SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
NBC Newsquote:U.S., European officials broach topic of peace negotiations with Ukraine, sources say
The conversations have included very broad outlines of what Ukraine might need to give up to reach a deal with Russia.
WASHINGTON — U.S. and European officials have begun quietly talking to the Ukrainian government about what possible peace negotiations with Russia might entail to end the war, according to one current senior U.S. official and one former senior U.S. official familiar with the discussions.
The conversations have included very broad outlines of what Ukraine might need to give up to reach a deal, the officials said. Some of the talks, which officials described as delicate, took place last month during a meeting of representatives from more than 50 nations supporting Ukraine, including NATO members, known as the Ukraine Defense Contact Group, the officials said.
The discussions are an acknowledgment of the dynamics militarily on the ground in Ukraine and politically in the U.S. and Europe, officials said.
They began amid concerns among U.S. and European officials that the war has reached a stalemate and about the ability to continue providing aid to Ukraine, officials said. Biden administration officials also are worried that Ukraine is running out of forces, while Russia has a seemingly endless supply, officials said. Ukraine is also struggling with recruiting and has recently seen public protests about some of President Volodymyr Zelenskyy’s open-ended conscription requirements.
And there is unease in the U.S. government with how much less public attention the war in Ukraine has garnered since the Israel-Hamas war began nearly a month ago, the officials said. Officials fear that shift could make securing additional aid for Kyiv more difficult.
Some U.S. military officials have privately begun using the term “stalemate” to describe the current battle in Ukraine, with some saying it may come down to which side can maintain a military force the longest. Neither side is making large strides on the battlefield, which some U.S. officials now describe as a war of inches. Officials also have privately said Ukraine likely only has until the end of the year or shortly thereafter before more urgent discussions about peace negotiations should begin. U.S. officials have shared their views on such a timeline with European allies, officials said.
“Any decisions about negotiations are up to Ukraine,” Adrienne Watson, spokesperson for the National Security Council, said in a statement. “We are focused on continuing to stand strongly in support of Ukraine as they defend their freedom and independence against Russian aggression.”
An administration official also noted that the U.S. has participated with Ukraine in discussions of its peace summit framework but said the White House “is not aware of any other conversations with Ukraine about negotiations at the moment.”
Questions about manpower
President Joe Biden has been intensely focused on Ukraine’s depleting military forces, according to two people familiar with the matter.
"Manpower is at the top of the administration’s concerns right now,” one said. The U.S. and its allies can provide Ukraine with weaponry, this person said, “but if they don’t have competent forces to use them it doesn’t do a lot of good”
Biden has requested that Congress authorize additional funding for Ukraine, but, so far, the effort has failed to progress because of resistance from some congressional Republicans. The White House has linked aid for Ukraine and Israel in its most recent request. That has support among some congressional Republicans, but other GOP lawmakers have said they’ll only vote for an Israel-only aid package.
Before the Israel-Hamas war began, White House officials publicly expressed confidence that additional Ukraine funding would pass Congress before the end of this year, while privately conceding concerns about how difficult that might be.
Biden had been reassuring U.S. allies that Congress will approve more aid for Ukraine and planned a major speech on the issue. Once Hamas terrorists attacked Israel on Oct. 7, the president’s focus shifted to the Middle East, and his Ukraine speech morphed into an Oval Office address about why the U.S. should financially support Ukraine and Israel.
Is Putin ready to negotiate?
The Biden administration does not have any indication that Russian President Vladimir Putin is ready to negotiate with Ukraine, two U.S. officials said. Western officials say Putin still believes he can “wait out the West,” or keep fighting until the U.S. and its allies lose domestic support for funding Ukraine or the struggle to supply Kyiv with weapons and ammunition becomes too costly, officials said.
Both Ukraine and Russia are struggling to keep up with military supplies. Russia has ramped up production of artillery rounds, and, over the next couple years may be able to produce 2 million shells per year, according to a Western official. But Russia fired an estimated 10 million rounds in Ukraine last year, the official said, so it will also have to rely on other countries.
The Biden administration has spent $43.9 billion on security assistance for Ukraine since Russia’s invasion in February 2022, according to the Pentagon. A U.S. official says the administration has about $5 billion left to send to Ukraine before money runs out. There would be no aid left for Ukraine if the administration hadn’t said it found a $6.2 billion accounting error from months of over-valuing equipment sent to Kyiv.
Public support slipping
Progress in Ukraine’s counteroffensive has been very slow, and hope that Ukraine will make significant advances, including reaching the coast near Russia’s frontlines, is fading. A lack of significant progress on the battlefield in Ukraine does not help with trying to reverse the downward trend in public support for sending more aid, officials said.
A Gallup poll released this week shows decreasing support for sending additional aid to Ukraine, with 41% of Americans saying the U.S. is doing too much to help Kyiv. That’s a significant change from just three months ago when 24% of Americans said they felt that way. The poll also found that 33% of Americans think the U.S. is doing the right amount for Ukraine, while 25% said the U.S. is not doing enough.
Public sentiment toward assisting Ukraine is also starting to soften in Europe.
As incentive for Zelenskyy to consider negotiations, NATO could offer Kyiv some security guarantees, even without Ukraine formally becoming part of the alliance, officials said. That way, officials said, the Ukrainians could be assured that Russia would be deterred from invading again.
In August national security adviser Jake Sullivan told reporters, “We do not assess that the conflict is a stalemate.” Instead, Sullivan said, Ukraine is taking territory on a “methodical, systematic basis.”
But a Western official acknowledged there has not been a lot of movement by either side in some time, and with the cold weather approaching it will be tough for either Ukraine or Russia to break that pattern. The official said it will not be impossible, but it will be difficult.
U.S. officials also assess that Russia will attempt to hit critical infrastructure in Ukraine again this winter, attempting to force some civilians to endure a frigid winter without heat or power.
Administration officials expect Ukraine to want more time to fight on the battlefield, particularly with new, heavier equipment, “but there’s a growing sense that it’s too late, and it’s time to do a deal,” the former senior administration official said. It is not certain that Ukraine would mount another spring offensive.
One senior administration official pushed back on any notion of the U.S. nudging Ukraine toward talks. The Ukrainians, the official said, “are on the clock in terms of weather, but they are not on the clock in terms of geopolitics.”
Over dat bericht hebben de meesten in het vorige deel al snel heengelezen !quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:48 schreef AchJa het volgende:
Eigenlijk tegen beter weten in...
[..]
NBC News
quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:26 schreef BEFEM het volgende:
Als ze willen kunnen ze zich morgen terugtrekken en bij wijze van zeggen 'jongens, sorry voor alles, het spijt ons, hier is 500 miljard en de kinderen terug en we doen net alsof er niks gebeurd is.
Als je dit vorig jaar zei dan was je een Russische propagandist.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:48 schreef AchJa het volgende:
Eigenlijk tegen beter weten in...
[..]
NBC News
Zelenskyy blijkbaar niet.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:49 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Over dat bericht hebben de meesten in het vorige deel al snel heengelezen !
Vooral de Baltische staten mogen hun borst nat maken, die zijn als volgende aan de beurt.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:58 schreef ExTec het volgende:
Vraag me ook af wie het een goed idee vind. Behalve dan pro-rus trollen zoals neeoftochja.
De implicaties van rus belonen voor deze handelingen gaan heel ver.
Het heeft ook helemaal geen zin. Afspraken met Rusland zijn geen moer waard.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:58 schreef ExTec het volgende:
Vraag me ook af wie het een goed idee vind. Behalve dan pro-rus trollen zoals neeoftochja.
De implicaties van rus belonen voor deze handelingen gaan heel ver.
Nu ben jij nog steeds een Russische propagandist.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Als je dit vorig jaar zei dan was je een Russische propagandist.
Zag toevallig laatst deze voorbij komen:quote:Op zaterdag 4 november 2023 15:06 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het heeft ook helemaal geen zin. Afspraken met Rusland zijn geen moer waard.
NBC is tegenwoordig ook Russische propaganda. bijzonder.quote:Op zaterdag 4 november 2023 15:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nu ben jij nog steeds een Russische propagandist.
Totaal gebrek aan realisme hadden mensen. Je wist zelf ook al dat dit er uiteindelijk er aan zat te komen. Rob de Wijk zei het ook al, maar nee hoor die moest constant gebashed worden. En dan nu dit. Tja, is gewoon realistisch.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Als je dit vorig jaar zei dan was je een Russische propagandist.
Ze gaan het niet doen, zie Zelenskyy's uitspraken een paar posts hierboven. Maar stel dat ze wapenstilstand doen. Dan kan Rheinmetall dus de fabrieken in Oekraine neerzetten en flink aan de slag gaan. Het geeft Oekrane meer tijd om piloten op de F16's (en eventueel de Gripen) te krijgen. De leveringen uit het westen gaan natuurlijk gewoon door. De pauze is voor beiden.quote:Op zaterdag 4 november 2023 16:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Totaal gebrek aan realisme hadden mensen. Je wist zelf ook al dat dit er uiteindelijk er aan zat te komen. Rob de Wijk zei het ook al, maar nee hoor die moest constant gebashed worden. En dan nu dit. Tja, is gewoon realistisch.
quote:Op zaterdag 4 november 2023 16:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Totaal gebrek aan realisme hadden hebben mensen. Je wist zelf ook al dat dit er uiteindelijk er aan zat te komen. Rob de Wijk zei het ook al, maar nee hoor die moest constant gebashed worden. En dan nu dit. Tja, is gewoon realistisch.
Wel vermoeiend zeg, dat geouwehoer steeds. Echt iets "Westers".quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:48 schreef AchJa het volgende:
Eigenlijk tegen beter weten in...
[..]
NBC News
Voor zover ik weet kan je tijdens gesprekken prima door gaan met vechten. Zolang er nog geen wapenstilstand is afgesproken, gaat de oorlog hoe dan ook door.quote:Op zaterdag 4 november 2023 16:51 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wel vermoeiend zeg, dat geouwehoer steeds. Echt iets "Westers".
Uiteindelijk bepaald de facto de VS dat, niet Oekraine zelf.quote:Op zaterdag 4 november 2023 16:26 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze gaan het niet doen, zie Zelenskyy's uitspraken een paar posts hierboven. Maar stel dat ze wapenstilstand doen. Dan kan Rheinmetall dus de fabrieken in Oekraine neerzetten en flink aan de slag gaan. Het geeft Oekrane meer tijd om piloten op de F16's (en eventueel de Gripen) te krijgen. De leveringen uit het westen gaan natuurlijk gewoon door. De pauze is voor beiden.
Hoe dan?quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Uiteindelijk bepaald de facto de VS dat, niet Oekraine zelf.
De VS heeft niets te bepalen over Rheinmetall.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Uiteindelijk bepaald de facto de VS dat, niet Oekraine zelf.
Rusland zal zich alleen gesterkt voelen omdat het niet meer is dan een teken van zwakte.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Voor zover ik weet kan je tijdens gesprekken prima door gaan met vechten. Zolang er nog geen wapenstilstand is afgesproken, gaat de oorlog hoe dan ook door.
quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Uiteindelijk bepaald de facto de VS dat, niet Oekraine zelf.
quote:“Any decisions about negotiations are up to Ukraine,” Adrienne Watson, spokesperson for the National Security Council, said in a statement. “We are focused on continuing to stand strongly in support of Ukraine as they defend their freedom and independence against Russian aggression.”
Goed maar wel vrij wazig stuk. Het is niet meer dan normaal dat opties besproken en open worden gehouden.quote:Op zaterdag 4 november 2023 14:48 schreef AchJa het volgende:
Eigenlijk tegen beter weten in...
[..]
NBC News
Jahaaa maar het bericht heeft 5 tot 10 anonieme bronnen, en dat is een perfecte basis voor een nieuwsartikel, dus weer $$$.quote:Op zaterdag 4 november 2023 16:51 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wel vermoeiend zeg, dat geouwehoer steeds. Echt iets "Westers".
Standaard russisch talking point he. De VS is almachtig, en iedereen die niet tegen de VS is, heeft geen vrije wil.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De VS heeft niets te bepalen over Rheinmetall.
Zullen we maar stoppen met het posten van “nieuws” berichten gebaseerd op anonieme bronnen dan?quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:24 schreef oheng het volgende:
[..]
Jahaaa maar het bericht heeft 5 tot 10 anonieme bronnen, en dat is een perfecte basis voor een nieuwsartikel, dus weer $$$.
"anonieme bronnen zeggen"
Mooiste quote is deze: "Biden administration officials also are worried that Ukraine is running out of forces, while Russia has a seemingly endless supply, officials said."
Ja, daarom gebruikt rusland ook gevangenen, migranten, en schuldenaars.
Uiteraard wist ik dat er van dit soort opmerkingen zouden komen, ik begin ook niet voor niets met "tegen beter weten in" natuurlijk.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:24 schreef oheng het volgende:
Jahaaa maar het bericht heeft 5 tot 10 anonieme bronnen, en dat is een perfecte basis voor een nieuwsartikel, dus weer $$$.
"anonieme bronnen zeggen"
Maar zegt die dan dat er onderhandeld moet worden?quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:52 schreef AchJa het volgende:
Ik wilde het initile verhaal van The Economist van Valery Zaluzhny ook plaatsen maar zag dat de Twitter samenvattinkjes al genoeg waren dus heb dat maar achterwege gelaten.
Zaluzhny gaat wel op zijn sodemieter krijgen hiervoor lijkt me. Het is tenslotte informatie waar Rusland iets mee kan.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteraard wist ik dat er van dit soort opmerkingen zouden komen, ik begin ook niet voor niets met "tegen beter weten in" natuurlijk.
Anyway, ik dacht laat ik maar weer eens een wat langer nieuwsbericht plaatsen van een toch aardig betrouwbaar nieuwsmedium na topics vol Twitter berichten. Ik wilde het initile verhaal van The Economist van Valery Zaluzhny ook plaatsen maar zag dat de Twitter samenvattinkjes al genoeg waren dus heb dat maar achterwege gelaten.
Het verhaal van de Economist is wel goed, omdat die een bron geven: Zalushny zelf. We kunnen controleren of het waar is.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteraard wist ik dat er van dit soort opmerkingen zouden komen, ik begin ook niet voor niets met "tegen beter weten in" natuurlijk.
Anyway, ik dacht laat ik maar weer eens een wat langer nieuwsbericht plaatsen van een toch aardig betrouwbaar nieuwsmedium na topics vol Twitter berichten. Ik wilde het initile verhaal van The Economist van Valery Zaluzhny ook plaatsen maar zag dat de Twitter samenvattinkjes al genoeg waren dus heb dat maar achterwege gelaten.
Zou ik niet erg vinden.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:47 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zullen we maar stoppen met het posten van “nieuws” berichten gebaseerd op anonieme bronnen dan?
Voor hetzelde geldt is het gewoon lulkoek om men op een zijspoor te zetten.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:09 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zaluzhny gaat wel op zijn sodemieter krijgen hiervoor lijkt me. Het is tenslotte informatie waar Rusland iets mee kan.
Ik neem aan dat je van jezelf ook wel weet wat je over het algemeen post he? Of is dat allemaal wel betrouwbare en geverifieerde informatie?quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:16 schreef oheng het volgende:
Het verhaal van de Economist is wel goed, omdat die een bron geven: Zalushny zelf. We kunnen controleren of het waar is.
Dit stuk bestaat grotendeels uit "anonieme bronnen", en ontstijgt daarmee niet het niveau van een geruchten molen.
Een opsomming:
"U.S., European officials broach"
"U.S. and European officials have begun quietly talking"
"one current senior U.S. official and one former senior U.S. official"
"the officials"
"officials said"
"U.S. and European officials"
"Biden administration officials"
"officials said"
"Officials fear"
"U.S. officials have shared"
Etc. En ik ben nog niet eens op een derde. Wat moeten we nou met een stuk vol met anonieme bronnen? Wie zegt dit? Zijn ze belangrijk? Hoeveel officials zijn het in totaal? 5? 10? Welke caucus?
Met een maand of wat hebben ze meer luchtdekking boven het front. Dat zal zeker schelen. En tot nu toe zit Rusland in grotere problemen dan Oekrane. Las net al dat er ook schepen in aanbouw zijn geraakt. Bij Kherson ontstaat een gevaar. Rusland heeft geen strategie om te kunnen winnen.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:22 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Voor hetzelde geldt is het gewoon lulkoek om men op een zijspoor te zetten.
Mij lijkt het logisch dat als de Oekraiense legerleiding er van overtuigd is op een doodlopende weg te zitten de witte vlag wel gehesen wordt, of andere drastische beslissingen worden genomen.
Het wel of niet positief zijn is nu eenmaal een grote factor in het wel of niet betrouwbaar achten van berichten.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:22 schreef BEFEM het volgende:
Echt gigantisch veel artikelen zijn op basis van anonieme bronnen. Ze zijn niet allemaal even betrouwbaar maar de grote nieuwsgroepen in de VS controleren dat echt wel. Even los van het artikel wat geplaatst werd.
Overigens worden ook artikelen die wel een bron hebben, zoals dat verhaal van Rob Bauer, als onzin afgedaan hier als het niet positief is voor Oekrane.
Een jij-bak?quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je van jezelf ook wel weet wat je over het algemeen post he? Of is dat allemaal wel betrouwbare en geverifieerde informatie?
Neen. Wat ik enorm matig vind is dat @oheng nu van leer trekt terwijl hij uitblinkt in het posten van Twitter berichten, niet geverifieerde lijstjes en Wiki linkjes. Ik reageer daar verder niet op want het sop is de kool niet waard in mijn ogen aangezien deze hele reeks een aaneenschakeling is van dat soort informatie maar nu is meneer plotseling wel heel kritisch omdat "anonieme bronnen"...quote:
We kunnen een ieder verplichten eigen posts te rectificeren waar nodig?quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Neen. Wat ik enorm matig vind is dat @:oheng nu van leer trekt terwijl hij uitblinkt in het posten van Twitter berichten, niet geverifieerde lijstjes en Wiki linkjes. Ik reageer daar verder niet op want het sop is de kool niet waard in mijn ogen aangezien deze hele reeks een aaneenschakeling is van dat soort informatie maar nu is meneer plotseling wel heel kritisch omdat "anonieme bronnen"...
Dat gaat wmb iets te ver aangezien dat in deze (tevens) propagandaoorlog niet te doen is. Ik heb verder ook niet zoveel problemen met alle "info" die hier gepost wordt want ik kan voor mezelf wel een beetje beoordelen wat betrouwbaar is en wat niet. Ik heb alleen wel een probleem met pot/ketel/splinter/balk opmerkingen, zeker als het gaat om de wat meer serieuzere media.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:50 schreef Nebelwerfer het volgende:
We kunnen een ieder verplichten eigen posts te rectificeren waar nodig?
Zodra 1 van je geplaatste berichten niet juist blijkt te zijn niet snel een ander bericht plaatsen over totaal iets anders, maar eerst even een mededeling dat jij of de persoon van het door jou geplaatste stukje het fout had.
En van 2 kanten snijdend mes lijkt me !
Het was dan ook semi-gekscherend, maar het mag best vanuit mensen zelf komen zo af en toe.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat gaat wmb iets te ver aangezien dat in deze (tevens) propagandaoorlog niet te doen is. Ik heb verder ook niet zoveel problemen met alle "info" die hier gepost wordt want ik kan voor mezelf wel een beetje beoordelen wat betrouwbaar is en wat niet. Ik heb alleen wel een probleem met pot/ketel/splinter/balk opmerkingen, zeker als het gaat om de wat meer serieuzere media.
Zeker indrukwekkend. Denk wel dat het ding voorlopig minder van pas komt.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:48 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Ziet er indrukwekkend uit. MICLICs afschieten vanaf zo'n ding is handig.
Onverifieerbaar is natuurlijk wat anders dan anoniem. Wezenlijk verschil, in deze. Zoiets als: afgelopen week zijn er 1000 rus tanks opgeblazen, en dat zegt die en die persoon, die voor de rest niet anoniem is. Vs: er zijn 1000 tanks opgeblazen, daar heeft voor de rest niemand een shred of evidence van, maar "anonymous official" zegt het.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:43 schreef AchJa het volgende:
Wat ik enorm matig vind is dat @oheng nu van leer trekt terwijl hij uitblinkt in het posten van Twitter berichten, niet geverifieerde lijstjes
Lijkt mij ook.quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:12 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Zeker indrukwekkend. Denk wel dat het ding voorlopig minder van pas komt.
Ah, die nuance had ik ff gemist.quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
Het was dan ook semi-gekscherend,
Eens.quote:maar het mag best vanuit mensen zelf komen zo af en toe.
Door de gekleurdheid zo her en der loopt de berichtgeving scheef hier en lijkt soms sterk op de Russische propaganda.
Veel berichten zijn gebaseerd op anonieme bronnen. Elk eerste bericht van het front komt via via tot ons. Dat geeft in principe niet, maar het is altijd wel even wachten op bevestiging dan wel zelf een goeie afweging maken wat geloofwaardig is.quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onverifieerbaar is natuurlijk wat anders dan anoniem. Wezenlijk verschil, in deze. Zoiets als: afgelopen week zijn er 1000 rus tanks opgeblazen, en dat zegt die en die persoon, die voor de rest niet anoniem is. Vs: er zijn 1000 tanks opgeblazen, daar heeft voor de rest niemand een shred of evidence van, maar "anonymous official" zegt het.
quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:16 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah, die nuance had ik ff gemist.
[..]
Als eoa nono op Twitter iets beweert heeft dat in mijn wereld minder waarde dan een anonieme bron bij een gerespecteerd nieuwsmedium, alsof bv. een club als NBC News over een nacht ijs zou gaan. Maar goed, feit is gewoon dat sommige personen hier heel kritisch worden als de berichtgeving iets minder positief is voor Oekraiene dan wordt het gebagatelliseerd of afgedaan als onzin. En ja ik snap dat je dat doet als het van RT of Sputnik en dat soort clubs komt. Overigens heb ik wel een broertje dood aan censuur dus ik ben het er niet mee eens dat bv. RT in europa geblokt is.quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:12 schreef ExTec het volgende:
Onverifieerbaar is natuurlijk wat anders dan anoniem. Wezenlijk verschil, in deze. Zoiets als: afgelopen week zijn er 1000 rus tanks opgeblazen, en dat zegt die en die persoon, die voor de rest niet anoniem is. Vs: er zijn 1000 tanks opgeblazen, daar heeft voor de rest niemand een shred of evidence van, maar "anonymous official" zegt het.
GLCMs (bij defensie uitgesproken als "glickems") zouden nog beter zijn.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:48 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Ziet er indrukwekkend uit. MICLICs afschieten vanaf zo'n ding is handig.
Een heleboel users hier zouden moeten nadenken of hun post in dit topic's straatje of hun straat je past. En dat werkt beide kanten op ; ik weet gewoon zodra ik een negatief bericht over Oekrane ergens lees bepaalde users hier nog net niet schuddebuikend rancuneus ´´ZIE JE NU WEL!! @User @User @User´´ komen posten. Dan kom je helemaal niet hier om te discussiren, maar om een wijsneus te zijn die wil ''winnen''quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als eoa nono op Twitter iets beweert heeft dat in mijn wereld minder waarde dan een anonieme bron bij een gerespecteerd nieuwsmedium, alsof bv. een club als NBC News over een nacht ijs zou gaan. Maar goed, feit is gewoon dat sommige personen hier heel kritisch worden als de berichtgeving iets minder positief is voor Oekraiene dan wordt het gebagatelliseerd of afgedaan als onzin. En ja ik snap dat je dat doet als het van RT of Sputnik en dat soort clubs komt. Overigens heb ik wel een broertje dood aan censuur dus ik ben het er niet mee eens dat bv. RT in europa geblokt is.
Al die hallelujah drone filmpjes van turret tossing Russische tanks en brandende soldaten geloof ik ondertussen wel.
Daarom mag er wmb best wel wat meer waarde gehecht worden aan berichtgeving van de serieuzere nieuwskanalen en mag driekwart van al dat Twitter "nieuws" van Twitteraar X,Y of Z wel achterwege blijven.quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:45 schreef Straatcommando. het volgende:
Een heleboel users hier zouden moeten nadenken of hun post in dit topic's straatje of hun straat je past. En dat werkt beide kanten op ; ik weet gewoon zodra ik een negatief bericht over Oekrane ergens lees bepaalde users hier nog net niet schuddebuikend rancuneus ´´ZIE JE NU WEL!! @:user @:user @:user´´ komen posten. Dan kom je helemaal niet hier om te discussiren, maar om een wijsneus te zijn die wil ''winnen''
Net zoals dat de compleet ongeloofwaardige claims van een positief Oekraiense aanval(oid) er ook op die manier bij komen te staan. Zeker als je daar je vraagtekens bij hebt. Echt, zo........zo vermoeiend. Niemand hier vecht mee, niemand hier oefent invloed uit. Denk dan ook niet dat je hier en digitualique die oorlog moet gaan uitvechten met andere users..
Ik heb niet zoveel moeite met Twitter ; zoals je zelf al aangeeft is het ook maar een bron en kan je uit meerdere bronnen (of dat nou onbekende twitteraars, bekende twitteraars/nieuwsmedia)zijn een beeld voor jezelf vormen.quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom mag er wmb best wel wat meer waarde gehecht worden aan berichtgeving van de serieuzere nieuwskanalen en mag driekwart van al dat Twitter "nieuws" van Twitteraar X,Y of Z wel achterwege blijven.
Maar goed, het staat eenieder vrij om te posten wat hij of zij wil natuurlijk.
Ik vind het wel jammer dat je je zo aangesproken voelt, want ik had het tegen een andere fokker. Ik heb helemaal niet op jou gereageerd. Mijn kritiek is dan ook jegens de schrijver die overdreven veel anonieme bronnen aanhaalt.quote:Op zaterdag 4 november 2023 18:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je van jezelf ook wel weet wat je over het algemeen post he? Of is dat allemaal wel betrouwbare en geverifieerde informatie?
Ground Launched Cruise Missiles?quote:Op zaterdag 4 november 2023 19:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
GLCMs (bij defensie uitgesproken als "glickems") zouden nog beter zijn.
Verkeerde topic.quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:10 schreef Werkperd het volgende:
Eisenhower carrier verlaat momenteel de middellandse zee.
Ja die snap ik ook niet.quote:
Het is ook handig tijdens stadsgevechten denk ik.quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:22 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ja die snap ik ook niet.
De MICLIC lijkt me fantastisch om anders in te zetten dan tegen mijnen. Ik zeg niet dat dat nut heeft, wel dat het vette boems zijn.
Als je de stad af wil breken wel. rus heeft soortgelijk mine clearing spul ook op steden gebruikt.quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:24 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het is ook handig tijdens stadsgevechten denk ik.
ALs het over je eigen uitrusting gaat sta je er vast anders in .quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het ging mij meer om de naam/uitspraak... MICLIC-GLICK'em.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door oheng op 04-11-2023 21:02:38 ]
Dit soort dingen mogen nu echt niet meer gebeuren, aangezien dit niet de eerste keer is. Ik hoop dat er koppen gaan rollen. NSFW:quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 04-11-2023 21:25:08 ]
Tuurlijk pik.quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:31 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het ging mij meer om de naam/uitspraak... MICLIC-GLICK'em.
Dan niet ouwe.quote:
quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit soort dingen mogen nu echt niet meer gebeuren, aangezien dit niet de eerste keer is. Ik hoop dat er koppen gaan rollen. Hier is het nieuwsartikel.
Tering, dat ene hoofd is volledig open geknaldquote:Op zaterdag 4 november 2023 20:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit soort dingen mogen nu echt niet meer gebeuren, aangezien dit niet de eerste keer is. Ik hoop dat er koppen gaan rollen. Hier is het nieuwsartikel.
Ik vond het wel een grappig rijmpje op miclic, pik.quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:58 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan niet ouwe.
Volgens mij was ik ook de enige die jouw "kikker" opmerking begreep, had dus wel wat meer van je verwacht.
quote:Op zaterdag 4 november 2023 21:12 schreef Ulx het volgende:
Ik vond het wel een grappig rijmpje op miclic, pik.
Zie je nou dat ik niets lulligs flik?quote:
Ik had alleen de Telegram bron op mobiel bekeken.quote:Op zaterdag 4 november 2023 21:08 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]had best wel even nsfw bij kunnen gezet worden.
Dit is idd ongelovelijk dom. Waarom gaan ze er niet gewoon standaard van uit dat Rusland overal spionnen heeft en dat je dit soort bijeenkomsten niet moet doen.quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:35 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Just unbelievable.
At least over 20 Ukrainian troops with the 128th Mountain Infantry were killed in a Russian missile strike.
The command mustered many troops in one place in the open for an Artillery Day decoration ceremony.
The result is the tragedy.
It's absolutely wild… Meer weergeven
Heli's hebben zo'n 500 km bereik. Dus staan ze op grote afstand zijn ze ook nutteloos.quote:Op zaterdag 4 november 2023 21:36 schreef slashdotter3 het volgende:
Mooi voorbeeld weer van hoe de Amerikanen niet willen dat het een stalemate blijft omdat de Russen anders als slechte verliezers met nukes gaan gooien)
===========
They got a very small number and were denied the chance to use them to maximum effect, by the US. The russians evacuated other airfields after the single attack, beforehand they were hit too. A large simultaneous ATACMS strike would have been devastating. And therefore the Americans didn't allow it.
[ twitter ]
Het is vooral gevaarlijk richting de toekomst; dat het westen uiteindelijk buigt voor een onontwikkeld en misdadig barbarenvolk als de Russen zal China alleen maar meer overtuigen om zijn geopolitieke ambities waar te maken. Nu oorlogsmoe worden en de Oekraners zeggen dat ze maar moeten inbinden is de opmaat voor WO III.quote:Op zaterdag 4 november 2023 17:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uiteraard wist ik dat er van dit soort opmerkingen zouden komen, ik begin ook niet voor niets met "tegen beter weten in" natuurlijk.
Anyway, ik dacht laat ik maar weer eens een wat langer nieuwsbericht plaatsen van een toch aardig betrouwbaar nieuwsmedium na topics vol Twitter berichten. Ik wilde het initile verhaal van The Economist van Valery Zaluzhny ook plaatsen maar zag dat de Twitter samenvattinkjes al genoeg waren dus heb dat maar achterwege gelaten.
Of je geraakt in een soort impasse zoals de Koreaanse oorlog waarvan je 70 jaar later eigenlijk nog altijd niet weet of ie afgelopen is ...quote:Op zondag 5 november 2023 00:14 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Het is vooral gevaarlijk richting de toekomst; dat het westen uiteindelijk buigt voor een onontwikkeld en misdadig barbarenvolk als de Russen zal China alleen maar meer overtuigen om zijn geopolitieke ambities waar te maken. Nu oorlogsmoe worden en de Oekraners zeggen dat ze maar moeten inbinden is de opmaat voor WO III.
quote:Op zaterdag 4 november 2023 20:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit soort dingen mogen nu echt niet meer gebeuren, aangezien dit niet de eerste keer is. Ik hoop dat er koppen gaan rollen. NSFW:Zaluzhny gaf nota bene deze week nog in het interview aan dat Oekrane zuinig met zijn militairen om moet gaan omdat ze er nu eenmaal veel minder hebben dan de Russen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |