Nederlandse Politiek #206 Wat gaat het worden?

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 09:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daar heeft ie ook wel gelijk in, natuurlijk.

Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 09:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.

Maar die interne structuur geeft natuurlijk gewoon de opvatting van Wilders weer. Dus het is heel logisch dat Omtzigt hier heel veel moeite mee heeft. Verder is het natuurlijk niet alleen maar een interne gelegenheid als je er mee gaat samenwerken, met dat samenwerken legitimeer je namelijk deze manier van het inrichten van een partij.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 09:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Denk eerder dat ze hem bij de PvdA percipiëren als een racist.

Ongeveer net als dat ze Esma Lahlah bij de PVV percipieren als terrorist en Habtamu de Hoop als dierentuindier?

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 09:58 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.

Ze zitten beide al 20+ jaar in de Kamer, die kennen elkaar al zeer goed en hebben elkaar over elk onderwerp al wel gesproken.

Timmermans is zwaar teleurgesteld

Wilders ruikt het torentje

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die interne structuur geeft natuurlijk gewoon de opvatting van Wilders weer. Dus het is heel logisch dat Omtzigt hier heel veel moeite mee heeft. Verder is het natuurlijk niet alleen maar een interne gelegenheid als je er mee gaat samenwerken, met dat samenwerken legitimeer je namelijk deze manier van het inrichten van een partij.

Ik snap wat je zegt. Maar tegelijkertijd moet je voorzichtig zijn met dat argument. De vereniging staat namelijk los van de fractie. En het is ook niet zo dat met iemand samenwerken je meteen verantwoordelijk maakt voor al diens daden natuurlijk.
De SGP is bijvoorbeeld voor de doodstraf, letterlijk een ongrondwettig standpunt. Maar toch is er niemand die met hun niet wenst samen te werken, omdat het daar niet om gaat:

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:02 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik snap wat je zegt. Maar tegelijkertijd moet je voorzichtig zijn met dat argument. De vereniging staat namelijk los van de fractie. En het is ook niet zo dat met iemand samenwerken je meteen verantwoordelijk maakt voor al diens daden natuurlijk.
De SGP is bijvoorbeeld voor de doodstraf, letterlijk een ongrondwettig standpunt. Maar toch is er niemand die met hun niet wenst samen te werken, omdat het daar niet om gaat:

Partijen mogen ongrondwettelijke standpunten hebben, anders kun je de grondwet nooit wijzigen. Maar hier is het wat anders: Wilders heeft hier op het allerbelangrijkste punt van Omtzigt, de bestuurscultuur, het slechtste voorbeeld wat je kunt geven binnen zijn partij.

Als een partij als kernstandpunt en bestaansrecht heeft dat alleen gecombineerde directies van mannen en vrouwen de baas mogen zijn, zullen ze ook niet met SGP willen samenwerken. En zo zit het hier, bestuurscultuur is het bestaansrecht van NSC.

Ik ga voor Henk Kamp als verkenner. Heeft weinig last van gevoelens of sentimenten en kan wel overweg met de PVV-achtigen.
En heeft ervaring als verkenner en informateur.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 09:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en nee. Natuurlijk is de interne dictatuur van de PVV waardeloos. Maar tegelijkertijd is het ook een interne aangelegenheid van de PVV en gaat het om de fractie in de TK die formeel losstaat van de vereniging.

Maar dan kan Omtzigt toch wel grote moeite hebben met het feit dat PVV een eenmanspartij is en dat dat niet past bij de bestuurscultuur die hij voor ogen heeft en zo belangrijk vindt?

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 09:58 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Dat weet je pas als je met Wilders gesproken hebt toch? Ik vind het wat unfair om nu al wat ervan te zeggen.

Hoezo unfair? Er wordt gezegd dat Omtzigt daar vanuit zijn ideeën over bestuurscultuur moeite mee heeft. En dat is toch zijn goed recht?

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoezo unfair? Er wordt gezegd dat Omtzigt daar vanuit zijn ideeën over bestuurscultuur moeite mee heeft. En dat is toch zijn goed recht?

Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.

De interne dictatuur van de PVV is natuurlijk exemplarisch. Er is een reden waarom Trump zo buddy buddy met Orban en Putin is, hij wil er zelf ook een zijn.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:12 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.

Of hij milder geworden zou zijn in zijn uitspraken doet niet terzake. Wilders is en blijft namelijk een dictator binnen zijn eigen partij.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:12 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.

Het gaat niet over het programma, maar over de inrichting van zijn partij. Ik heb Wilders nog niet horen zeggen dat er een bestuur boven hem komt, dat er leden komen en een ALV die Wilders terug kan fluiten en zelfs af kan zetten als partijleider.

NOS pushbericht: VVD doet niet mee.

Heel complex hoeven gesprekken tussen PVV - NSC - VVD - BBB niet te zijn.

VVD en BBB zijn allebei lobby-partijen voor het bedrijfsleven, BBB zelfs daardoor betaalt. Weg met alle sociale verbeterpunten (vooral in PVV programma) en behoud van arbeidsmigratie en ze zullen redelijk tevreden zijn, zeker omdat klimaat en milieu ze eigenlijk nauwelijks interesseert.

PVV (en PVV is alleen Geert Wilders en niemand anders) draait alleen om moslim/asielmigratie, de rest van het programma kan hem gestolen worden. Alles wat bijdraagt tot minder asielzoekers en buiten de maatschappij plaatsen van moslims zal verdedigt worden, waarbij VVD en BBB voor de vorm en wellicht NSC in het echt een beetje zullen tegenstribbelen.

NSC is de onbekende factor. Het harde rechterdeel van die partij zal geen enkel probleem hebben daarin mee te gaan, echter NSC is een verzamelbak van richtingen, de kans dat die partij tegenstribbelt op nogal wat punten is best groot. Een scheuring nog voor er een kabinet is, is zeker niet uit te sluiten.

Mocht alles bij elkaar blijven en NSC meedoen, dan denk ik dat het vormen van een kabinet ook niet heel ingewikkeld gaat zijn en dat Wilders echt wel zelf premier wil worden.

PVV: Premier - Justitie
NSC: Financiën - Binnenlandse Zaken
VVD: Economische Zaken, Buitenlandse Zaken
BBB: Landbouw (en Tuinman op Defensie)

De rest in te vullen op basis van zetelverdeling, gewicht en waarschijnlijk wel weer wat vakministers en de bezem door al die ministers zonder portefeuille

Dilan Yesilgoz (VVD) zegt dat haar partij niet in een kabinet zal stappen in verband met het zetelverlies. Wel zal de partij een centrumrechts kabinet steunen als een soort gedoogpartner.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.

NOS NPO wishfullnthinking

Nu ook op de NOS site: https://nos.nl/artikel/24(...)-vvd-niet-in-kabinet

Dat maakt een meerderheidskabinet onmogelijk, op naar een zakenkabinet.

1). Ze doen dus helemaal niet mee, het gaat niet specifiek om de PVV.
2). Wat is centrumrechts in de ogen van de VVD?

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
Pushbericht vd NOS dat de VVD niet in een kabinet zou willen.

Hmm, als de VVD helemaal niet in een kabinet wil, dan kunnen we wel direct weer naar de stembus. De VVD is de spil in elk haalbaar kabinet met een mogelijke meerderheid.

Het is wel volledig begrijpelijk. Een groot deel van Nederland lijkt VVD moe te zijn, dus een poosje op de achterbank is goed verklaarbaar.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:17 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Hmm, als de VVD helemaal niet in een kabinet wil, dan kunnen we wel direct weer naar de stembus. De VVD is de spil in elk haalbaar kabinet met een mogelijke meerderheid.

Gelukkig zijn minderheidskabinetten of zakenkabinetten ook een optie. Wellicht dan toch de Limburgvariant, daar zat geen enkele partij echt in de coalitie.

quote:

Op vrijdag 24 november 2023 10:12 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Wellicht wel als je alleen naar het programma zal kijken van de PVV. Omzigt snapt toch ook wel dat Wilders milder geworden is en ook water bij de wijn wilt doen, daarnaast geloof ik niet dat Wilders voor de oude bestuurscultuur is.

Hij is een eenmanspartij.