Naast links-rechts, progressief-conservatief zou je nog een extra politieke as moeten tonen bij de kieswijzer, verantwoordelijk-populistisch. PVV is vooral puur populisme.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:13 schreef Tijger_m het volgende:
Mag ik trouwens opmerken dat al die mensen die voor de PVV gegaan zijn om een "rechtse regering" te krijgen het totaal niet begrepen hebben want bijna het enige wat rechts is aan de PVV is het standpunt over buitenlanders en islam.
Wat is dan wel de inhoud van die kiezers, je mag niet zeggen dat het racisme of xenofobie is maar wat dan wel?
Op inhoud is Wilders gewoon niet rechts, ik weet niet of gratis bier links is, Nederlandse links partijen verantwoorden meestal nog wel waar ze het geld vandaan willen halen maar het is zeer zeker niet rechts.
Alsof daar iemand naar kijkt. Sorry voor het cynisme maar er is gewoon gestemd zonder enige inhoudelijke kennis en de stemmen kwamen van rechts.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Naast links-rechts, progressief-conservatief zou je nog een extra politieke as moeten tonen bij de kieswijzer, verantwoordelijk-populistisch
Dom gelul van Wilders, Jetten ging niet over woningbouw maar goed, dit is weer typisch het stupide populisme wat rondwaart.quote:
Minder volgend jaar dan dit jaar. Succes ermee, ik heb al een huisquote:Op zaterdag 25 november 2023 14:19 schreef michaelmoore het volgende:
Er zullen voor Nederlanders woningen moeten komen het is niet anders
Goede opmerking van Wilders. Hoe is hijzelf eigenlijk voornemens dat te regelen?quote:
Yesilgoz heeft in aanloop naar de verkiezingen haar Turkse nationaliteit opgegeven. Of althans, heeft het verzoek daartoe gedaan bij Turkije, die heeft dat verder nog niet verwerkt als dus de Q&A bij de NOS van een kleine 2 weken terug.quote:Op zaterdag 25 november 2023 13:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Als het aan Wilders ligt krijgen mensen als Yesilgoz gewoon een berufsverbot inderdaad. Nu de mogelijkheid er ligt om (samen) te regeren was dat allemaal zogenaamd maar goedkope retoriek. Komt op mij niet heel geloofwaardig over inderdaad.
Nou eh, gewoon bouwen, toch? Geen gezeur over zonnepanelen!quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:20 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Goede opmerking van Wilders. Hoe is hijzelf eigenlijk voornemens dat te regelen?
Het is iig belachelijk dat zo'n eenmans-gratisbiervehikel als Wilders nu een kwart van de stemmen heeft.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alsof daar iemand naar kijkt. Sorry voor het cynisme maar er is gewoon gestemd zonder enige inhoudelijke kennis en de stemmen kwamen van rechts.
Dat interesseert de kiezer niet, die wil trappen naar buitenlanders want die zijn de schuld van alles. Het is letterlijk de nummer een reden van rechtse kiezers om voor de PVV te stemmen met zorg op twee.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:27 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is iig belachelijk dat zo'n eenmans-gratisbiervehikel als Wilders nu een kwart van de stemmen heeft. Zou fijn zijn als het wat inzichtelijker wordt welke partijen echt proberen verantwoordelijkheid te nemen en welke alleen maar dingen roepen die de minder begaafden graag willen horen.
Dat lijkt me een wat voorbarige conclusie. Het kan ook simpel uit electorale overwegingen zijn natuurlijk. Het ontneemt de Wildersen van deze wereld in ieder geval weer een mogelijkheid om goedkoop te scoren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:25 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Yesilgoz heeft in aanloop naar de verkiezingen haar Turkse nationaliteit opgegeven. Of althans, heeft het verzoek daartoe gedaan bij Turkije, die heeft dat verder nog niet verwerkt als dus de Q&A bij de NOS van een kleine 2 weken terug.
Schijnbaar vond ze het zelf dus ook niet kunnen een premier met een dubbele nationaliteit.
Zonder die zonnepanelen hadden we nu minstens 100.000 woningen extra gehad. Dat was de bottleneck de afgelopen jaren!quote:
En voor die woningen moeten we ook buitenstedelijk bouwen, die rode countouren zijn ook maar bullshit. Maar dan wel niet op boerenland, want die moeten niet meer gedemoniseerd worden en gewoon door kunnen boeren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 14:32 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Zonder die zonnepanelen hadden we nu minstens 100.000 woningen extra gehad. Dat was de bottleneck de afgelopen jaren!![]()
Laten we direct ook weer asbest gebruiken in de bouw. Is sneller en goedkoper. Al die linkse onzin praatjes over dat het kankerverwekkend zou zijn. Er moeten woningen worden gebouwd!
voorrang geven aan asielzoekers dat doet mensen op wilders stemmen en terechtquote:Op zaterdag 25 november 2023 14:32 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Zonder die zonnepanelen hadden we nu minstens 100.000 woningen extra gehad. Dat was de bottleneck de afgelopen jaren!![]()
Laten we direct ook weer asbest gebruiken in de bouw. Is sneller en goedkoper. Al die linkse onzin praatjes over dat het kankerverwekkend zou zijn. Er moeten woningen worden gebouwd!
inderdaad net als vroeger dan kun je meters makenquote:Op zaterdag 25 november 2023 15:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En voor die woningen moeten we ook buitenstedelijk bouwen, die rode countouren zijn ook maar bullshit.
er is nu wel een meerderheid ontstaan in de Tweede Kamer die het eigen risico wil afschaffen volgens de stemwijzerquote:Op zaterdag 25 november 2023 09:46 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan hij niet zonder meerderheid
Dat zeker niet , de asbest is bijna weg ook van de schuren en asbest leggen gaat niet snelquote:Op zaterdag 25 november 2023 14:32 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Laten we direct ook weer asbest gebruiken in de bouw. Is sneller en goedkoper.
Bovenmodaal en rijk heeft onder 13 jaar Rutte weinig pijn gehad denk ikquote:Op zaterdag 25 november 2023 11:32 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik ben zo erop tegen om altijd alles maar bij de werkenden weg te halen met bovenmodaal loon.
Ps dat zijn niet de rijken
quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:00 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Bovenmodaal en rijk heeft onder 13 jaar Rutte weinig pijn gehad denk ik
Tsja, dan schiet de zorgpremie omhoog.quote:Op zaterdag 25 november 2023 15:40 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
er is nu wel een meerderheid ontstaan in de Tweede Kamer die het eigen risico wil afschaffen volgens de stemwijzer
wilders bedoelde daar , onder een zonnepaneel kun je niet wonen, eerst een dak en dan een zonne paneelquote:Op zaterdag 25 november 2023 14:32 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Zonder die zonnepanelen hadden we nu minstens 100.000 woningen extra gehad.
Die kerona onzin, de huizenmarktverkrachting van Hugo, box 3, migratie...quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:00 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Bovenmodaal en rijk heeft onder 13 jaar Rutte weinig pijn gehad denk ik
Een auto kies je zelf voor, hier kun je niet voor kiezen, als je een chronische ziekte hebt dan heb je een probleem met dat eigen risicoquote:Op zaterdag 25 november 2023 16:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, dan schiet de zorgpremie omhoog.
Ben zelf tegen het afschaffen van het eigen risico. Zet het zelf altijd zo hoog mogelijk. M.i. moet je je alleen verzekeren tegen dingen die je niet kunt betalen of die echt een flinke schadepost opleveren, zoals bv. je nieuwe auto in de poeier rijden of als je een bejaarde invalide struikelt over je hond of zo.
Corona en migratie was en is voor bijna iedereen lastig geweestquote:Op zaterdag 25 november 2023 16:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die kerona onzin, de huizenmarktverkrachting van Hugo, box 3, migratie...
Ja, een huis kies je ook zelf voor. Je kunt ook in het park gaan slapen, dan hoef je ook geen huis te verzekeren.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:23 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Een auto kies je zelf voor, hier kun je niet voor kiezen, als je een chronische ziekte hebt dan heb je een probleem met dat eigen risico
Wonen hoort tot de eerste levensbehoefte een auto nietquote:Op zaterdag 25 november 2023 16:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, een huis kies je ook zelf voor. Je kunt ook in het park gaan slapen, dan hoef je ook geen huis te verzekeren.
Wat ook gelul is om daar over tegen Jetten te beginnen die geen huizen bouwt maar wel moet zorgen voor voldoende energie en laten zonnepanelen nou energie opwekken.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wilders bedoelde daar , onder een zonnepaneel kun je niet wonen, eerst een dak en dan een zonne paneel
Wat een onzin weer, ik heb 2 kranten in huis en die staan helemaal vol met verslaggeving over de verkiezingen en dat is al dagenlang zo. Mischien moet jij gewoon betere kranten en media lezenquote:Op zaterdag 25 november 2023 16:17 schreef michaelmoore het volgende:
Ik bemerk bij alle partijen en media , dat men deze verkiezingsuitslag het liefst wil doodzwijgen
en overgaan tot de orde vande dag ,Mark Rutte terug roepen en net doen of er niets gebeurt is
verkiezingen waar o ja wanneer dan?? al geweest ? Ok
diezelfde jetten daar zit te verdedigen dat de zielige statushouders en asielzoekers moeten wonen omdat het eenlevensbehoefte is dan maak je mensen kwaad, , pislink mee en daar krijgt wilders de zetels door en raakt Jetten ze kwijtquote:Op zaterdag 25 november 2023 16:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat ook gelul is om daar over tegen Jetten te beginnen die geen huizen bouwt maar wel moet zorgen voor voldoende energie en laten zonnepanelen nou energie opwekken.
Kortom, stupide populisme.
ja ik zit in Afrika op het moment , dus sta misschiien beetje buiten de dag infoquote:Op zaterdag 25 november 2023 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een onzin weer, ik heb 2 kranten in huis en die staan helemaal vol met verslaggeving over de verkiezingen en dat is al dagenlang zo. Mischien moet jij gewoon betere kranten en media lezen
Je fantaseert. De D66 zetels zijn naar PvdA/GL en NSC gegaan.quote:Op zaterdag 25 november 2023 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
diezelfde jetten daar zit te verdedigen dat de zielige statushouders en asielzoekers moeten wonen omdat het eenlevensbehoefte is dan maak je mensen kwaad, , pislink mee en daar krijgt wilders de zetels door en raakt Jetten ze kwijt
het scoort enorm bij alle mensen met grote kinderen die hun ouders gekk maken meteen huis om te wonen
Nee jetten maakt hier geen beste beurt, zeker niet omdat hij YselGUz afkapte en voordrong
Volkskrant en de Stentor hier liggen. Alles bij elkaar ruim 20 pagina's aan verhalen over de verkiezingen. Analyses, nieuwsverhalen, portretten en columns.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een onzin weer, ik heb 2 kranten in huis en die staan helemaal vol met verslaggeving over de verkiezingen en dat is al dagenlang zo. Mischien moet jij gewoon betere kranten en media lezen
NRC en VK hier en beiden staan er vol mee. Echter, als je op de Telegraaf website kijkt zie je inderdaad wel een ander beeld.quote:Op zaterdag 25 november 2023 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volkskrant en de Stentor hier liggen. Alles bij elkaar ruim 20 pagina's aan verhalen over de verkiezingen. Analyses, nieuwsverhalen, portretten en columns.
Maar nee, de media verzwijgen de uitslag.
Zelfs de buitenlandse kranten staan er vol mee, schijnt. Ook op de oh zo linkse mainstream media gaat het al dagen nergens anders over.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat een onzin weer, ik heb 2 kranten in huis en die staan helemaal vol met verslaggeving over de verkiezingen en dat is al dagenlang zo. Mischien moet jij gewoon betere kranten en media lezen
Vol mee zal ik niet zeggen maar ik heb er wel artikelen over gezien van Duitsland tot de VS, ja.quote:Op zaterdag 25 november 2023 17:12 schreef Buendia het volgende:
[..]
Zelfs de buitenlandse kranten staan er vol mee, schijnt. Ook op de oh zo linkse mainstream media gaat het al dagen nergens anders over.
Op zaterdag heb ik NRC en FD, doe ik een week mee (dat rijmtquote:Op zaterdag 25 november 2023 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volkskrant en de Stentor hier liggen. Alles bij elkaar ruim 20 pagina's aan verhalen over de verkiezingen. Analyses, nieuwsverhalen, portretten en columns.
Maar nee, de media verzwijgen de uitslag.
Zelfs bij een (dik) gewonnen verkiezing blijft het minderwaardigheidscomplex bij een deel van de pvv'ers.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:17 schreef michaelmoore het volgende:
Ik bemerk bij alle partijen en media , dat men deze verkiezingsuitslag het liefst wil doodzwijgen
en overgaan tot de orde vande dag ,Mark Rutte terug roepen en net doen of er niets gebeurt is
verkiezingen waar o ja wanneer dan?? al geweest ? Ok
De buitenlanders zijn nog steeds het land niet uitgezet en Geert heeft nog geen geld overgemaakt. Alsof de verkiezingen niet geweest zijn!quote:Op zaterdag 25 november 2023 17:24 schreef koemleit het volgende:
[..]
Zelfs bij een (dik) gewonnen verkiezing blijft het minderwaardigheidscomplex bij een deel van de pvv'ers.
Mensen zoals Michaelmoore zullen zichzelf altijd tekort gedaan voelen.
Aha, dus het polariseren van Kaag heeft geleidt tot een overwinning van Wilders. Scherpe analyse op zich.quote:Op vrijdag 24 november 2023 18:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, daar is het een beetje te laat voor met Wilders als winnaar, he?
En die zaken treffen bovenmodaal Nederland harder dan de rest? Bij een van die, de stijging van de huizenprijzen, zou je zelfs nog kunnen beargumenteren dat bovenmodaal huizenbezittend Nederland er juist profijt van heeft gehad. Er zijn legio Nederlanders die rijker zijn geworden door die stijging dan door wat ze zelf op hun spaarrekening bij hebben kunnen schrijven.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die kerona onzin, de huizenmarktverkrachting van Hugo, box 3, migratie...
ik heb niet PVV gestemd ,maar kan me zeer goed voorstellen dat een groot deel van de bevolking heftig gefrustreerd is en dat wordt erger, door het gebrek aan een woning om een gezin te stichten de voorrang voor asielzoekers en de eindeloze ophokken van asielzoekers , dat kennelijk niet stoptquote:Op zaterdag 25 november 2023 17:24 schreef koemleit het volgende:
[..]
Zelfs bij een (dik) gewonnen verkiezing blijft het minderwaardigheidscomplex bij een deel van de pvv'ers.
Mensen zoals Michaelmoore zullen zichzelf altijd tekort gedaan voelen.
Voor een ieder die een half miljoen meer moest betalen voor een huis was er iemand die een half miljoen meer verdiende aan de verkoop. Een aspect wat nog wel eens vergeten word.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En die zaken treffen bovenmodaal Nederland harder dan de rest? Bij een van die, de stijging van de huizenprijzen, zou je zelfs nog kunnen beargumenteren dat bovenmodaal huizenbezittend Nederland er juist profijt van heeft gehad. Er zijn legio Nederlanders die rijker zijn geworden door die stijging dan door wat ze zelf op hun spaarrekening bij hebben kunnen schrijven.
Waardoor de huizenbezitter een gouden ticket heeft (in te cashen na zijn 70e) en de starter een probleem. In principe is het een soort piramidespel.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor een ieder die een half miljoen meer moest betalen voor een huis was er iemand die een half miljoen meer verdiende aan de verkoop. Een aspect wat nog wel eens vergeten word.
Niet zolang er voldoende goedkope huizen worden gebouwd. Maar dat zit hem dus het probleem. En dat is geen probleem wat van links komt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waardoor de huizenbezitter een gouden ticket heeft (in te cashen na zijn 70e) en de starter een probleem. In principe is het een soort piramidespel.
Klopt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet zolang er voldoende goedkope huizen worden gebouwd. Maar dat zit hem dus het probleem. En dat is geen probleem wat van links komt.
Ook gewoon een beetje slim mee om gaan toch? Je kunt als starter zoveel aflossen als je zelf wilt. De salarissen zijn ook gruwelijk gestegen voor starters dus de meeste mensen kunnen echt wel 200 euro per maand extra in hun huis stoppen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:46 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Waardoor de huizenbezitter een gouden ticket heeft (in te cashen na zijn 70e) en de starter een probleem. In principe is het een soort piramidespel.
Oh, absoluut.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:49 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt.
Het is overigens een probleem dat van het gehele politieke spectrum komt (en van de samenleving vol NIMBY- burgers).
Nou ja, op basis van de vergrijzing en de categorische weigering om aan de aanbodkant iets in ons zorgsysteem te veranderen komt het daar inderdaad wel op neer. Wat was het ook weer, in 2035 moet een derde van de beroepsbevolking in de zorg werken? Mag jij verzinnen hoe we dat gaan betalen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
Kortom, Nederland moet een groot verzorgingstehuis worden, lijkt het.
en de AOW voor al die mensenquote:Op zaterdag 25 november 2023 19:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, op basis van de vergrijzing en de categorische weigering om aan de aanbodkant iets in ons zorgsysteem te veranderen komt het daar inderdaad wel op neer. Wat was het ook weer, in 2035 moet een derde van de beroepsbevolking in de zorg werken? Mag jij verzinnen hoe we dat gaan betalen.
quote:Volgens de Kernprognose van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zal het aantal 65-plussers in Nederland in 2035 toenemen tot 4,8 miljoen. Dit is een stijging van 1,5 miljoen ten opzichte van 2023. Het percentage 65-plussers in de bevolking zal dan stijgen van 20% naar 24,4%.
De vergrijzing zal zich vooral voordoen in de kleinere gemeenten en in het noorden en oosten van het land. In Midden-Limburg zal het percentage 65-plussers in 2035 zelfs oplopen tot 30,9%.
De toename van het aantal 65-plussers heeft een aantal gevolgen voor de Nederlandse samenleving. Zo zal er meer vraag zijn naar zorg en welzijn, en zullen er minder mensen in de beroepsbevolking zijn. Dit kan leiden tot problemen op de arbeidsmarkt en in de zorg.
quote:Volgens de ramingen van het Centraal Planbureau (CPB) zullen de AOW-lasten in 2035 uitkomen op ¤ 76 miljard. De AOW-premie-ontvangsten zullen in dat jaar ¤ 25 miljard bedragen. Dit betekent dat de AOW-lasten ruim drie keer hoger zullen zijn dan de AOW-premie-ontvangsten.
De stijging van de AOW-lasten is het gevolg van de vergrijzing. Door de toename van het aantal 65-plussers, zullen er meer mensen zijn die recht hebben op AOW. Tegelijkertijd zal de beroepsbevolking kleiner worden, waardoor er minder mensen zijn die AOW-premie betalen.
Om de AOW-lasten betaalbaar te houden, zal er een oplossing moeten worden gevonden voor het financieringsgat. Mogelijke oplossingen zijn:
De AOW-leeftijd verhogen
De AOW-hoogte verlagen
De AOW-premie verhogen
De overheidsbegroting aanvullen
De regering heeft nog geen definitieve beslissing genomen over de manier waarop de AOW in de toekomst zal worden gefinancierd.
Bovenmodaal en zeker rijk heeft voornamelijk de vruchten geplukt van de huizenmarktverkrachting, de waardes van hun huizen zijn namelijk geėxplodeerd door de incompetentie van de VVD. Zelfde geldt voor de migratie, de armere migranten worden allemaal in de weinige sociale huisvesting die er nog is gestopt en wie heeft het nakijken: de onderste helft van de Nederlandse samenleving. Corona was inderdaad voor iedereen vervelend, maar terwijl de mensen met een kantoorbaan fijn thuis konden werken stonden verpleegkundigen, schoonmakers, horecawerknemers, enzovoorts voortdurend in de vuurlinie; wederom de lagere inkomensklassen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 16:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die kerona onzin, de huizenmarktverkrachting van Hugo, box 3, migratie...
Simpel, je schopt de buitenlanders eruit. Of zo.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou ja, op basis van de vergrijzing en de categorische weigering om aan de aanbodkant iets in ons zorgsysteem te veranderen komt het daar inderdaad wel op neer. Wat was het ook weer, in 2035 moet een derde van de beroepsbevolking in de zorg werken? Mag jij verzinnen hoe we dat gaan betalen.
Logisch toch, wie heeft er nu werknemers nodig. Als je er niet cynisch van zou worden, is er wat mis met jequote:Op zaterdag 25 november 2023 19:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Simpel, je schopt de buitenlanders eruit. Of zo.
* Tijger_m word er cynisch van
Heb ik al een oplossing in een ander topic voor gezien, er is werk zat dus we gaan bedrijven subsidie geven om het land te verlaten en dan zijn de buitenlanders ook weg.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Logisch toch, wie heeft er nu werknemers nodig. Als je er niet cynisch van wordt, is er wat mis met je
Kijk, oplossingsgericht! Iedereen werken in de zorg, alle bedrijven en buitenlanders het land uit. Toppp. Gaat helemaal goed komen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb ik al een oplossing in een ander topic voor gezien, er is werk zat dus we gaan bedrijven subsidie geven om het land te verlaten en dan zijn de buitenlanders ook weg.
Jij vindt al die buitenlanders in de logistiek (distributiecentra), tuinbouw en voedingsindustrie (dat is samen 76% van de arbeidsmigranten: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/) zo'n enorme toegevoegde waarde? 76% van inmiddels meer dan een miljoen (zo'n 1,2 miljoen) mensen, he?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heb ik al een oplossing in een ander topic voor gezien, er is werk zat dus we gaan bedrijven subsidie geven om het land te verlaten en dan zijn de buitenlanders ook weg.
Welk deel van het BNP is dat? 10-15%?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij vindt al die buitenlanders in de logistiek (distributiecentra), tuinbouw en voedingsindustrie (dat is samen 76% van de arbeidsmigranten: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/) zo'n enorme toegevoegde waarde? 76% van inmiddels meer dan een miljoen mensen, he?
Ja. Die bedrijven hebben naast migranten ook heel veel Nederlanders in dienst, iedereen betaald belastingen en draagt bij aan de economie.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij vindt al die buitenlanders in de logistiek (distributiecentra), tuinbouw en voedingsindustrie (dat is samen 76% van de arbeidsmigranten: https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/) zo'n enorme toegevoegde waarde? 76% van inmiddels meer dan een miljoen (zo'n 1,2 miljoen) mensen, he?
[ afbeelding ]
Eerder 1% oid.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Welk deel van het BNP is dat? 10-15%?
En we hebben een gillend tekort aan werknemers. Als je in tijden van tekorten nog eens flink gaat snijden, hoef je geen scherpe geest te zijn om te snappen wat er dan gebeurt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Die bedrijven hebben naast migranten ook heel veel Nederlanders in dienst, iedereen betaald belastingen en draagt bij aan de economie.
Nauwelijks dus, er werken zo'n 700.000 mensen bij distributiecentra. Alleen buitenlanders dus.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Die bedrijven hebben naast migranten ook heel veel Nederlanders in dienst, iedereen betaald belastingen en draagt bij aan de economie.
Die kunnen beter allemaal de zorg in.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nauwelijks dus, er werken zo'n 700.000 mensen bij distributiecentra. Alleen buitenlanders dus.
Wat ook relevant is, waar zijn er grote tekorten. De zorg heeft een tekort van rond de 150.000 bijvoorbeeld en de kosten daarvan worden opgebracht door de overheid en de burger.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
En we hebben een gillend tekort aan werknemers. Als je in tijden van tekorten nog eens flink gaat snijden, hoef je geen scherpe geest te zijn om te snappen wat er dan gebeurt.
We hebben een tekort aan werknemers, oa vanwege juist onzin als die distributiecentra die geen cent opleveren en enorm veel kosten.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
En we hebben een gillend tekort aan werknemers. Als je in tijden van tekorten nog eens flink gaat snijden, hoef je geen scherpe geest te zijn om te snappen wat er dan gebeurt.
Al dat globale geschuif met dozen is ook niet zo duurzaam.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben een tekort aan werknemers, oa vanwege juist onzin als die distributiecentra die geen cent opleveren en enorm veel kosten.
Nee, dat gaat niet. Die kunnen beter in hun eigen land in distributiecentra oid gaan werken.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:25 schreef Perrin het volgende:
[..]
Die kunnen beter allemaal de zorg in.
Dat is dus volgens jouw staatje complete onzin. Ten eerste zijn er volgens het CBS 800.000 arbeidsmigranten en 40% daarvan is 320.000. Dan blijven er 380.000 banen voor Nederlanders over.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nauwelijks dus, er werken zo'n 700.000 mensen bij distributiecentra. Alleen buitenlanders dus.
Ja, maar hoe komen de goederen in distributiecentra in hun eigen land. Een toverstaf?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat gaat niet. Die kunnen beter in hun eigen land in distributiecentra oid gaan werken.
Vermoedelijk is er daar wat minder behoefte aan distributiecentra.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komen de goederen in distributiecentra in hun eigen land. Een toverstaf?
Ah ja, het groeit naar 1,2 miljoen in 2028, einde van deze kabinetsperiode. 1,2 miljoen!quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is dus volgens jouw staatje complete onzin. Ten eerste zijn er volgens het CBS 800.000 arbeidsmigranten en 40% daarvan is 320.000. Dan blijven er 380.000 banen voor Nederlanders over.
Dat kan maar dat was niet het punt. Het punt was dat Hanca stelde dat ze de distributie centra naar andere landen toe moesten.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vermoedelijk is er daar wat minder behoefte aan distributiecentra.
Er wordt wel goed aan verdiend natuurlijk.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah ja, het groeit naar 1,2 miljoen in 2028, einde van deze kabinetsperiode. 1,2 miljoen!
Ik snap echt niet dat jij het probleem niet ziet van het in stand houden van totaal nutteloze, grotendeels door buitenlanders ingevulde en geen BBP toevoegende sectoren.
Beetje vreemde stelling, die distributiecentra zitten hier en niet elders vanwege goede redenen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan maar dat was niet het punt. Het punt was dat Hanca stelde dat ze de distributie centra naar andere landen toe moesten.
Momenteel komen ze in elk geval alleen door Poolse vrachtwagens in die distributiecentra. 350.000 arbeidmigranten voor een sector die 0,2% van het BBP oplevert, dat moet jij toch ook totale nonsens vinden? Snap je nou echt niet dat juist deze groep alle problemen in de huizenmarkt veroorzaakt?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komen de goederen in distributiecentra in hun eigen land. Een toverstaf?
Mischien denk ik dat de Nederlandse burger deze diensten graag wil afnemen. En dat het mischien wel duurzamer is om een busje pakjes te laten bezorgen dan iedere burger een aantal kilometers te laten rijden om ieder pakje zelf op te halen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ah ja, het groeit naar 1,2 miljoen in 2028, einde van deze kabinetsperiode. 1,2 miljoen!
Ik snap echt niet dat jij het probleem niet ziet van het in stand houden van totaal nutteloze, grotendeels door buitenlanders ingevulde en geen BBP toevoegende sectoren.
Niet door Nederland, in elk geval.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er wordt wel goed aan verdiend natuurlijk.
Dat was dus mijn punt.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje vreemde stelling, die distributiecentra zitten hier en niet elders vanwege goede redenen.
Gewoon door verder te rijden. In Venlo is grofweg de helft van het bebouwde oppervlak van de stad distributiecentrum, dat had ook gewoon over de grens neergepoot kunnen worden.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, maar hoe komen de goederen in distributiecentra in hun eigen land. Een toverstaf?
Maar Amazone heeft de centra hierheen verplaatst net als Aliexpress omdat men hier BTW moet afdragenquote:Op zaterdag 25 november 2023 19:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat kan maar dat was niet het punt. Het punt was dat Hanca stelde dat ze de distributie centra naar andere landen toe moesten.
nee dat kan juist nietquote:Op zaterdag 25 november 2023 19:35 schreef J.B. het volgende:
[..]
Gewoon door verder te rijden. In Venlo is grofweg de helft van het bebouwde oppervlak van de stad distributiecentrum, dat had ook gewoon over de grens neergepoot kunnen worden.
Klopt, een heel deel komt hier binnen per buitenlandse vrachtwagen, wordt hier gesorteerd en dan per buitenlandse vrachtwagen weggereden. Opbrengst voor Nederland: file's en een huizentekort. Verder niets.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Buiten het feit dat veel van die goederen het land ook verlaten, distributiecentra betekent niet per definitie binnenlands.
Nee, dat snap ik niet omdat je blik veel te beperkt is. Je kijkt alleen maar naar de buitenlandse werknemers en niet naar de totale aantallen werknemers, heel veel nederlanders werken er ook en verdienen er goede salarissen mee.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Momenteel komen ze in elk geval alleen door Poolse vrachtwagens in die distributiecentra. 350.000 arbeidmigranten voor een sector die 0,2% van het BBP oplevert, dat moet jij toch ook totale nonsens vinden? Snap je nou echt niet dat juist deze groep alle problemen in de huizenmarkt veroorzaakt?
Puur om fiscale redenen, geen andere.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Beetje vreemde stelling, die distributiecentra zitten hier en niet elders vanwege goede redenen.
Dat is wat kort door de bocht lijkt me. Hoewel de directe toegevoegde waarde wellicht beperkt lijkt, is onze hoogstaande en fijnmazige logistiek wel degelijk heel belangrijk voor de totale economie. Het is immers, met een heel lelijk woord, een belangrijke enabler voor allerlei andere sectoren, van de maakindustrie via de agro-food, tot aan de dienstensector. Het maakt Nederlandse producten en diensten gewoon een stuk aantrekkelijker.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben een tekort aan werknemers, oa vanwege juist onzin als die distributiecentra die geen cent opleveren en enorm veel kosten.
We hebben ook een overschot aan banen waar we misschien wel vanaf moeten.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
En we hebben een gillend tekort aan werknemers. Als je in tijden van tekorten nog eens flink gaat snijden, hoef je geen scherpe geest te zijn om te snappen wat er dan gebeurt.
Indirect natuurlijk wel, jij geniet toch ook van al die producten die je met een muisklik kunt bestellen?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet door Nederland, in elk geval.
Dat is te kort door de bocht. Onze gunstige ligging, uitmuntende infrastructuur en flexibele arbeidsmarkt zijn hier ook erg belangrijk in. Kan je heel veel van vinden maar het wel een belangrijk onderdeel van de basis onder onze welvaart.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Puur om fiscale redenen, geen andere.
Door wie?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Er wordt wel goed aan verdiend natuurlijk.
Inderdaad. Deels ingevuld door arbeidsmigranten, deels door Nederlanders die beter wat anders kunnen doen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We hebben ook een overschot aan banen waar we misschien wel vanaf moeten.
Nee, het is een grote basis onder de wegwerpmaatschappij en het verlies van welvaart. Niet onder onze welvaart zelf.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is te kort door de bocht. Onze gunstige ligging, uitmuntende infrastructuur en flexibele arbeidsmarkt zijn hier ook erg belangrijk in. Kan je heel veel van vinden maar het wel een belangrijk onderdeel van de basis onder onze welvaart.
Alle dozenschuivers.quote:
Ik wel. En het is duurzamer dan dat ik iedere keer naar een winkel toe moet met een auto, volgens mij, zeker gezien het feit dat winkels bij nogal dun gezaaid zijn. Wij rijden iedere zaterdag rond de 25 km om simpele boodschappen zoals bloemen, brood en wat andere dingen te halen. Als ze bezorgd konden worden zou ik dat graag doen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Indirect natuurlijk wel, jij geniet toch ook van al die producten die je met een muisklik kunt bestellen?
Interessant, maar volgens mij heb je wel een wat afwijkende definitie van welvaart.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is een grote basis onder de wegwerpmaatschappij en het verlies van welvaart. Niet onder onze welvaart zelf.
Dat is onderzocht, het is veel duurzamer om pakketten naar een verzamelpunt te brengen en de mensen daar pakketten te laten ophalen, dan ze thuis te bezorgen.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik wel. En het is duurzamer dan dat ik iedere keer naar een winkel toe moet met een auto, volgens mij, zeker gezien het feit dat winkels bij nogal dun gezaaid zijn. Wij rijden iedere zaterdag rond de 25 km om simpele boodschappen zoals bloemen, brood en wat andere dingen te halen. Als ze bezorgd konden worden zou ik dat graag doen.
Ja, dan wel. Maar een heel groot deel van Nederland woont op een plek waar je je dagelijkse boodschappen gewoon lopend of op de fiets kan doen. En dan zijn die honderdduizend bezorgbusjes natuurlijk helemaal niet duurzamer.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:41 schreef Tijger_m het volgende:
En het is duurzamer dan dat ik iedere keer naar een winkel toe moet met een auto, volgens mij,
Wat is dan beter volgens jou? En waarom ga jij er van uit dat die Nederlanders beter kunnen?quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inderdaad. Deels ingevuld door arbeidsmigranten, deels door Nederlanders die beter wat anders kunnen doen.
En dat ook, ja.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is onderzocht, het is veel duurzamer om pakketten naar een verzamelpunt te brengen en de mensen daar pakketten te laten ophalen, dan ze thuis te bezorgen.
Nee, ik neem het begrip brede welvaart, niet puur het kale geldverdienen door een paar rijke eigenaren van grote bedrijven. Een vrij normale definitie, die brede welvaart.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Interessant, maar volgens mij heb je wel een wat afwijkende definitie van welvaart.
Het is wel luxe dat je een wereldwijd productassortiment zo aan de deur bezorgd kan krijgen. Maar idd centrale afhaalpunten zijn wel wat efficiėnter.quote:Op zaterdag 25 november 2023 19:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, dan wel. Maar een heel groot deel van Nederland woont op een plek waar je je dagelijkse boodschappen gewoon lopend of op de fiets kan doen. En dan zijn die honderdduizend bezorgbusjes natuurlijk helemaal niet duurzamer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |