POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.quote:Op vrijdag 24 november 2023 09:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daar heeft ie ook wel gelijk in, natuurlijk.
Maar die interne structuur geeft natuurlijk gewoon de opvatting van Wilders weer. Dus het is heel logisch dat Omtzigt hier heel veel moeite mee heeft. Verder is het natuurlijk niet alleen maar een interne gelegenheid als je er mee gaat samenwerken, met dat samenwerken legitimeer je namelijk deze manier van het inrichten van een partij.quote:Op vrijdag 24 november 2023 09:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ongeveer net als dat ze Esma Lahlah bij de PVV percipieren als terrorist en Habtamu de Hoop als dierentuindier?quote:
[..]
Denk eerder dat ze hem bij de PvdA percipiėren als een racist.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze zitten beide al 20+ jaar in de Kamer, die kennen elkaar al zeer goed en hebben elkaar over elk onderwerp al wel gesproken.quote:
[..]
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Timmermans is zwaar teleurgesteld
Wilders ruikt het torentje
Wilders ruikt het torentje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik snap wat je zegt. Maar tegelijkertijd moet je voorzichtig zijn met dat argument. De vereniging staat namelijk los van de fractie. En het is ook niet zo dat met iemand samenwerken je meteen verantwoordelijk maakt voor al diens daden natuurlijk.quote:
[..]
Maar die interne structuur geeft natuurlijk gewoon de opvatting van Wilders weer. Dus het is heel logisch dat Omtzigt hier heel veel moeite mee heeft. Verder is het natuurlijk niet alleen maar een interne gelegenheid als je er mee gaat samenwerken, met dat samenwerken legitimeer je namelijk deze manier van het inrichten van een partij.
De SGP is bijvoorbeeld voor de doodstraf, letterlijk een ongrondwettig standpunt. Maar toch is er niemand die met hun niet wenst samen te werken, omdat het daar niet om gaat:
zie email 27 oktober
Partijen mogen ongrondwettelijke standpunten hebben, anders kun je de grondwet nooit wijzigen. Maar hier is het wat anders: Wilders heeft hier op het allerbelangrijkste punt van Omtzigt, de bestuurscultuur, het slechtste voorbeeld wat je kunt geven binnen zijn partij.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt. Maar tegelijkertijd moet je voorzichtig zijn met dat argument. De vereniging staat namelijk los van de fractie. En het is ook niet zo dat met iemand samenwerken je meteen verantwoordelijk maakt voor al diens daden natuurlijk.
De SGP is bijvoorbeeld voor de doodstraf, letterlijk een ongrondwettig standpunt. Maar toch is er niemand die met hun niet wenst samen te werken, omdat het daar niet om gaat:
Als een partij als kernstandpunt en bestaansrecht heeft dat alleen gecombineerde directies van mannen en vrouwen de baas mogen zijn, zullen ze ook niet met SGP willen samenwerken. En zo zit het hier, bestuurscultuur is het bestaansrecht van NSC.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik ga voor Henk Kamp als verkenner. Heeft weinig last van gevoelens of sentimenten en kan wel overweg met de PVV-achtigen.
En heeft ervaring als verkenner en informateur.
En heeft ervaring als verkenner en informateur.
Maar dan kan Omtzigt toch wel grote moeite hebben met het feit dat PVV een eenmanspartij is en dat dat niet past bij de bestuurscultuur die hij voor ogen heeft en zo belangrijk vindt?quote:
[..]
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo unfair? Er wordt gezegd dat Omtzigt daar vanuit zijn ideeėn over bestuurscultuur moeite mee heeft. En dat is toch zijn goed recht?quote:
[..]
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.quote:
[..]
Hoezo unfair? Er wordt gezegd dat Omtzigt daar vanuit zijn ideeėn over bestuurscultuur moeite mee heeft. En dat is toch zijn goed recht?
De interne dictatuur van de PVV is natuurlijk exemplarisch. Er is een reden waarom Trump zo buddy buddy met Orban en Putin is, hij wil er zelf ook een zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Of hij milder geworden zou zijn in zijn uitspraken doet niet terzake. Wilders is en blijft namelijk een dictator binnen zijn eigen partij.quote:
[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.
Put these foolish ambitions to rest.
Het gaat niet over het programma, maar over de inrichting van zijn partij. Ik heb Wilders nog niet horen zeggen dat er een bestuur boven hem komt, dat er leden komen en een ALV die Wilders terug kan fluiten en zelfs af kan zetten als partijleider.quote:
[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heel complex hoeven gesprekken tussen PVV - NSC - VVD - BBB niet te zijn.
VVD en BBB zijn allebei lobby-partijen voor het bedrijfsleven, BBB zelfs daardoor betaalt. Weg met alle sociale verbeterpunten (vooral in PVV programma) en behoud van arbeidsmigratie en ze zullen redelijk tevreden zijn, zeker omdat klimaat en milieu ze eigenlijk nauwelijks interesseert.
PVV (en PVV is alleen Geert Wilders en niemand anders) draait alleen om moslim/asielmigratie, de rest van het programma kan hem gestolen worden. Alles wat bijdraagt tot minder asielzoekers en buiten de maatschappij plaatsen van moslims zal verdedigt worden, waarbij VVD en BBB voor de vorm en wellicht NSC in het echt een beetje zullen tegenstribbelen.
NSC is de onbekende factor. Het harde rechterdeel van die partij zal geen enkel probleem hebben daarin mee te gaan, echter NSC is een verzamelbak van richtingen, de kans dat die partij tegenstribbelt op nogal wat punten is best groot. Een scheuring nog voor er een kabinet is, is zeker niet uit te sluiten.
Mocht alles bij elkaar blijven en NSC meedoen, dan denk ik dat het vormen van een kabinet ook niet heel ingewikkeld gaat zijn en dat Wilders echt wel zelf premier wil worden.
PVV: Premier - Justitie
NSC: Financiėn - Binnenlandse Zaken
VVD: Economische Zaken, Buitenlandse Zaken
BBB: Landbouw (en Tuinman op Defensie)
De rest in te vullen op basis van zetelverdeling, gewicht en waarschijnlijk wel weer wat vakministers en de bezem door al die ministers zonder portefeuille
VVD en BBB zijn allebei lobby-partijen voor het bedrijfsleven, BBB zelfs daardoor betaalt. Weg met alle sociale verbeterpunten (vooral in PVV programma) en behoud van arbeidsmigratie en ze zullen redelijk tevreden zijn, zeker omdat klimaat en milieu ze eigenlijk nauwelijks interesseert.
PVV (en PVV is alleen Geert Wilders en niemand anders) draait alleen om moslim/asielmigratie, de rest van het programma kan hem gestolen worden. Alles wat bijdraagt tot minder asielzoekers en buiten de maatschappij plaatsen van moslims zal verdedigt worden, waarbij VVD en BBB voor de vorm en wellicht NSC in het echt een beetje zullen tegenstribbelen.
NSC is de onbekende factor. Het harde rechterdeel van die partij zal geen enkel probleem hebben daarin mee te gaan, echter NSC is een verzamelbak van richtingen, de kans dat die partij tegenstribbelt op nogal wat punten is best groot. Een scheuring nog voor er een kabinet is, is zeker niet uit te sluiten.
Mocht alles bij elkaar blijven en NSC meedoen, dan denk ik dat het vormen van een kabinet ook niet heel ingewikkeld gaat zijn en dat Wilders echt wel zelf premier wil worden.
PVV: Premier - Justitie
NSC: Financiėn - Binnenlandse Zaken
VVD: Economische Zaken, Buitenlandse Zaken
BBB: Landbouw (en Tuinman op Defensie)
De rest in te vullen op basis van zetelverdeling, gewicht en waarschijnlijk wel weer wat vakministers en de bezem door al die ministers zonder portefeuille
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.
Artikel wil alleen niet laden. En de voorpagina vd app ook niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-11-2023 10:30:23 ]
Artikel wil alleen niet laden. En de voorpagina vd app ook niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door Whiskers2009 op 24-11-2023 10:30:23 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dilan Yesilgoz (VVD) zegt dat haar partij niet in een kabinet zal stappen in verband met het zetelverlies. Wel zal de partij een centrumrechts kabinet steunen als een soort gedoogpartner.
Put these foolish ambitions to rest.
NOS NPO wishfullnthinkingquote:Op vrijdag 24 november 2023 10:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nu ook op de NOS site: https://nos.nl/artikel/24(...)-vvd-niet-in-kabinet
Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.
Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
1). Ze doen dus helemaal niet mee, het gaat niet specifiek om de PVV.
2). Wat is centrumrechts in de ogen van de VVD?
2). Wat is centrumrechts in de ogen van de VVD?
Put these foolish ambitions to rest.
Hmm, als de VVD helemaal niet in een kabinet wil, dan kunnen we wel direct weer naar de stembus. De VVD is de spil in elk haalbaar kabinet met een mogelijke meerderheid.quote:
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.
Het is wel volledig begrijpelijk. Een groot deel van Nederland lijkt VVD moe te zijn, dus een poosje op de achterbank is goed verklaarbaar.
Gelukkig zijn minderheidskabinetten of zakenkabinetten ook een optie. Wellicht dan toch de Limburgvariant, daar zat geen enkele partij echt in de coalitie.quote:
[..]
Hmm, als de VVD helemaal niet in een kabinet wil, dan kunnen we wel direct weer naar de stembus. De VVD is de spil in elk haalbaar kabinet met een mogelijke meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja joh, laten we meteen weer over gedogen beginnenquote:
Dilan Yesilgoz (VVD) zegt dat haar partij niet in een kabinet zal stappen in verband met het zetelverlies. Wel zal de partij een centrumrechts kabinet steunen als een soort gedoogpartner.
En wat is "centrum-rechts" concreet volgens de VVD? Welke partijen zouden in dat kabinet moeten zitten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij is een eenmanspartij.quote:
[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar een coalitie van VVD-NSC-D66-GL/PVDA is niet mogelijk meer?quote:
Nu ook op de NOS site: https://nos.nl/artikel/24(...)-vvd-niet-in-kabinet
Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.
Voor mijzelf zou ik dat liever hebben maar voor het landsbelang echt niet.
Dat zal vast een PVV-NSC-BBB variant zijnquote:
[..]
Ja joh, laten we meteen weer over gedogen beginnen
En wat is "centrum-rechts" volgens de VVD?
Dit is nog fijner als seks of 200+ kmh op autobahnquote:
Timmermans is zwaar teleurgesteld
Wilders ruikt het torentje
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vrees er ook voor. Maar m.i. is dat niet "centrum-rechts"quote:
[..]
Dat zal vast een PVV-NSC-BBB variant zijn
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat gaat NSC nooit doen.quote:
[..]
Dat zal vast een PVV-NSC-BBB variant zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Heeft bovendien een goede klik met Omtzigt.quote:Op vrijdag 24 november 2023 10:09 schreef KareldeStoute het volgende:
Ik ga voor Henk Kamp als verkenner. Heeft weinig last van gevoelens of sentimenten en kan wel overweg met de PVV-achtigen.
En heeft ervaring als verkenner en informateur.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Haha vvd gaat niet in het kabinet zitten vanwege "zetelverlies" maar wil wel een gedoogkabinet steunen.
Wat een gladde alen. Voor de vorm een gedoogkabinet, overal stuivertje voor wisselen en dan de boel laten klappen. Super doorzichtig.
Wat een gladde alen. Voor de vorm een gedoogkabinet, overal stuivertje voor wisselen en dan de boel laten klappen. Super doorzichtig.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat VVD nu al afhaakt legt meteen een gigantische druk op NSC, dat is eigenlijk nog meer een middenpartij dan de VVD. Wordt helemaal niets over rechts dit, was er al bang voor.quote:
[..]
Gelukkig zijn minderheidskabinetten of zakenkabinetten ook een optie. Wellicht dan toch de Limburgvariant, daar zat geen enkele partij echt in de coalitie.
Dat is best triest.quote:
[..]
Dit is nog fijner als seks of 200+ kmh op autobahn
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tactisch slimme zet van Dilan; de bal bij Pieter neerpleuren. Die gaat eerst eens een jaartje nadenken/twijfelen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Klopt.quote:
Ff wachten hoelang de VVD dit vasthoudt.
Maar dit gaat lang duren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
NSC gaat inderdaad nu ook niet mee doen. Maar over links is ook geen optie. Dus dan moet je naar andere varianten gaan kijken.quote:
[..]
Dat VVD nu al afhaakt legt meteen een gigantische druk op NSC, dat is eigenlijk nog meer een middenpartij dan de VVD. Wordt helemaal niets over rechts dit, was er al bang voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.quote:
[..]
Klopt.
Ff wachten hoelang de VVD dit vasthoudt.
Maar dit gaat lang duren.
Noem eens wat.quote:
[..]
NSC gaat inderdaad nu ook niet mee doen. Maar over links is ook geen optie. Dus dan moet je naar andere varianten gaan kijken.
Serieus? Dat spreekt dan niet echt voor Omtzigtquote:
[..]
Heeft bovendien een goede klik met Omtzigt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sowieso een groot deel PVV'ers die zo obsessief met Timmermans bezig zijn terwijl ze beter blij kunnen zijn met Wilders en na kunnen denken hoe nu verder.quote:
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nee, die zijn twijfel is nu juist wel over, lijkt me. Als VVD niet mee doet, dan NSC ook niet.quote:
Tactisch slimme zet van Dilan; de bal bij Pieter neerpleuren. Die gaat eerst eens een jaartje nadenken/twijfelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mwoah.quote:
[..]
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.
Dat kan bijna niet omdat de VVD dan ook mee zou moeten doen, die gaan -op dit moment- de oppositie in. Dan moet NSC en BBB over links gaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Iedereen met ook maar een greintje politiek gevoel in zijn donder weet dat dat desastreus zou zijn. Die gasten komen er niet uit met elkaar, en de volgende verkiezingen kan de PVV dan in zijn eentje zichzelf (re)formeren.quote:
[..]
Ben toch wel erg bang dat we uiteindelijk weer links door het midden eindigen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
VVD-tactiek lijkt te zijn: Wij maken duidelijk dat we nooit met Wilders gaan regeren. Stem de volgende keer dus toch maar weer op ons. Slap hoor.
Minderheidskabinet PVV, VVD, JA21, BBB blijft dan nog over.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee natuurlijk niet, ik was diep-sarcastisch.quote:
[..]
Serieus? Dat spreekt dan niet echt voor Omtzigt
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
