Oorlog in Oekra�ne #898 Tactical retreat for mother russia

quote:

Op maandag 13 november 2023 19:46 schreef AchJa het volgende:
Om even op de mobcplxn terug te komen, hier een mooie site: Defensiefotografie met een hoofdstuk over de complexen.

Er bestaat ook een wiki van.

Ter illustratie, een kaart met de KM en KL complexen:

[ afbeelding ]

Achter de link meer info en meer complexen.

Ik ben hier wel eens naar een illegale rave geweest
https://defensiefotografie.nl/mob-complex/mmc/ulicoten-c/

quote:

Op maandag 13 november 2023 15:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dat kon men in WO2 ook met een pantservuist.

Dat kon maar dat was minder gebruikelijk.
Er is onderzoek naar gedaan waarbij men liet zien hoe 3700 tanks werden uitgeschakeld, er waren verschillen qua strijdtoneel maar gemiddeld kwam met tot de volgende conclusie:

22,3% mijnen, 29,4% pantzerafweerkanonnen, 25,3 tanks, 13,5% SP, 6,1% bazooka, overige 3%.

De opmars van de draagbare anti-tank systemen is ook statistisch zichbaar. Deze hebben geen enkele impact in Noord-Afrika maar een toenemende invloed bij gevechten in Europa in '44, '45.

https://www.rferl.org/a/m(...)ne-war/32681554.html

quote:

At Least 13 More Moldovan Parishes Joining Romanian Orthodox Church Amid Anti-Russian Backlash
Orthodox priests in at least 13 parishes in Moldova expect to be accepted into the local branch of a Romanian church this week, furthering a trend of dozens of defections from the local arm of the Russian Orthodox Church amid state, clergy, and public anger over Moscow's invasion of Moldova's fellow post-Soviet neighbor Ukraine. Control of the dozen-plus parishes will pass to the Metropolis of Bessarabia, which is subordinate to the Romanian Orthodox Church. The Moscow-run Moldovan Orthodox Church, which serves most Moldovans, has already complained to Moscow's patriarch and defrocked a handful of the defectors.

Ook in Moldavia keren steeds meer mensen de rug toe naar de Russische Orthodoxe Kerk. Of in elk geval de Moldavische versie hiervan die onder Russische leiderschap staat.

https://en.socportal.info(...)blue-cocktail-tubes/

quote:

CRIMEAN WOMAN FORCED BY OCCUPIERS TO APOLOGISE FOR YELLOW AND BLUE COCKTAIL TUBES
Crimean woman forced by occupiers to apologize for yellow and blue cocktail tubes

Russian occupiers in Sevastopol forced a local resident to publicly apologise for photos on social media with blue-and-yellow cocktail tubes and pillows. A video of the apology was published by Russian Federation propaganda Telegram feeds.

"I want to apologise for publishing photos in yellow and blue colours on Instagram. They were taken a long time ago and on emotion. I am a Russian, fully respect and love the country in which I live," - says the girl in the video.

The Crimean woman against the background of the Russian flag said that she was born and lives in Sevastopol and that she "loves and respects the country in which she lives", and that she took the photos "long ago and on emotion".

Кримчанку змусили вибачатися на камеру за жовто-блакитні соломинки для коктейлів

Iets zegt me dat dit niet geheel vrijwillig gegaan is. En dat die trui die zij draagt mogelijk de motivatie voor deze excuses verbergt.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/11/13/7428589/

quote:

Ukraine's Defence Ministry considers firing three commanders
The Ministry of Defence of Ukraine considers dismissing three commanders of the Armed Forces of Ukraine.

Source: sources of Ukrainska Pravda in the military-political command of Ukraine

Details: According to the sources of Ukrainska Pravda, Ukrainian Defence Minister Rustem Umierov is preparing to dismiss Tetiana Ostashchenko, Commander of Medical Forces of the Armed Forces of Ukraine, Oleksandr Tarnavskyi, Commander of the Tavriia Operative-Strategic Grouping of Forces, and Serhii Naiev, Commander of Joint Forces of the Armed Forces of Ukraine.

Reportedly, paramedics and volunteers involved in medical supply of Ukraine’s Defence Forces insisted on the dismissal of Ostashchenko.

The reasons for the dismissal of Tarnavskyi, who is in charge of one of the fronts of the Ukrainian counteroffensive, were not disclosed.

The sources did not name the reasons for Naiev’s dismissal either. At the same time, according to the information of Ukrainska Pravda, he may become one of the main persons of interest in the proceedings about the defence of Kherson Oblast in 2022.

Ukrainska Pravda has turned to the Office of the President to receive a comment about the supposed dismissals of the commanders. Serhii Nikiforov, press secretary of President Zelenskyy, stated that if such a decision is made, it would be properly announced on the President’s website.

One of the sources notes that the issue of these people’s dismissal has been in consideration for several months.

quote:

Op maandag 13 november 2023 19:31 schreef Delenlill het volgende:
https://newsukraine.rbc.u(...)rson-1699880158.html
[..]
Er is nog geen beweging te zien bij de Russische troepen aan de oostkant van de rivier Dnipro.

Ik denk dat het gewoon een foutje is in een geautomatiseerd script (zonder jaartal), aangezien het nieuwsbericht volgens mij exact 1 jaar geleden is.

https://apnews.com/articl(...)80c7feb426af86391714

quote:

Hungary asks EU to take action against Bulgaria’s transit tax on Russian gas
BUDAPEST, Hungary (AP) — Hungary has asked the European Union’s executive to open a legal procedure against Bulgaria over a tax it recently imposed on Russian natural gas passing through its territory, a government minister said on Friday.

Bulgaria believes the tax, which it levied in October, will reduce the privileged position of Russia’s state-owned energy company Gazprom in southeastern Europe and deter Russian influence in the region.

But the tax has angered Bulgaria’s neighbor Serbia, as well as fellow EU member Hungary, which are heavily dependent on Russian gas coming mostly via Turkey and Bulgaria through the TurkStream pipeline.

In a Facebook video, Hungary’s minister for EU affairs, Janos Boka, said he had sent a letter to the European Commission urging it to launch an infringement procedure against Bulgaria, the first potential step the bloc can use to ensure its laws are upheld by member states.

Wat een sukkels. Denken ze nu echt dat de EU ze hiermee gaan helpen? Bulgarije staat gewoon in zijn recht om dit te verhogen. En het is niet zo dat Hongarije ook maar op enig manier meegewerkt heeft sinds de oorlog gestart is. Sterker nog ze hebben alleen maar tegengewerkt en ons gechanteerd. Ze hebben meer dan genoeg tijd gehad om alternatieve energie bronnen te vinden dan Rusland in de afgelopen 1 1/2 jaar.

https://censor.net/en/new(...)_international_court

quote:

For first time in history, representative of Russian Federation was not elected to UN International Court of Justice
For the first time, the representative of Russia was not elected to the UN International Court of Justice: he lost to the representative of Romania.

Mykola Hnatovskyi, a Ukrainian international lawyer and judge of the European Court of Human Rights, drew attention to this on Facebook, Censor.NET reports.

Hnatovskyi points out that "for the first time, there will be no Soviet/Russian judge" at the UN International Court of Justice in The Hague in connection with the election of the former Minister of Foreign Affairs of Romania, Bohdan Aureska.

"This is the second case when a permanent member of the Security Council will not be represented at the UN International Court of Justice (the first was Great Britain in 2017)," he added.

The UN International Court of Justice consists of 15 judges, and five new judges are elected every three years. Each judge represents a certain regional group of countries and must secure the support of members of the Security Council and the UN General Assembly.

Zo. Misschien kunnen we dan nu eens praten over wat we daar aan gaan doen, ipv steeds de feiten te bestrijden.

quote:

Op maandag 13 november 2023 20:32 schreef Ulx het volgende:

https://defbrief.com/2023(...)systems-for-ukraine/

Die heb ik gemist. De Nederlandse defensie wilde er niet al teveel ruchtbaarheid aan geven iig.

En is het in deze reeks ooit ter sprake gekomen?

quote:

Op maandag 13 november 2023 19:20 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Er staat nog wat achtergrond informatie in het artikel. En het filmpje wat er in staat is erg indrukwekkend.

Gelukkig hebben ze dat stukje waarbij die rus brandend uit die MT-LB (?) rent eruit geknipt.
NSFL

quote:

Op maandag 13 november 2023 21:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Zo. Misschien kunnen we dan nu eens praten over wat we daar aan gaan doen, ipv steeds de feiten te bestrijden.

Verkeerde topic?

quote:

Op maandag 13 november 2023 21:10 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Zo. Misschien kunnen we dan nu eens praten over wat we daar aan gaan doen, ipv steeds de feiten te bestrijden.

U is in verkeerde topic?

quote:

Op maandag 13 november 2023 21:13 schreef ExTec het volgende:

[..]
Verkeerde topic?

quote:

Op maandag 13 november 2023 21:13 schreef oheng het volgende:

[..]
U is in verkeerde topic?

Ja. Ik haal ze constant door elkaar.

quote:

Op maandag 13 november 2023 19:46 schreef AchJa het volgende:
Om even op de mobcplxn terug te komen, hier een mooie site: Defensiefotografie met een hoofdstuk over de complexen.

Er bestaat ook een wiki van.

Ter illustratie, een kaart met de KM en KL complexen:

[ afbeelding ]

Achter de link meer info en meer complexen.

Ik ken ze . Mijn vrouw was onderdeel van het project om ze op te ruimen en er natuurgebied van te maken. Maar die mob-complexen waren ook niet gratis natuurlijk.

https://www.politico.eu/a(...)ni-joe-hunter-biden/
Ukraine charges Rudy Giuliani’s top local ally with Moscow-linked treason
Ukraine’s security service says MP was undermining Kyiv-Washington relations under Russian military intelligence orders.

KYIV — A Ukrainian MP who in 2019 helped former U.S. President Donald Trump’s lawyer Rudy Giuliani in his search for dirt on Joe and Hunter Biden has been charged with treason.

Oleksandr Dubinsky, together with ex-Ukrainian lawmaker Andriy Derkach and ex-prosecutor Kostyantyn Kulyk, had joined an organization formed by chiefs of Russia’s Military Intelligence (GRU), Ukraine’s Security Service (SBU) said in a statement on Monday.

Although SBU did not name the MP in the statement, the photos and video materials attached to it identify Dubinsky, whose alias, “Buratino,” was taken from a 1930s Soviet “Pinocchio” knockoff.

Dubinsky met Giuliani during his visit to Kyiv in December 2019 while the former New York City mayor and failed U.S. presidential candidate was filming a documentary aimed at discrediting an impeachment probe into Trump.

“The main task of this organization was to take advantage of the tense political situation in Ukraine and discredit our state in the international arena. For this, the group was getting money from Russian military intelligence. Financing amounted to more than $10 million,” SBU said.

According to SBU, Dubinsky, guided by GRU, spread fake news about Ukraine’s military and political leadership, including claims that high-ranking Ukrainian officials were interfering in U.S. presidential elections. SBU said the Ukraine group was run by GRU deputy head Vladimir Alekseyev and his deputy Oleksiy Savin.

If found guilty, Dubinsky faces up to 15 years in prison and forfeiture of his assets, SBU added. Both Derkach and Kulyk are now in hiding abroad.

Dubinsky denied wrongdoing and called the investigation against him political persecution in a Telegram statement on Friday.

In October and November 2019, Dubinsky and Derkach gave several press conferences in Kyiv at which they claimed that based on an investigation by Kulyk, they had uncovered corruption and money-laundering schemes related to Burisma, a gas company which had future U.S. President Joe Biden’s son Hunter on its board of directors.

They also claimed U.S. investment funds were involved in money laundering in Ukraine.

In 2020 the U.S. Treasury sanctioned Derkach as a Russian agent undermining America’s political system. In 2021 Dubinsky and Kulyk were also sanctioned by the U.S. as foreign actors involved in spreading fraudulent allegations involving a U.S. political candidate.

https://insightnews.media(...)tins-newest-warship/

quote:

Bribed Russian Navy captain disclosed to Ukrainians location of Putin’s newest warship
A bribed Russian Navy captain revealed the location of Putin’s newest warship to Ukrainians.

Before Ukraine hit it with missiles, a Russian Navy captain “accepted a $1,500 bribe to disclose the location of Putin’s newest war ship” in Crimea.

According to Ukrainian sources, the Russian military allegedly bargained to raise the fee before giving the Askold ship location.

The location of Russian dictator Putin’s newest battleship was allegedly bribed for by Russian navy captain Alexander Ermolenko, which allowed Ukraine to hit it with long-range missiles. The Askold ship is a carrier of Kalibr cruise missiles that Russia uses to bombard Ukrainian cities.

Ukrainian missiles heavily damaged the $110 million Russian warship in Crimea.

Videos showed three strikes on the Askold ship, the most sophisticated battleship in Moscow’s Black Sea Fleet. The missile carrier is said to be irreparably damaged.

Ukrainian Telegram channels claim that a Russian captain sold Kyiv information on the location of the warship in a shipyard in Kerch, east of Russian-annexed Crimea, via a social media messenger.

Alexander Ermolenko was named captain of the Russian Buyan-M class-guided missile ship Ingushetia 630. He is accused of negotiating to raise the price for his “service” from $1,000 to $1,500.

Telegram groups Russian Soldiers and Crimean Wind did not explain how the Black Sea Fleet captain, if true, came to be interacting with Ukrainian spies.

While purportedly bargaining in a text chat, the “captain” says of a payment in US dollars, “It’s not enough.” If I have to risk 1000, it is insufficient.

He tells his Ukrainian operator, supposedly referring to the 197ft-long Askold, “It’s here – when do you plan to ‘work’ on it…?”
“Don’t wait too long; they might move it somewhere else.”
“I guarantee only where it is right now.”

Een kapitein van de Russische marine is mogelijk voor 1500 dollar omgekocht om de locatie van het Russische schip Askold op te geven, waarna deze vernietigd is. Hij was nog wel zo slim om te onderhandelen over deze prijs welke in eerste instantie 1000 euro was. Wat volgens hem niet genoeg was voor het risico wat hij liep.

Lol, voor het vernietigen van deze schip had hij veel meer kunnen krijgen. Mogelijk een comfortabel bestaan voor hem en zijn familie buiten Rusland/Russisch bezet gebied. Zoals die helikopter piloot, al bracht die natuurlijk wel de helikopter met zich mee.. Zelfs als dit een broodje aap is dan is het bestaan van hem en zijn familie niet zeker meer.

quote:

Op maandag 13 november 2023 21:22 schreef Delenlill het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)ni-joe-hunter-biden/
ex-prosecutor Kostyantyn Kulyk

Bekende naam. Daar ging die hele "Biden/Hunter omkoop rel" over. Dat Biden zijn ontslag eiste, in ruil voor financiele steun.

ATP Geopolitics heeft trouwens een hele inzichtvolle frontlinie update gemaakt.

quote:

Op maandag 13 november 2023 20:02 schreef Delenlill het volgende:
https://en.socportal.info(...)blue-cocktail-tubes/
[..]
Iets zegt me dat dit niet geheel vrijwillig gegaan is. En dat die trui die zij draagt mogelijk de motivatie voor deze excuses verbergt.

quote:

Op maandag 13 november 2023 20:02 schreef Delenlill het volgende:
https://en.socportal.info(...)blue-cocktail-tubes/
[..]
Iets zegt me dat dit niet geheel vrijwillig gegaan is. En dat die trui die zij draagt mogelijk de motivatie voor deze excuses verbergt.

Excuses niet geaccepteerd. Door die 2 rietjes zijn er twee zeeschildpadden gestikt.

quote:

Op maandag 13 november 2023 18:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat ging om de Gepards of Leo's volgens mij. Dat de VS van Jordanie de Cheetah's heeft gekocht om deze door te sluizen naar Oekraiene is hier volgens mij niet voorbijgekomen, dat is door defensie ook nooit echt naar buiten gecommuniceerd.

Als ik dit zo lees staat me er iets van bij dat die hier wel eens land is gekomen.

Aaah, net gepost. De vorige was die van gister zie ik nu.

https://www.reddit.com/r/(...)m_spotted_a_russian/

quote:

Ukrainian army recon team spotted a Russian soldier who decided to start walking home. He will live 🇺🇦 🌻

Dat is aardig, hij zwaait zelfs nog even naar de camera.

https://www.reddit.com/r/(...)he_russian_car_that/

quote:

Ukrainian FPV drones POV of the russian car that tried to run away from it. Work of the Escadrone Unit.

Leuk om het eens een keertje vanuit beide kanten te zien. Niet zo leuk voor de Rus natuurlijk. Maarja dat is zijn probleem.

https://www.reddit.com/r/(...)the_47th_mechanized/

quote:

'Strike Drones Company' of the 47th Mechanized Brigade carefully launched an FPV drone into a crowded trench in the Avdiivka region. After the strike, the russians in the trench decided to leave their wounded comrade to die alone.

https://www.reddit.com/r/(...)6_svetku_electronic/

quote:

A very rare russian RB-636 Svet-KU electronic warfare system spotted and destroyed with precise HIMARS strike

https://www.reddit.com/r/(...)extremely_effective/

quote:

Ukrainian armor proves to be extremely effective against russian sniper fire and saves multiple soldiers lives

Damn, die kunnen inderdaad een stootje hebben. je ziet sommige kogels gewoon afketsen.

quote:

Op maandag 13 november 2023 22:15 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Als ik dit zo lees staat me er iets van bij dat die hier wel eens land is gekomen.

Ja is wel langsgekomen, heb er zelf meen ik een tweet over geplaatst. En het nieuws dat dit ging gebeuren was ook al in juni gebracht

quote:

U.S. Getting More Gepard Air Defense Vehicles For Ukraine From Jordan

The additional Gepard self-propelled anti-aircraft guns for Ukraine look to be ex-Dutch versions purchased from Jordan.

https://www.thedrive.com/(...)-ukraine-from-jordan

quote:

Op maandag 13 november 2023 22:27 schreef Delenlill het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)m_spotted_a_russian/
[..]
Dat is aardig, hij zwaait zelfs nog even naar de camera.

https://www.reddit.com/r/(...)he_russian_car_that/
[..]
Leuk om het eens een keertje vanuit beide kanten te zien. Niet zo leuk voor de Rus natuurlijk. Maarja dat is zijn probleem.

https://www.reddit.com/r/(...)the_47th_mechanized/
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)6_svetku_electronic/
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)extremely_effective/
[..]
Damn, die kunnen inderdaad een stootje hebben. je ziet sommige kogels gewoon afketsen.

Animal Evacuation, Avdiivka, Donetsk Oblast.

Zou wel geinig zijn als je audio kon versturen via de drone (bij die zwaaiende Rus)

quote:

Op maandag 13 november 2023 22:41 schreef Ulx het volgende:
Dus het nieuws van vandaag:

• Cheetahs komen. Ik neem aan snel.
• F16 training centrum in Roemeni� formeel geopend.
• 2 IRIS-T systemen worden geleverd binnen een week of zes.

Nog iets?

• Duitsland verdubbelt hulp aan Oekra�ne? Of was dat gisteren?

quote:

The UK has supplied Ukraine with 82.000 helmets, 25.000 sets of winter clothing, 10.000 sets of body armour and 70.000+ operational ration packs

quote:

Op maandag 13 november 2023 16:40 schreef sp3c het volgende:

[..]
Geen moeite met Nexit

En er hoeft helemaal niets te veranderen, gewoon niet uit de NAVO stappen en normaal geld aan defensie uitgeven maar als we dat nu via de EU gaan regelen dan moeten wij als netto grootbetaler straks bijbetalen voor een puicke Poolse zwarte zeevloot vol Spaanse oorlogsschepen

Dank je de koekoek

Zonder de EU zijn wij nergens. Nee, dus asjeblieft geen nexit. Vooral omdat het glas ijs is. Gezien de partijen in onze politiek die uit de EU willen, ook anti-NAVO zijn. De mongolen..

quote:

Op maandag 13 november 2023 22:27 schreef Delenlill het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)m_spotted_a_russian/
[..]
Dat is aardig, hij zwaait zelfs nog even naar de camera.

https://www.reddit.com/r/(...)he_russian_car_that/
[..]
Leuk om het eens een keertje vanuit beide kanten te zien. Niet zo leuk voor de Rus natuurlijk. Maarja dat is zijn probleem.

https://www.reddit.com/r/(...)the_47th_mechanized/
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)6_svetku_electronic/
[..]
https://www.reddit.com/r/(...)extremely_effective/
[..]
Damn, die kunnen inderdaad een stootje hebben. je ziet sommige kogels gewoon afketsen.

Animal Evacuation, Avdiivka, Donetsk Oblast.

Die gast in die eerste clip denkt ook "fuck this shit, I'm out"

Belangrijkste wat vandaag geraakt is, was een Tor.

https://threadreaderapp.com/thread/1724037799832113235.html

Wel een goeie opsomming wat betreft het beschikbare materiaal.

quote:

Op maandag 13 november 2023 23:42 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Al maanden lang hetzelfde liedje. Ja hoor Oekraine gaat het wel even doen. Volgende week komt die doorbraak hoor, volgende maand komt echt die doorbraak, in de lente komt echt de doorbraak mensen, nog een half jaartje hoor.

quote:

Op maandag 13 november 2023 23:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Al maanden lang hetzelfde liedje. Ja hoor Oekraine gaat het wel even doen. Volgende week komt die doorbraak hoor, volgende maand komt echt die doorbraak, in de lente komt echt de doorbraak mensen, nog een half jaartje hoor.

Rusland zou in 3 dagen Ukraine veroveren.

quote:

Op maandag 13 november 2023 23:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Al maanden lang hetzelfde liedje. Ja hoor Oekraine gaat het wel even doen. Volgende week komt die doorbraak hoor, volgende maand komt echt die doorbraak, in de lente komt echt de doorbraak mensen, nog een half jaartje hoor.

Als je nou eens daadwerkelijk het bericht zou lezen:

"Bevor hier wieder Diskussionen ausbrechen: niemand auch in der 🇺🇦 h�lt die Taurus oder ATACMS (unitary warhead) f�r eine Wunderwaffe, die die Situation auf dem Gefechtsfeld schnell �ndern w�rde. Dennoch sind sie ein integraler Bestandteil, die Nachschublinien auf die Krim behindern und die illegal errichtete Br�cke zu zerst�ren. /end"

quote:

Op maandag 13 november 2023 23:42 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]

Wat een ieder hier wel zal beamen is dat het te hopen is dat de NAVO een stuk standvastiger reageert als we nog eens direct in oorlog komt.

Met de huidige staat van de oorlog (die patstelling) moet men toch eens gaan beslissen wat men bereiken wil en op welke manier men daarbij kan, dan wel moet, helpen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:20 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Wat een ieder hier wel zal beamen is dat het te hopen is dat de NAVO een stuk standvastiger reageert als we nog eens direct in oorlog komt.

Met de huidige staat van de oorlog (die patstelling) moet men toch eens gaan beslissen wat men bereiken wil en op welke manier men daarbij kan, dan wel moet, helpen.

Ja, Rusland moet kapot, zowel financieel als militair. Daarna ziet de wereld er een stuk leuker uit.

quote:

Op maandag 13 november 2023 23:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Al maanden lang hetzelfde liedje. Ja hoor Oekraine gaat het wel even doen. Volgende week komt die doorbraak hoor, volgende maand komt echt die doorbraak, in de lente komt echt de doorbraak mensen, nog een half jaartje hoor.

Ook de munitie is bijna op van Rusland (al een jaar)..

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Rusland zou in 3 dagen Ukraine veroveren.

Ssst 🤫

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:32 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ja, Rusland moet kapot, zowel financieel als militair. Daarna ziet de wereld er een stuk leuker uit.

Dat gaat niet gebeuren als EU handel blijft drijven met Rusland via Turkije.
Maar dat mag allemaal. Want Europa heeft het ook moeilijk..

Europa helpt Oekra�ne
Maar Europa helpt Oekra�ne ook om zeep.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 07:58 schreef quirina het volgende:

[..]
Dat gaat niet gebeuren als EU handel blijft drijven met Rusland via Turkije.
Maar dat mag allemaal. Want Europa heeft het ook moeilijk..

Europa helpt Oekra�ne
Maar Europa helpt Oekra�ne ook om zeep.

in dit geval helpt dan Turkije Oekra�ne om zeep.