Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
https://www.telegraaf.nl/(...)gestemd-of-toch-niet
StaaijGod
Een ding weet ik wel vrij zeker, dat programma van de PVV waar iedereen zo bang voor is, daar gaat natuurlijk niets van terecht komen.
Strenger immigratiebeleid en meer politie op straat wellicht maar er gaat echt niemand uitgesloten worden.
Mijn gedachte is zelfs dat het hele programma er op gebaseerd is dat Geert wel een rechts geluid kan laten horen maar nimmer dacht ook echt de grootste partij te worden, verrassing, dat werden ze dus nu wel.
Mijn mening is in ieder geval dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden, enige waar ik dan wel mijn bedenking bij heb is de link met het kremlin want dat zit me niet lekker.
Het lijkt me in ieder geval dat de steun aan Oekraïne en de EU ook zeker ter sprake zullen komen en gewoon ongewijzigd zullen blijven omdat anders gewoon geen regering gevormd kan worden met de 3 partijen.
Daarna word de stekker er uit getrokken.
Gewoon snel wat wetjes aan nemen en vallen.
Krijg niemand de schuld in de toekomst
En wij kunnen weer de rode potlood gaan pakken.
Dit is wat ik voorspel.
Het is vooral verbazingwekkend dat het nog zolang heeft moeten duren voordat dit gebeurde. De sociaaleconomisch onderste helft van de Nederlandse bevolking is de afgelopen 13 jaar onder de VVD structureel de pineut geweest. Niet alleen Groningen en de toeslagenaffaire, maar ook de WMO, bezuinigingen op de GGZ, afschaffen van de sociale werkvoorziening, uitkleden van de jeugdzorg, allerlei taken over de schutting naar de gemeentes/provincies kieperen, knijpen van uitkeringen, woningcorporaties uitkleden met de verhuurdersheffing, enzovoorts; allemaal voorbeelden van maatregelen waarbij de zwakkeren van onze samenleving het hardste zijn getroffen.quote:Op donderdag 23 november 2023 23:48 schreef Tijger_m het volgende:
Ik ben nu wel benieuwd naar de memoires van Rutte die ooit verschijnen en hoe hij dit debacle voor hemzelf en zijn partij gaat beschrijven want ik weet wel zeker dat hij hele andere verwachtingen had toen hij de coalitie liet klappen.
Zodra de kosten explodeerden na het begin van de oorlog in Oekraïne kwam die helft van de bevolking ook meteen in de financiële problemen. De mensen in de villa's in Bloemendaal, Laren en het Gooi is daarentegen in diezelfde periode geen strobreed in de weg gelegd. Integendeel, de belastingen gingen omlaag en ze kregen er slapend nog tonnen overwaarde bij doordat o.a. Stef Blok nog even een flinke bijdrage leverde aan het om zeep helpen van de woningmarkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 07:49:36 ]
Frans Timmermans is denk ik toch niet op zijn plek op dat toneel.
Zeer gerespecteerd man overigens, die Kees. Daarom hoop ik dat ie 't niet doet.
Is al ontkrachtquote:
Staaij die verkenner moet worden bij een partij die de vrijheid van godsdienst wil afschaffen?
Zeer gerespecteerd man overigens, die Kees. Daarom hoop ik dat ie 't niet doet.
Ik moet Geert nageven dat dit slim is. Dit zal ook door de andere rechtse partijen prima gepruimd worden.quote:
Die wil helemaal niet in de kamer gaan zitten. Die ging voor premier en niet voor minder.quote:
Overigens denk ik dat als Rob Jetten een beetje zn best doet, hij snel het stokje van oppositieleider kan overpakken van Frans.
Frans Timmermans is denk ik toch niet op zijn plek op dat toneel.
Zodra er een coalitie is, en ik verwacht dat dat best wel eens snel kan gaan, is Timmermans weg.
Wat gek dat Timmermans consequent wat anders zegt. Hij is ook al 4 termijnen kamerlid geweest, hij weet heel goed waar hij voor heeft getekend.quote:
[..]
Die wil helemaal niet in de kamer gaan zitten. Die ging voor premier en niet voor minder.
Zodra er een coalitie is, en ik verwacht dat dat best wel eens snel kan gaan, is Timmermans weg.
Dit klopt dus niet: https://www.metronieuws.n(...)rkenner-fake-nieuws/quote:
Jammer want het was een uitstekend idee geweest.quote:Op vrijdag 24 november 2023 08:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit klopt dus niet: https://www.metronieuws.n(...)rkenner-fake-nieuws/
[ twitter ]
Dat is inderdaad wel een optie, die wordt gewoon van links tot rechts behoorlijk gewaardeerd in Alphen, kan ook met alle partijen samenwerken. Lijkt me een prima idee voor een verkenner.quote:
Ik zou in de schoenen van Geert kijken of Gerard van As wil. Oud LPF kopstuk maar wel erg succesvol met zn eigen lokale partijtje.
Ja al denk ik dat Timmermans wellicht hetzelfde lot wacht als Job Cohen. Ik vraag me sterk af of deze positie in deze context iets voor hem is.quote:
[..]
Wat gek dat Timmermans consequent wat anders zegt. Hij is ook al 4 termijnen kamerlid geweest, hij weet heel goed waar hij voor heeft getekend.
Moet links de nieuwe verkenner überhaupt waarderen of maakt dat eigenlijk niet zoveel uit?quote:
[..]
Dat is inderdaad wel een optie, die wordt gewoon van links tot rechts behoorlijk gewaardeerd in Alphen, kan ook met alle partijen samenwerken. Lijkt me een prima idee voor een verkenner.
Cohen was nooit een goed debater, die kon alleen verbinden. Timmermans is een prima debater die best scherp tegenstellingen neer kan zetten. Het lijkt me dat hij dit prima gaat doen, hij wordt gewoon de oppositieleider.quote:
[..]
Ja al denk ik dat Timmermans wellicht hetzelfde lot wacht als Job Cohen. Ik vraag me sterk af of deze positie in deze context iets voor hem is.
Interessante combinatie, ben benieuwd wat hij zich dan ineens wel herinnertquote:
Ik ben nu wel benieuwd naar de memoires van Rutte die ooit verschijnen en hoe hij dit debacle voor hemzelf en zijn partij gaat beschrijven want ik weet wel zeker dat hij hele andere verwachtingen had toen hij de coalitie liet klappen.
Dit blijf ik bizar vinden, dat Nederlanders massaal op iemand stemmen en vervolgens hopen dat hij zijn verkiezingsprogramma niet verwezenlijkt.quote:
Benieuwd hoe het zal gaan en hoelang het gaat duren.
Een ding weet ik wel vrij zeker, dat programma van de PVV waar iedereen zo bang voor is, daar gaat natuurlijk niets van terecht komen.
Strenger immigratiebeleid en meer politie op straat wellicht maar er gaat echt niemand uitgesloten worden.
Mijn gedachte is zelfs dat het hele programma er op gebaseerd is dat Geert wel een rechts geluid kan laten horen maar nimmer dacht ook echt de grootste partij te worden, verrassing, dat werden ze dus nu wel.
Mijn mening is in ieder geval dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden, enige waar ik dan wel mijn bedenking bij heb is de link met het kremlin want dat zit me niet lekker.
Het lijkt me in ieder geval dat de steun aan Oekraïne en de EU ook zeker ter sprake zullen komen en gewoon ongewijzigd zullen blijven omdat anders gewoon geen regering gevormd kan worden met de 3 partijen.
Als het rechtse kabinet er inderdaad komt.quote:
[..]
Cohen was nooit een goed debater, die kon alleen verbinden. Timmermans is een prima debater die best scherp tegenstellingen neer kan zetten. Het lijkt me dat hij dit prima gaat doen, hij wordt gewoon de oppositieleider.
Dat maakt natuurlijk in principe niet uit, er moet gewoon een meerderheid achter staan. Denk ook niet dat Schippers geliefd was bij de linkse partijen de vorige keer.quote:
[..]
Moet links de nieuwe verkenner überhaupt waarderen of maakt dat eigenlijk niet zoveel uit?
Maar iemand die zich geliefd kan maken bij iedereen en geen mensen tegen zich in het harnas jaagt is natuurlijk best handig voor een verkenner. Je moet nou eenmaal open en eerlijk met iedereen het gesprek aan gaan en ook er niet verdacht van worden dat je bepaalde partijen geen kans geeft.
Nope, maakt niks uit als ze er over rechts wel uitkomen, en gezien Omtzigt daarbij het grootste struikelblok zal zijn is het vooral van belang dat die de verkenner en informateur waardeert.quote:
[..]
Moet links de nieuwe verkenner überhaupt waarderen of maakt dat eigenlijk niet zoveel uit?
En daarom zou Staaij dus een geweldige keuze zijn, ook voor centrumrechts prima te pruimen.quote:
[..]
Dat maakt natuurlijk in principe niet uit, er moet gewoon een meerderheid achter staan. Denk ook niet dat Schippers geliefd was bij de linkse partijen de vorige keer.
Maar iemand die zich geliefd kan maken bij iedereen en geen mensen tegen zich in het harnas jaagt is natuurlijk best handig voor een verkenner. Je moet nou eenmaal open en eerlijk met iedereen het gesprek aan gaan en ook er niet verdacht van worden dat je bepaalde partijen geen kans geeft.
En dan weer massaal 50 zetels PVV stemmen. NL bevolking in een notendop.😂quote:
Deze kabinet zal misschien net een jaar draaien maximaal.
Daarna word de stekker er uit getrokken.
Gewoon snel wat wetjes aan nemen en vallen.
Krijg niemand de schuld in de toekomst
En wij kunnen weer de rode potlood gaan pakken.
Dit is wat ik voorspel.
Maar ze hebben een paar weken geleden afgesproken dat het iemand moet zijn met afstand tot de politiek. Daar voldoet Van der Staaij natuurlijk niet aan.quote:
[..]
En daarom zou Staaij dus een geweldige keuze zijn, ook voor centrumrechts prima te pruimen.
https://www.trouw.nl/poli(...)et-dan-wel~b376ac55/
Goed punt. Ik zag trouwens gisteren beelden van de PVV-kamer, kreeg er een enom LPF-gevoel bij. Klungelige mannen met snorretjes en niet goed zittende pakken.quote:
[..]
Maar ze hebben een paar weken geleden afgesproken dat het iemand moet zijn met afstand tot de politiek. Daar voldoet Van der Staaij natuurlijk niet aan.
https://www.trouw.nl/poli(...)et-dan-wel~b376ac55/
Beetje de onhandige types die nooit ergens helemaal geslaagd zijn. Echt benieuwd hoe je daar geschikte bewindslieden uit haalt.
Ik weet het niet. Ik denk dat hij door zijn persoon een te makkelijk doelwit is voor de fractieleiders van de coalitie.quote:
[..]
Cohen was nooit een goed debater, die kon alleen verbinden. Timmermans is een prima debater die best scherp tegenstellingen neer kan zetten. Het lijkt me dat hij dit prima gaat doen, hij wordt gewoon de oppositieleider.
Het zou pas echt bizar zijn als Nederlanders op iemand zouden stemmen in de veronderstelling dat die z'n verkiezingsprogramma volledig waar gaat maken. We leven in een coalitieland en we weten wel beter.quote:
[..]
Dit blijf ik bizar vinden, dat Nederlanders massaal op iemand stemmen en vervolgens hopen dat hij zijn verkiezingsprogramma niet verwezenlijkt.
En dan hoopt iedereen zijn favoriete stukje te behouden. En de rest mag weg.quote:
[..]
Dit blijf ik bizar vinden, dat Nederlanders massaal op iemand stemmen en vervolgens hopen dat hij zijn verkiezingsprogramma niet verwezenlijkt.
Het is vooral de vraag of rechts zijn grote overwicht kan houden de komende jaren. We doen alsof dit uniek is maar we kunnen ook gewoon een decennium aan rechtse kabinetten ingaan.quote:
[..]
Ik weet het niet. Ik denk dat hij door zijn persoon een te makkelijk doelwit is voor de fractieleiders van de coalitie.
Functie elders inderdaadquote:
Voor zowel PvdA-Gl als Timmermans lijkt het me handiger dat hij niet de oppositieleider wordt.
Niet, maar gister werd hier ook al door @trein2000 geconstateerd dat de bewindslieden niet uit de fractie kunnen komen, dan krijg je lijstuitputting. De lijst heeft maar 45 namen. Maar van de eerstekamer lijst staan er 8 van de 11 op, terwijl er ook nog 4 in de eerste kamer moeten zitten. Hou je dus maar 44 namen over op 37 zetels. Je wil ook nog invalruimte hebben bij een burnout, ernstige ziekte of zwangerschap. Dus veel meer dan een man of 3/4 kun je niet van de lijst halen. Wilders, Agema, Faber, De Roon oid (de net vertrokken Helder was ook een optie geweest, misschien is ze dat nu namens BBB). De rest moet van buiten de fractie komen.quote:
[..]
Goed punt. Ik zag trouwens gisteren beelden van de PVV-kamer, kreeg er een enom LPF-gevoel bij. Klungelige mannen met snorretjes en niet goed zittende pakken.
Beetje de onhandige types die nooit ergens helemaal geslaagd zijn. Echt benieuwd hoe je daar geschikte bewindslieden uit haalt.
Er is vast nog wel ergens een kermisexploitant op te trommelen.quote:
[..]
Niet, maar gister werd hier ook al door @:trein2000 geconstateerd dat de bewindslieden niet uit de fractie kunnen komen, dan krijg je lijstuitputting. De lijst heeft maar 45 namen. Maar van de eerstekamer lijst staan er 8 van de 11 op, terwijl er ook nog 4 in de eerste kamer moeten zitten. Hou je dus maar 44 namen over op 37 zetels. Je wil ook nog invalruimte hebben bij een burnout, ernstige ziekte of zwangerschap. Dus veel meer dan een man of 3/4 kun je niet van de lijst halen. Wilders, Agema, Faber, De Roon oid (de net vertrokken Helder was ook een optie geweest, misschien is ze dat nu namens BBB). De rest moet van buiten de fractie komen.
Heb het aangepast. Laat hem maar beginnen en vervolgens terugtreden. Dan kan Moorman even in de luwte warmdraaien.quote:
Moorman kan niet, stond toch niet op de lijst?quote:
Voor PvdA-Gl lijkt het me het handigst als Timmermans wel begint als oppositieleider maar gedurende de periode het stokje overgeeft aan Moorman of Klaver.
En we weten allemaal hoe moeilijk het is om een partij te vinden waar je het helemaal mee eens bent. Reken maar dat veel PvdA'ers zich niet volledig in de nieuwe koers van de partij kunnen vinden. Je kiest wat je het belangrijkst vindt, je kijkt wat lijsttrekkers beloven en je hoopt er het beste van. Dat geldt niet alleen voor PVV-stemmers.quote:
[..]
En dan hoopt iedereen zijn favoriete stukje te behouden. En de rest mag weg.
Waarom moet ik dit überhaupt uitleggen? Ik stem nota bene niet eens op de PVV omdat het voor mij de Partij voor de Anti-Vrijheid is. Als anarchist lijk ik meer respect voor de democratie te hebben dan menig ander.
Werd na vorige debacle met lange formatie toch geopperd om iemand te zoeken met een bepaalde afstand tot politiek. Ik weet niet of je dan zulke partij kopstukken moet kiezen.quote:
Van der Staaij als verkenner zou best kunnen, of een Schippers of misschien Plasterk?
Los daarvan zeker niet Plasterk want dat is pvda
quote:
Heeft hij hier zelf recentelijk nog iets over gezegd?
Plasterk was PvdA, maar is gezien zijn column in De Telegraaf allang geen PvdA meer.quote:
[..]
Werd na vorige debacle met lange formatie toch geopperd om iemand te zoeken met een bepaalde afstand tot politiek. Ik weet niet of je dan zulke partij kopstukken moet kiezen.
Los daarvan zeker niet Plasterk want dat is pvda
Plasterk is volledig geradicaliseerd.quote:
[..]
Werd na vorige debacle met lange formatie toch geopperd om iemand te zoeken met een bepaalde afstand tot politiek. Ik weet niet of je dan zulke partij kopstukken moet kiezen.
Los daarvan zeker niet Plasterk want dat is pvda
Laatste plek op lijst volgens mij.quote:
[..]
Moorman kan niet, stond toch niet op de lijst?
Hij is niet volledig geradicaliseerd, maar hij heeft inderdaad niet de onpartijdigheid die je nodig hebt.quote:
[..]
Plasterk is volledig geradicaliseerd.
Ja, Timmermans heeft meerdere keren in de verkiezingscampagne aangegeven dat hij gewoon in de Kamer gaat zitten als zijn partij niet de grootste wordt en dat oppositievoeren dan ook een prima optie is.quote:
[..]
Heeft hij hier zelf recentelijk nog iets over gezegd?
Verrek, dat is waar. Ik ben nog niet helemaal wakker blijkbaar. Laat Klaver het dan maar doen.quote:
[..]
Moorman kan niet, stond toch niet op de lijst?
Ik zie nu dat ze alleen in Amsterdam, Haarlem en Den Helder op de lijst stond. Maar om dan de kamer in te komen moet je wel echt een truc met heel veel nee-zeggers uit halen.quote:
[..]
Laatste plek op lijst volgens mij.
Dat zou hem sieren. Laat hem dan maar proberen om het land de komende jaren zijn kant op te trekken. Hij komt nu ook niet over als een politicus die op het punt staat af te druipen.quote:
[..]
Ja, Timmermans heeft meerdere keren in de verkiezingscampagne aangegeven dat hij gewoon in de Kamer gaat zitten als zijn partij niet de grootste wordt en dat oppositievoeren dan ook een prima optie is.
Dan woon jij in de regio Amsterdam, Den Helder, Haarlem? Want bij mij stond ze echt niet op de lijst.quote:
Net even op kieslijst gekeken die bij oud papier lag. Moorman staat op 50e plek. Theoretisch kan het maar lijkt me niet waarschijnlijk.
Daar zal je vast gelijk in hebben.quote:
[..]
Dan woon jij in de regio Amsterdam, Den Helder, Haarlem? Want bij mij stond ze echt niet op de lijst.
Daar woont hij al 17 jaar niet meer: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ies-11179688-a931781quote:
Zou er iemand in Diever staan te springen voor een laatste kunstje?
Dat je hier en daar het niet helemaal eens bent met de partij van je keuze is logisch, maar dat je moeten hopen dat er op bijna alle speerpunten water bij de wijn gedaan moet worden is nogal apart.quote:
[..]
Het zou pas echt bizar zijn als Nederlanders op iemand zouden stemmen in de veronderstelling dat die z'n verkiezingsprogramma volledig waar gaat maken. We leven in een coalitieland en we weten wel beter.
Dit wist ik niet eens, dat er regionale verschillen in de kieslijst kunnen zijn:quote:
[..]
Dan woon jij in de regio Amsterdam, Den Helder, Haarlem? Want bij mij stond ze echt niet op de lijst.
Bij de Tweede Kamerverkiezingen is het land verdeeld in 20 kieskringen. Dat heeft in belangrijke mate administratieve en organistarorische redenen. Wel kunnen partijen in de kieskringen een lijst indienen waarop (deels) regionale kandidaten staan. Bron
Klaarblijkelijk zijn het geen speerpunten nu.quote:
[..]
Dat je hier en daar het niet helemaal eens bent met de partij van je keuze is logisch, maar dat je moeten hopen dat er op bijna alle speerpunten water bij de wijn gedaan moet worden is nogal apart.
helemaal mee eensquote:
Benieuwd hoe het zal gaan en hoelang het gaat duren.
Een ding weet ik wel vrij zeker, dat programma van de PVV waar iedereen zo bang voor is, daar gaat natuurlijk niets van terecht komen.
Strenger immigratiebeleid en meer politie op straat wellicht maar er gaat echt niemand uitgesloten worden.
Mijn mening is in ieder geval dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden, enige waar ik dan wel mijn bedenking bij heb is de link met het kremlin want dat zit me niet lekker.
En de krimpregios zijn niet blij dat de bakker de slager en de dokter vertrok door geen woningboiuw en jongeren geen woningquote:
[..]
Het is vooral verbazingwekkend dat het nog zolang heeft moeten duren voordat dit gebeurde. De sociaaleconomisch onderste helft van de Nederlandse bevolking is de afgelopen 13 jaar onder de VVD structureel de pineut geweest. Niet alleen Groningen en de toeslagenaffaire, maar ook de WMO, bezuinigingen op de GGZ, afschaffen van de sociale werkvoorziening, uitkleden van de jeugdzorg, allerlei taken over de schutting naar de gemeentes/provincies kieperen, knijpen van uitkeringen, woningcorporaties uitkleden met de verhuurdersheffing, enzovoorts; allemaal voorbeelden van maatregelen waarbij de zwakkeren van onze samenleving het hardste zijn getroffen.
Zodra de kosten explodeerden na het begin van de oorlog in Oekraïne kwam die helft van de bevolking ook meteen in de financiële problemen. De mensen in de villa's in Bloemendaal, Laren en het Gooi is daarentegen in diezelfde periode geen strobreed in de weg gelegd. Integendeel, de belastingen gingen omlaag en ze kregen er slapend nog tonnen overwaarde bij doordat o.a. Stef Blok nog even een flinke bijdrage leverde aan het om zeep helpen van de woningmarkt.
Alleen de randstad is heilig en de rest daar maken we maar natuur of varkensstallen enzo van
Frans gaat lekker met zijn dikke EU pensioen adviseurtje spelenquote:
Overigens denk ik dat als Rob Jetten een beetje zn best doet, hij snel het stokje van oppositieleider kan overpakken van Frans.
Frans Timmermans is denk ik toch niet op zijn plek op dat toneel.
niet dusquote:
[..]
Ik moet Geert nageven dat dit slim is. Dit zal ook door de andere rechtse partijen prima gepruimd worden.
Gebeurt geregeld dat de onderste plekken van lijsten worden bevolkt door localo's.quote:
[..]
Dit wist ik niet eens, dat er regionale verschillen in de kieslijst kunnen zijn:
Bij de Tweede Kamerverkiezingen is het land verdeeld in 20 kieskringen. Dat heeft in belangrijke mate administratieve en organistarorische redenen. Wel kunnen partijen in de kieskringen een lijst indienen waarop (deels) regionale kandidaten staan. Bron
De PVV is natuurlijk ook geen democratische ledenpartij.quote:Op vrijdag 24 november 2023 08:50 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk zijn het geen speerpunten nu.
Geert kan ieder speerpunt laten vallen of toevoegen naar gelang hij goeddunkt. Er hoeven geen leden voor te stemmen.
quote:
[..]
Plasterk is volledig geradicaliseerd.
Zeker kan dat. En er mag maar 80 man maximaal op een lijst staan. Dus als je heel veel zetels verwacht moet je wel. En je hoeft ook niet overal mee te doen.quote:
[..]
Dit wist ik niet eens, dat er regionale verschillen in de kieslijst kunnen zijn:
Bij de Tweede Kamerverkiezingen is het land verdeeld in 20 kieskringen. Dat heeft in belangrijke mate administratieve en organistarorische redenen. Wel kunnen partijen in de kieskringen een lijst indienen waarop (deels) regionale kandidaten staan. Bron
Het waren speerpunten en kunnen dat zomaar weer worden.quote:
[..]
Klaarblijkelijk zijn het geen speerpunten nu.
Een deel van de kiezers zal juist vanwege die speerpunten op hem hebben gestemd, een deel ondanks. Dat is naar mijn mening echt anders dan je realiseren dat een verkiezingsprogramma nooit 1-op-1 kan worden geimplementeerd.
Er zijn veel standpunten die worden gematigd als de coalitievorming reëel wordt. Denk aan afschaffing van het koningshuis of uit de EU treden. Dat zie je door alle partijen heen. Als kiezer is het heel zuur als je op een partij stemt vanwege een standpunt dat een partij vervolgens makkelijk laat vallen. Dit is een grief van véél VVD'ers geweest de afgelopen jaren. Ik vind het een verademing dat Wilders duidelijk is geweest voor we onze stem uit konden brengen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 08:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het waren speerpunten en kunnen dat zomaar weer worden.
Een deel van de kiezers zal juist vanwege die speerpunten op hem hebben gestemd, een deel ondanks. Dat is naar mijn mening echt anders dan je realiseren dat een verkiezingsprogramma nooit 1-op-1 kan worden geimplementeerd.
Zeker als je roept dat alles kut gaat en helemaal anders moet. En zodra je de grootste partij wordt meteen roepen "lol, garpje maar wel bedankt voor de stemmen hoor".quote:
[..]
Het waren speerpunten en kunnen dat zomaar weer worden.
Een deel van de kiezers zal juist vanwege die speerpunten op hem hebben gestemd, een deel ondanks. Dat is naar mijn mening echt anders dan je realiseren dat een verkiezingsprogramma nooit 1-op-1 kan worden geimplementeerd.
Zo duidelijk is Wilders m.i. helemaal niet geweest vóór de verkiezingen. Hij heeft zover mij bijstaat alleen een paar keer aangegeven dat de soep niet zo heet wordt gegeten mocht er kans zijn op regeringsdeelname. Heel concreet is hij m.i. niet geweest. En waarom zet je het dan allemaal alsnog in je verkiezingsprogramma?quote:
[..]
Er zijn veel standpunten die worden gematigd als de coalitievorming reëel wordt. Denk aan afschaffing van het koningshuis of uit de EU treden. Dat zie je door alle partijen heen. Als kiezer is het heel zuur als je op een partij stemt vanwege een standpunt dat een partij vervolgens makkelijk laat vallen. Dit is een grief van véél VVD'ers geweest de afgelopen jaren. Ik vind het een verademing dat Wilders duidelijk is geweest voor we onze stem uit konden brengen.
Om stemmen te trekken, niet.omdat je daadwerkelijk dingen wil veranderen in NL.quote:
[..]
Zo duidelijk is Wilders m.i. helemaal niet geweest vóór de verkiezingen. Hij heeft zover mij bijstaat alleen een paar keer aangegeven dat de soep niet zo heet wordt gegeten mocht er kans zijn op regeringsdeelname. Heel concreet is hij m.i. niet geweest. En waarom zet je het dan allemaal alsnog in je verkiezingsprogramma?
het veranderen dat moet van NSC komen het bezetten van de stoel in het torentje is een PVV zaakquote:
[..]
Om stemmen te trekken, niet.omdat je daadwerkelijk dingen wil veranderen in NL.
Ik hoop eigenlijk dat Yesilguz premier wordt. Denk dat zij het ook heel goed doet als minister van Buitenlandse zaken. Daarbij zie ik Wilders niet op staatsbezoek gaan in bijvoorbeeld Qatar.quote:
[..]
het veranderen dat moet van NSC komen het bezetten van de stoel in het torentje is een PVV zaak
Ik weet trouwens niet of het mogelijk is dat Wilders premier wordt en Yesilguz minister van BUZA, en de staatsbezoeken voor haar rekening neemt.
Tuurlijk kandat , dat zou ze heel goed doenquote:
Ik weet trouwens niet of het mogelijk is dat Wilders premier wordt en Yesilguz minister van BUZA, en de staatsbezoeken voor haar rekening neemt.
is ook wel een ere baantje, kaag was dat graag
BBB wil wel Landbouw en stikstof gaan doen
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-11-2023 09:24:41 ]
Ben benieuwd hoe Wilders het in de Europese Raad doet.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat Yesilguz premier wordt. Denk dat zij het ook heel goed doet als minister van Buitenlandse zaken. Daarbij zie ik Wilders niet op staatsbezoek gaan in bijvoorbeeld Qatar.
Ik weet trouwens niet of het mogelijk is dat Wilders premier wordt en Yesilguz minister van BUZA, en de staatsbezoeken voor haar rekening neemt.
Staatsbezoeken doet de Koning.quote:
[..]
Ik hoop eigenlijk dat Yesilguz premier wordt. Denk dat zij het ook heel goed doet als minister van Buitenlandse zaken. Daarbij zie ik Wilders niet op staatsbezoek gaan in bijvoorbeeld Qatar.
Ik weet trouwens niet of het mogelijk is dat Wilders premier wordt en Yesilguz minister van BUZA, en de staatsbezoeken voor haar rekening neemt.
Wordt hij een Orban of een Meloni?quote:
[..]
Ben benieuwd hoe Wilders het in de Europese Raad doet.
Ik vond het niet duidelijk.quote:
[..]
Er zijn veel standpunten die worden gematigd als de coalitievorming reëel wordt. Denk aan afschaffing van het koningshuis of uit de EU treden. Dat zie je door alle partijen heen. Als kiezer is het heel zuur als je op een partij stemt vanwege een standpunt dat een partij vervolgens makkelijk laat vallen. Dit is een grief van véél VVD'ers geweest de afgelopen jaren. Ik vind het een verademing dat Wilders duidelijk is geweest voor we onze stem uit konden brengen.
Alle punten in zijn programma zijn gebleven, hij heeft alleen gezet dat hij voor regeringsdeelname wel wat in de koelkast wil zetten. Wat overigens wel in het DNA van de PVV blijft zitten. Dus eigenlijk weet je helemaal niet en komt het op mij juist vrij oportunistisch over. Stem op mij, dan kom ik in de regering en dan zul je wel zien waar ik me wel of niet hard voor wil maken.
Dat is het lot van elke kiezer.quote:
[..]
Ik vond het niet duidelijk.
Alle punten in zijn programma zijn gebleven, hij heeft alleen gezet dat hij voor regeringsdeelname wel wat in de koelkast wil zetten. Wat overigens wel in het DNA van de PVV blijft zitten. Dus eigenlijk weet je helemaal niet en komt het op mij juist vrij oportunistisch over. Stem op mij, dan kom ik in de regering en dan zul je wel zien waar ik me wel of niet hard voor wil maken.
uitruilen van punten, het is niet anders. Gelukkig zijn er nu wel wat partijen met een meerderheid die m in of meer hetzelfde willen.
Ik denk meer richting Orban.quote:
Meloni is namelijk wel uitgesproken pro Oekraïne. En geeft in haar parlement vlammende betogen waarom we Oekraïne zo veel mogelijk moeten steunen. Zie ik Wilders niet doen.
Nee.quote:
[..]
De PVV is natuurlijk ook geen democratische ledenpartij.
Geert kan ieder speerpunt laten vallen of toevoegen naar gelang hij goeddunkt. Er hoeven geen leden voor te stemmen.
Fractievergaderingen.
Dit wordt een cirkeltje, want dit was de start van het gesprek. Misschien even teruglezen.quote:
[..]
Dat is het lot van elke kiezer.
uitruilen van punten, het is niet anders. Gelukkig zijn er nu wel wat partijen met een meerderheid die m in of meer hetzelfde willen.
Voor sommigen is Den Uyl inmiddels ook wel een rechtse neoliberaal te noemen.quote:
Orban daar krijgt ie geen kans voor hier, je kunt hier niets naar je hand zettenquote:
meer een Wilders met minder marrokanen ideen, op dat gebied verwacht ik wel wat
Wilders is neutraal in die casus.quote:
[..]
Ik denk meer richting Orban.
Meloni is namelijk wel uitgesproken pro Oekraïne. En geeft in haar parlement vlammende betogen waarom we Oekraïne zo veel mogelijk moeten steunen. Zie ik Wilders niet doen.
Orban niet, die is lichtelijk op hand van Poetin.
Plasterk is prima en voelt haarfijn uit waar de PVDA het al 2 decennia op laat liggen.quote:
[..]
Voor sommigen is Den Uyl inmiddels ook wel een rechtse neoliberaal te noemen.
Het is de facto onduidelijk, want geen van zijn punten zijn daadwerkelijk uitgewerkt tot concreet beleid. Alles wat hij zegt valt onderuit te halen met twee simpele woorden: 'hoe dan?'.quote:
[..]
Ik vond het niet duidelijk.
Alle punten in zijn programma zijn gebleven, hij heeft alleen gezet dat hij voor regeringsdeelname wel wat in de koelkast wil zetten. Wat overigens wel in het DNA van de PVV blijft zitten. Dus eigenlijk weet je helemaal niet en komt het op mij juist vrij oportunistisch over. Stem op mij, dan kom ik in de regering en dan zul je wel zien waar ik me wel of niet hard voor wil maken.
Normaliter zijn er dan ook regelmatig ledenraadplegingen. Of men het bijvoorbeeld wel eens is met de kieslijst, de fractievoorzitter en de richting waarop de fractie zich beweegt etc.quote:
[..]
Ik vond het niet duidelijk.
Alle punten in zijn programma zijn gebleven, hij heeft alleen gezet dat hij voor regeringsdeelname wel wat in de koelkast wil zetten. Wat overigens wel in het DNA van de PVV blijft zitten. Dus eigenlijk weet je helemaal niet en komt het op mij juist vrij oportunistisch over. Stem op mij, dan kom ik in de regering en dan zul je wel zien waar ik me wel of niet hard voor wil maken.
De PVV is echter gewoon Wilders wet.
Denk eerder dat ze hem bij de PvdA percipiëren als een racist.quote:
[..]
Plasterk is prima en voelt haarfijn uit waar de PVDA het al 2 decennia op laat liggen.
Ja, ik bedoel natuurlijk die bezoeken tussen wereldleiders. Hoe noemen we die dan? Rutte ging toch ook op bezoek bij wereldleiders. Ik zie dat Wilders niet doen. Niet dat hij dat niet wil of kan, maar het zou niet overal veilig zijn voor hem. Kun je beter een vice premier sturen.quote:
Dat is maar 1 onderwerp en binnen de EU niet eens een echt groot onderwerp.quote:
[..]
Ik denk meer richting Orban.
Meloni is namelijk wel uitgesproken pro Oekraïne. En geeft in haar parlement vlammende betogen waarom we Oekraïne zo veel mogelijk moeten steunen. Zie ik Wilders niet doen.
Denk eerder iets ertussenin. De rechtsstaat en het huis van Montesquieu dusdanig slopen als Orban heeft gedaan kan hier niet en Meloni lijkt me eigenlijk uit te pakken als een conventionele premier van conservatieve huize.quote:
En dat is echt een punt waar Omtzigt heel veel moeite mee schijnt te hebben. Dit past absoluut niet bij de bestuurscultuur zoals hij die graag ziet.quote:
[..]
Normaliter zijn er dan ook regelmatig ledenraadplegingen. Of men het bijvoorbeeld wel eens is met de kieslijst, de fractievoorzitter en de richting waarop de fractie zich beweegt etc.
De PVV is echter gewoon Wilders wet.
Ik denk dat Wilders sws niet zo reislustig is als Rutte. Die had het echt in zijn DNA. En dat moet je maar net liggen.quote:
[..]
Ja, ik bedoel natuurlijk die bezoeken tussen wereldleiders. Hoe noemen we die dan? Rutte ging toch ook op bezoek bij wereldleiders. Ik zie dat Wilders niet doen. Niet dat hij dat niet wil of kan, maar het zou niet overal veilig zijn voor hem. Kun je beter een vice premier sturen.
Bovendien wordt hij een premier voor alle Nederlanders. Dus zijn taak ligt hier.
Ik bedoelde vooral in de Europese Raad: dwarsligger of prima mee te praten. Hij gaat inderdaad Nederland niet zo kunnen slopen als Orban met Hongarije heeft gedaan, gelukkig.quote:
[..]
Denk eerder iets ertussenin. De rechtsstaat en het huis van Montesquieu dusdanig slopen als Orban heeft gedaan kan hier niet en Meloni lijkt me eigenlijk uit te pakken als een conventionele premier van conservatieve huize.
Met een goedwerkende pers, gaat 'prima mee te praten' in de EU nogal een tegenvaller zijn voor zijn achterban. Met standpunten als de gulden terug en ons geld terug en een Nexit.quote:
[..]
Ik bedoelde vooral in de Europese Raad: dwarsligger of prima mee te praten. Hij gaat inderdaad Nederland niet zo kunnen slopen als Orban met Hongarije heeft gedaan, gelukkig.
En ik haal die pers aan, omdat dit soort bijeenkomsten (EU-toppen) vaak wat matig in het nieuws komen.
Dat is diplomatiek niet heel handig. Het is een ongeschreven regel dat je elkaar op “gelijk” niveau ontmoet. Regeringsleiders praten met regeringsleiders, ministers met ministers.quote:
[..]
Ja, ik bedoel natuurlijk die bezoeken tussen wereldleiders. Hoe noemen we die dan? Rutte ging toch ook op bezoek bij wereldleiders. Ik zie dat Wilders niet doen. Niet dat hij dat niet wil of kan, maar het zou niet overal veilig zijn voor hem. Kun je beter een vice premier sturen.
Daar heeft ie ook wel gelijk in, natuurlijk.quote:
[..]
En dat is echt een punt waar Omtzigt heel veel moeite mee schijnt te hebben. Dit past absoluut niet bij de bestuurscultuur zoals hij die graag ziet.
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.quote:
[..]
Daar heeft ie ook wel gelijk in, natuurlijk.
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.quote:
[..]
Daar heeft ie ook wel gelijk in, natuurlijk.
Maar die interne structuur geeft natuurlijk gewoon de opvatting van Wilders weer. Dus het is heel logisch dat Omtzigt hier heel veel moeite mee heeft. Verder is het natuurlijk niet alleen maar een interne gelegenheid als je er mee gaat samenwerken, met dat samenwerken legitimeer je namelijk deze manier van het inrichten van een partij.quote:
[..]
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.
Ongeveer net als dat ze Esma Lahlah bij de PVV percipieren als terrorist en Habtamu de Hoop als dierentuindier?quote:
[..]
Denk eerder dat ze hem bij de PvdA percipiëren als een racist.
Ze zitten beide al 20+ jaar in de Kamer, die kennen elkaar al zeer goed en hebben elkaar over elk onderwerp al wel gesproken.quote:
[..]
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.
Wilders ruikt het torentje
Ik snap wat je zegt. Maar tegelijkertijd moet je voorzichtig zijn met dat argument. De vereniging staat namelijk los van de fractie. En het is ook niet zo dat met iemand samenwerken je meteen verantwoordelijk maakt voor al diens daden natuurlijk.quote:
[..]
Maar die interne structuur geeft natuurlijk gewoon de opvatting van Wilders weer. Dus het is heel logisch dat Omtzigt hier heel veel moeite mee heeft. Verder is het natuurlijk niet alleen maar een interne gelegenheid als je er mee gaat samenwerken, met dat samenwerken legitimeer je namelijk deze manier van het inrichten van een partij.
De SGP is bijvoorbeeld voor de doodstraf, letterlijk een ongrondwettig standpunt. Maar toch is er niemand die met hun niet wenst samen te werken, omdat het daar niet om gaat:
Partijen mogen ongrondwettelijke standpunten hebben, anders kun je de grondwet nooit wijzigen. Maar hier is het wat anders: Wilders heeft hier op het allerbelangrijkste punt van Omtzigt, de bestuurscultuur, het slechtste voorbeeld wat je kunt geven binnen zijn partij.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt. Maar tegelijkertijd moet je voorzichtig zijn met dat argument. De vereniging staat namelijk los van de fractie. En het is ook niet zo dat met iemand samenwerken je meteen verantwoordelijk maakt voor al diens daden natuurlijk.
De SGP is bijvoorbeeld voor de doodstraf, letterlijk een ongrondwettig standpunt. Maar toch is er niemand die met hun niet wenst samen te werken, omdat het daar niet om gaat:
Als een partij als kernstandpunt en bestaansrecht heeft dat alleen gecombineerde directies van mannen en vrouwen de baas mogen zijn, zullen ze ook niet met SGP willen samenwerken. En zo zit het hier, bestuurscultuur is het bestaansrecht van NSC.
En heeft ervaring als verkenner en informateur.
Maar dan kan Omtzigt toch wel grote moeite hebben met het feit dat PVV een eenmanspartij is en dat dat niet past bij de bestuurscultuur die hij voor ogen heeft en zo belangrijk vindt?quote:
[..]
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.
Hoezo unfair? Er wordt gezegd dat Omtzigt daar vanuit zijn ideeën over bestuurscultuur moeite mee heeft. En dat is toch zijn goed recht?quote:
[..]
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.quote:
[..]
Hoezo unfair? Er wordt gezegd dat Omtzigt daar vanuit zijn ideeën over bestuurscultuur moeite mee heeft. En dat is toch zijn goed recht?
Of hij milder geworden zou zijn in zijn uitspraken doet niet terzake. Wilders is en blijft namelijk een dictator binnen zijn eigen partij.quote:
[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.
Het gaat niet over het programma, maar over de inrichting van zijn partij. Ik heb Wilders nog niet horen zeggen dat er een bestuur boven hem komt, dat er leden komen en een ALV die Wilders terug kan fluiten en zelfs af kan zetten als partijleider.quote:
[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.
VVD en BBB zijn allebei lobby-partijen voor het bedrijfsleven, BBB zelfs daardoor betaalt. Weg met alle sociale verbeterpunten (vooral in PVV programma) en behoud van arbeidsmigratie en ze zullen redelijk tevreden zijn, zeker omdat klimaat en milieu ze eigenlijk nauwelijks interesseert.
PVV (en PVV is alleen Geert Wilders en niemand anders) draait alleen om moslim/asielmigratie, de rest van het programma kan hem gestolen worden. Alles wat bijdraagt tot minder asielzoekers en buiten de maatschappij plaatsen van moslims zal verdedigt worden, waarbij VVD en BBB voor de vorm en wellicht NSC in het echt een beetje zullen tegenstribbelen.
NSC is de onbekende factor. Het harde rechterdeel van die partij zal geen enkel probleem hebben daarin mee te gaan, echter NSC is een verzamelbak van richtingen, de kans dat die partij tegenstribbelt op nogal wat punten is best groot. Een scheuring nog voor er een kabinet is, is zeker niet uit te sluiten.
Mocht alles bij elkaar blijven en NSC meedoen, dan denk ik dat het vormen van een kabinet ook niet heel ingewikkeld gaat zijn en dat Wilders echt wel zelf premier wil worden.
PVV: Premier - Justitie
NSC: Financiën - Binnenlandse Zaken
VVD: Economische Zaken, Buitenlandse Zaken
BBB: Landbouw (en Tuinman op Defensie)
De rest in te vullen op basis van zetelverdeling, gewicht en waarschijnlijk wel weer wat vakministers en de bezem door al die ministers zonder portefeuille
Artikel wil alleen niet laden. En de voorpagina vd app ook niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-11-2023 10:30:23 ]
NOS NPO wishfullnthinkingquote:
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.
Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.
2). Wat is centrumrechts in de ogen van de VVD?
Hmm, als de VVD helemaal niet in een kabinet wil, dan kunnen we wel direct weer naar de stembus. De VVD is de spil in elk haalbaar kabinet met een mogelijke meerderheid.quote:
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.
Het is wel volledig begrijpelijk. Een groot deel van Nederland lijkt VVD moe te zijn, dus een poosje op de achterbank is goed verklaarbaar.
Gelukkig zijn minderheidskabinetten of zakenkabinetten ook een optie. Wellicht dan toch de Limburgvariant, daar zat geen enkele partij echt in de coalitie.quote:
[..]
Hmm, als de VVD helemaal niet in een kabinet wil, dan kunnen we wel direct weer naar de stembus. De VVD is de spil in elk haalbaar kabinet met een mogelijke meerderheid.
Ja joh, laten we meteen weer over gedogen beginnenquote:
Dilan Yesilgoz (VVD) zegt dat haar partij niet in een kabinet zal stappen in verband met het zetelverlies. Wel zal de partij een centrumrechts kabinet steunen als een soort gedoogpartner.
En wat is "centrum-rechts" concreet volgens de VVD? Welke partijen zouden in dat kabinet moeten zitten?
Hij is een eenmanspartij.quote:
[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.
Maar een coalitie van VVD-NSC-D66-GL/PVDA is niet mogelijk meer?quote:
Nu ook op de NOS site: https://nos.nl/artikel/24(...)-vvd-niet-in-kabinet
Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.
Voor mijzelf zou ik dat liever hebben maar voor het landsbelang echt niet.
Dat zal vast een PVV-NSC-BBB variant zijnquote:
[..]
Ja joh, laten we meteen weer over gedogen beginnen
En wat is "centrum-rechts" volgens de VVD?
Dit is nog fijner als seks of 200+ kmh op autobahnquote:
Timmermans is zwaar teleurgesteld
Wilders ruikt het torentje
Vrees er ook voor. Maar m.i. is dat niet "centrum-rechts"quote:
[..]
Dat zal vast een PVV-NSC-BBB variant zijn
Dat gaat NSC nooit doen.quote:
[..]
Dat zal vast een PVV-NSC-BBB variant zijn
Heeft bovendien een goede klik met Omtzigt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik ga voor Henk Kamp als verkenner. Heeft weinig last van gevoelens of sentimenten en kan wel overweg met de PVV-achtigen.
En heeft ervaring als verkenner en informateur.
Wat een gladde alen. Voor de vorm een gedoogkabinet, overal stuivertje voor wisselen en dan de boel laten klappen. Super doorzichtig.
Dat VVD nu al afhaakt legt meteen een gigantische druk op NSC, dat is eigenlijk nog meer een middenpartij dan de VVD. Wordt helemaal niets over rechts dit, was er al bang voor.quote:
[..]
Gelukkig zijn minderheidskabinetten of zakenkabinetten ook een optie. Wellicht dan toch de Limburgvariant, daar zat geen enkele partij echt in de coalitie.
Dat is best triest.quote:
[..]
Dit is nog fijner als seks of 200+ kmh op autobahn
Klopt.quote:
Ff wachten hoelang de VVD dit vasthoudt.
Maar dit gaat lang duren.
NSC gaat inderdaad nu ook niet mee doen. Maar over links is ook geen optie. Dus dan moet je naar andere varianten gaan kijken.quote:
[..]
Dat VVD nu al afhaakt legt meteen een gigantische druk op NSC, dat is eigenlijk nog meer een middenpartij dan de VVD. Wordt helemaal niets over rechts dit, was er al bang voor.
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.quote:
[..]
Klopt.
Ff wachten hoelang de VVD dit vasthoudt.
Maar dit gaat lang duren.
Noem eens wat.quote:
[..]
NSC gaat inderdaad nu ook niet mee doen. Maar over links is ook geen optie. Dus dan moet je naar andere varianten gaan kijken.
Serieus? Dat spreekt dan niet echt voor Omtzigtquote:
[..]
Heeft bovendien een goede klik met Omtzigt.
Sowieso een groot deel PVV'ers die zo obsessief met Timmermans bezig zijn terwijl ze beter blij kunnen zijn met Wilders en na kunnen denken hoe nu verder.quote:
Nee, die zijn twijfel is nu juist wel over, lijkt me. Als VVD niet mee doet, dan NSC ook niet.quote:
Tactisch slimme zet van Dilan; de bal bij Pieter neerpleuren. Die gaat eerst eens een jaartje nadenken/twijfelen.
Mwoah.quote:
[..]
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.
Dat kan bijna niet omdat de VVD dan ook mee zou moeten doen, die gaan -op dit moment- de oppositie in. Dan moet NSC en BBB over links gaan.
Iedereen met ook maar een greintje politiek gevoel in zijn donder weet dat dat desastreus zou zijn. Die gasten komen er niet uit met elkaar, en de volgende verkiezingen kan de PVV dan in zijn eentje zichzelf (re)formeren.quote:
[..]
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.
Minderheidskabinet PVV, VVD, JA21, BBB blijft dan nog over.quote:
Nee natuurlijk niet, ik was diep-sarcastisch.quote:
[..]
Serieus? Dat spreekt dan niet echt voor Omtzigt
Dat zijn hoeveel zetels? VVD en NSC lijken beiden trouwens af te vallen. PVV+BBB+JA21 is zo ontzettend rechts dat het ook nooit stand kan houden.quote:
[..]
Minderheidskabinet PVV, VVD, JA21, BBB blijft dan nog over.
Wat ze in Limburg hadden, een extraparlementair college. Dat kan ook landelijk, een extraparlementair kabinet. Beviel in Limburg eigenlijk prima.quote:
Ze willen wel gedogen.quote:
Nu ook op de NOS site: https://nos.nl/artikel/24(...)-vvd-niet-in-kabinet
Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.
Hoor het hier vaker, maar ken die variant miet. Wat houdt die in?quote:
Ik denk dat we gaan afkoersen op een extraparlementair "Limburgs" kabinet.
Op ethisch gebied hoeft het voor mij iig niet progressiever. Socialer wel en ook graag comform de rechtspraak en dergelijke. Tis alleen dat je 4 miljoen kiezers uitsluit want mensen op de VVD hadden ook op een rechts kabinet gehoopt.quote:
[..]
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.
Weerquote:
[..]
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.
Eerderquote:
VVD-tactiek lijkt te zijn: Wij maken duidelijk dat we nooit met Wilders gaan regeren. Stem de volgende keer dus toch maar weer op ons. Slap hoor.
"We willen wel een rechts kabinet maar Geert Wilders als premier gaat ons echt te ver. Dus wil hij meedoen dan komt er een andere constructie"
Wat houdt dat eigenlijk in? Ben er niet bekend mee.quote:
Ik denk dat we gaan afkoersen op een extraparlementair "Limburgs" kabinet.
alles is een spelletje,quote:
Haha vvd gaat niet in het kabinet zitten vanwege "zetelverlies" maar wil wel een gedoogkabinet steunen.
Wat een gladde alen. Voor de vorm een gedoogkabinet, overal stuivertje voor wisselen en dan de boel laten klappen. Super doorzichtig.
https://www.binnenlandsbe(...)informele-afstemmingquote:
[..]
Hoor het hier vaker, maar ken die variant miet. Wat houdt die in?
Ja, maar een kabinet met alleen PVV en BBB zie ik niet gebeuren, dus valt er niks te gedogen.quote:
Vleesch noch vischquote:
Beetje over links, beetje over rechts. En dan hooguit wat hoofdlijnen vastgelegd.quote:
Ik denk dat we gaan afkoersen op een extraparlementair "Limburgs" kabinet.
Zoiets toch?
Kabinet over rechts: Als wij het laten klappen dan stemmen de volgende keer nog meer mensen PVV.
Kabinet over links: Nog meer mensen naar de PVV de volgende keer.
Dan maar een genuanceerd rechts oppositiegeluid laten horen wat hopelijk de meeste Nederlanders aanspreekt.
Zoiets.
Wat heeft JA21 daar met 1 zetel in te zoeken?quote:
[..]
Minderheidskabinet PVV, VVD, JA21, BBB blijft dan nog over.
Inderdaad, als je nu verkiezingen gaat houden duikt de VVD denk ik onder de 15, na deze zet.quote:
Deze schaakmove had ik dan niet van de VVD verwacht, eerder van NSC. Ik denk alleen dat de VVD hiervoor nog wel eens harder afgestraft kan worden dan ze nu denken.
Gelukkig maarquote:Op vrijdag 24 november 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nee natuurlijk niet, ik was diep-sarcastisch.
Dat moet je nog even voor me uit gaan werken dan.quote:
[..]
Wat ze in Limburg hadden, een extraparlementair college. Dat kan ook landelijk, een extraparlementair kabinet. Beviel in Limburg eigenlijk prima.
Ja weer, D66 is links.quote:
juistquote:
wacht tot de BUZA bal voor haar neus hangt
Dank!quote:
[..]
https://www.binnenlandsbe(...)informele-afstemming
Mwah, PvdAGL-NSC-D66 met gedoogsteun van de VVD zou theoretisch ook kunnen. Of ze daar veel zin in hebben is natuurlijk een andere vraag.quote:
[..]
NSC gaat inderdaad nu ook niet mee doen. Maar over links is ook geen optie. Dus dan moet je naar andere varianten gaan kijken.
Hier al een uitleg over hoe het in Limburg ging: https://nos.nl/artikel/22(...)vd-en-pvv-in-limburgquote:
[..]
Dat moet je nog even voor me uit gaan werken dan.
D66 zou ik niet als links willen typeren, da's echt een centrumpartij, met zowel kenmerken van VVD als PvdA/GLquote:
De VVD hoopt natuurlijk dat de PVV gaat regeren, de oneliners onvoldoende kan waarmaken zodat vervolgens een groot deel weer terugstroomt naar de VVD want rechts realisme in plaats van opportunisme/populisme.quote:
[..]
Inderdaad, als je nu verkiezingen gaat houden duikt de VVD denk ik onder de 15, na deze zet.
Laf plan wel.
Leuk voor nsc.quote:
[..]
Mwah, PvdAGL-NSC-D66 met gedoogsteun van de VVD zou theoretisch ook kunnen. Of ze daar veel zin in hebben is natuurlijk een andere vraag.
Al was die altijd al wel voorstander van een minderheidskabinet.
Ja. Iets van:quote:
VVD-overweging zal zijn:
Kabinet over rechts: Als wij het laten klappen dan stemmen de volgende keer nog meer mensen PVV.
Kabinet over links: Nog meer mensen naar de PVV de volgende keer.
Dan maar een genuanceerd rechts oppositiegeluid laten horen wat hopelijk de meeste Nederlanders aanspreekt.
Zoiets.
Laat Geert maar de volledige verantwoordelijkheid nemen. Met al die onervaren kamerleden en die vreemde standpunten. De VVD wil daar 0 verantwoording voor dragen.
En terecht. We wensen Geert veel plezier met zijn feestje.
Alle varianten waarbij je Timmermans ipv Wilders premier maakt is politieke zelfmoord, dat gaan rechtse kiezers (en die zijn er nu met deze uitslag in grote getalen) nooit vergeven.quote:
[..]
Mwah, PvdAGL-NSC-D66 met gedoogsteun van de VVD zou theoretisch ook kunnen. Of ze daar veel zin in hebben is natuurlijk een andere vraag.
Zie het andere topic waar al de hele ochtend over cultuur wordt gedebatteerd. Op cultuur en milieu is D66 kneiterprogressief, wat voor de meesten gelijk staat aan links. Kunnen we weer een uur over het woord links gaan debatteren maar dat lijkt me niet heel productief.quote:
[..]
D66 zou ik niet als links willen typeren, da's echt een centrumpartij, met zowel kenmerken van VVD als PvdA/GL
Ja en dus niet realistisch.quote:
[..]
Ja. Iets van:
Laat Geert maar de volledige verantwoordelijkheid nemen. Met al die onervaren kamerleden en die vreemde standpunten. De VVD wil daar 0 verantwoording voor dragen.
En terecht. We wensen Geert veel plezier met zijn feestje.
Hoe lang zal het duren voor de VVD aangeeft in elk geval wel te willen regeren?
Een minderheidskabinet zal toch op zijn minst wel een zetel of 55 moeten hebben. Dat haal je zonder VVD en NSC nooit met al die kruimelpartijen die dan overblijven.quote:
Als Pietertje er nou ook geen zin in heeft wordt het nog leuk.
Al was die altijd al wel voorstander van een minderheidskabinet.
Het blijven gladde liberalen, meedoen met een dorpsgek is uitgesloten, maar wel aan de knoppen draaien.quote:
Dus de VVD wil niet verantwoordelijk zijn maar toch " meeregeren"
Laf plan wel.
PVV moet meeregeren. Ze weer buitenspel zetten zorgt voor teveel spanning in de maatschappij.quote:
[..]
Mwah, PvdAGL-NSC-D66 met gedoogsteun van de VVD zou theoretisch ook kunnen. Of ze daar veel zin in hebben is natuurlijk een andere vraag.
Een minderheidskabinet met PVV en BBB.quote:
Als Pietertje er nou ook geen zin in heeft wordt het nog leuk.
Al was die altijd al wel voorstander van een minderheidskabinet.
Wel een nieuwe bestuurscultuur, ja.
VVD geeft aan centrumrechts te willen gedogen, dat is zeker niet centrumrechts.quote:
[..]
Mwah, PvdAGL-NSC-D66 met gedoogsteun van de VVD zou theoretisch ook kunnen. Of ze daar veel zin in hebben is natuurlijk een andere vraag.
Daarnaast wil een Timmermans helemaal niet afhankelijk zijn van de VVD als gedoogpartner.
Dit is wel erg flauw. Dilan heeft zelf de deur voor Wilders wagenwijd opengezet. Als de uitslag dan close is kun je het premierschap nog wel eisen maar bij zo'n monsteroverwinning mag je je er dan ook wel in schikken.quote:
[..]
Eerder
"We willen wel een rechts kabinet maar Geert Wilders als premier gaat ons echt te ver. Dus wil hij meedoen dan komt er een andere constructie"
Niet mee eens, als ze hiermee premier Timmermans creëren dan gaat ze dat nog lelijk opbreken... en ze maken het voor NSC nu ook heel makkelijk om nee te zeggen.quote:
Slimme move ditmaal van de VVD. Laat de PVV maar floppen, zonder afbreukrisico voor hen.
Neejoh, VVD is toch altijd puur opportunistisch geweest.quote:
Meeregeren zonder verantwoordelijkheid lijkt het doel. Het zou mij niet verbazen als dit niet eens zozeer komt vanwege de standpunten die Wilders in de "koelkast heeft gezet", maar voornamelijk vanwege de gigantische onervarenheid van een deel bij BBB, NSC en PVV.
Dat is ook de reden dat ze zich verschuilen achter het "grote zetelverlies" terwijl ze eigenlijk overduidelijk geen vertrouwen hebben in een coalitie onder leiding van de PVV.quote:
[..]
Dit is wel erg flauw. Dilan heeft zelf de deur voor Wilders wagenwijd opengezet. Als de uitslag dan close is kun je het premierschap nog wel eisen maar bij zo'n monsteroverwinning mag je je er dan ook wel in schikken.
Als de PVV om en nabij 100% van het VVD beleid uit gaat voeren.quote:
[..]
Ja en dus niet realistisch.
Hoe lang zal het duren voor de VVD aangeeft in elk geval wel te willen regeren?
Het risico op afbreuk is veel te groot voor de VVD.
VVD maakt hiermee een rechts kabinet onmogelijk, dat zullen hun kiezers nieg waarderen.quote:
[..]
De VVD hoopt natuurlijk dat de PVV gaat regeren, de oneliners onvoldoende kan waarmaken zodat vervolgens een groot deel weer terugstroomt naar de VVD want rechts realisme in plaats van opportunisme/populisme.
Dat is ook wat de meeste willen hé. Met alleen een zware asielparagraaf erbij.quote:
[..]
Als de PVV om en nabij 100% van het VVD beleid uit gaat voeren.
Het risico op afbreuk is veel te groot voor de VVD.
Jezus.quote:"De grote winnaars zijn de PVV en NSC. Ons past na dertien jaar een andere rol. De kiezer heeft ook gezegd: VVD, sla een rondje over", zei fractievoorzitter en partijleider Yesilgöz.
Je weet donders goed dat jullie dé factor zijn in een rechtse coalitie, domme doos.Onder Rutte, maar nu staan ze daar duidelijk anders in. Het afbreukrisico is te groot als je nu al ziet dat een deel van de vaste kiezers is overgestapt naar PVV en NSC.quote:
[..]
Neejoh, VVD is toch altijd puur opportunistisch geweest.
Ik denk dat de kans op premier Timmermans niet bijster groot is, eigenlijk. Als je na zo’n gevoelsmatige nederlaag gaat regeren maak je het wel heel lastig. Veel verstandiger is gekke Geert kort aan de knopjes laten draaien, het totaal laten mislukken en zeggen ‘he, dat links is toch zo gek niet he!’.quote:
[..]
Niet mee eens, als ze hiermee premier Timmermans creëren dan gaat ze dat nog lelijk opbreken... en ze maken het voor NSC nu ook heel makkelijk om nee te zeggen.
Domme spelletjes spelen = domme prijzen winnen.quote:
[..]
Jezus.
En die komen weer terug als je met Timmermans gaat regeren?quote:
[..]
Onder Rutte, maar nu staan ze daar duidelijk anders in. Het afbreukrisico is te groot als je nu al ziet dat een deel van de vaste kiezers is overgestapt naar PVV en NSC.
Premier Timmermans? In welke formatie is dat dan?quote:
[..]
Niet mee eens, als ze hiermee premier Timmermans creëren dan gaat ze dat nog lelijk opbreken... en ze maken het voor NSC nu ook heel makkelijk om nee te zeggen.
Als ze echt weer over links gaan dan haalt de PVV de volgende keer (als Wilders dezelfde toon aanslaat als nu) 50 zetels of meer.quote:
[..]
Niet mee eens, als ze hiermee premier Timmermans creëren dan gaat ze dat nog lelijk opbreken... en ze maken het voor NSC nu ook heel makkelijk om nee te zeggen.
Ze willen toch juist níet regeren.quote:
[..]
En die komen weer terug als je met Timmermans gaat regeren?
Nee, er is dan ook geen sprake van Timmermans. Die gaat geen premier worden, 0% kans.quote:
[..]
En die komen weer terug als je met Timmermans gaat regeren?
Dat zullen ze wel moeten. Anders komt er geen regering.quote:
[..]
Ze willen toch juist níet regeren.
Timmermans premier maken is om problemen vragen. Dan zal het aantal gekken dat de volgende keer op de PVV stemt alleen maar toenemen middels de slachtofferrol.quote:
[..]
Ik denk dat de kans op premier Timmermans niet bijster groot is, eigenlijk. Als je na zo’n gevoelsmatige nederlaag gaat regeren maak je het wel heel lastig. Veel verstandiger is gekke Geert kort aan de knopjes laten draaien, het totaal laten mislukken en zeggen ‘he, dat links is toch zo gek niet he!’.
Zei je dat 2 jaar geleden ook niet? Dat CU nooit mee zou gaan regeren?quote:
[..]
Nee, er is dan ook geen sprake van Timmermans. Die gaat geen premier worden, 0% kans.
Dat klopt.quote:
Ze maken zowel een rechts als links meerderheidskabinet onmogelijk en zeggen eigenlijk: dat krijg je ervan als je ons laat vallen. Hoe de kiezers hier in staan is lastig te zeggen. De hardliners op migratie zijn immers al overgestapt en ze zijn wel zo slim om gedoogsteun aan te bieden.quote:
[..]
VVD maakt hiermee een rechts kabinet onmogelijk, dat zullen hun kiezers nieg waarderen.
Wie is die "ze"? De VVD zegt: "niet regeren, hooguit een centrumrechts kabinet steunen".quote:
[..]
Als ze echt weer over links gaan dan haalt de PVV de volgende keer (als Wilders dezelfde toon aanslaat als nu) 50 zetels of meer.
Als dat echt de strategie wordt gaat het gigantisch mislukken.quote:
VVD-tactiek lijkt te zijn: Wij maken duidelijk dat we nooit met Wilders gaan regeren. Stem de volgende keer dus toch maar weer op ons. Slap hoor.
Nee. Daarbij is dit wat anders, de VVD gaat Timmermans niet aan een meerderheid helpen.quote:
[..]
Zei je dat 2 jaar geleden ook niet? Dat CU nooit mee zou gaan regeren?
Kan best voorstellen dat ze deze keuze maken. De vorige samenwerking met gekke Greetje zullen ze ook nog niet vergeten zijn.
Dat is de enige optie die er nu is inderdaad.quote:
De VVD sorteert voor op een minderheidskabinet.
PVV/NSC/BBB met een hoofdlijnenakkoord en gedoogsteun per thema van VVD.
VVD weer de touwtjes in handen en volgend jaar herverkiezingen.
In welke coalitie?quote:
[..]
En die komen weer terug als je met Timmermans gaat regeren?
De PVV en VVD doen op zeker niet mee.Leg nou eens uit hoe jij het voor je ziet dan? Over uiterst rechts blijven er nog 45 zetels over met PVV-JA21-BBB maar dat is dan weer zo rechts dat VVD en NSC ook 60 procent van de plannen zal afschieten.quote:
[..]
Nee, er is dan ook geen sprake van Timmermans. Die gaat geen premier worden, 0% kans.
Ik zie het niet gebeuren op rechts en aangezien de VVD toch al van is gewend altijd naar links te kijken zou het zomaar kunnen dat ze toch weer naar PVDA neigen.
Wordt dan wel echt een enorme minderheid, dat minderheidskabinet..quote:
De VVD sorteert voor op een minderheidskabinet.
Daarom zeg ik ook dat het beter zou geweest zijn als ze gewoon het gesprek zou aangaan maar goed ik zie wel hoe het zal aflopenquote:
Dus de VVD wil niet verantwoordelijk zijn maar toch " meeregeren"
Laf plan wel.
Maar een minderheidskabinet zonder VVD en NSC (want die doen nu ook echt niet mee) is geen kabinet, dan heb je alleen PVV met BBB.quote:
De VVD sorteert voor op een minderheidskabinet.
Maar dan gaan ze ook niet in een kabinet.quote:
[..]
Leg nou eens uit hoe jij het voor je ziet dan? Over uiterst rechts blijven er nog 45 zetels over met PVV-JA21-BBB maar dat is dan weer zo rechts dat VVD en NSC ook 60 procent van de plannen zal afschieten.
Ik zie het niet gebeuren op rechts en aangezien de VVD toch al van is gewend altijd naar links te kijken zou het zomaar kunnen dat ze toch weer naar PVDA neigen.
Wat als de NSC dat niet wil? En die kans lijkt me best aanwezig..quote:
[..]
Dat is de enige optie die er nu is inderdaad.
PVV/NSC/BBB met een hoofdlijnenakkoord en gedoogsteun per thema van VVD.
VVD weer de touwtjes in handen en volgend jaar herverkiezingen.
NSC met Wilders kan je bij het ontbreken van de VVD mijns inziens wel vergeten.quote:
[..]
Dat is de enige optie die er nu is inderdaad.
PVV/NSC/BBB met een hoofdlijnenakkoord en gedoogsteun per thema van VVD.
VVD weer de touwtjes in handen en volgend jaar herverkiezingen.
Alles rechts van zichzelf gok ikquote:
1). Ze doen dus helemaal niet mee, het gaat niet specifiek om de PVV.
2). Wat is centrumrechts in de ogen van de VVD?
En vergis je niet, in Pieters NSC zitten ook genoeg mensen die toen het CDA debacle hebben meegemaakt met die gedoogsteun van Wilders.quote:
Het is een beetje kiezen tussen twee kwaden voor de VVD. Wat ze ook doen.
Kan best voorstellen dat ze deze keuze maken. De vorige samenwerking met gekke Greetje zullen ze ook nog niet vergeten zijn.
Die staan ook helemaal niet te trappelen om vooraan te staan.
Maar is Frans wel premier. Alhoewel een kabinet met D66, PVDA, PVDD en nog iets links denk ik zelfs te links is voor de VVD om te gedogen.quote:
[..]
Maar dan gaan ze ook niet in een kabinet.
Als je de PVV uitsluit dan zou je nog aan VVD-PVdaGL-NSC-D66 kunnen denken, maar dat gaat natuurlijk ook niet gebeuren.quote:
[..]
Premier Timmermans? In welke formatie is dat dan?
Heb het al vaker geroepen, maar er is in de VVD-campagne een kapitale fout gemaakt dat men nooit heeft zien aankomen dat Wilders groter zou worden dan de VVD. Men dacht hem wel als 2e partij een kabinet in te kunnen trekken, maar de strateeg Wilders heeft met het aanpassen van zijn toon precies op de goede knoppen gedrukt.
Het is bizar zo schaamteloos.quote:
De vvd doet alsof het landsbelang voorop heeft staan, maar dit lijkt eerder op partijbelang.
Alsof Timmermans zit te wachten op een kabinet met gedoogsteun VVD. Dat gaat ook niet gebeuren.quote:
[..]
Leg nou eens uit hoe jij het voor je ziet dan? Over uiterst rechts blijven er nog 45 zetels over met PVV-JA21-BBB maar dat is dan weer zo rechts dat VVD en NSC ook 60 procent van de plannen zal afschieten.
Ik zie het niet gebeuren op rechts en aangezien de VVD toch al van is gewend altijd naar links te kijken zou het zomaar kunnen dat ze toch weer naar PVDA neigen.
De kans dat NSC nu meedoet is alleen maar kleiner geworden. Zonder NSC is een realistisch minderheidskabinet überhaupt niet aan de orde.quote:
De VVD sorteert voor op een minderheidskabinet.
En FvD.quote:
[..]
Maar een minderheidskabinet zonder VVD en NSC (want die doen nu ook echt niet mee) is geen kabinet, dan heb je alleen PVV met BBB.
Ik zie geen links kabinet komen.quote:
[..]
Leg nou eens uit hoe jij het voor je ziet dan? Over uiterst rechts blijven er nog 45 zetels over met PVV-JA21-BBB maar dat is dan weer zo rechts dat VVD en NSC ook 60 procent van de plannen zal afschieten.
Ik zie het niet gebeuren op rechts en aangezien de VVD toch al van is gewend altijd naar links te kijken zou het zomaar kunnen dat ze toch weer naar PVDA neigen.
Er zijn nu 3 opties:
- er komt een extraparlementair kabinet, ook wel een zakenkabinet
- VVD slikt dit in na een storm van verontwaardiging binnen de partij en gaat alsnog met PVV in zee
- we stemmen over een maand of 3 weer
Joh.quote:
De vvd doet alsof het landsbelang voorop heeft staan, maar dit lijkt eerder op partijbelang.
Bullshit, dat zou hij geweldig vinden. Is voor de PVDA echt een droomscenario.quote:
[..]
Alsof Timmermans zit te wachten op een kabinet met gedoogsteun VVD. Dat gaat ook niet gebeuren.
Zelfs Wilders wil niet met Baudet.quote:
Ja ik had ook eerder verwacht dat hij er geen zin in had dan de VVD (zo vroeg al)quote:
[..]
En vergis je niet, in Pieters NSC zitten ook genoeg mensen die toen het CDA debacle hebben meegemaakt met die gedoogsteun van Wilders.
Die staan ook helemaal niet te trappelen om vooraan te staan.
Hou toch op.quote:
Het is vrij normaal om na een groot verlies even een pas op de plaats te doen en de wonden te likken. En ja, dat is ook ter voorkoming van een nog groter verlies in de toekomst.
Dat is het dan ook 100%quote:
De vvd doet alsof het landsbelang voorop heeft staan, maar dit lijkt eerder op partijbelang.
quote:
Partijbelang was het al vanaf dat ze het kabinet lieten klappen op migratie, maar het is nogal in het gezicht ontploft.quote:
De vvd doet alsof het landsbelang voorop heeft staan, maar dit lijkt eerder op partijbelang.
Absoluut niet.quote:
[..]
Bullshit, dat zou hij geweldig vinden. Is voor de PVDA echt een droomscenario.
Die mag je uitleggen. Dan krijgen we gewoon weer een Rutte 2. De VVD die er alles aan doet om PVDA/GL rechts te houden.quote:
[..]
Bullshit, dat zou hij geweldig vinden. Is voor de PVDA echt een droomscenario.
VVD die alle touwtjes in handen heeft? Zeker niet.quote:
[..]
Bullshit, dat zou hij geweldig vinden. Is voor de PVDA echt een droomscenario.
Stuur er een willekeurige lobbyist op af en Omtzigt draait wel bij. Hangt het er op hoe sterk het beschaafde deel van zijn partij blijkt te zijn…quote:
[..]
Wat als de NSC dat niet wil? En die kans lijkt me best aanwezig..
Leg mij nou eens heel goed uit waarom een kabinet VVD-NSC-D66-PVDA niet kan. 44 zetels voor centrumrechts, 34 voor centrumlinks.quote:
[..]
Ik zie geen links kabinet komen.
Er zijn nu 3 opties:
- er komt een extraparlementair kabinet, ook wel een zakenkabinet
- VVD slikt dit in na een storm van verontwaardiging binnen de partij en gaat alsnog met PVV in zee
- we stemmen over een maand of 3 weer
Eventueel nog BBB erbij. Het kan echt prima.
Gaat Geert niet mee akkoord, die heeft het niet zo op minderheden.quote:
De VVD sorteert voor op een minderheidskabinet.
Hoe kom je erbij?quote:
[..]
Bullshit, dat zou hij geweldig vinden. Is voor de PVDA echt een droomscenario.
NSC is daarnaast zo gloednieuw dat je daar waarschijnlijk binnen de kortste keren sowieso al scheuren zal gaan zien ontstaan, of Omtzigt die het zelf allemaal niet meer trekt.quote:
[..]
En vergis je niet, in Pieters NSC zitten ook genoeg mensen die toen het CDA debacle hebben meegemaakt met die gedoogsteun van Wilders.
Die staan ook helemaal niet te trappelen om vooraan te staan.
Toch nog de grootste partij zijn in een kabinet en Frans afleveren als premier. Ja dat is een droomscenario, het had ook nooit anders gekund trouwens. Als Frans premier had willen worden had het altijd met de VVD gemoeten.quote:
Welnee. Zelfs Wilders kijkt wel uitquote:
Omdat Yeşilgöz nu al duidelijk zegt een rechts kabinet te willen. VVD is gek als ze Timmermans aan een meerderheid helpen, dan was dit gelijk het laatste kabinet waar de VVD aan mee deed, want daarna zijn ze kleiner dan het CDA nu.quote:
[..]
Leg mij nou eens heel goed uit waarom een kabinet VVD-NSC-D66-PVDA niet kan. 44 zetels voor centrumrechts, 34 voor centrumlinks.
Eventueel nog BBB erbij. Het kan echt prima.
Timmermans moet de volgende keer sowieso een beetje naar achteren, inhoudelijk lijkt hij mij uitstekend voor de oppositie nu maar het klassieke linkse verhaal over de normale hardwerkende burger verkoopt hij gewoon niet (dat doet Wilders gek genoeg beter) en het progressieve verhaal overtuigt ook niet, dat doen Jetten (liberaal gezien) en Ouwehand (idealistisch gezien) veel beter.quote:
[..]
Timmermans premier maken is om problemen vragen. Dan zal het aantal gekken dat de volgende keer op de PVV stemt alleen maar toenemen middels de slachtofferrol.
Linkse minderheidscoalitie die minder voor elkaar krijgt dan rechts.quote:
[..]
In welke coalitie?
Ik denk dat die gewoon weer hopen dat de boeren weer 20 zetels van de PVV afpakken ofzo.quote:
[..]
Omdat Yeşilgöz nu al duidelijk zegt een rechts kabinet te willen. VVD is gek als ze Timmermans aan een meerderheid helpen, dan was dit gelijk het laatste kabinet waar de VVD aan mee deed, want daarna zijn ze kleiner dan het CDA nu.
Dat zetelverlies was zo'n probleem niet geweest als ze wel de grootste waren geworden natuurlijk, het is nu een vrij handig slap excuus. Ze horen namelijk nog steeds bij de 3 grootste partijen, dan heb je wel een bepaalde verantwoordelijkheid qua bestuur.quote:
[..]
Hou toch op.
Het is vrij normaal om na een groot verlies even een pas op de plaats te doen en de wonden te likken. En ja, dat is ook ter voorkoming van een nog groter verlies in de toekomst.
Nee, dat is het niet. Niet op deze manier. Gaan ze echt niet doen ook. Dat is zelfmoord.quote:
[..]
Toch nog de grootste partij zijn in een kabinet en Frans afleveren als premier. Ja dat is een droomscenario, het had ook nooit anders gekund trouwens. Als Frans premier had willen worden had het altijd met de VVD gemoeten.
Ik zie al een motie van wantrouwen de eerste zittingsdag.quote:
[..]
Welnee. Zelfs Wilders kijkt wel uit
Je weet wel, dat ding waar de PVV zo enorm mee grossierde al de jaren.
Ook hierin is een draai in het landsbelang prima mogelijk. De VVD komt ook eigenlijk altijd wel goed uit kabinetten met de PvdA.quote:
[..]
Omdat Yeşilgöz nu al duidelijk zegt een rechts kabinet te willen. VVD is gek als ze Timmermans aan een meerderheid helpen, dan was dit gelijk het laatste kabinet waar de VVD aan mee deed, want daarna zijn ze kleiner dan het CDA nu.
Voor links is dat geen zelfmoord, wel voor de VVD.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Niet op deze manier. Gaan ze echt niet doen ook. Dat is zelfmoord.
Niet realistisch en niet wenselijk voor het vertrouwen in de politiek lijkt me. Laat ‘rechts’ het nu gewoon maar doen ook.quote:
Is gedoogsteun van de VVD voor een kabinet met Timmermans überhaupt realistisch? En als ze dat al zouden doen dan zagen ze net zo lang aan de stoelpoten tot het kabinet valt.
denk niet dat bbb dat wilquote:
Neejoh dat kun je toch prima zo framen als: In het landsbelang en omdat er toch een kabinet gevormd moet worden stappen we er toch maar in. (En dan nog roepen dat het centrumrechts is omdat NSC en eventueel BBB erin zitten)quote:
[..]
Omdat Yeşilgöz nu al duidelijk zegt een rechts kabinet te willen. VVD is gek als ze Timmermans aan een meerderheid helpen, dan was dit gelijk het laatste kabinet waar de VVD aan mee deed, want daarna zijn ze kleiner dan het CDA nu.
Nieuwe verkiezingen kan bijna niet zo snel. Je hebt 12 weken nodig puur om de wettelijke termijnen allemaal te doorlopen. Je zit dan echt wel dik in maart, begin april. Uitgaande dat je dat volgende week beslist ofzo.quote:
[..]
Ik zie geen links kabinet komen.
Er zijn nu 3 opties:
- er komt een extraparlementair kabinet, ook wel een zakenkabinet
- VVD slikt dit in na een storm van verontwaardiging binnen de partij en gaat alsnog met PVV in zee
- we stemmen over een maand of 3 weer
VVD in een gedoogconstructie gaat Frans echt niet mee akkoord. Mee regeren of afhaken.quote:
[..]
Toch nog de grootste partij zijn in een kabinet en Frans afleveren als premier. Ja dat is een droomscenario, het had ook nooit anders gekund trouwens. Als Frans premier had willen worden had het altijd met de VVD gemoeten.
Ze lijken nu zelfs op gelijke hoogte te komen met GLPVDA door de restzetelverdeling.quote:
[..]
Dat zetelverlies was zo'n probleem niet geweest als ze wel de grootste waren geworden natuurlijk, het is nu een vrij handig slap excuus. Ze horen namelijk nog steeds bij de 3 grootste partijen, dan heb je wel een bepaalde verantwoordelijkheid qua bestuur.
Maar, de trend bij de andere twee grote partijen is toch echt duidelijke anders dan de trend bij de VVD. De andere winnen flink, VVD verliest flink. Dan is een pas op de plaats helemaal zo gek niet.
Goed shot. https://nos.nl/video/2499(...)t-fractievoorzitters
De verkiezingen heeft laten zien wat dat ze bracht.quote:
De vvd doet alsof het landsbelang voorop heeft staan, maar dit lijkt eerder op partijbelang.
Hahaquote:
[..]
Neejoh dat kun je toch prima zo framen als: In het landsbelang en omdat er toch een kabinet gevormd moet worden stappen we er toch maar in. (En dan nog roepen dat het centrumrechts is omdat NSC en eventueel BBB erin zitten)
Ok, misschien dan over een maand of 6, ik bedoelde eigenlijk ook dat het formeren binnen 3 maanden klapt.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen kan bijna niet zo snel. Je hebt 12 weken nodig puur om de wettelijke termijnen allemaal te doorlopen. Je zit dan echt wel dik in maart, begin april. Uitgaande dat je dat volgende week beslist ofzo.
Dat heeft de VVD ook niet gedaan toen ze van 41 na 33 gingen. En nu ineens binnen 48 uur nadat ze zelf deze doos van Pandora hebben opengetrokken. Verantwoordelijksvakantie noem je dat.quote:
[..]
Hou toch op.
Het is vrij normaal om na een groot verlies even een pas op de plaats te doen en de wonden te likken. En ja, dat is ook ter voorkoming van een nog groter verlies in de toekomst.
quote:
[..]
VVD in een gedoogconstructie gaat Frans echt niet mee akkoord. Mee regeren of afhaken.
Hoe had hij dan ooit de grootste moeten worden? Leg me dat eens uit. Wat maakt het nou uit of het in een gedoogconstructie of in het kabinet zelf is?Dat zou ook totaal ongeloofwaardig zijn.quote:
[..]
VVD in een gedoogconstructie gaat Frans echt niet mee akkoord. Mee regeren of afhaken.
Ze zitten wel een spagaat wat dat betreft. Niet reageren kan slecht uitwerken, maar wel regeren ook.quote:
Maar in dit geval is voor de VVD denk ik echt "niet regeren is minstens halveren" van toepassing, ik gok dat ze nog wel gaan draaien na druk uit de achterban.
Zakenkabinet incoming...quote:
Dit inderdaad. De enige manier om vertrouwen van de kiezer terug te krijgen is om Geert het nu te laten doenquote:
[..]
Niet realistisch en niet wenselijk voor het vertrouwen in de politiek lijkt me. Laat ‘rechts’ het nu gewoon maar doen ook.
Of er komen weer een kluitje mensen terug van PVV naar VVD nu de sleutelrol van VVD weer duidelijk wordt. Kan allemaal, het is koffiedik kijken.quote:
Maar in dit geval is voor de VVD denk ik echt "niet regeren is minstens halveren" van toepassing, ik gok dat ze nog wel gaan draaien na druk uit de achterban.
Dit is in ieder geval hoe de fractie er zelf over denkt..
Zeg dat.quote:
[..]
Dat heeft de VVD ook niet gedaan toen ze van 41 na 33 gingen. En nu ineens binnen 48 uur nadat ze zelf deze doos van Pandora hebben opengetrokken. Verantwoordelijksvakantie noem je dat.
Maar zonder de VVD is er geen kabinet om te gedogen, Omtzigt is echt niet helemaal gek en kreeg zijn fractie al niet achter een kabinet met Wilders.quote:
Snap VVD wel. Voor hun uiteraard een lekkere positie om gedoogsteun te verlenen. Wel de lusten, niet de lasten.
De fractie lijkt links georiënteerder dan de achterban.quote:
[..]
Of er komen weer een kluitje mensen terug van PVV naar VVD nu de sleutelrol van VVD weer duidelijk wordt. Kan allemaal, het is koffiedik kijken.
Dit is in ieder geval hoe de fractie er zelf over denkt..
Rutte is dadelijk naar de Navo en Dilan zit dadelijk ad interim een beetje minister president te spelen.quote:
Conclusie: we hebben nog minimaal één jaar Rutte. Hij is alweer de grote winnaar van de verkiezingen.
Dat laatste kan ze na deze stunt wel vergeten denk ik maar zo.quote:
[..]
Rutte is dadelijk naar de Navo en Dilan zit dadelijk ad interim een beetje minister president te spelen.
Kiezers die een rechts kabinet willen, die dan terug gaan naar de partij die dat gedroomde rechtse kabinet zelfs zonder er over te praten op blaast? Lijkt me enorm sterk.quote:
[..]
Of er komen weer een kluitje mensen terug van PVV naar VVD nu de sleutelrol van VVD weer duidelijk wordt. Kan allemaal, het is koffiedik kijken.
Dit is in ieder geval hoe de fractie er zelf over denkt..
Nee dat klopt. Het is hoog spel spelen maar het is niet gek dat VVD zich in deze positie probeert te manouvreren. Mocht Omtzigt toch echt buigen en in een minderheidskabinet gaan met PVV en BBB dan is VVD de lachende derde.quote:
[..]
Maar zonder de VVD is er geen kabinet om te gedogen, Omtzigt is echt niet helemaal gek en kreeg zijn fractie al niet achter een kabinet met Wilders.
Net even de video gezien, klonk redelijk resoluut. En je kunt ook altijd lekker je handen ervan af trekken als iets je niet bevalt.quote:
Overigens moeten we ook de optie openhouden dat dit een poging tot prijsopdrijving is.
https://nos.nl/collectie/(...)-kabinet-wel-steunen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 10:56:45 ]
Iets met verantwoordelijk dragen pietje. VVD kan dan ieder moment gratis de stekker eruit trekken.quote:
[..]
Dat doen we ook wel, lijkt me.quote:
Overigens moeten we ook de optie openhouden dat dit een poging tot prijsopdrijving is.
Maar ook dan staan ze m.i. enorm voor lul als ze terugkomen op hun woorden van vandaag. Dus of dat echt het plan is?
Eens, maar dat scenario hebben ze zelf totaal gecreëerd door het kabinet te laten klappen en de deur voor Wilders open te zetten. Ze oogsten in dit geval wat ze hebben gezaaid. Ze hebben dit alleen nooit als realistisch scenario gezien, want anders had het kabinet er nu gewoon nog gezeten.quote:
[..]
Ze zitten wel een spagaat wat dat betreft. Niet reageren kan slecht uitwerken, maar wel regeren ook.