?quote:
[..]
Niet tegen de stemmer, wel tegen de stem. Pegida demonstreert ook niet tegen moslims, wel tegen de Islam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2023 14:32:39 ]
