abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_210678239
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ction-rebellion-xr-m

quote:
1800 burgers doen oproep voor A12 blokkade Extinction Rebellion

Ruim 1800 mensen doen vandaag een oproep in de Volkskrant om op 9 september naar de eerste dag van de nieuwe A12-blokkade van klimaatactiegroep Extinction Rebellion (XR) in Den Haag te komen.

"Vandaag doen 1841 bezorgde burgers een oproep: kom naar de A12-blokkade van Extinction Rebellion!", staat in een paginagrote advertentie in de Volkskrant. In de oproep verwijzen de burgers naar de veroordeling door de rechtbank in Den Haag van zeven klimaatactivisten vanwege opruiing begin deze maand.

Zeven klimaatactivisten riepen op sociale media andere mensen mee te doen aan de A12-blokkade van XR op 28 januari. Dat is gevaarlijk en strafbaar, stelde het OM, dat de oproepen daarom opruiing vond. In totaal stonden acht klimaatactivisten terecht. Een verdachte is vrijgesproken. Vijf van hen kregen een taakstraf van 30 uur, de andere twee kregen een taakstraf van 60 uur.

XR liet na de uitspraak van de rechter meteen weten in hoger beroep te gaan. "Deze uitspraak is een ondermijning van de democratische rechtstaat", zei advocaat Willem Jebbink.

Elke dag demonstreren
Klimaatactivisten van XR dreigen vanaf 9 september elke dag de A12 in Den Haag te blokkeren. De klimaatactiegroep stelt pas te stoppen met de blokkades als de overheid alle subsidies aan de fossiele industrie afschaft.

Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren. "Zolang het kabinet weigert te luisteren, zijn we gedwongen actie te voeren", zei Amber Daal van Extinction Rebellion eerder.

Elke dag vanaf 9 september.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_210678582
https://fd.nl/opinie/1489(...)-uit-en-doe-het-snel

quote:
Opinie • 12:00
Faseer fossiele belastingvoordelen uit, en doe het snel

Sweder van WijnbergenJan BoersemaArnoud BootPieter GautierReyer GerlaghBas JacobsNaomi LeefmansRik LeemansRick van der PloegSjak SmuldersDaan van SoestPatrick HuntjensBarbara HogenboomWendy JanssensWouter BotzenPieter van BeukeringHenri de GrootFranc KlaassenRoel BeetsmaRobert Dur

Fossiele subsidies zijn de meest extreme inconsistentie in overheidsbeleid ooit, schrijven vooraanstaande economen. Het is alsof je de airconditioning ťn de verwarming aanzet: je bereikt niks en hebt alleen maar hoge kosten.
https://archive.ph/qTy2x

[ Bericht 5% gewijzigd door Poolbal op 18-09-2023 23:37:37 ]
pi_210678787
Sommige XR-sympathisanten denken dat ze het volk achter zich hebben en dat ze alleen nog de politiek moeten dwingen met hun permanente blokkade.

Het is niet voor niets dat een ruime meerderheid van de Tweede Kamer de accijnsverhoging op benzine en diesel wil
terugdraaien omdat brandstof anders 21 cent duurder dreigt te worden. Moet je voorstellen wat de gevolgen zijn als XR daadwerkelijk zijn zin krijgt. Zowel het volk als de politiek zal het niet accepteren als XR ook maar een fractie zijn zin krijgt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_210678892
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 23:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Sommige XR-sympathisanten denken dat ze het volk achter zich hebben en dat ze alleen nog de politiek moeten dwingen met hun permanente blokkade.

Het is niet voor niets dat een ruime meerderheid van de Tweede Kamer de accijnsverhoging op benzine en diesel wil
terugdraaien omdat brandstof anders 21 cent duurder dreigt te worden. Moet je voorstellen wat de gevolgen zijn als XR daadwerkelijk zijn zin krijgt. Zowel het volk als de politiek zal het niet accepteren als XR ook maar een fractie zijn zin krijgt.
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
  dinsdag 19 september 2023 @ 05:51:36 #5
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210679731
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Een ander punt is de kledingindustrie, die veroorzaakt 12% van de wereldwijde co2 uitstoot en dat kan enorm verminderd worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_210679796
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Dat klinkt al een stuk realistischer dan de eis van onmiddellijkheid van XR.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_210679933
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Wat mij betreft is het niet 'of' maar 'en'. Waarbij het natuurlijk van de zotte is dat van burgers verwacht wordt dat ze verduurzamen terwijl aan de andere fossiele grootverbruikers voor vele miljarden aan fiscale en financiele voordelen krijgen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210679986
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Heb je door hoe belachelijk het klinkt? Even een permanente lockdown in je woonplaats introduceren.

Voor de tweede keer in een jaar met het vliegtuig op vakantie.... moet je die vakantie naar Portugal afzeggen?
Het G-voetbalteam niet naar uitwedstrijden brengen? terwijl deze mensen toeleven naar dat ene potje op zondag.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210680034
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:23 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Heb je door hoe belachelijk het klinkt? Even een permanente lockdown in je woonplaats introduceren.

Voor de tweede keer in een jaar met het vliegtuig op vakantie.... moet je die vakantie naar Portugal afzeggen?
Het G-voetbalteam niet naar uitwedstrijden brengen? terwijl deze mensen toeleven naar dat ene potje op zondag.
Een "local lockdown" lijkt me niet wat bedoeld wordt. Maar het mag soms best wat minder. Een voetbalteam dat naar een uitwedstrijd gaat is niet het grootste probleem. Ik vind wel dat je best mag nadenken of twee keer per jaar een vliegvakantie het beste idee is. Of over hoe duurzaam het is om een paar keer per jaar een nieuwe garderobe bij Shein aan te schaffen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210680070
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:38 schreef recursief het volgende:

[..]
Een "local lockdown" lijkt me niet wat bedoeld wordt. Maar het mag soms best wat minder. Een voetbalteam dat naar een uitwedstrijd gaat is niet het grootste probleem. Ik vind wel dat je best mag nadenken of twee keer per jaar een vliegvakantie het beste idee is. Of over hoe duurzaam het is om een paar keer per jaar een nieuwe garderobe bij Shein aan te schaffen.
Ik vind dat je best mag nadenken of je een A12 gaat blokkeren, waardoor er politiebusjes uit de kop van Noordholland naar Den Haag moeten rijden. Of over hoe duurzaam het is om electrische autos dusdanig te pushen dat honderden Dacia Spring's van 2021 en 2022 nu alweer ergens staan te verstoffen als tweedehandsje. Niemand wil een auto die maar 150 km kan rijden. Stop dan ook de aankoopsubsidie daarop. Een auto is geen smartphone, die je na 2 jaar wegdoet voor een nieuwe.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210680139
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:44 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ik vind dat je best mag nadenken of je een A12 gaat blokkeren, waardoor er politiebusjes uit de kop van Noordholland naar Den Haag moeten rijden. Of over hoe duurzaam het is om electrische autos dusdanig te pushen dat honderden Dacia Spring's van 2021 en 2022 nu alweer ergens staan te verstoffen als tweedehandsje. Niemand wil een auto die maar 150 km kan rijden. Stop dan ook de aankoopsubsidie daarop. Een auto is geen smartphone, die je na 2 jaar wegdoet voor een nieuwe.
Ik geloof niet dat iemand een auto van §22.500 euro die hij/zij niet wil hebben koopt alleen maar omdat ze daar §2950 subsidie op krijgen. Ook met subsidie ga je niet een kleine §20k uitgeven aan iets dat je niet wil hebben.

Ik begrijp daarentegn wel waarom de subsidie er niet voor de peperdure elektrische auto's is. Behalve dat de kopers daarvan geen subsidie nodig hebben zou dat de fabrikanten ook niet stimuleren om betaalbare auto's aan te bieden. Wellicht zou de subsidie verbeterd kunnen worden: niet alleen auto's onder een maximumprijs, maar dan ook met een wat hoger minimumbereik. Het kan allemaal wat gefinetuned worden, maar als stimulans zijn die subsidies niet zo slecht.

Overigens vraag ik me af hoeveel Dacia Springs er echt staan te verstoffen. Met auto's in particulier bezit werd in 2021 volgens het CBS per dag gemiddeld 27 kilometer gereden. En als die Dacia's niet gebruikt worden, hoe verplaatsen de eigenaren zich dan? Met de fiets of het OV? Dat is dan behoorlijk duurzaam toch?
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210680168
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:57 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik geloof niet dat iemand een auto van §22.500 euro die hij/zij niet wil hebben koopt alleen maar omdat ze daar §2950 subsidie op krijgen. Ook met subsidie ga je niet een kleine §20k uitgeven aan iets dat je niet wil hebben.
Ok, denk maar even terug naar 2 jaar geleden. De Dacia Spring, eindelijk een betaalbare volledig electrische auto! Het werd van de daken geschreeuwd. Er was een wachtlijst. Want stroom is goedkoop, wegenbelastingvrij, noem maar op. Mensen stonden wel degelijk in de rij voor dit ding. En nu wilt niemand meer zo'n ding, want 150 km actieradius en wegenbelasting vanaf 2025. Die dingen staan dus letterlijk stof te happen. Met kilometerstanden van 5210 km tot 21853 km.

-dat- noem ik slecht voor het milieu. Een auto fabriceren die na 25 duizend km al klaar is. Dit autotje, daar hoor je later helemaal niets meer over.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
  dinsdag 19 september 2023 @ 08:08:16 #13
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_210680183
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Zolang er nog massaal wordt gevlogen ga ik over dat soort zaken echt niet nadenken.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_210680186
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:03 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Ok, denk maar even terug naar 2 jaar geleden. De Dacia Spring, eindelijk een betaalbare volledig electrische auto! Het werd van de daken geschreeuwd. Er was een wachtlijst. Want stroom is goedkoop, wegenbelastingvrij, noem maar op. Mensen stonden wel degelijk in de rij voor dit ding. En nu wilt niemand meer zo'n ding, want 150 km actieradius en wegenbelasting vanaf 2025. Die dingen staan dus letterlijk stof te happen. Met kilometerstanden van 5210 km tot 21853 km.

-dat- noem ik slecht voor het milieu. Een auto fabriceren die na 25 duizend km al klaar is. Dit autotje, daar hoor je later helemaal niets meer over.
Het valt allemaal wel mee en ik geloof ook niet dat ze massaal staan te verstoffen. De Dacia Spring kwam in 2020 op de markt en werd vanaf 2021 in Nederland geleverd. In 2021 werden er 221 exemplaren van geleverd in Nederland en in 2022 waren het er 1401. De gewone Spring heeft een bereik van 230km op een volle accu en de Spring Extreme komt tot 220km, uiteraard afhankelijk van factoren als temperatuur en rijstijl.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210680261
Bij de test kwam de auto 150 km ver. De afwerkkwaliteit is belabberd, veel rijwind met piep en kraakgeluiden. Het geluid van de electrische aandrijving is vreselijk.

Pas als je gaat rijden met dit karretje, dan ga je je pas beseffen hoe traag deze auto is. Niet mee te rijden.
Maar mijn punt is meer; je hebt een nieuwe auto. dan verwacht je niet dat mensen die binnen een jaar alweer te koop zetten. Er staan er nu 400 te koop.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210680297
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Ja ja, het volk zal en moet lijden.
pi_210680311
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 05:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een ander punt is de kledingindustrie, die veroorzaakt 12% van de wereldwijde co2 uitstoot en dat kan enorm verminderd worden.
Yep, voordat een broek in de winkel ligt, is hij 3x de wereld rond geweest(om winstmarges te verhogen) . Hangt 2 maanden in de winkel, en gaat dan weer terug.
pi_210680315
Mijn mening; demonstreren is een belangrijk recht, maar de aanpak van de overheid (politie en burgemeesters) moet hierbij anders. Er wordt anders gehandeld dan bij andere recente demonstraties (Covid, boeren, zwart piet, blm etc.) en dat duidt op willekeur. De frustratie die soms ontstaat is heel begrijpelijk.

Anderzijds is er overduidelijk een trend aanwezig dat demonstranten zich graag het recht toe eigenen om tijdens een demonstratie e.e.a. te willen ontwrichten. Dat begon al vlak voor de coronacrisis toen boeren al over de snelwegen reden. Die trend is zorgelijk, want er is een kans dat dit in de toekomst escaleert en Schiphol straks wel stil ligt. Dan heeft de overheid helemaal geen keus meer dan hard op te treden, ook als daarbij kinderen worden gebruikt.

Net zoals het recht op vrijheid van meningsuiting is het demonstratierecht ingebed in de Grondwet en staat dit prioritair boven het verbod op het blokkeren van de weg. Maar zoals dat ook geldt voor het recht op vrijheid van meningsuiting, is ook het demonstratierecht zeker geen absoluut recht en kan dat wel degelijk begrenst worden. Voor wat betreft het demonstratierecht, stelt de Grondwet zelfs dat regels gesteld mogen worden ter bescherming van het belang van het verkeer. Tot zover staat dit m.i. niet eens ter discussie.

Een burgemeester heeft daartoe dus de bevoegdheid een demonstratie te verbieden i.h.k.v. de openbare orde, wat daarmee de politie de ruimte geeft om eerst goedschiks en daarna kwaadschiks de situatie ongedaan te maken. Dat in het laatste geval kinderen gewond kunnen raken is m.i. de verantwoordelijkheid van de ouders die hun kind willens en wetens mee hebben genomen naar een plek waar gevaar kan ontstaan, of erger ze als een schild inzetten. De melding bij Veilig Thuis kan ik me wel in vinden, zeker voor ouders die al eerder met Veilig Thuis in aanraking zijn geweest zijn dat terechte rode vlaggen. Dan resteert de leukste vraag: staat het recht op demonstreren dan ook boven het verbod om je kind (potentieel) in gevaar te brengen?
pi_210680422
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 07:23 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Heb je door hoe belachelijk het klinkt? Even een permanente lockdown in je woonplaats introduceren.

Voor de tweede keer in een jaar met het vliegtuig op vakantie.... moet je die vakantie naar Portugal afzeggen?
Het G-voetbalteam niet naar uitwedstrijden brengen? terwijl deze mensen toeleven naar dat ene potje op zondag.
Je doet een veel te absolute interpretatie van mijn post.

Wat ik zeg: stel je hebt een stad met 1000 autobewegingen per dag.

50 zijn echt onzin (perfect mobiele mensen die 200m met de auto rijden)
200 kunnen eenvoudig vervangen worden door fiets of wandelen
300 ritjes kunnen gecombineerd worden als we ze organisatorisch geoptimaliseerd worden (bv met innovatie)
350 ritjes zijn bestwel nodig en niet heel eenvoudig vervangbaar
90 ritjes zijn echt hoognodig en moeilijk vervangbaar
10 ritjes gaan over leven en dood

Zoiets? Cijfers variŽren en beschrijvingen kunnen beter.
Als de prijzen van benzine flink stijgen dan zie je het organisch gebeuren. Net als bij energie waar mensen vrijwillig in de kou en donker gaan zitten. Ik zou het persoonlijk mooier vinden als we dit zelf vrijwillig en gecoŲrdineerd doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Poolbal op 19-09-2023 09:04:03 ]
  dinsdag 19 september 2023 @ 08:52:52 #20
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_210680498
Misschien willen mensen ook wel gewoon zelf leven ipv alleen maar telkens te denken aan 'volgende generaties'. Dat je zelf kunt beslissen of je 100 kilometer wilt rijden voor een etentje is juist wat een vrij land zo fijn maakt.

Types die alles en iedereen maar willen beperken verhuizen dan maar naar een communistische heilstaat verder naar het oosten.
pi_210680528
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:30 schreef Justinn het volgende:
Mijn mening; demonstreren is een belangrijk recht, maar de aanpak van de overheid (politie en burgemeesters) moet hierbij anders.

Knip
Sowieso goede post, maar wat ik mis in de afweging is de reden van demonstreren. In dit geval maken een overweldigend groot deel van de wetenschap, uit allerlei disciplines, voorspellingen dat we in de niet al te verre toekomst diep in de problemen raken (sterk verminderde welvaart, grote rampen) als we niet ingrijpend handelen. En er wordt amper gehandeld.

In hoeverre mogen burgers opstaan tegen een overheid die de financiŽle belangen van industrie actiever behartigt dan de gezondheid en levens van zichzelf en hun kinderen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Poolbal op 19-09-2023 09:10:38 ]
pi_210680563
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:27 schreef nomina het volgende:

[..]
Ja ja, het volk zal en moet lijden.
Dit is wat de moderne mens ziet als lijden; de auto minder vaak pakken. Zie ook de reactie van wheeledwarrior.

Vraag je ze: stel je gezin loopt gevaar, wat zou je doen?
"Alles! Ik zou m'n leven geven!"
Ben je bereid om af en toe de auto te laten staan als we daarmee een hele moeilijke toekomst voor je kinderen mogelijk voorkomen?
"Yooo kan iemand deze Stalin hiero effe oppakken?"
  dinsdag 19 september 2023 @ 09:10:06 #23
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210680621
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 09:01 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Dit is wat de moderne mens ziet als lijden; de auto minder vaak pakken. Zie ook de reactie van wheeledwarrior.

Vraag je ze: stel je gezin loopt gevaar, wat zou je doen?
"Alles! Ik zou m'n leven geven!"
Ben je bereid om af en toe de auto te laten staan als we daarmee een hele moeilijke toekomst voor je kinderen mogelijk voorkomen?
"Yooo kan iemand deze Stalin hiero effe oppakken?"
Verwende nestjes zijn we geworden de afgelopen 100 jaar. Lui van alle luxe.
фак араунд энд файнд аут
  dinsdag 19 september 2023 @ 09:32:41 #24
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210680792
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 09:01 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Dit is wat de moderne mens ziet als lijden; de auto minder vaak pakken. Zie ook de reactie van wheeledwarrior.

Vraag je ze: stel je gezin loopt gevaar, wat zou je doen?
"Alles! Ik zou m'n leven geven!"
Ben je bereid om af en toe de auto te laten staan als we daarmee een hele moeilijke toekomst voor je kinderen mogelijk voorkomen?
"Yooo kan iemand deze Stalin hiero effe oppakken?"
Ja want je auto af en toe laten staan gaat de wereld redden. Dan valt het allemaal wel mee met dat klimaatprobleem.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  dinsdag 19 september 2023 @ 09:34:44 #25
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_210680801
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Sowieso goede post, maar wat ik mis in de afweging is de reden van demonstreren. In dit geval maken een overweldigend groot deel van de wetenschap, uit allerlei disciplines, voorspellingen dat we in de niet al te verre toekomst diep in de problemen raken (sterk verminderde welvaart, grote rampen) als we niet ingrijpend handelen. En er wordt amper gehandeld.

In hoeverre mogen burgers opstaan tegen een overheid die de financiŽle belangen van industrie actiever behartigt dan de gezondheid en levens van zichzelf en hun kinderen?
Ze mogen stemmen, of zich verkiesbaar stellen. Als de burgers hier echt zo bang voor zijn, zat er allang een regering die actiever zou zijn op klimaatbeleid (en die de economie omver had getrokken).
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_210680853
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2023 23:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we moeten als volk eens kijken of we wel zo mobiel moeten zijn. Iedere dag met de auto naar werk. Kinderen met de auto naar school. Even 100km rijden voor een dinertje. Kan dat anders? Waar liggen mogelijkheden om zaken anders te organiseren? Wat kunnen we met innovatie? En misschien is jaarlijks met het vliegtuig wel a thing of the past - totdat we innoveren.
Leuk bedacht, maar nee. Met de huidige brandstofprijzen gaat vrijwel niemand voor zijn plezier onnodig kilometers maken.
pi_210680914
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:03 schreef spectrumanalyser het volgende:

Met kilometerstanden van 5210 km tot 21853 km.

-dat- noem ik slecht voor het milieu. Een auto fabriceren die na 25 duizend km al klaar is. Dit autotje, daar hoor je later helemaal niets meer over.
Wie zegt dat die nooit meer gaan rijden? En 22.000 km voor een auto die 2 jaar op de markt is, is ook niet zo heel raar.

Het lijkt mij als tweede auto prima hoor.
pi_210680946
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:56 schreef Poolbal het volgende:

In dit geval maken een overweldigend groot deel van de wetenschap, uit allerlei disciplines, voorspellingen dat we in de niet al te verre toekomst diep in de problemen raken (sterk verminderde welvaart, grote rampen) als we niet ingrijpend handelen. En er wordt amper gehandeld.

Dit zijn twee harde stellingen na elkaar die beiden onwaar zijn.
pi_210680979
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 09:32 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ja want je auto af en toe laten staan gaat de wereld redden. Dan valt het allemaal wel mee met dat klimaatprobleem.
Als we dat nou allemaal gaan doen, dan helpt het zeker. :Y
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210681057
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 09:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Dit zijn twee harde stellingen na elkaar die beiden onwaar zijn.
Klopt, het is al wereldwijd aan de gang en de wetenschap zat regelmatig aan de voorzichtige kant.
  dinsdag 19 september 2023 @ 11:10:30 #31
3542 Gia
User under construction
pi_210681488
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 05:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Een ander punt is de kledingindustrie, die veroorzaakt 12% van de wereldwijde co2 uitstoot en dat kan enorm verminderd worden.
Ja, allemaal naakt lopen!!
Nee, geintje.

Er wordt inderdaad teveel weggegooid. Sommigen nemen nog de moeite om het in een kledingcontainer te gooien, zodat het nog een 2de leven krijgt, maar dan nog.
Ik ken veel mensen die bijna jaarlijks een compleet nieuwe garderobe aanschaffen en die van 2 jaar oud weggooien; ze willen niet te vaak met hetzelfde gezien worden, blijkbaar.
Ik doe vaak 5 jaar of langer met mijn kleren. Het gaat pas weg als er de mot in zit, of het niet meer past.
pi_210681539
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Sowieso goede post, maar wat ik mis in de afweging is de reden van demonstreren. In dit geval maken een overweldigend groot deel van de wetenschap, uit allerlei disciplines, voorspellingen dat we in de niet al te verre toekomst diep in de problemen raken (sterk verminderde welvaart, grote rampen) als we niet ingrijpend handelen. En er wordt amper gehandeld.

In hoeverre mogen burgers opstaan tegen een overheid die de financiŽle belangen van industrie actiever behartigt dan de gezondheid en levens van zichzelf en hun kinderen?
Met bedoel je met 'opstaan' tegen een overheid?

Demonstratierecht maakt geen onderscheid naar de reden. Als jij wil demonstreren tťgen het verlagen (ipv verhogen) van de subsidies mag dat net zo goed natuurlijk.

Je zin door proberen te drukken (via doel heiligt de middelen principe), ben ik persoonlijk weinig voorstander van. Ik ben wel voorstander van democratische besluitvorming en daartoe is je stemrecht het beste wapen (in theorie). Ik ben ook dan ook heel benieuwd waar partijprogramma's mee gaan komen t.a.v. dit onderwerp. Voor wat betreft demonstreren zie ik persoonlijk liever dat getracht wordt dat politieke partijen dit onderwerp goed opnemen op het partijprogramma.

Puntje bij paaltje is opstaan tegen een overheid om 1 maar belang te behartigen sowieso niet erg doordacht, maar dat terzijde.
pi_210681839
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 10:10 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Klopt, het is al wereldwijd aan de gang en de wetenschap zat regelmatig aan de voorzichtige kant.
Met alle respect voor aandacht voor het klimaatprobleem, maar er wordt nu gedemonstreerd voor het afschaffen van subsidies, zodat de overheid ook duurzame energie stimuleert. Je vergeet alleen 1 ding; met het afschaffen van een subsidie heb je nog niks gedaan aan de kern van het probleem: de daadwerkelijke uitstoot verlagen.

Mijn mening; met het afschaffen van de subsidies, waar dit dus om draait, wordt op z'n best het probleem verplaatst; de sectoren die dan geraakt worden verhuizen naar landen die fiscaal wel aantrekkelijk zijn. Gelukkig kunnen de demonstranten dan vol trots roepen iets bereikt te hebben wat deels gewoon een illusie is. Het afschaffen van een subsidie is in mijn optiek nauwelijks een 'ingrijpende verandering' die nodig is.
  dinsdag 19 september 2023 @ 12:08:18 #34
3542 Gia
User under construction
pi_210681931
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Misschien willen mensen ook wel gewoon zelf leven ipv alleen maar telkens te denken aan 'volgende generaties'. Dat je zelf kunt beslissen of je 100 kilometer wilt rijden voor een etentje is juist wat een vrij land zo fijn maakt.

Types die alles en iedereen maar willen beperken verhuizen dan maar naar een communistische heilstaat verder naar het oosten.
Eens. Daarbij kan het nodig zijn om 100 km te rijden voor een etentje, omdat je kind 100 km verderop woont, bijvoorbeeld. Wil je samen uit eten, dan zal toch ťťn van de twee 100 km moeten rijden.

Ook kinderen naar school brengen met de auto, hoeft niet te betekenen dat het alleen gaat om de kinderen naar school te brengen, maar moeder rijdt bijvoorbeeld meteen door naar haar werk. Zie niet in wat daar mis mee is. Ik ken weinig moeders die hun kinderen naar school brengen, binnen loopsafstand, met de auto en weer direct naar huis gaan. Degenen die dat wel doen, rijden direct door naar werk, boodschappen, mantelzorgtaken enz... M.i. niets mis mee.
pi_210682119
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 11:55 schreef Justinn het volgende:

[..]
Met alle respect voor aandacht voor het klimaatprobleem, maar er wordt nu gedemonstreerd voor het afschaffen van subsidies, zodat de overheid ook duurzame energie stimuleert. Je vergeet alleen 1 ding; met het afschaffen van een subsidie heb je nog niks gedaan aan de kern van het probleem: de daadwerkelijke uitstoot verlagen.

Mijn mening; met het afschaffen van de subsidies, waar dit dus om draait, wordt op z'n best het probleem verplaatst; de sectoren die dan geraakt worden verhuizen naar landen die fiscaal wel aantrekkelijk zijn. Gelukkig kunnen de demonstranten dan vol trots roepen iets bereikt te hebben wat deels gewoon een illusie is. Het afschaffen van een subsidie is in mijn optiek nauwelijks een 'ingrijpende verandering' die nodig is.
Ik denk dat dat in de praktijk wel meevalt. Vrijwel alle westerse landen zijn bezig met de afschaling van fossiel, en de vraag is of bedrijven daadwerkelijk bereid zijn te verhuizen naar het handjevol landen wat daarna nog overblijft als optie. Denk ook niet dat dat de reputatie van je bedrijf erg veel goed zal doen.

Aanvullend nog een quote uit het recente rapport van SOMO et al. (pagina 9) waarin wordt gesteld dat het afbouwen van subsidies ook daadwerkelijk zorgt voor minder gebruik van fossiele brandstoffen:

quote:
Het afbouwen van fossiele subsidies zorgt voor een vermindering van het gebruik van fossiele
brandstoffen, wat noodzakelijk is om de klimaatdoelstellingen te halen. Hier is inmiddels brede
consensus over. Voorbeelden zijn de recent verschenen rapporten van de Europese Rekenkamer,
de Wereldbank en het Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC). Deze drie rapporten
laten zien dat het gebruik van fossiele brandstoffen daalt bij een afschaffing van regelingen die
het gebruik van fossiele brandstoffen direct of indirect goedkoper maken.

bronnen:
Europese Rekenkamer, Analyse 01, Energiebelasting, koolstofbeprijzing en energiesubsidies, Januari 2022
Wereldbank, Detox Development: Repurposing Environmentally Harmful Subsidies, april 2023
Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC), 6de Synthesis rapport, maart 2023
pi_210682455
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 11:55 schreef Justinn het volgende:

[..]
Met alle respect voor aandacht voor het klimaatprobleem, maar er wordt nu gedemonstreerd voor het afschaffen van subsidies, zodat de overheid ook duurzame energie stimuleert. Je vergeet alleen 1 ding; met het afschaffen van een subsidie heb je nog niks gedaan aan de kern van het probleem: de daadwerkelijke uitstoot verlagen.

Mijn mening; met het afschaffen van de subsidies, waar dit dus om draait, wordt op z'n best het probleem verplaatst; de sectoren die dan geraakt worden verhuizen naar landen die fiscaal wel aantrekkelijk zijn. Gelukkig kunnen de demonstranten dan vol trots roepen iets bereikt te hebben wat deels gewoon een illusie is. Het afschaffen van een subsidie is in mijn optiek nauwelijks een 'ingrijpende verandering' die nodig is.
Lees het artikel van FD. Een groep vooraanstaande economen denkt daar anders over.

We zijn ons er verder terdege van bewust dat dit pas een eerste stap is. En alleen in Nederland. Dit is 0.001% van het hele verhaal.
pi_210682470
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 12:08 schreef Gia het volgende:

[..]
Eens. Daarbij kan het nodig zijn om 100 km te rijden voor een etentje, omdat je kind 100 km verderop woont, bijvoorbeeld. Wil je samen uit eten, dan zal toch ťťn van de twee 100 km moeten rijden.

Ook kinderen naar school brengen met de auto, hoeft niet te betekenen dat het alleen gaat om de kinderen naar school te brengen, maar moeder rijdt bijvoorbeeld meteen door naar haar werk. Zie niet in wat daar mis mee is. Ik ken weinig moeders die hun kinderen naar school brengen, binnen loopsafstand, met de auto en weer direct naar huis gaan. Degenen die dat wel doen, rijden direct door naar werk, boodschappen, mantelzorgtaken enz... M.i. niets mis mee.
quote:
Wat ik zeg: stel je hebt een stad met 1000 autobewegingen per dag.

50 zijn echt onzin (perfect mobiele mensen die 200m met de auto rijden)
200 kunnen eenvoudig vervangen worden door fiets of wandelen
300 ritjes kunnen gecombineerd worden als we ze organisatorisch geoptimaliseerd worden (bv met innovatie)
350 ritjes zijn bestwel nodig en niet heel eenvoudig vervangbaar
90 ritjes zijn echt hoognodig en moeilijk vervangbaar
10 ritjes gaan over leven en dood

Zoiets? Cijfers variŽren en beschrijvingen kunnen beter.
pi_210682996
Daarbovenop kun je de Shell's van deze wereld ook een forse winstbelasting opleggen want je maakt mij niet wijs dat de prijs aan de pomp nu magischerwijs alsnog boven de §2,- zit na die accijnsverlaging, dat dat allemaal echt heus door de markt komt. Kun je die winstbelasting eenmalig teruggeven aan iedereen die onder modaal verdient en een auto bezit ofzo. Of elektrische auto's goedkoper maken. Of allebei.
What Would Goku Do
pi_210683024
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 13:50 schreef viagraap het volgende:
Daarbovenop kun je de Shell's van deze wereld ook een forse winstbelasting opleggen want je maakt mij niet wijs dat de prijs aan de pomp nu magischerwijs alsnog boven de §2,- zit na die accijnsverlaging, dat dat allemaal echt heus door de markt komt. Kun je die winstbelasting eenmalig teruggeven aan iedereen die onder modaal verdient en een auto bezit ofzo. Of elektrische auto's goedkoper maken. Of allebei.
Klopt, de prijs is bijna volledig accijns en andere belastingen.
pi_210683105
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 11:14 schreef Justinn het volgende:

[..]
Met bedoel je met 'opstaan' tegen een overheid?

Demonstratierecht maakt geen onderscheid naar de reden. Als jij wil demonstreren tťgen het verlagen (ipv verhogen) van de subsidies mag dat net zo goed natuurlijk.

Je zin door proberen te drukken (via doel heiligt de middelen principe), ben ik persoonlijk weinig voorstander van. Ik ben wel voorstander van democratische besluitvorming en daartoe is je stemrecht het beste wapen (in theorie). Ik ben ook dan ook heel benieuwd waar partijprogramma's mee gaan komen t.a.v. dit onderwerp. Voor wat betreft demonstreren zie ik persoonlijk liever dat getracht wordt dat politieke partijen dit onderwerp goed opnemen op het partijprogramma.

Puntje bij paaltje is opstaan tegen een overheid om 1 maar belang te behartigen sowieso niet erg doordacht, maar dat terzijde.
Ik zou ook het liefst zien dat de politiek hier voortvarend en eensgezind mee aan de slag gaat. Maar de industrie heeft de politiek ook bij de kloten en dat is een van de manieren hoe ze de status quo zo lang mogelijk proberen te behouden. Zie in Amerika:

En intussen zijn de gevolgen die het gewone volk en hun kinderen dragen steeds duidelijker. Hier valt het mee. Elders lijden ze honger en gaan ze dood. Hoe ver mag je dan gaan als jouw overheid je niet beschermd?

Deze Volkskrant column bespreekt dat: https://archive.ph/s2ogi

[ Bericht 13% gewijzigd door Poolbal op 19-09-2023 14:05:04 ]
pi_210683140
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:52 schreef WheeledWarrior het volgende:
Misschien willen mensen ook wel gewoon zelf leven ipv alleen maar telkens te denken aan 'volgende generaties'. Dat je zelf kunt beslissen of je 100 kilometer wilt rijden voor een etentje is juist wat een vrij land zo fijn maakt.

Types die alles en iedereen maar willen beperken verhuizen dan maar naar een communistische heilstaat verder naar het oosten.
Sommige zijn gewoon een beetje losgezongen van de realiteit. Leuk dat alles in je omgeving zit maar als je vrienden en/of familie op een afstand hebt wonen rij je wel is 100km voor een etentje.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 september 2023 @ 14:09:14 #42
408813 crew  trein2000
pi_210683215
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:56 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Sowieso goede post, maar wat ik mis in de afweging is de reden van demonstreren. In dit geval maken een overweldigend groot deel van de wetenschap, uit allerlei disciplines, voorspellingen dat we in de niet al te verre toekomst diep in de problemen raken (sterk verminderde welvaart, grote rampen) als we niet ingrijpend handelen. En er wordt amper gehandeld.

In hoeverre mogen burgers opstaan tegen een overheid die de financiŽle belangen van industrie actiever behartigt dan de gezondheid en levens van zichzelf en hun kinderen?
Het principe is zo eenvoudig dat zelfs XR het zou moeten begrijpen: de inhoud van de demonstratie doet er niet toe. Wat XR mag, dat mag de pro-Shell demonstratie morgen ook.

Mooi blogje ook hier over: https://www.nederlandrechtsstaat.nl/blokkade-een-grondrecht/
Het is niet zo dat omdat het hier om een demonstratie gaat de overheid niets meer mag. Als daar dwingende redenen voor zijn mag je best zo’n demo aanpakken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_210683304
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:02 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Sommige zijn gewoon een beetje losgezongen van de realiteit. Leuk dat alles in je omgeving zit maar als je vrienden en/of familie op een afstand hebt wonen rij je wel is 100km voor een etentje.
Het was een voorbeeld. Denk iets meer overstijgend.

Nu rijden we die ritjes achteloos. Maar stel benzine is §10 per liter, dan zien we uitpuilende auto's om de kosten te delen. Dan zien we apps waar je doel, datum en tijd invoert en de app regelt het ritje voor je, met nog 4 andere app gebruikers.

Zie ook m'n post over hoe 1000 ritjes verdeeld zouden kunnen zijn, voor een kleine stad per dag. Stel benzine is §10 (of veroorzaakt de dood van kinderen), beeld je dan eens in hoe het autoverbruik verandert.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 september 2023 @ 14:21:29 #44
408813 crew  trein2000
pi_210683322
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:19 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Het was een voorbeeld. Denk iets meer overstijgend.

Nu rijden we die ritjes achteloos. Maar stel benzine is §10 per liter, dan zien we uitpuilende auto's om de kosten te delen. Dan zien we apps waar je doel, datum en tijd invoert en de app regelt het ritje voor je, met nog 4 andere app gebruikers.

Zie ook m'n post over hoe 1000 ritjes verdeeld zouden kunnen zijn, voor een kleine stad per dag. Stel benzine is §10 (of veroorzaakt de dood van kinderen), beeld je dan eens in hoe het autoverbruik verandert.
Denk wat meer overstijgend: dan gaat de tent failliet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_210683381
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het principe is zo eenvoudig dat zelfs XR het zou moeten begrijpen: de inhoud van de demonstratie doet er niet toe. Wat XR mag, dat mag de pro-Shell demonstratie morgen ook.

Mooi blogje ook hier over: https://www.nederlandrechtsstaat.nl/blokkade-een-grondrecht/
Het is niet zo dat omdat het hier om een demonstratie gaat de overheid niets meer mag. Als daar dwingende redenen voor zijn mag je best zo’n demo aanpakken.
Natuurlijk mag de overheid optreden, doen ze ook.
Ik heb het gelezen, ik vind dat deze column het dilemma beter bespreekt: https://archive.ph/s2ogi
pi_210683386
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Denk wat meer overstijgend: dan gaat de tent failliet.
There's no economy on a dead planet.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 september 2023 @ 14:28:49 #47
408813 crew  trein2000
pi_210683397
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:27 schreef Poolbal het volgende:

[..]
There's no economy on a dead planet.
Maar dat is niet het enige alternatief. Mooie drogreden wel.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 september 2023 @ 14:30:07 #48
408813 crew  trein2000
pi_210683408
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:27 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Natuurlijk mag de overheid optreden, doen ze ook.
Ik heb het gelezen, ik vind dat deze column het dilemma beter bespreekt: https://archive.ph/s2ogi
Tja een hoogleraar staatsrecht of een theaterdocent die nogal partijdig is. Het verbaast me niet dat XR voor de laatste kiest. De ratio is al langer zoek daar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:31:17 #49
3542 Gia
User under construction
pi_210683416
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:02 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Sommige zijn gewoon een beetje losgezongen van de realiteit. Leuk dat alles in je omgeving zit maar als je vrienden en/of familie op een afstand hebt wonen rij je wel is 100km voor een etentje.
Precies. Wij hebben, binnen 20 minuten lopen, de keuze uit ongeveer 30 restaurants. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om daarvoor de auto te pakken. Tenzij het regent, natuurlijk. En het is ook niet nodig om een restaurant in een andere stad te kiezen, omdat we al keuze genoeg hebben. Maar is mijn zoon jarig, dan rijden we wel die 100 Km.

En mogen we dat wel even zelf weten?
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:33:07 #50
3542 Gia
User under construction
pi_210683431
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:19 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Het was een voorbeeld. Denk iets meer overstijgend.

Nu rijden we die ritjes achteloos. Maar stel benzine is §10 per liter, dan zien we uitpuilende auto's om de kosten te delen. Dan zien we apps waar je doel, datum en tijd invoert en de app regelt het ritje voor je, met nog 4 andere app gebruikers.

Zie ook m'n post over hoe 1000 ritjes verdeeld zouden kunnen zijn, voor een kleine stad per dag. Stel benzine is §10 (of veroorzaakt de dood van kinderen), beeld je dan eens in hoe het autoverbruik verandert.
Dan gaan dus, feitelijk, gewone mensen als taxichauffeur fungeren....want je neemt andere mensen niet gratis mee, natuurlijk. Hoe zouden de normale taxi-bedrijven dat vinden?
pi_210683445
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:19 schreef Poolbal het volgende:
Het was een voorbeeld. Denk iets meer overstijgend.

Nu rijden we die ritjes achteloos. Maar stel benzine is §10 per liter, dan zien we uitpuilende auto's om de kosten te delen. Dan zien we apps waar je doel, datum en tijd invoert en de app regelt het ritje voor je, met nog 4 andere app gebruikers.
Met § 10,- per liter zien we geen uitpuilende auto's hoor, dan zie je vrijwel lege wegen en een economie die tot stilstand komt. Dat is het echt het standaard denkprobleem bij sommige mensen. Auto's tanken brandstof --> we maken brandstof onbetaalbaar --> mensen gaan minder rijden.

Ja, dat is een gevolg van onbetaalbare brandstof. Heb je ook nagedacht over de andere gevolgen van onbetaalbare brandstof? Torenhoge transportkosten waardoor vrijwel alles (zowel producten als diensten) onbetaalbaar worden.

Lijkt me verstandig als je zelf wat meer overstijgend gaat denken. Met name op het gebied van gevolgen van bepaalde keuzes.
pi_210683461
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:19 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Het was een voorbeeld. Denk iets meer overstijgend.

Nu rijden we die ritjes achteloos. Maar stel benzine is §10 per liter, dan zien we uitpuilende auto's om de kosten te delen. Dan zien we apps waar je doel, datum en tijd invoert en de app regelt het ritje voor je, met nog 4 andere app gebruikers.

Zie ook m'n post over hoe 1000 ritjes verdeeld zouden kunnen zijn, voor een kleine stad per dag. Stel benzine is §10 (of veroorzaakt de dood van kinderen), beeld je dan eens in hoe het autoverbruik verandert.
Niet iedereen hoeft op elk moment op dezelfde plaats te zijn... Het voordeel van hier wonen is dat ik toch al in BelgiŽ tank waar het een stuk goedkoper is. Die 1000 ritjes is ook alleen maar leuk voor je zelf want daar klopt ook geen zak van. Ik heb in het centrum van Rotterdam gewoond. Toen had ik geen auto nodig omdat praktisch alles om de hoek zit of goed te doen is met het OV. Ik heb in een dorp in het groene hart gewoond en daar had je gewoon een auto nodig omdat ten eerst het OV kut is, Ten tweede niet alle voorzieningen in het dorp zitten en ten derde geen zin hebt om alles te fietsen zeker niet als het slecht weer is met veel wind. Nu woon ik in een provinciestadje in Noord-Brabant en is me auto gebruik meer dan toen ik in Rotterdam woonde en minder toen ik nog in dat dorp woonde. Simpel weg omdat je hier meer zit maar ook weer niet alles. Omdat ik door heel het land gewoond heb, heb ik dus ook op meerdere plekken vrienden/oud collega's en familie wonen. Voor de rest heb ik geen kinderen en wil ook geen kinderen dus dat chanteren met een dood van een kind interesseert me al helemaal niet.
pi_210683466
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar dat is niet het enige alternatief. Mooie drogreden wel.
Daarom moeten we dus aan de slag. Niets doen is geen optie. Want de economie gaat hardere klappen krijgen als we niets doen. Tja en mensen gaan dood, ook mooi om te voorkomen. Dat vergeet de Homo Economicus soms.

Ik geef ťťn voorbeeld over de auto laten staan en doormiddel van innovatie niet essentiŽle ritjes toch te laten gebeuren (maw: toch mensen zo mobiel mogelijk houden) en je zucht al dat de economie dan zal klappen. (en drie anderen vragen zich nog af of een mens het recht heeft om 100km te rijden voor een etentje)..
pi_210683482
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:35 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Voor de rest heb ik geen kinderen en wil ook geen kinderen dus dat chanteren met een dood van een kind interesseert me al helemaal niet.
Geeft niet, dat heet empathie. Hoeft niet.

Voor de rest: probeer na te denken of we efficiŽnter kunnen verplaatsen. Dan kom je vast op een idee. En zulk soort dingen bedoel ik.
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:38:20 #55
3542 Gia
User under construction
pi_210683484
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:27 schreef Poolbal het volgende:

[..]
There's no economy on a dead planet.
De planeet gaat niet dood, de mensheid misschien wel.

XR protesteert niet zozeer voor het redden van de planeet, maar eerder voor het leefbaar houden van de planeet voor de mensheid. Dat is niet hetzelfde.

Bijvoorbeeld: Er moet nu koste wat kost stikstof vermindert worden, om iets als de 'Heide' te redden. De heide kan niet zo goed tegen stikstof. Maar op die heide ontspruiten jaarlijks jonge bomen, die, schijnbaar wel goed tegen stikstof kunnen. Maar die worden eruit getrokken. Waarom? Laat de natuur gewoon zijn gang gaan. Meer bomen is juist goed. Aan die heide hebben we geen flikker, wat betreft stikstof reductie.

Oh ja, biodiversiteit. Geloof me, voor de insecten die verdwijnen, komen er ook wel weer andere terug. Maar niet als we overal maar blijven ingrijpen, zoals nu gebeurt. Er is geen evenwicht meer. De mens kan het natuurlijke evenwicht niet bepalen, dat kan alleen de natuur zelf.
pi_210683539
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:38 schreef Gia het volgende:

[..]
De planeet gaat niet dood, de mensheid misschien wel.

XR protesteert niet zozeer voor het redden van de planeet, maar eerder voor het leefbaar houden van de planeet voor de mensheid. Dat is niet hetzelfde.

Bijvoorbeeld: Er moet nu koste wat kost stikstof vermindert worden, om iets als de 'Heide' te redden. De heide kan niet zo goed tegen stikstof. Maar op die heide ontspruiten jaarlijks jonge bomen, die, schijnbaar wel goed tegen stikstof kunnen. Maar die worden eruit getrokken. Waarom? Laat de natuur gewoon zijn gang gaan. Meer bomen is juist goed. Aan die heide hebben we geen flikker, wat betreft stikstof reductie.

Oh ja, biodiversiteit. Geloof me, voor de insecten die verdwijnen, komen er ook wel weer andere terug. Maar niet als we overal maar blijven ingrijpen, zoals nu gebeurt. Er is geen evenwicht meer. De mens kan het natuurlijke evenwicht niet bepalen, dat kan alleen de natuur zelf.
Ik zal een keer reageren: met dode planeet bedoelen we een planeet zonder leven. En dan wat meer leven dan bacteriŽn.

En de mens is de grote veroorzaker van het ineenstorten van biodiversiteit, insecten zeker. Dus door te stoppen met het vervuilen en vergiftigen van land, zee en lucht en het herstellen van woonruimte geven we insecten de kans om een nieuwe balans te vinden.

Als het uitsterven van dieren doorgaat, hebben wij geen eten. En zelfs voor de lucht die we inademen zijn we afhankelijk van micro-organismen in de oceaan.

We zijn volledig afhankelijk van de dieren om te kunnen bestaan. Geen technologie kan dat voor ons fixen.
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:43:43 #57
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210683557
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:34 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Met § 10,- per liter zien we geen uitpuilende auto's hoor, dan zie je vrijwel lege wegen en een economie die tot stilstand komt. Dat is het echt het standaard denkprobleem bij sommige mensen. Auto's tanken brandstof --> we maken brandstof onbetaalbaar --> mensen gaan minder rijden.

Ja, dat is een gevolg van onbetaalbare brandstof. Heb je ook nagedacht over de andere gevolgen van onbetaalbare brandstof? Torenhoge transportkosten waardoor vrijwel alles (zowel producten als diensten) onbetaalbaar worden.

Lijkt me verstandig als je zelf wat meer overstijgend gaat denken. Met name op het gebied van gevolgen van bepaalde keuzes.
Als je belastingen op consumptie wil gebruiken om gedrag te sturen moet je de belastingen op inkomen ook verlagen, als je dat niet doet is het alleen maar een smoes om belastinginkomsten te verhogen
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:43:44 #58
3542 Gia
User under construction
pi_210683558
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:38 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Geeft niet, dat heet empathie. Hoeft niet.

Voor de rest: probeer na te denken of we efficiŽnter kunnen verplaatsen. Dan kom je vast op een idee. En zulk soort dingen bedoel ik.
OV stukken goedkoper en efficienter maken, zou kunnen helpen. Daar kan de overheid ingrijpen. Mijn jongste werkt in een dorp hier 12 km vandaan, horeca. In het weekend rijdt er overdag nog een bus, maar 's avonds niet, of althans, niet rechtstreeks, dan moet ie een uur omreizen om thuis te komen. Dus, dan halen we hem op, met, jawel, de auto.
  Moderator / Redactie FP + Sport dinsdag 19 september 2023 @ 14:43:57 #59
408813 crew  trein2000
pi_210683561
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:36 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Daarom moeten we dus aan de slag. Niets doen is geen optie. Want de economie gaat hardere klappen krijgen als we niets doen. Tja en mensen gaan dood, ook mooi om te voorkomen. Dat vergeet de Homo Economicus soms.

Ik geef ťťn voorbeeld over de auto laten staan en doormiddel van innovatie niet essentiŽle ritjes toch te laten gebeuren (maw: toch mensen zo mobiel mogelijk houden) en je zucht al dat de economie dan zal klappen. (en drie anderen vragen zich nog af of een mens het recht heeft om 100km te rijden voor een etentje)..
Als jij tien euro per liter gaat alles door het dak, transportkosten. Energiekosten. En dat berekenen bedrijven gewoon door. We zagen het al bij de energiecrisis eerder dit jaar. Als jij aan de dooddoeners begint heb ik er ook nog eentje: je kunt niet groen doen als je rood staat.

We moeten dit met beleid doen. Niet omwille van wat schreeuwers op de A12 alles op stel en sprong willen doen. Want dan maak je meer kapot dan je lief is. Je zult middelen als afbouwperiodes, aanbieden van reŽle alternatieven en ook het blijven zoeken van de balans (uiteindelijk is bijvoorbeeld de auto maar verantwoordelijk een beperkt deel van de CO2 uitstoot tov veel vrijheid en flexibiliteit voor de burger) ruimschoots moeten toepassen om draagvlak te behouden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:45:46 #60
3542 Gia
User under construction
pi_210683586
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:42 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ik zal een keer reageren: met dode planeet bedoelen we een planeet zonder leven. En dan wat meer leven dan bacteriŽn.

En de mens is de grote veroorzaker van het ineenstorten van biodiversiteit, insecten zeker. Dus door te stoppen met het vervuilen en vergiftigen van land, zee en lucht en het herstellen van woonruimte geven we insecten de kans om een nieuwe balans te vinden.

Als het uitsterven van dieren doorgaat, hebben wij geen eten. En zelfs voor de lucht die we inademen zijn we afhankelijk van micro-organismen in de oceaan.

We zijn volledig afhankelijk van de dieren om te kunnen bestaan. Geen technologie kan dat voor ons fixen.
Klopt. Dus het gaat om ons, niet om de planeet. Precies wat ik zeg.

Geloof me, als de mensheid uitgestorven is, gaat de planeet echt wel herstellen. Wij kunnen niet zonder de planeet, de planeet wel zonder ons.
pi_210683615
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Tja een hoogleraar staatsrecht of een theaterdocent die nogal partijdig is. Het verbaast me niet dat XR voor de laatste kiest. De ratio is al langer zoek daar.
Die laatste bespreekt het dilemma beter.

quote:
Wat de recente blokkades op de A12 betreft heeft de burgemeester gemeend de manifestaties op die plek te moeten verbieden vanwege het verkeersbelang. Dat besluit is intact gebleven. De conclusie daarmee is dat deze acties in strijd zijn met de wet – hoe groot ook de maatschappelijke belangen zijn die de betogers daarmee beogen te dienen. Of zij als gevolg daarvan ook strafwaardig zijn, is een andere vraag, die uiteindelijk ter beoordeling staat aan de strafrechter.
Dit is de kern van jouw artikel, wat mij betreft.

Dit is de kern van de column, wat mij betreft:

quote:
.Na het zien van de film How to blow up a pipeline was ik in de war. Geweld is voor mij geen optie, het is een weg die leidt tot langdurige tegenstellingen en onschuldige slachtoffers. Maar zou ik het afkeuren als kankerpatiŽnten in de omgeving van Tata Steel de fabriek zouden saboteren? Zou ik het veroordelen als aardbevingsslachtoffers een gasverdeelstation opblazen omdat ze nog steeds wachten op schadevergoeding? Het eerlijke antwoord is: nee. Ik zou het begrijpen. Dat maakt me bang.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 19 september 2023 @ 14:48:57 #62
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_210683621
De hyperfocus op autorijden en bezit is ook iets wat veel mensen stoort. Er zit een drammerig component in waarbij ook niet wordt geschuwd om je je geweten te bestoken. Je maakt de wereld kapot als je naar je werk rijdt.

En zonder daarmee autorijden te bagatelliseren want dat is inherent vervuilend, maar mensen doen dat grotendeels niet voor de lol en het deel dat het wel voor de lol doet krijg je toch de auto niet uit zonder draconische maatregelen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_210683638
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:45 schreef Gia het volgende:

[..]
Klopt. Dus het gaat om ons, niet om de planeet. Precies wat ik zeg.

Geloof me, als de mensheid uitgestorven is, gaat de planeet echt wel herstellen. Wij kunnen niet zonder de planeet, de planeet wel zonder ons.
Ik weet niet wat ik hier op moet zeggen. Iedereen begrijpt dit. Maar het gaat er om dat we nog zin hebben om een tijdje fijn te leven en klein klein kleinkinderen ook een fijn leven kunnen leide.

Ok ik moet dingen doen, doei allemaal 👋
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:55:54 #64
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210683671
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:43 schreef Gia het volgende:

[..]
OV stukken goedkoper en efficienter maken, zou kunnen helpen. Daar kan de overheid ingrijpen. Mijn jongste werkt in een dorp hier 12 km vandaan, horeca. In het weekend rijdt er overdag nog een bus, maar 's avonds niet, of althans, niet rechtstreeks, dan moet ie een uur omreizen om thuis te komen. Dus, dan halen we hem op, met, jawel, de auto.
12km is een half uur fietsen.. Waarom met de auto?
фак араунд энд файнд аут
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 14:57:35 #65
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210683683
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
12km is een half uur fietsen.. Waarom met de auto?
Niet iedereen kan een elektrische fiets betalen :')
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_210683690
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Niet iedereen kan een elektrische fiets betalen :')
Voor 12km een elektrische fiets nodig denken te hebben :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 19 september 2023 @ 14:58:20 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210683691
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Niet iedereen kan een elektrische fiets betalen :')
Waarom moet het een elektrische fiets zijn?
фак араунд энд файнд аут
pi_210683717
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
12km is een half uur fietsen.. Waarom met de auto?
Leuk met mooi weer. Maar als het hard waait of regent heb ik daar ook geen zin in. Voor je begint van je gaat er niet dood aan. Klopt heb het jaren gedaan om naar school te gaan. Dat is ook de reden dat ik meteen me rijbewijs ging halen toen ik 18 was.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 15:07:03 #69
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210683739
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Voor 12km een elektrische fiets nodig denken te hebben :')
Niet voor 12km. Wel om 24km/h gemiddeld te halen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:07:04 #70
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_210683740
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
12km is een half uur fietsen.. Waarom met de auto?
Waarom niet?
pi_210683776
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:43 schreef Gia het volgende:

[..]
OV stukken goedkoper en efficienter maken, zou kunnen helpen. Daar kan de overheid ingrijpen. Mijn jongste werkt in een dorp hier 12 km vandaan, horeca. In het weekend rijdt er overdag nog een bus, maar 's avonds niet, of althans, niet rechtstreeks, dan moet ie een uur omreizen om thuis te komen. Dus, dan halen we hem op, met, jawel, de auto.
Dus hij gaat er met het OV heen. En in het weekend 's avonds halen jullie hem met de auto op.

Begrijp ik dat goed?
Lijkt mij helemaal niet vreemd, overigens. En fijn dat jullie dat voor hem doe. :)
Definitely not CIA
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:10:00 #72
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210683777
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:07 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Waarom niet?
Omdat een gezond iemand zo'n stukkie makkelijk kan fietsen. Goed voor de conditie en scheelt onnodig autogebruik.
фак араунд энд файнд аут
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:10:09 #73
3542 Gia
User under construction
pi_210683779
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
12km is een half uur fietsen.. Waarom met de auto?
Hij gaat met de bus, omdat je dan een maandabonnement kunt nemen, dus altijd met de bus.
Als het regent, wordt je wel heel nat, en dan moet je nog 9 uur in een keuken staan en weer nat thuis komen. Niet echt prettig.
Hij kan ook een scooterrijbewijs gaan halen, of een electrische fiets kopen, maar zou dat zoveel verschil maken met het OV en sporadisch ophalen met de auto?
pi_210683812
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:48 schreef Straatcommando. het volgende:
De hyperfocus op autorijden en bezit is ook iets wat veel mensen stoort. Er zit een drammerig component in waarbij ook niet wordt geschuwd om je je geweten te bestoken. Je maakt de wereld kapot als je naar je werk rijdt.

En zonder daarmee autorijden te bagatelliseren want dat is inherent vervuilend, maar mensen doen dat grotendeels niet voor de lol en het deel dat het wel voor de lol doet krijg je toch de auto niet uit zonder draconische maatregelen.
Dit inderdaad en dan de houding om voor een ander te bepalen wanneer autobewegingen onzin zijn dat ze prima met de fiets of het OV kunnen. :')

Tuurlijk mag de maatschappij wel iets minder autobezitterig zijn, maar de categorie 'verkeer en vervoer' is qua energie al een relatief kleine post t.o.v. het totale energie verbruik. Een auto levert echter wel veel op in termen als mogelijkheden, vrijheid en comfort, en zeker in alle gebieden die niet in de randstad liggen. Ter nuancering zijn auto's i.t.t. industrie gigantisch veel schoner geworden in termen als CO2-uitstoot per auto en is de aanzet naar elektrisch rijden al gemaakt. Waarom dan nog meer autobezit ontmoedigen? Om 70%-90% van de bevolking te pesten met maar een paar % winst voor je klimaatdoelstelling?
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:14:31 #75
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_210683821
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat een gezond iemand zo'n stukkie makkelijk kan fietsen. Goed voor de conditie en scheelt onnodig autogebruik.
Misschien moet je Gia en haar zoon lekker zelf laten bepalen wat wel en niet nodig is en waar en wanneer ze aan hun conditie werken.

Misschien vinden ze wel dat als die knul net 30.000 stappen heeft gezet om mensen een leuke avond te bezorgen, hij wel een ander keertje aan zijn conditie kan werken. Of dat hij niet midden in de nacht door the middle of nowhere over een onverlichte weg hoeft te fietsen.

Er zijn zoveel redenen voor hen te bedenken, maar wellicht is het een goed idee dat zij die inschatting beter kunnen maken over hun eigen leven dan een vent achter zijn computertje op god mag weten hoeveel kilometer weg.
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:14:39 #76
3542 Gia
User under construction
pi_210683824
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus hij gaat er met het OV heen. En in het weekend 's avonds halen jullie hem met de auto op.

Begrijp ik dat goed?
Inderdaad. Als het OV in het weekend, ook 's avonds, al is het maar om het uur, normaal zou rijden, hoefden we hem niet op te halen. Maar in het weekend, 's avonds, rijdt de bus er anderhalf uur op, i.p.v. van 25 minuutjes de rest van de week.

Het zou goed zijn als het OV beter geregeld zou zijn, dan zouden er meer mensen gebruik van maken. Het is nu vrijwel ondoenlijk.
Denk ook, dat als mijn zoon een rijbewijs en autootje heeft, hij dagelijks met de auto heen en terug rijdt.

Dat vind ik overigens ook van het treinen. Maak dat goedkoper en toegankelijker. Het is toch helemaal niet aantrekkelijk om met de trein te reizen, tenzij je werkgever of DUO het betaalt.
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:14:53 #77
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_210683826
Ongelooflijk wat mensen zich hier allemaal aanmatigen
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:16:18 #78
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_210683842
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:10 schreef Gia het volgende:

[..]
Hij gaat met de bus, omdat je dan een maandabonnement kunt nemen, dus altijd met de bus.
Als het regent, wordt je wel heel nat, en dan moet je nog 9 uur in een keuken staan en weer nat thuis komen. Niet echt prettig.
Hij kan ook een scooterrijbewijs gaan halen, of een electrische fiets kopen, maar zou dat zoveel verschil maken met het OV en sporadisch ophalen met de auto?
Ik zou niet weten waarom jullie de keuzes die je voor jullie leven maken hoeft te verantwoorden aan een nobody achter een toetsenbord joh, laat lekker gaan
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:17:17 #79
3542 Gia
User under construction
pi_210683853
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:14 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Misschien moet je Gia en haar zoon lekker zelf laten bepalen wat wel en niet nodig is en waar en wanneer ze aan hun conditie werken.

Misschien vinden ze wel dat als die knul net 30.000 stappen heeft gezet om mensen een leuke avond te bezorgen, hij wel een ander keertje aan zijn conditie kan werken. Of dat hij niet midden in de nacht door the middle of nowhere over een onverlichte weg hoeft te fietsen.

Er zijn zoveel redenen voor hen te bedenken, maar wellicht is het een goed idee dat zij die inschatting beter kunnen maken over hun eigen leven dan een vent achter zijn computertje op god mag weten hoeveel kilometer weg.
Het is mijn kind, maar geen kind meer. Dus daar gaat het niet om.
pi_210683870
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 10:10 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Klopt, het is al wereldwijd aan de gang en de wetenschap zat regelmatig aan de voorzichtige kant.
Ik zal een voorbeeld geven: die sterk verminderde welvaart is in het IPCC rapport net even wat anders, te weten een licht geremde groei (groei in 2100 niet 400% maar iets van 395%).

Steeds maar weer doe je beweringen die van geen kant kloppen.
pi_210683874
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:14 schreef Gia het volgende:

[..]
Inderdaad. Als het OV in het weekend, ook 's avonds, al is het maar om het uur, normaal zou rijden, hoefden we hem niet op te halen. Maar in het weekend, 's avonds, rijdt de bus er anderhalf uur op, i.p.v. van 25 minuutjes de rest van de week.

Het zou goed zijn als het OV beter geregeld zou zijn, dan zouden er meer mensen gebruik van maken. Het is nu vrijwel ondoenlijk.
Denk ook, dat als mijn zoon een rijbewijs en autootje heeft, hij dagelijks met de auto heen en terug rijdt.

Dat vind ik overigens ook van het treinen. Maak dat goedkoper en toegankelijker. Het is toch helemaal niet aantrekkelijk om met de trein te reizen, tenzij je werkgever of DUO het betaalt.
Vind het alleen maar tof dat jullie dit doen, hem helpen. En je bent niemand verantwoording schuldig hoor. ^O^
Definitely not CIA
  dinsdag 19 september 2023 @ 15:22:25 #82
3542 Gia
User under construction
pi_210683910
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind het alleen maar tof dat jullie dit doen, hem helpen. En je bent niemand verantwoording schuldig hoor. ^O^
Dank je. :*

Zou fijn zijn als hij aan een woning kon komen, eventueel in dat dorp of het dorp ernaast.
En zelfs als het hier in de stad zou zijn, zouden we hem nog helpen. Blijft toch je kind, he.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 15:22:32 #83
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210683912
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:14 schreef timmmmm het volgende:
Ongelooflijk wat mensen zich hier allemaal aanmatigen
Allemaal figuren die vroeger door een dik pak sneeuw zich zowel heen als terug bergopwaarts naar hun school moesten worstelen, en dat het hele jaar door.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_210683927
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:27 schreef Poolbal het volgende:

[..]
There's no economy on a dead planet.
Zet dat eens af tegen die licht lagere groei uit het IPCC rapport. En wellicht gaat er dan eens een lichtje bij je branden.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 15:25:14 #85
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210683947
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:23 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zet dat eens af tegen die licht lagere groei uit het IPCC rapport. En wellicht gaat er dan eens een lichtje bij je branden.
Planeet leeft nog hoor.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_210683962
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:36 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Daarom moeten we dus aan de slag. Niets doen is geen optie. Want de economie gaat hardere klappen krijgen als we niets doen. Tja en mensen gaan dood, ook mooi om te voorkomen. Dat vergeet de Homo Economicus soms.
Op dit moment heeft de gestegen temperatuur meer doden bespaard wegens koude dan er extra hittedoden zijn gekomen.

Ook het aantal dodelijke slachtoffers van natuurrampen is extreem gedaald.

Vertel eens: uit welke cijfers haal jij dat klimaatverandering op dit moment heeft gezorgd voor overall meer doden?
pi_210683974
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:42 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ik zal een keer reageren: met dode planeet bedoelen we een planeet zonder leven. En dan wat meer leven dan bacteriŽn.

En de mens is de grote veroorzaker van het ineenstorten van biodiversiteit, insecten zeker. Dus door te stoppen met het vervuilen en vergiftigen van land, zee en lucht en het herstellen van woonruimte geven we insecten de kans om een nieuwe balans te vinden.

Als het uitsterven van dieren doorgaat, hebben wij geen eten. En zelfs voor de lucht die we inademen zijn we afhankelijk van micro-organismen in de oceaan.

We zijn volledig afhankelijk van de dieren om te kunnen bestaan. Geen technologie kan dat voor ons fixen.
Waar in het IPCC rapport staat dat precies dat de mensheid dreigt uit te sterven?
pi_210684003
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Planeet leeft nog hoor.
Bijna onmogelijk gelet op alle doemverhalen die horen bij 1,2 graden extra opwarming einde deze eeuw.
pi_210684008
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:10 schreef Perrin het volgende:

[..]
Omdat een gezond iemand zo'n stukkie makkelijk kan fietsen. Goed voor de conditie en scheelt onnodig autogebruik.
Laat mensen alsjeblieft zelf bepalen wat 'onnodig' is of niet. Ik pak liever niet de fiets als dat niet nodig is en zie fietsen als onnodig.

Ik zal je wel flink tegen de schenen schoppen, maar ik ben zelf zo'n klapjostie die regelmatig voor <2 km de auto pakt, maar ik heb daarvoor wel geÔnvesteerd in een hybride auto. Waarom? Ik betaal graag voor comfort. Ik heb 10+ jaar lang dagelijks 20+ km gefietst en afgezworen ooit de fiets nog te pakken als ik ook met de auto kan. Van mensen verwachten dat 2 x 12 km fietsen wel even kan klinkt als een leuke toetsenbordfantasie, maar dat fietsen komt je na een paar jaar gigantisch de keel uit (met name storm en winterweer), en al helemaal als je fulltime wilt werken of een gezin moet onderhouden. Elektrisch fietsen verzacht het maar iets, de winter blijft echter koud.

Ma.w. Wat jij zegt is is nagenoeg hetzelfde als voor mensen bepalen dat de kachel 's-winters ook wel op 12 a 13 graden moet. Itt de auto nog veel beter voor het milieu, doorgaans gezond en gaat ook niemand dood aan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Justinn op 19-09-2023 15:40:12 ]
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 15:32:34 #90
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210684033
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:30 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Bijna onmogelijk gelet op alle doemverhalen die horen bij 1,2 graden extra opwarming einde deze eeuw.
Ik heb geen idee wat je punt is, maar als je wil argumenteren dat het niet heel rap de verkeerde kant op gaat hoor je in BNW thuis omdat er een groot complot moet zijn van alle experts en journalisten om een beeld van doem te scheppen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_210684049
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 13:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Klopt, de prijs is bijna volledig accijns en andere belastingen.
Fabeltje, het is ongeveer de helft.
What Would Goku Do
pi_210684058
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:43 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als je belastingen op consumptie wil gebruiken om gedrag te sturen moet je de belastingen op inkomen ook verlagen, als je dat niet doet is het alleen maar een smoes om belastinginkomsten te verhogen
Zeker.

Ben ik overigens wel voorstander van. Belasting op inkomen fors verlagen (of voor mijn part helemaal afschaffen). Ben je meteen ook van allerlei toeslagen en daarmee geschuif van geld af. Verlies van deze belastinginkomsten vervolgens compenseren via de BTW.

Dan kan je daarin nog prima variaties aanbrengen.
Voedsel zoals groente, fruit, water etc. op 0% BTW.
Andere etenswaren en dranken zet je op (bijvoorbeeld) 25% BTW.

Dat kan ook met andere producten zoals de brandstof etc.
Zullen vast nog wat gaten in te schieten zijn en er zal ook doorgerekend moeten worden hoeveel verhoging van BTW er nodig is om de lagere inkomstenbelasting te compenseren, maar het gaat erom dat er vooral een verschuiving van belasting op inkomen naar belasting op gebruik moet komen.
pi_210684130
quote:
13s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:33 schreef viagraap het volgende:

[..]
Fabeltje, het is ongeveer de helft.
Nee, ongeveer tweederde is belastingen. 21% van de prijs is de kosten voor ruwe olie.
pi_210684141
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:28 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Waar in het IPCC rapport staat dat precies dat de mensheid dreigt uit te sterven?
Tja, je hoort al die kinderen die met hun ouders op de weg gaan zitten daar ook over: 'ik demonstreer omdat ik niet jong wil sterven vanwege het klimaat'. Blijkbaar zijn die XR- demonstranten er heilig van overtuigd dat we binnenkort allemaal dood zullen gaan vanwege klimaatverandering. Daar helpt geen IPCC rapport tegen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_210684195
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb geen idee wat je punt is, maar als je wil argumenteren dat het niet heel rap de verkeerde kant op gaat hoor je in BNW thuis omdat er een groot complot moet zijn van alle experts en journalisten om een beeld van doem te scheppen.
De experts scheppen dat beeld helemaal niet.

De media deels wel, maar journalisten begrijpen doorgaans ook totaal niet de materie waar ze over schrijven en ‘klimaat is een oplosbaar probleem en we zijn goed op weg’ trekt nu eenmaal wat minder de aandacht dan ‘klimaatcrisis erger dan ooit tevoren’.
pi_210684225
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Tja, je hoort al die kinderen die met hun ouders op de weg gaan zitten daar ook over: 'ik demonstreer omdat ik niet jong wil sterven vanwege het klimaat'. Blijkbaar zijn die XR- demonstranten er heilig van overtuigd dat we binnenkort allemaal dood zullen gaan vanwege klimaatverandering. Daar helpt geen IPCC rapport tegen.
XR misbruikt het klimaat dan ook voor hele andere politieke doelen. Doen ze niet eens stiekem.

Maar met hun compleet verzonnen doembeeld krijgen ze heel veel meelopers. Het is net als met religie.
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 16:11:48 #97
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210684439
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De experts scheppen dat beeld helemaal niet.

De media deels wel, maar journalisten begrijpen doorgaans ook totaal niet de materie waar ze over schrijven en ‘klimaat is een oplosbaar probleem en we zijn goed op weg’ trekt nu eenmaal wat minder de aandacht dan ‘klimaatcrisis erger dan ooit tevoren’.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:48 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
XR misbruikt het klimaat dan ook voor hele andere politieke doelen. Doen ze niet eens stiekem.

Maar met hun compleet verzonnen doembeeld krijgen ze heel veel meelopers. Het is net als met religie.
Als je dit soort dingen roept, heb je vast ook wel bewijs.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_210684544
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, ongeveer tweederde is belastingen. 21% van de prijs is de kosten voor ruwe olie.
Ik kom volgens ons aller Shell uit op 52% voor diesel en 63% voor benzine.
https://www.shell.nl/consumenten/shell-fuels/opbouw-brandstofprijs.html

Verder maakt dat voor het punt dat ik maakt geen donder uit. De oliemaatschappijen hebben flinke winst gemaakt, en het zou me niet verbazen dat ze de accijnsverlaging hebben misbruikt om de prijs per liter die je tankt alsnog op te krikken voor hun gewin.
What Would Goku Do
pi_210684551
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
[..]
Als je dit soort dingen roept, heb je vast ook wel bewijs.
We hebben het hier over VEM2012 dus waarschijnlijk niet.
What Would Goku Do
pi_210684582
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:18 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik zal een voorbeeld geven: die sterk verminderde welvaart is in het IPCC rapport net even wat anders, te weten een licht geremde groei (groei in 2100 niet 400% maar iets van 395%).

Steeds maar weer doe je beweringen die van geen kant kloppen.
Heb je een bronpagina, volgens welk scenario verliezen we slechts 5% op 400% groei in 2100? Ben zeer benieuwd naar hun onderbouwing. Zeker in de scenario's waar we amper iets doen.

En IPCC gaat alleen over klimaatverandering. Het verlies van biodiversiteit is, helaas een fundamenteler probleem. Klimaatverandering is een negatieve factor.

Mocht je uitleg willen over het probleem, de snelheid van uitsterven, oorzaken, relatie met klimaatverandering en waarom we zo afhankelijk van lullige insecten zijn (onder andere) dan zou ik even Googlen en dan vind je zat.
pi_210684727
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Op dit moment heeft de gestegen temperatuur meer doden bespaard wegens koude dan er extra hittedoden zijn gekomen.

Ook het aantal dodelijke slachtoffers van natuurrampen is extreem gedaald.

Vertel eens: uit welke cijfers haal jij dat klimaatverandering op dit moment heeft gezorgd voor overall meer doden?
Hier een willekeurig onderzoek, laten we hopen van een stel oplichters: https://www.frontiersin.o(...)osc.2020.615419/full

quote:
We report three major and confronting environmental issues that have received little attention and require urgent action. First, we review the evidence that future environmental conditions will be far more dangerous than currently believed. The scale of the threats to the biosphere and all its lifeforms—including humanity—is in fact so great that it is difficult to grasp for even well-informed experts. Second, we ask what political or economic system, or leadership, is prepared to handle the predicted disasters, or even capable of such action. Third, this dire situation places an extraordinary responsibility on scientists to speak out candidly and accurately when engaging with government, business, and the public. We especially draw attention to the lack of appreciation of the enormous challenges to creating a sustainable future. The added stresses to human health, wealth, and well-being will perversely diminish our political capacity to mitigate the erosion of ecosystem services on which society depends. The science underlying these issues is strong, but awareness is weak. Without fully appreciating and broadcasting the scale of the problems and the enormity of the solutions required, society will fail to achieve even modest sustainability goals.
Ik wil nog wel meer voor je Googlen, maar ik zou zeggen kijk rond op Wikipedia over het verlies van biodiversiteit, 6th mass extinction en lees het zelf.

De Homo Economicus weigert in te zien dat wij nu in voorspoed leven omdat we de wereld in ongekend tempo ontginnen. Iedere dwaas ziet in dat dat niet eeuwig door kan gaan. Earth overshoot day probeert dit aan het verstand te peuteren.

En wat zou er toch met onze levensgeluk en gezondheid gebeuren wanneer de natuur echt ineenklapt? Dan daalt die met 5% op 400% groei 🤤
pi_210684769
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:26 schreef Poolbal het volgende:
En IPCC gaat alleen over klimaatverandering. Het verlies van biodiversiteit is, helaas een fundamenteler probleem.

Mocht je uitleg willen over het probleem, de snelheid van uitsterven, oorzaken, relatie met klimaatverandering en waarom we zo afhankelijk van lullige insecten zijn (onder andere) dan zou ik even Googlen en dan vind je zat.
Hoezo is dat een fundamenteler probleem? Waar er dieren of planten verdwijnen zullen er anderen voor in de plaats komen. Dat proces is al gaande zolang de wereld bestaat het is een komen en gaan en de wereld draait gewoon nog steeds.
pi_210684806
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 15:32 schreef Nattekat het volgende:

[..]
k heb geen idee wat je punt is, maar als je wil argumenteren dat het niet heel rap de verkeerde kant op gaat hoor je in BNW thuis omdat er een groot complot moet zijn van alle experts en journalisten om een beeld van doem te scheppen.
Van een complot is geen sprake, maar veel media zien het zeker als hun taak om bij de burger bewustzijn te creŽren over de vermeende apocalyptische ernst van klimaatverandering. Het is ook niet zonder reden dat elke afwijkende temperatuur, storm, windhoos, bosbrand over wolkbreuk voorpaginanieuws is tegenwoordig.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_210685001
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:21 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik kom volgens ons aller Shell uit op 52% voor diesel en 63% voor benzine.
https://www.shell.nl/consumenten/shell-fuels/opbouw-brandstofprijs.html
Ja, zo'n tweederde voor benzine dus. We zijn het gewoon eens hoor :)
pi_210685029
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
[..]
Als je dit soort dingen roept, heb je vast ook wel bewijs.
Ik verwijs jou met liefde en plezier naar het rapport van het IPCC (en dan ben ik heel schappelijk, want jij riep dat die experts met doemverhalen komen… dus vrij goedkoop om dat nu ineens om te draaien) en de site van XR laat overduidelijk zien welke politieke doelen ze nastreven.
pi_210685050
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:26 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Heb je een bronpagina, volgens welk scenario verliezen we slechts 5% op 400% groei in 2100? Ben zeer benieuwd naar hun onderbouwing. Zeker in de scenario's waar we amper iets doen.

En IPCC gaat alleen over klimaatverandering. Het verlies van biodiversiteit is, helaas een fundamenteler probleem. Klimaatverandering is een negatieve factor.

Mocht je uitleg willen over het probleem, de snelheid van uitsterven, oorzaken, relatie met klimaatverandering en waarom we zo afhankelijk van lullige insecten zijn (onder andere) dan zou ik even Googlen en dan vind je zat.
Als ik ga googlen vind ik ook dat klimaatverandering een hoax is en dat de democraten baby’s eten.

Ik zal het later deze week even voor je opzoeken.
pi_210685081
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:38 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Hier een willekeurig onderzoek, laten we hopen van een stel oplichters: https://www.frontiersin.o(...)osc.2020.615419/full
[..]
Ik wil nog wel meer voor je Googlen, maar ik zou zeggen kijk rond op Wikipedia over het verlies van biodiversiteit, 6th mass extinction en lees het zelf.

De Homo Economicus weigert in te zien dat wij nu in voorspoed leven omdat we de wereld in ongekend tempo ontginnen. Iedere dwaas ziet in dat dat niet eeuwig door kan gaan. Earth overshoot day probeert dit aan het verstand te peuteren.

En wat zou er toch met onze levensgeluk en gezondheid gebeuren wanneer de natuur echt ineenklapt? Dan daalt die met 5% op 400% groei 🤤
Wetenschap bedrijf je niet met cherry picking. Ja, er zijn wetenschappers die zeggen dat het einde nabij is (die bestaan al sinds dat er wetenschappers zijn) en ja, er zijn ook wetenschappers die beweren dat de verandering volledig natuurlijk is (kennelijk zelfs 4%, wat een ongelofelijk hoog aantal is gelet op de stupiditeit van die bewering).

Verder hebben we het hier nu eenmaal over het klimaat en dat is eigenlijk al veel te complex voor 99,9% van de wereldbevolking (deels uit desinteresse, deels gewoon omdat de cognitieve vermogens ontbreken).

Earth overshoot day is al gedebunked trouwens.
pi_210685093
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Hoezo is dat een fundamenteler probleem? Waar er dieren of planten verdwijnen zullen er anderen voor in de plaats komen. Dat proces is al gaande zolang de wereld bestaat het is een komen en gaan en de wereld draait gewoon nog steeds.
Nee helaas niet. Er komt wel wat bij, maar bij lange na niet in het tempo van uitsterven: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holocene_extinction.

Het is een fundamenteler probleem omdat klimaatverandering nog relatief traag is - al gaat het nu veel sneller dan het hoort. Maar wij mensen kunnen nog best aardig met temperatuurverschillen omgaan. En misschien nog CO2 afvangen en zo iets doen.

Maar uitgestorven dieren kan je niet terugtoveren. Klonen enz is kansloos. En dieren en planten zijn veel kwetsbaarder. Dit is wat een hittegolf bijvoorbeeld kan doen: https://www.theguardian.c(...)thwest-animal-deaths

En als hittegolven frequenter en heviger gaan worden, dan is het de vraag hoeveel stenen uit de jenga toren kan worden zonder dat deze instort. En zonder biodiversiteit geen eten. En als de verzuring van de oceaan doorzet dan ook geen lucht die we kunnen ademen. Klimaatverandering is dan opeens een eenvoudig probleem. 😐
pi_210685122
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 16:21 schreef viagraap het volgende:

Verder maakt dat voor het punt dat ik maakt geen donder uit. De oliemaatschappijen hebben flinke winst gemaakt, en het zou me niet verbazen dat ze de accijnsverlaging hebben misbruikt om de prijs per liter die je tankt alsnog op te krikken voor hun gewin.
Ik kom elke dag langs dezelfde onbemande Shell pomp. Dan zie je gewoon dat de tijdelijke accijnsverlaging netjes is opgevangen over een paar weken tijd. Ik geloof in dit geval niet zo in toeval.

Overigens denk ik wel dat de accijns verhogen wel een lastige gaat worden met de huidige prijzen.
pi_210685124
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 17:21 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Nee helaas niet. Er komt wel wat bij, maar bij lange na niet in het tempo van uitsterven: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holocene_extinction.

Het is een fundamenteler probleem omdat klimaatverandering nog relatief traag is - al gaat het nu veel sneller dan het hoort. Maar wij mensen kunnen nog best aardig met temperatuurverschillen omgaan. En misschien nog CO2 afvangen en zo iets doen.

Maar uitgestorven dieren kan je niet terugtoveren. Klonen enz is kansloos. En dieren en planten zijn veel kwetsbaarder. Dit is wat een hittegolf bijvoorbeeld kan doen: https://www.theguardian.c(...)thwest-animal-deaths

En als hittegolven frequenter en heviger gaan worden, dan is het de vraag hoeveel stenen uit de jenga toren kan worden zonder dat deze instort. En zonder biodiversiteit geen eten. En als de verzuring van de oceaan doorzet dan ook geen lucht die we kunnen ademen. Klimaatverandering is dan opeens een eenvoudig probleem. 😐
Is jouw punt eigenlijk dat ze bij de VN zitten te slapen?
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 19 september 2023 @ 17:39:36 #112
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_210685282
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 17:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik verwijs jou met liefde en plezier naar het rapport van het IPCC (en dan ben ik heel schappelijk, want jij riep dat die experts met doemverhalen komen… dus vrij goedkoop om dat nu ineens om te draaien) en de site van XR laat overduidelijk zien welke politieke doelen ze nastreven.
Wat heeft XR te maken met de toch wel minder fijne scenario's die het IPCC schetst?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_210685546
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 17:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Wat heeft XR te maken met de toch wel minder fijne scenario's die het IPCC schetst?
Als je alleen maar wilde vragen naar XR, waarom quote je dan twee opmerkingen van mij?

Vervelende manier van doen is dat. Bepaald niet uitnodigend om zo serieus van gedachten te wisselen.
pi_210685617
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 17:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Is jouw punt eigenlijk dat ze bij de VN zitten te slapen?
Licht toe
pi_210685660
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 18:15 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Licht toe
Omdat de VN zich vooral druk maakt om klimaatverandering. Dat zou toch raar zijn als ze dat doen terwijl ze weten dat er veel bedreigender problemen zijn, nietwaar?

Dus als jij dan gelijk hebt, zitten ze te slapen.

Andere, meer logische, verklaring is dat het helemaal niet zo is.
pi_210685686
Als er geen klimaatverandering was, dan hadden we ook geen weerman nodig gehad.
Vertel dat maar aan Gerrit Hiemstra, en bedank mij later.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210685781
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 18:22 schreef spectrumanalyser het volgende:
Als er geen klimaatverandering was, dan hadden we ook geen weerman nodig gehad.
Vertel dat maar aan Gerrit Hiemstra, en bedank mij later.
Ik zoek naar woorden hier…
pi_210685867
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 18:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Omdat de VN zich vooral druk maakt om klimaatverandering. Dat zou toch raar zijn als ze dat doen terwijl ze weten dat er veel bedreigender problemen zijn, nietwaar?

Dus als jij dan gelijk hebt, zitten ze te slapen.

Andere, meer logische, verklaring is dat het helemaal niet zo is.
Ga er rustig over lezen. De VN heeft er ongetwijfeld het nodige over gepubliceerd. Ik ben ook benieuwd naar je bronnen dat de VN dit niet echt een probleem vindt.

Ook naar die 395% groei in 2100 volgens IPCC. Had je daar een pagina van?
  dinsdag 19 september 2023 @ 18:43:08 #119
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210686773
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 18:40 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ga er rustig over lezen. De VN heeft er ongetwijfeld het nodige over gepubliceerd. Ik ben ook benieuwd naar je bronnen dat de VN dit niet echt een probleem vindt.

Ook naar die 395% groei in 2100 volgens IPCC. Had je daar een pagina van?
Wat begreep je niet aan later deze week?

Ik heb verder niet gezegd dat de VN het geen probleem vindt, maar momenteel vinden ze duidelijk klimaatverandering een veel groter probleem. Dat staat haaks op wat jij beweert.
  dinsdag 19 september 2023 @ 19:54:24 #121
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210686784
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 11:10 schreef Gia het volgende:

[..]
Ja, allemaal naakt lopen!!
Nee, geintje.

Er wordt inderdaad teveel weggegooid. Sommigen nemen nog de moeite om het in een kledingcontainer te gooien, zodat het nog een 2de leven krijgt, maar dan nog.
Ik ken veel mensen die bijna jaarlijks een compleet nieuwe garderobe aanschaffen en die van 2 jaar oud weggooien; ze willen niet te vaak met hetzelfde gezien worden, blijkbaar.
Ik doe vaak 5 jaar of langer met mijn kleren. Het gaat pas weg als er de mot in zit, of het niet meer past.
Precies, het is belangrijk in te zien dat zoiets net zo milieuonvriendelijk is als vliegreizen maken. In principe moeten we naar een maatschappij waar consuminderen en productkwaliteit weer als belangrijk gezien worden.

Ik vind het persoonlijk problematisch dat we erg focussen op transport, terwijl we niet echt kijken naar de consumptie zelf. Ook bijvoorbeeld hoe we zaken verpakken.

[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 19-09-2023 20:05:32 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 19 september 2023 @ 20:15:40 #122
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210687058
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 17:21 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Nee helaas niet. Er komt wel wat bij, maar bij lange na niet in het tempo van uitsterven: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Holocene_extinction.

Het is een fundamenteler probleem omdat klimaatverandering nog relatief traag is - al gaat het nu veel sneller dan het hoort. Maar wij mensen kunnen nog best aardig met temperatuurverschillen omgaan. En misschien nog CO2 afvangen en zo iets doen.

Maar uitgestorven dieren kan je niet terugtoveren. Klonen enz is kansloos. En dieren en planten zijn veel kwetsbaarder. Dit is wat een hittegolf bijvoorbeeld kan doen: https://www.theguardian.c(...)thwest-animal-deaths

En als hittegolven frequenter en heviger gaan worden, dan is het de vraag hoeveel stenen uit de jenga toren kan worden zonder dat deze instort. En zonder biodiversiteit geen eten. En als de verzuring van de oceaan doorzet dan ook geen lucht die we kunnen ademen. Klimaatverandering is dan opeens een eenvoudig probleem. 😐
Dit is een vrij normaal natuurlijk proces. De soorten die zich wel snel weten aan te passen overleven de andere soorten niet. Op termijn komt dat allemaal goed, echter of de mens zelf dat proces overleeft is niet duidelijk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_210687101
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 17:14 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Als ik ga googlen vind ik ook dat klimaatverandering een hoax is en dat de democraten baby’s eten.

Ik zal het later deze week even voor je opzoeken.
Zag dit net pas. Tikje sceptisch dat ik later deze week een bron zal zien, maar ik laat me verrassen.

Over het verlies van biodiversiteit zijn veel hoogwaardige bronnen te vinden. Over vrijwel iedere klasse van dieren; vissen, zoogdieren, etc. Maar een film kijken is wel leuker moet ik zeggen. Desalniettemin zullen we meer in balans met de natuur moeten leven als we nog graag filmpjes blijven kijken.
  dinsdag 19 september 2023 @ 20:21:28 #124
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210687142
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:15 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit is een vrij normaal natuurlijk proces. De soorten die zich wel snel weten aan te passen overleven de andere soorten niet. Op termijn komt dat allemaal goed, echter of de mens zelf dat proces overleeft is niet duidelijk.
We doen iig ontzettend ons best om de schade zo groot mogelijk te maken.

quote:
Study finds human-driven mass extinction is eliminating entire branches of the tree of life

Up to now, public and scientific interest has focused on extinctions of species. But in their new study, Gerardo Ceballos, senior researcher at the Institute of Ecology at the National Autonomous University of Mexico, and Paul Ehrlich, Bing Professor of Population Studies, Emeritus, in the Stanford School of Humanities and Sciences, have found that entire genera (the plural of "genus") are vanishing as well, in what they call a "mutilation of the tree of life."

"In the long term, we're putting a big dent in the evolution of life on the planet," Ceballos said. "But also, in this century, what we're doing to the tree of life will cause a lot of suffering for humanity."
фак араунд энд файнд аут
  dinsdag 19 september 2023 @ 20:35:55 #125
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210687335
quote:
18s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:21 schreef Perrin het volgende:

[..]
We doen iig ontzettend ons best om de schade zo groot mogelijk te maken.
[..]

Ik zie ook niet direct een oplossing aangezien de werelbevolking naar schatting nog met 2,5 miljard gaat groeien. Met 250 steden als Parijs erbij heeft enige vorm van vergroening simpelweg niet zoveel zin.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 19 september 2023 @ 20:41:52 #126
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210687419
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zie ook niet direct een oplossing aangezien de werelbevolking naar schatting nog met 2,5 miljard gaat groeien. Met 250 steden als Parijs erbij heeft enige vorm van vergroening simpelweg niet zoveel zin.
Ja ik zie het ook somber in wat dat betreft. We overstelpen de aarde met mensen. Maar vooralsnog zijn het vooral de rijkste landen die verreweg de grootste impact hebben. Dus als grootverbruikers naar de mensen wijzen die een stuk bescheidener leven is ook niet heel netjes.
фак араунд энд файнд аут
  dinsdag 19 september 2023 @ 20:43:50 #127
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210687449
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja ik zie het ook somber in wat dat betreft. We overstelpen de aarde met mensen. Maar vooralsnog zijn het vooral de rijkste landen die verreweg de grootste impact hebben. Dus als grootverbruikers naar de mensen wijzen die een stuk bescheidener leven is ook niet heel netjes.
Het probleem is dat de bevolkingsstijging pas afneemt nadat welvaart gehaald is, waardoor een welvarend Africa dus een noodzaak is om de bevolking te laten stijgen. De wereld overleeft deze welvaartssprong echter niet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 19 september 2023 @ 20:52:13 #128
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210687575
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem is dat de bevolkingsstijging pas afneemt nadat welvaart gehaald is, waardoor een welvarend Africa dus een noodzaak is om de bevolking te laten stijgen. De wereld overleeft deze welvaartssprong echter niet.
De bevolkingsstijging gaat vrees ik via andere, minder gezellige, wegen afnemen :{
фак араунд энд файнд аут
pi_210687811
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
De bevolkingsstijging gaat vrees ik via andere, minder gezellige, wegen afnemen :{
Je plant een paar genocides?
  dinsdag 19 september 2023 @ 21:31:28 #130
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210688326
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 21:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je plant een paar genocides?
Nou nee.

Honger, dorst, oorlog.. de gebruikelijke ellende die de mensheid teistert maar die weer aan het toenemen is en vrees ik verder gaat toenemen door o.a. klimaatverandering maar ook bevolkingsdruk en eindigheid van goedkope energie en grondstoffen..
фак араунд энд файнд аут
pi_210688747
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:18 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Zag dit net pas. Tikje sceptisch dat ik later deze week een bron zal zien, maar ik laat me verrassen.

Over het verlies van biodiversiteit zijn veel hoogwaardige bronnen te vinden. Over vrijwel iedere klasse van dieren; vissen, zoogdieren, etc. Maar een film kijken is wel leuker moet ik zeggen. Desalniettemin zullen we meer in balans met de natuur moeten leven als we nog graag filmpjes blijven kijken.
Feyenoord is saai, dus bij deze: AR5, WG2, figuur 10.1 laat zien dat bij 3 graden stijging einde deze eeuw (ruim boven hetgeen wordt verwacht), de negatieve impact op de wereldeconomie 3% of lager zal zijn.

Dat is over 80 jaar, dus 0,04 procent minder groei.

Ook in de Executive Summary bij hoofdstuk 10, AR5, WG2, het eerste punt:

For most economic sectors the impact of climate change will be small relative to the impactof other drivers (medium evidence, high agreement). Changes in population, age, income, technology, relative prices, lifestyle, regulation, gouvernance, and many other aspects of socioeconomic development will have an impact on the supply and demandof economic goods and services that is large relative to the impact of climate change.

Ook interessant in dezen: Tol, Richard S.J. The economic impact of Climate Change, review of environmental economics and policy 12 (2018):

…the total economic impacts of climate change are negative, but modest on average, and that the severe impacts on leds developed countries are caused primarily by poverty.

Richard Tol is een van de coordinating lead authors van het IPCC.

Over biodiversiteit: dat onderwerp staat al vele, vele decennia op de radar. Nogmaals: het heeft allesbehalve prioriteit bij de VN over klimaatverandering. Wat als wat jij beweert klopt bizar zou zijn.

Daarmee is de kans dat jij gelijk hebt nihil, ik hoop dat je dat ook wel snapt.
pi_210688918
https://corporate.ryanair.com/air-traffic-petition/

Eerst allemaal de petitie tekenen.
pi_210689079
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 21:31 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nou nee.

Honger, dorst, oorlog.. de gebruikelijke ellende die de mensheid teistert maar die weer aan het toenemen is en vrees ik verder gaat toenemen door o.a. klimaatverandering maar ook bevolkingsdruk en eindigheid van goedkope energie en grondstoffen..
Oh ok, apocalyptische fantasie dus :)
  dinsdag 19 september 2023 @ 22:24:21 #134
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_210689237
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:52 schreef Perrin het volgende:

[..]
De bevolkingsstijging gaat vrees ik via andere, minder gezellige, wegen afnemen :{
Wat an sich weer een oplossing van het probleem is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 19 september 2023 @ 23:01:40 #135
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_210690123
Wauw deeltje 10 al.
Wat fijn dat mensen zo begaan zijn met het milieu.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_210690315
quote:
10s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:01 schreef Harvest89 het volgende:
Wauw deeltje 10 al.
Wat fijn dat mensen zo begaan zijn met het milieu.
Wat heeft dit topic met het milieu te maken? Daar lees ik weinig over terug.
  dinsdag 19 september 2023 @ 23:51:36 #137
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_210690580
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:20 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Wat heeft dit topic met het milieu te maken? Daar lees ik weinig over terug.
quote:
0s.gif Op maandag 18 september 2023 22:35 schreef Shreyas het volgende:
Extinction Rebellion heeft de Utrechtsebaan op de A12 al zeven keer eerder geblokkeerd. XR wijst erop dat Nederland al meer dan tien jaar geleden beloofde om uiterlijk in 2020 subsidies stop te zetten die schade aan het milieu opleveren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_210690633
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 21:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Feyenoord is saai, dus bij deze: AR5, WG2, figuur 10.1 laat zien dat bij 3 graden stijging einde deze eeuw (ruim boven hetgeen wordt verwacht), de negatieve impact op de wereldeconomie 3% of lager zal zijn.

Dat is over 80 jaar, dus 0,04 procent minder groei.

Ook in de Executive Summary bij hoofdstuk 10, AR5, WG2, het eerste punt:

For most economic sectors the impact of climate change will be small relative to the impactof other drivers (medium evidence, high agreement). Changes in population, age, income, technology, relative prices, lifestyle, regulation, gouvernance, and many other aspects of socioeconomic development will have an impact on the supply and demandof economic goods and services that is large relative to the impact of climate change.

Ook interessant in dezen: Tol, Richard S.J. The economic impact of Climate Change, review of environmental economics and policy 12 (2018):

…the total economic impacts of climate change are negative, but modest on average, and that the severe impacts on leds developed countries are caused primarily by poverty.

Richard Tol is een van de coordinating lead authors van het IPCC.

Over biodiversiteit: dat onderwerp staat al vele, vele decennia op de radar. Nogmaals: het heeft allesbehalve prioriteit bij de VN over klimaatverandering. Wat als wat jij beweert klopt bizar zou zijn.

Daarmee is de kans dat jij gelijk hebt nihil, ik hoop dat je dat ook wel snapt.
Ik waardeer in ieder geval dat je een bron hebt gezocht. Maar AR5 is van 2014, bijna 10 jaar oud.

In dit artikel van de London School of Economics: https://www.lse.ac.uk/gra(...)s-of-climate-change/

Staat oa het volgende:
quote:
The report, a contribution by IPCC Working Group II to the Sixth Assessment Report (AR6), avoided citing any quantification of the potential economic impacts of climate change, acknowledging the high level of uncertainty and disagreement among researchers.
quote:
The summary from 2014 was based on a controversial section of Chapter 10 of the full report, which in turn was based on the flawed work of Professor Richard Tol,
In het algemeen ben ik heel benieuwd hoe een economie bloeit temidden van chaos.

Ik heb niets gezegd over prioriteiten van de VN, ik heb gezegd dat het verlies van biodiversiteit een meer fundamenteel probleem is. Omdat het meer onomkeerbaar is, daar waar we hopen klimaatverandering nog een beetje te kunnen tegengaan. En omdat dat relatief snel kan gaan als we pech hebben.

Lees er wat over als je geÔnteresseerd bent: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biodiversity_loss

quote:
The current global extinction (frequently called the sixth mass extinction or Anthropocene extinction), has resulted in a biodiversity crisis being driven by human activities which push beyond the planetary boundaries and so far has proven irreversible.


Op die pagina vind je allerlei breed gedragen onderzoeken over de snelle afname van biodiversiteit doordat we ongebreideld ontginnen, zowel hun habitat als de dieren zelf.

Tenslotte nog een aardig plaatje dat de relatie tussen voedsel en biodiversiteit uitlegt.



Dit vat het prima samen:

twitter
pi_210690636
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ik waardeer in ieder geval dat je een bron hebt gezocht. Maar AR5 is van 2014, bijna 10 jaar oud.

In dit artikel van de London School of Economics: https://www.lse.ac.uk/gra(...)s-of-climate-change/

Staat oa het volgende:
[..]
[..]
In het algemeen ben ik heel benieuwd hoe een economie bloeit temidden van chaos.

Ik heb niets gezegd over prioriteiten van de VN, ik heb gezegd dat het verlies van biodiversiteit een meer fundamenteel probleem is. Omdat het meer onomkeerbaar is, daar waar we hopen klimaatverandering nog een beetje te kunnen tegengaan. En omdat dat relatief snel kan gaan als we pech hebben.

Lees er wat over als je geÔnteresseerd bent: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biodiversity_loss
[..]
[ afbeelding ]

Op die pagina vind je allerlei breed gedragen onderzoeken over de snelle afname van biodiversiteit doordat we ongebreideld ontginnen, zowel hun habitat als de dieren zelf.

Tenslotte nog een aardig plaatje dat de relatie tussen voedsel en biodiversiteit uitlegt.

[ afbeelding ]

Dit vat het prima samen:

[ twitter ]
Ja, dus?
pi_210690662
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:57 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
Ja, dus?
Of we gaan duurzamer om met de natuur waar we afhankelijk zijn, of de consequences will never be the same.

Ik ben ook sceptisch dat de mensheid daar toe in staat is.
pi_210690671
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 00:01 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Of we gaan duurzamer om met de natuur waar we afhankelijk zijn, of de consequences will never be the same.

Ik ben ook sceptisch dat de mensheid daar toe in staat is.
Dat bepaal ik zelf wel toch? Of ga jij dat nou voor mij bepalen? Met je hippe engelse woordjes
pi_210690791
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
[..]

Geloof je de onzin die ze communiceren ook? Het zijn tot op heden vooral werkloze drammers die puur met zichzelf bezig zijn.
pi_210690852
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 00:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]
Dat bepaal ik zelf wel toch? Of ga jij dat nou voor mij bepalen? Met je hippe engelse woordjes
Nee, dat bepaal je niet. Dit zijn de twee opties die je gaat mee maken. Tenzij je al oud bent. En daartussen een greyscale, afhankelijk van effort en effectivenes.
pi_210690905
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 00:25 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Nee, dat bepaal je niet. Dit zijn de twee opties die je gaat mee maken. Tenzij je al oud bent. En daartussen een greyscale, afhankelijk van effort en effectivenes.
pi_210690919
Gewoon het beste er van maken, dan zit je nooit fout. Slaap lekker allen.
pi_210690925
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 00:25 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Nee, dat bepaal je niet. Dit zijn de twee opties die je gaat mee maken. Tenzij je al oud bent. En daartussen een greyscale, afhankelijk van effort en effectivenes.
Dan ga ik voor de tweede optie. Erg benieuwd hoe enorm erg het allemaal gaat worden. Haha 😂
pi_210691942
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:57 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Ik waardeer in ieder geval dat je een bron hebt gezocht. Maar AR5 is van 2014, bijna 10 jaar oud.

In dit artikel van de London School of Economics: https://www.lse.ac.uk/gra(...)s-of-climate-change/

Staat oa het volgende:
[..]
[..]
In het algemeen ben ik heel benieuwd hoe een economie bloeit temidden van chaos.

Ik heb niets gezegd over prioriteiten van de VN, ik heb gezegd dat het verlies van biodiversiteit een meer fundamenteel probleem is. Omdat het meer onomkeerbaar is, daar waar we hopen klimaatverandering nog een beetje te kunnen tegengaan. En omdat dat relatief snel kan gaan als we pech hebben.

Lees er wat over als je geÔnteresseerd bent: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biodiversity_loss
[..]
[ afbeelding ]

Op die pagina vind je allerlei breed gedragen onderzoeken over de snelle afname van biodiversiteit doordat we ongebreideld ontginnen, zowel hun habitat als de dieren zelf.

Tenslotte nog een aardig plaatje dat de relatie tussen voedsel en biodiversiteit uitlegt.

[ afbeelding ]

Dit vat het prima samen:

[ twitter ]
Zie je nou echt niet wat je doet? Jij beweert dat de economie gaat krimpen vanwege klimaatverandering. Ik kom vervolgens met bewijs dat in plaats daarvan het alleen maar een heel klein beetje minder groei betekent. Let wel, dat is zoals te doen gebruikelijk bij het IPCC gebaseerd op heel veel onderzoeken. Net als dat stuk uit 2018.

Vervolgens ga jij op zoek naar iets wat dat ontkent en vervolgens heb je dan in jouw hoofd gelijk…

Exact op die manier lukt het mensen om vol te houden dat de klimaatverandering 100% natuurlijk is en dat het verbranden van fossiele brandstoffen geen enkel effect heeft op het klimaat. Op dat niveau ben je aanbeland…

Ten aanzien van biodiversiteit heb je nog steeds niet bewezen dat het een groter probleem is dan klimaatverandering en ik heb vrij duidelijk gemaakt waarom de kans dat het zo is nihil is. Steeds maar weer iets posten wat vervolgens alleen maar aantoont dat biodiversiteit ook een punt van zorg is maakt dat simpelweg niet anders.

Probeer eens jouw dogma’s los te laten en vervolgens echte kennis toe te laten.
pi_210692052
Het is altijd goed om kritisch naar de eigen standpunten te kijken. Dat raad ik ook jou aan.

Ik ging op zoek naar het stuk dat je citeerde om het te lezen en met de termen uit jouw post komt dit stuk van the London School of Economics naar boven.

Het is een feit dat jouw informatie 10 jaar oud is. En dat is veel op dit thema. Wat weten we in 2034 wat we nu nog niet weten? Veel.

Het is een feit dat de inschattingen van Richard Tol omstreden zijn en ze in AR6 zich niet eens meer wagen aan de economische beramingen zoals gedaan in AR5.

Misschien moet jij dus niet zo stellig schermen met verouderde en nogal omstreden gegevens.
  woensdag 20 september 2023 @ 09:03:44 #149
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_210692076
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 08:38 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Probeer eens jouw dogma’s los te laten en vervolgens echte kennis toe te laten.
quote:
10 Big Findings from the 2023 IPCC Report on Climate Change

March 20 marked the release of the final installment of the Intergovernmental Panel on Climate Change’s (IPCC) Sixth Assessment Report (AR6), an eight-year long undertaking from the world’s most authoritative scientific body on climate change. Drawing on the findings of 234 scientists on the physical science of climate change, 270 scientists on impacts, adaptation and vulnerability to climate change, and 278 scientists on climate change mitigation, this IPCC synthesis report provides the most comprehensive, best available scientific assessment of climate change.

It also makes for grim reading. Across nearly 8,000 pages, the AR6 details the devastating consequences of rising greenhouse gas (GHG) emissions around the world — the destruction of homes, the loss of livelihoods and the fragmentation of communities, for example — as well as the increasingly dangerous and irreversible risks should we fail to change course.
Maar lees daar rustig een rooskleurig plaatje in waarin er nauwelijks een economische impact is :') Slaap lekker.
фак араунд энд файнд аут
pi_210693360
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 08:59 schreef Poolbal het volgende:
Het is altijd goed om kritisch naar de eigen standpunten te kijken. Dat raad ik ook jou aan.

Ik ging op zoek naar het stuk dat je citeerde om het te lezen en met de termen uit jouw post komt dit stuk van the London School of Economics naar boven.

Het is een feit dat jouw informatie 10 jaar oud is. En dat is veel op dit thema. Wat weten we in 2034 wat we nu nog niet weten? Veel.

Het is een feit dat de inschattingen van Richard Tol omstreden zijn en ze in AR6 zich niet eens meer wagen aan de economische beramingen zoals gedaan in AR5.

Misschien moet jij dus niet zo stellig schermen met verouderde en nogal omstreden gegevens.
Nogmaals: JIJ stelde dat er een economische teruggang komt vanwege klimaatverandering. In plaats van dat je dat kan bewijzen kun je alleen maar kritiek leveren op mijn bewijzen (meerderen!) van het tegendeel.

Je hebt echt een enorme plaat voor je kop!
pi_210693457
quote:
10s.gif Op woensdag 20 september 2023 09:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
[..]
Maar lees daar rustig een rooskleurig plaatje in waarin er nauwelijks een economische impact is :') Slaap lekker.
Goh wat gek dat medewerkers van het World Resources Institute deze draai geven aan het IPCC rapport.

Zoals ik al eerder zei: je kan het zo gek niet bedenken, of je kan met cherry picking wel wetenschappers vinden die het onderschrijven. Inclusief dat CO2 geen invloed heeft op het klimaat. Wat natuurlijk bezopen is en daar zullen we het wel over eens zijn.

Alleen is het dan zo gek dat de kritische houding compleet verdwijnt als er iets staat wat past bij wat je al lang en breed gelooft.
pi_210696128
quote:
13s.gif Op woensdag 20 september 2023 11:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nogmaals: JIJ stelde dat er een economische teruggang komt vanwege klimaatverandering. In plaats van dat je dat kan bewijzen kun je alleen maar kritiek leveren op mijn bewijzen (meerderen!) van het tegendeel.

Je hebt echt een enorme plaat voor je kop!
Het is glashelder dat er grenzen aan groei zijn, qua grondstoffen en qua ontginning van natuur. Al 50 jaar voorspeld. Vrijwel iedere wetenschappelijke discipline die onderzoek doet naar plant en dier luidt de noodklok. IPCC windt er geen doekjes om: ons staat een hele moeilijke toekomst te wachten als we niet nu drastisch ingrijpen. En zoals we weten: we grijpen amper in. En dan heb je ook nog de unknowns: tipping points of compounding effects (bv vervuiling oceaan in combinatie met marine heatwave). Effecten waarvan de wetenschap niet van wanneer ze optreden en wat de gevolgen dan zijn, behalve dat het apenballen zuigt.

Of je hier nu met gezond boeren verstand naar kijkt of naar de wetenschap luistert naar wat ze nu al weten en meten: we zitten als mensheid diep in de problemen.

Je gaat vervolgens een beetje gefrustreerd lopen doen als ik je bron nalees en ontdek dat het eigenlijk weinig voorstelt. Het is gewoon oud en omstreden en dusdanig dat ze het in de latere editie weg hebben gelaten. (over cherry picking gesproken...)
pi_210697099
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 16:11 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Het is glashelder dat er grenzen aan groei zijn, qua grondstoffen en qua ontginning van natuur. Al 50 jaar voorspeld. Vrijwel iedere wetenschappelijke discipline die onderzoek doet naar plant en dier luidt de noodklok. IPCC windt er geen doekjes om: ons staat een hele moeilijke toekomst te wachten als we niet nu drastisch ingrijpen. En zoals we weten: we grijpen amper in. En dan heb je ook nog de unknowns: tipping points of compounding effects (bv vervuiling oceaan in combinatie met marine heatwave). Effecten waarvan de wetenschap niet van wanneer ze optreden en wat de gevolgen dan zijn, behalve dat het apenballen zuigt.

Of je hier nu met gezond boeren verstand naar kijkt of naar de wetenschap luistert naar wat ze nu al weten en meten: we zitten als mensheid diep in de problemen.

Je gaat vervolgens een beetje gefrustreerd lopen doen als ik je bron nalees en ontdek dat het eigenlijk weinig voorstelt. Het is gewoon oud en omstreden en dusdanig dat ze het in de latere editie weg hebben gelaten. (over cherry picking gesproken...)
Je kan wel net doen alsof je gek bent, maar nogmaals: jij deed de bewering. Dat in AR6 er niet meer naar gekeken is wil niet zeggen dat het dus niet klopt, maar dat de bevindingen zodanig waren dat de tijd beter besteed kon worden. En omstreden omdat jij 1 bron vindt die het tegen spreekt? Dan is geheel het AR van de IPCC omstreden…

‘Grenzen aan groei’ was decennia geleden al iets waarover hard werd gelachen. Die noodklok verzin je. IPCC heeft het niet over heel moeilijk, laat staan dat er NU drastisch moet worden ingegrepen.

Dat er vrijwel niets gebeurt is ook een flagrante leugen (deze week nog: Nederland op koers om de klimaatdoelen te halen). Tipping points zijn al helemaal lachwekkend in een klimaatsysteem wat zeer gecompliceerd is en feedbackloops kent.

Ik ben niet gefrustreerd, ik lach alleen om het feit dat je duidelijk geen idee hebt van de materie en niets anders kan dan kreten uitslaken die je ergens hebt gelezen.

Je grossiert in onzin. Doet uitspraken die onwaar zijn. En als je gecorrigeerd wordt ga je gewoon op dezelfde voet door. Ergo: je bent niet geÔnteresseerd in de feiten. Voor jou is dit religie.
pi_210697840
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 16:11 schreef Poolbal het volgende:
Of je hier nu met gezond boeren verstand naar kijkt of naar de wetenschap luistert naar wat ze nu al weten en meten: we zitten als mensheid diep in de problemen.
Gezond verstand, wetenschap en problemen. Er is nog steeds geen reden om als een klaphark de A12 te gaan bezetten en te wachten op een confrontatie met de politie.

De A12-blokkades kosten miljoenen aan politie-inzet. Dat geld mogen ze wat mij betreft uit het klimaat- en transitiefonds halen.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210697950
Het is in orde @VEM2012. Het is spijtig dat de kers die je hebt uitgezocht niet alleen heel oud is, maar ook nog eens bedorven. Mocht je nog een bron vinden die jouw uitspraken ondersteunen ben ik er in geÔnteresseerd. Hoeft niet eens specifiek van die 395%, maar gewoon dat ze verwachten dat de economie de komende 50 jaar niet al te veel last zal hebben van klimaatverandering en verlies van biodiversiteit.
pi_210698219
Maakt VEM zich voor de zoveelste keer belachelijk met niet bestaande bronnen?
Sicker than your average.
pi_210698537
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 19:32 schreef Poolbal het volgende:
Het is in orde @:VEM2012. Het is spijtig dat de kers die je hebt uitgezocht niet alleen heel oud is, maar ook nog eens bedorven. Mocht je nog een bron vinden die jouw uitspraken ondersteunen ben ik er in geÔnteresseerd. Hoeft niet eens specifiek van die 395%, maar gewoon dat ze verwachten dat de economie de komende 50 jaar niet al te veel last zal hebben van klimaatverandering en verlies van biodiversiteit.
Sinds wanneer is dat, dat wetenschappelijk onderzoek verjaart?

Je gaat steeds dommere dingen zeggen.
pi_210698548
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 20:02 schreef Aberkullie het volgende:
Maakt VEM zich voor de zoveelste keer belachelijk met niet bestaande bronnen?
Nee, zoals wel vaker blijk ik de enige hier te zijn die echt weet wat er in de IPCC rapporten staat.
pi_210698831
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 23:51 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
[..]

Waarom is dit relevant? Je weet toch hoe een een democratie werkt? Elke vier jaar een nieuw kabinet met nieuw beleid. Er was ook ooit beloofd dat we het kwartje van Kok terug zouden krijgen, we wachten er nog steeds op.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_210699942
quote:
Den Haag wil klimaatactivisten laten bloeden en denkt aan verhalen van kosten en misgelopen inkomsten
Klimaatactivisten van Extinction Rebellion moeten bloeden voor hun daden, als het aan de gemeente Den Haag ligt. Die denkt aan het verhalen van allerlei kosten en misgelopen inkomsten voor ondernemers op de actiegroep die dagelijks de A12 blokkeert.

De juridische mogelijkheden hiertoe worden momenteel onderzocht, zegt een woordvoerder van burgemeester Jan van Zanen. Vandaag blokkeerden klimaatactivisten de weg voor de twaalfde dag op rij. Dat begint schade aan de stad te geven. ,,De overlast voor de stad begint de boventoon te voeren. Bezoekers blijven weg, zoals bij de Tong Tong Fair, en ondernemers merken dat het rustiger wordt.”

Voor die vormen van inkomstenderving gaat er straks dus mogelijk een rekening naar Extinction Rebellion. ,,We hebben een behoorlijk team dat alle juridische mogelijkheden aan het verkennen en aan het uitlopen is.”
Dat moet ook gaan gebeuren voor kosten die de gemeente moet maken voor het schoonmaken van de weg, de berm en de muren van de tunnelbak, waar leuzen zijn aangebracht. Maar aan welke bedragen concreet wordt gedacht is lastig te zeggen.

De populaire Indische Tong Tong Fair schatte al dat het door de blokkade tijdens het laatste weekend van het festival veertig tot vijftig procent minder bezoekers dan normaal heeft ontvangen.
https://www.ad.nl/den-haa(...)-inkomsten~a4e9840c/
Mooi. Als Den Haag slaagt in hun plannen dan zal het snel afgelopen zijn met die 'permanente' blokkade.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_210700202
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 20:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Sinds wanneer is dat, dat wetenschappelijk onderzoek verjaart?

Je gaat steeds dommere dingen zeggen.
Kwam dit nog tegen en dacht misschien iets voor jou? https://www.heischehoeve.com/kersenplukkers-gevraagd
  Beste debater 2022 woensdag 20 september 2023 @ 22:18:32 #162
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_210700316
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 21:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Mooi. Als Den Haag slaagt in hun plannen dan zal het snel afgelopen zijn met die 'permanente' blokkade.
Heel goed: jij wil op basis van je protestactie broodroof plegen? Betaal er maar voor.

Met je "anti-kapi-talisme"
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_210700361
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:10 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Kwam dit nog tegen en dacht misschien iets voor jou? https://www.heischehoeve.com/kersenplukkers-gevraagd
Zeg, Pipo, ga eens gewoon deze uitspraak van je onderbouwen:

quote:
1s.gif Op dinsdag 19 september 2023 08:56 schreef Poolbal het volgende:

In dit geval maken een overweldigend groot deel van de wetenschap, uit allerlei disciplines, voorspellingen dat we in de niet al te verre toekomst diep in de problemen raken (sterk verminderde welvaart, (…)) als we niet ingrijpend handelen.
Aangezien het volgens jou een groot deel van de wetenschap en uit allerlei disciplines is, kun je vast een stuk op 30 bronnen geven.

Maar begin eens gewoon met 3 wetenschappelijke studies die jouw uitspraak ondersteunen.

Met je getrol.
pi_210700421
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Heel goed: jij wil op basis van je protestactie broodroof plegen? Betaal er maar voor.

Met je "anti-kapi-talisme"
Broodroof is wat anders.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  Beste debater 2022 woensdag 20 september 2023 @ 22:29:27 #165
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_210700464
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:26 schreef recursief het volgende:

[..]
Broodroof is wat anders.
Boeit me niet. Jij veroorzaakt met je ridicule acties financiŽle schade? Dan ga je betalen.

Kijken hoe principieel die club blijft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_210700501
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:26 schreef recursief het volgende:

[..]
Broodroof is wat anders.
Pak makkelijker doelen.
pi_210700862
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:22 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Zeg, Pipo, ga eens gewoon deze uitspraak van je onderbouwen:
[..]
Aangezien het volgens jou een groot deel van de wetenschap en uit allerlei disciplines is, kun je vast een stuk op 30 bronnen geven.

Maar begin eens gewoon met 3 wetenschappelijke studies die jouw uitspraak ondersteunen.

Met je getrol.
Je kunt via de Wikipedia echt al voldoende vinden. Klik rond, klik op de bronnen. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biodiversity_loss

Maar, helaas, vind je genoeg via Google. Hier een Volkskrant artikel over een meta onderzoek naar insecten afname.

Systematic review van 15000 artikelen.

quote:
Nature’s Dangerous Decline ‘Unprecedented’
Species Extinction Rates ‘Accelerating’
Current global response insufficient;
‘Transformative changes’ needed to restore and protect nature;
The amphibian decline crisis: A watershed for conservation biology?

quote:
Amphibians have declined dramatically in many areas of the world. These declines seem to have worsened over the past 25 years and amphibians are now more threatened than either mammals or birds,
Je kunt voor iedere klasse dieren wel wat vinden. Maar de Wikipedia is een goed startpunt omdat daar ook uitleg staat over waarom biodiversity voor de mens essentieel is en wat verschillende oorzaken zijn, etc.
pi_210700888
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:58 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Je kunt via de Wikipedia echt al voldoende vinden. Klik rond, klik op de bronnen. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biodiversity_loss

Maar, helaas, vind je genoeg via Google. Hier een Volkskrant artikel over een meta onderzoek naar insecten afname.

Systematic review van 15000 artikelen.
[..]
The amphibian decline crisis: A watershed for conservation biology?
[..]
Je kunt voor iedere klasse dieren wel wat vinden. Maar de Wikipedia is een goed startpunt omdat daar ook uitleg staat over waarom biodiversity voor de mens essentieel is en wat verschillende oorzaken zijn, etc.
Begrijp je nu zelf niet eens wat je geschreven hebt? Jij beweerde dat er sprake zou zijn van sterk verminderde welvaart door klimaatverandering.

Daar vroeg ik naar.

Dat biodiversiteit een bron van zorg is (wat iets anders is dan jouw eerdere bewering dat het een veel groter probleem is dan klimaatverandering) heeft tussen ons nimmer ter discussie gestaan.

Dus terug naar mijn vraag: die sterk verminderde welvaart.
pi_210700900
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Boeit me niet. Jij veroorzaakt met je ridicule acties financiŽle schade? Dan ga je betalen.

Kijken hoe principieel die club blijft.
Wat is eigenlijk het verschil met voetbal clubs?
- ieder weekend politie inzet (vast wat meer dan bij de A12)
- als het fout gaat dan is dat niet een vreedzaam gebeuren
- spullen van burgers worden gesloopt bij rellen

Nou moet ik zeggen dat het echte rellen wat minder lijkt. Maar de politie heeft alsnog de inzet. Dan kunnen ze geen dieven opsporen in die tijd.

En ik dacht misschien betalen clubs mee, maar blijkbaar niet?
  woensdag 20 september 2023 @ 23:06:16 #170
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_210700903
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 16:11 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Het is glashelder dat er grenzen aan groei zijn, qua grondstoffen en qua ontginning van natuur. Al 50 jaar voorspeld. Vrijwel iedere wetenschappelijke discipline die onderzoek doet naar plant en dier luidt de noodklok. IPCC windt er geen doekjes om: ons staat een hele moeilijke toekomst te wachten als we niet nu drastisch ingrijpen. En zoals we weten: we grijpen amper in. En dan heb je ook nog de unknowns: tipping points of compounding effects (bv vervuiling oceaan in combinatie met marine heatwave). Effecten waarvan de wetenschap niet van wanneer ze optreden en wat de gevolgen dan zijn, behalve dat het apenballen zuigt.

Of je hier nu met gezond boeren verstand naar kijkt of naar de wetenschap luistert naar wat ze nu al weten en meten: we zitten als mensheid diep in de problemen.

Je gaat vervolgens een beetje gefrustreerd lopen doen als ik je bron nalees en ontdek dat het eigenlijk weinig voorstelt. Het is gewoon oud en omstreden en dusdanig dat ze het in de latere editie weg hebben gelaten. (over cherry picking gesproken...)
Dit is wat er ook in de AR5 staat:
quote:
Global economic impacts from climate change are difficult to estimate. Economic impact estimates completed over the past 20 years vary in their coverage of subsets of economic sectors and depend on a large number of assumptions, many of which are disputable, and many
estimates do not account for catastrophic changes, tipping points, and many other factors.With these recognized limitations, the incomplete
estimates of global annual economic losses for additional temperature increases of ~2įC are between 0.2 and 2.0% of income (Ī1 standard
deviation around the mean) (medium evidence, medium agreement). Losses are more likely than not to be greater, rather than smaller, than
this range (limited evidence, high agreement). Additionally, there are large differences between and within countries. Losses accelerate with
greater warming (limited evidence, high agreement), but few quantitative estimates have been completed for additional warming around 3įC
or above. Estimates of the incremental economic impact of emitting carbon dioxide lie between a few dollars and several hundreds of dollars
per tonne of carbon (robust evidence, medium agreement). Estimates vary strongly with the assumed damage function and discount rate.
{10.9}
Dat is een 14-78% minder groei door 2 graden opwarming (als ik dat goed berekend heb tenminste).

Die 3% bij 3 graden van vem2012 gaat over welfare impact.

https://www.ipcc.ch/site/(...)AR5-Chap10_FINAL.pdf
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  Beste debater 2022 woensdag 20 september 2023 @ 23:11:22 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_210700936
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:05 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Wat is eigenlijk het verschil met voetbal clubs?
- ieder weekend politie inzet (vast wat meer dan bij de A12)
- als het fout gaat dan is dat niet een vreedzaam gebeuren
- spullen van burgers worden gesloopt bij rellen

Nou moet ik zeggen dat het echte rellen wat minder lijkt. Maar de politie heeft alsnog de inzet. Dan kunnen ze geen dieven opsporen in die tijd.

En ik dacht misschien betalen clubs mee, maar blijkbaar niet?
Ja, ook daar mag schade op verhaald worden...

Je punt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_210700992
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:06 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Dit is wat er ook in de AR5 staat:
[..]
Dat is een 14-78% minder groei door 2 graden opwarming (als ik dat goed berekend heb tenminste).

Die 3% bij 3 graden van vem2012 gaat over welfare impact.

https://www.ipcc.ch/site/(...)AR5-Chap10_FINAL.pdf
Het is in ieder geval geen sterk verminderde welvaart.

Eens kijken of Poolbal nu eindelijk eens toe kan geven dat zijn uitspraak nergens op gebaseerd is, of misschien wel beter: overduidelijk onwaar.
  woensdag 20 september 2023 @ 23:29:01 #173
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_210701074
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het is in ieder geval geen sterk verminderde welvaart.

Eens kijken of Poolbal nu eindelijk eens toe kan geven dat zijn uitspraak nergens op gebaseerd is, of misschien wel beter: overduidelijk onwaar.
Jouw uitspraak hier klopt ook niet:
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 21:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Feyenoord is saai, dus bij deze: AR5, WG2, figuur 10.1 laat zien dat bij 3 graden stijging einde deze eeuw (ruim boven hetgeen wordt verwacht), de negatieve impact op de wereldeconomie 3% of lager zal zijn.

Dat is over 80 jaar, dus 0,04 procent minder groei.


Ook in de Executive Summary bij hoofdstuk 10, AR5, WG2, het eerste punt:

For most economic sectors the impact of climate change will be small relative to the impactof other drivers (medium evidence, high agreement). Changes in population, age, income, technology, relative prices, lifestyle, regulation, gouvernance, and many other aspects of socioeconomic development will have an impact on the supply and demandof economic goods and services that is large relative to the impact of climate change.

Ook interessant in dezen: Tol, Richard S.J. The economic impact of Climate Change, review of environmental economics and policy 12 (2018):

…the total economic impacts of climate change are negative, but modest on average, and that the severe impacts on leds developed countries are caused primarily by poverty.

Richard Tol is een van de coordinating lead authors van het IPCC.

Over biodiversiteit: dat onderwerp staat al vele, vele decennia op de radar. Nogmaals: het heeft allesbehalve prioriteit bij de VN over klimaatverandering. Wat als wat jij beweert klopt bizar zou zijn.

Daarmee is de kans dat jij gelijk hebt nihil, ik hoop dat je dat ook wel snapt.
0.04% (bij 3 graden) minder jaarlijkse groei is van een hele andere orde dan 0.2-2% (bij 2 graden).

Er worden ook allerlei termen door elkaar gebruikt/gegooid in dit topic.

[ Bericht 0% gewijzigd door GrumpyFish op 21-09-2023 07:45:18 ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_210701080
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:04 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dus terug naar mijn vraag: die sterk verminderde welvaart.
Zucht ok. Een belangrijk deel van onze economie is afhankelijk van de ecologie. Toerisme, voedsel, medicatie, om maar wat te noemen. We hebben nu vastgesteld dat ecologie instort. Er zijn straks amper koralen om naar te duiken, oogsten mislukken, medicatie wordt duur of moeilijk verkrijgbaar. Wat gebeurt er dan met de economie?

En nogmaals klik rond in de Wikipedia, daar staan plaatjes voor mensen met een wat kleiner snappertje.
Voor nu, en langere tijd, ga ik mijn energie weer in andere dingen steken. Dusss 🙋🏻‍♂️
pi_210701146
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, ook daar mag schade op verhaald worden...

Je punt?
Er lijkt niet veel ophef over.
Dat de inzet ten koste gaat van boeven vangen. Hoor ik nooit iemand over.
En de kosten van de reguliere inzet betaald de belastingbetaler.
Lang geleden dat ik daar iemand over hoorde.

En dan mekkeren over de kosten en inzet rondom XR. Een beetje... hypocriet.
pi_210702935
quote:
1s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:29 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Jouw uitspraak hier klopt ook niet:
[..]
0.04% (bij 3 graden) minder jaarlijkse groei is van een hele andere orde dan 0.2-2% (bij 2 graden).

Er worden ook allerlei termen door elkaar gebruikt/gegooid in dit topic.
Mijn uitspraak klopt wel, maar al zou het niet zo zijn, dan nog is het dus in beide gevallen verminderde groei, waarmee ik derhalve terecht heb gezegd dat de opmerking van Poolbal dat de economie sterk gaat krimpen onjuist is.

Het zegt wel veel over jouw bias dat je wel wil muggenziften richting mij, maar weigert om simpelweg te constateren dat Poolbal onzin probeert te verkopen.
pi_210702979
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2023 23:29 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Zucht ok. Een belangrijk deel van onze economie is afhankelijk van de ecologie. Toerisme, voedsel, medicatie, om maar wat te noemen. We hebben nu vastgesteld dat ecologie instort. Er zijn straks amper koralen om naar te duiken, oogsten mislukken, medicatie wordt duur of moeilijk verkrijgbaar. Wat gebeurt er dan met de economie?

En nogmaals klik rond in de Wikipedia, daar staan plaatjes voor mensen met een wat kleiner snappertje.
Voor nu, en langere tijd, ga ik mijn energie weer in andere dingen steken. Dusss 🙋🏻‍♂️
Kleiner snappertje? Serieus? Wil je het daarop gooien terwijl uit alles blijkt dat jij helemaal niets begrijpt van wetenschap? Waarbij jouw bron kennelijk Wikipedia is en die van mij wetenschappelijk onderzoek???

En we hebben helemaal niet vastgesteld dat de ecologie instort. De term instorten komt gewoon weer uit jouw dikke duim.

Verder: door klimaatverandering is er juist een hogere opbrengst op dit moment van landbouw. De voorspelling is dat dit weer kan gaan afnemen, maar mislukte oogsten zijn van alle tijden. Hogere prijzen voor medicatie heeft niets met klimaatverandering te maken en ook zonder koraal zullen mensen blijven duiken hoor.
pi_210703905
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 09:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Kleiner snappertje? Serieus? Wil je het daarop gooien terwijl uit alles blijkt dat jij helemaal niets begrijpt van wetenschap? Waarbij jouw bron kennelijk Wikipedia is en die van mij wetenschappelijk onderzoek???

En we hebben helemaal niet vastgesteld dat de ecologie instort. De term instorten komt gewoon weer uit jouw dikke duim.

Wikipedia kan je prima gebruiken om hoogwaardige bronnen te vergaren. Dat inzicht is al een jaar of 10 geleden gemeengoed geworden in de academische wereld.

Voor punt 2: in je vorige post was je het er nog mee eens.

En nu echt: ajuus

👇 Post van VEM met verzoek om onderzoek dat het woord "instorten" koppelt aan verlies van biodiversiteit. 👇
pi_210704061
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2023 11:34 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Wikipedia kan je prima gebruiken om hoogwaardige bronnen te vergaren. Dat inzicht is al een jaar of 10 geleden gemeengoed geworden in de academische wereld.

Voor punt 2: in je vorige post was je het er nog mee eens.

En nu echt: ajuus

👇 Post van VEM met verzoek om onderzoek dat het woord "instorten" koppelt aan verlies van biodiversiteit. 👇
Is jouw beheersing van de Nederlandse taal echt zodanig dat je 'een bron van zorg' als synoniem ziet voor 'instorten'?

Wikipedia is een verzameling die nogal wisselend van kwaliteit is. Ja, je kan er soms iets interessants vinden, maar als jij werkelijk denkt dat Wikipedia een primaire bron is voor wetenschappers, dan moet ik je teleurstellen. Voor studenten aan de universiteit die daar eigenlijk niet thuis horen (wat tegenwoordig helaas de meerderheid is, want mijn hemel wat is het niveau gedaald...) is het ongetwijfeld wel een primaire bron.
  donderdag 21 september 2023 @ 13:48:53 #180
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_210705090
twitter
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_210705494
Het is slecht weer, dus dan is de opkomst laag.

Straks in de winter als het vries lekker sproeien met het waterkanon, kwartiertje wachten en je kunt ze zo opscheppen en schuin tegen een hek stallen.
pi_210705635
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2023 14:32 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Het is slecht weer, dus dan is de opkomst laag.

Straks in de winter als het vries lekker sproeien met het waterkanon, kwartiertje wachten en je kunt ze zo opscheppen en schuin tegen een hek stallen.
Misschien neemt XR dan terrasverwarmers mee om het een beetje draaglijk te houden voor hun demonstranen :P
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_210705639
Gheghe
  Beste debater 2022 donderdag 21 september 2023 @ 20:01:05 #184
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_210708382
Oprichter van XR:


Respect hebben voor die club? Nooit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 21 september 2023 @ 20:16:59 #185
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_210708662
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oprichter van XR:


Respect hebben voor die club? Nooit.
Er was er vandaag 1 die opriep tot geweld omdat dat de manier is om dingen voor elkaar te krijgen :D
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_210708943
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oprichter van XR:


Respect hebben voor die club? Nooit.
Context beste Etto!

Na dit gewraakte interview (uit 2021) heeft XR ondubbelzinnig afstand genomen van de uitspraak van Hallam dat het okay zou zijn ambulances te blokkeren:

quote:
5th October Statement
October 05, 2021 by Extinction Rebellion

Extinction Rebellion has a strict policy of letting ambulances through our nonviolent protests. This is a matter of public record. Our policy is designed into every XR action, and we move aside for flashing lights and sirens – ambulances, fire engines, paramedics.

Comments made yesterday by Roger Hallam were made in his own capacity, about a hypothetical scenario, not on behalf of Extinction Rebellion.


https://extinctionrebellion.uk/2021/10/05/5th-october-statement/

In 2020 overigens hadden ze al eerder van Hallam afstand genomen en benadrukt dat hij geen enkele officiele rol meer binnen XR heeft.

Dat was niet voor het eerst. In 2019 was er ook een akkefietje rondom een boek + uitspraken van Hallam. Ook toen heeft XR stevig afstand genomen van Hallam in een verklaring

Je kunt XR niet afrekenen op het gedrag van een van de oprichters, die door XR zelf allang is uitgekotst.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  Beste debater 2022 donderdag 21 september 2023 @ 20:31:49 #187
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_210708960
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:30 schreef recursief het volgende:

[..]
Context beste Etto!

Na dit gewraakte interview (uit 2021) heeft XR ondubbelzinnig afstand genomen van de uitspraak van Hallam dat het okay zou zijn ambulances te blokkeren:
[..]
https://extinctionrebellion.uk/2021/10/05/5th-october-statement/

In 2020 overigens hadden ze al eerder van Hallam afstand genomen en benadrukt dat hij geen enkele officiele rol meer binnen XR heeft.
Wat fijn van ze; misschien passen ze over een jaar ook nog hun missie en visie statement aan!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_210709063
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat fijn van ze; misschien passen ze over een jaar ook nog hun missie en visie statement aan!
Prima, maar reken ze de uitspraken van iemand die ze ze zelf jaren terug al uitgekotst hebben niet aan. Valt me wel tegen hoor, dat je een contextloos stukje interview uit 2021 dat opeens door allerlei conservatieven op de socials wordt gepost tamelijk kritiekloos doorzet.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
  Beste debater 2022 donderdag 21 september 2023 @ 20:40:12 #189
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_210709109
quote:
1s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:37 schreef recursief het volgende:

[..]
Prima, maar reken ze de uitspraken van iemand die ze ze zelf jaren terug al uitgekotst hebben niet aan. Valt me wel tegen hoor, dat je een contextloos stukje interview uit 2021 dat opeens door allerlei conservatieven op de socials wordt gepost tamelijk kritiekloos doorzet.
Dat idee van het Systeem zit er nog goed in anders


Maar wellicht nemen ze er alsnog afstand van
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_210709165
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 20:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat idee van het Systeem zit er nog goed in anders


Maar wellicht nemen ze er alsnog afstand van
Heeft niks met die frame van die ambulanceuitspraak te maken.En bovendien: ik vind het echt prima dat je een hekel aan XR hebt maar wellicht kun je proberen de discussie zuiver te houden.

Hallam is niet XR. XR heeft meerdere malen afstand genomen van Hallam.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210709901
Hier nog even de reden waarom we klimaatverandering zoveel mogelijk moeten beteugelen:

quote:
(over wet bulb temperatures) “Everything is OK until it’s not and there are limits to what the human body can tolerate when it comes to heat,” he said. “Things will keep on chugging along hunky dory until we pass those limits and then very abruptly, they will not be OK. Suddenly, you’ll see an acceleration in mortality.

“What I worry about is that our bodies and our society will prove more fragile to small changes than we think,” Powis said. “This is just another [study] saying we need to start reducing emissions – but that’s what we need to do.”
Artikel
pi_210714924
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 21:31 schreef Poolbal het volgende:
Hier nog even de reden waarom we klimaatverandering zoveel mogelijk moeten beteugelen:
[..]
Artikel
Hadden we nou maar iets uitgevonden waardoor we ons kunnen wapenen tegen hitte, zoals airconditioning...
pi_210718229
Vanwege schonere lucht op aarde zijn er minder wolken. En dat is desastreus voor het klimaat.
Die zorgen er namelijk voor dat de aarde nog sneller opwarmt. Het oplossen van het ene klimaatprobleem zorgt zo voor de versnelling van het andere klimaatprobleem. ;(

quote:
Minder wolken op aarde: 'Kan opwarming nog meer versnellen'
De bewolking op aarde neemt af. Enerzijds is dat goed nieuws, want het is een gevolg van de schonere lucht van de laatste twintig jaar. Maar tegelijk heeft het een negatief effect: meer zonlicht bereikt het aardoppervlak, waardoor de aarde nog sneller opwarmt. "Een ongemakkelijke waarheid, maar we moeten het erover hebben. De gevolgen komen op ons af." Het oplossen van het ene klimaatprobleem zorgt voor de versnelling van het andere klimaatprobleem. "Onbedoeld", zegt klimaatonderzoeker Leon Simons, "maar we moeten het er wel over hebben."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)maat-opwarming-aarde
Waarom heeft XR geen windmolens en zonneparken geblokkeerd om te voorkomen dat we schonere lucht kregen en het klimaat verder opgewarmd werd :(
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_210718358
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Waarom heeft XR geen windmolens en zonneparken geblokkeerd om te voorkomen dat we schonere lucht kregen en het klimaat verder opgewarmd werd
ik zal het morgen doorgeven zodat dit bij een volgende demonstratie wordt geeist.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210718755
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Vanwege schonere lucht op aarde zijn er minder wolken. En dat is desastreus voor het klimaat.
Die zorgen er namelijk voor dat de aarde nog sneller opwarmt. Het oplossen van het ene klimaatprobleem zorgt zo voor de versnelling van het andere klimaatprobleem. ;(
[..]
Waarom heeft XR geen windmolens en zonneparken geblokkeerd om te voorkomen dat we schonere lucht kregen en het klimaat verder opgewarmd werd :(
Het is vast niet serieus maar waterdamp is eigenlijk ook een soort broeikasgas. Alleen een bijzondere, want er is een soort buffereffect: veel ervan = veel broeikaseffect, aarde warmt op, water verdampt, dat leidt tot wolkvorming en dat remt de opwarming van de aarde weer.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210718784
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2023 18:52 schreef recursief het volgende:

[..]
Het is vast niet serieus
Joh....
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_210718920
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 11:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Hadden we nou maar iets uitgevonden waardoor we ons kunnen wapenen tegen hitte, zoals airconditioning...
Matige troll.
What Would Goku Do
pi_210719781
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 19:09 schreef viagraap het volgende:

[..]
Matige troll.
Nee, hoor. Bloedserieus. Hoe denk je anders dat mensen nog leven in Koeweit?

Je mag best eens een beetje kritisch nadenken als je leest over dit soort berichten. En ja, er bestaat zoiets als hittedoden. Maar ik herhaal maar eens: het aantal extra hittedoden is maar een fractie van het aantal doden wegens kou die nu voorkomen worden door opwarming.

Dit hele dossier is simpelweg zeer complex.
pi_210724905
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2023 20:31 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Nee, hoor. Bloedserieus. Hoe denk je anders dat mensen nog leven in Koeweit?

Je mag best eens een beetje kritisch nadenken als je leest over dit soort berichten. En ja, er bestaat zoiets als hittedoden. Maar ik herhaal maar eens: het aantal extra hittedoden is maar een fractie van het aantal doden wegens kou die nu voorkomen worden door opwarming.

Dit hele dossier is simpelweg zeer complex.
Dit hele dossier is complex maar geen nood hoor VEM2012 denkt verder waar anderen stoppen:')

Wat voor invloed hebben al die airco's op de temperaturen lokaal en op langere termijn op grotere schaal denk je? Het is een druppel olie op een gloeiende plaat deze 'oplossing' van je.
What Would Goku Do
  zaterdag 23 september 2023 @ 12:39:18 #200
3542 Gia
User under construction
pi_210724929
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 14:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Misschien neemt XR dan terrasverwarmers mee om het een beetje draaglijk te houden voor hun demonstranen :P
vuurkorven
pi_210724935
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2023 18:52 schreef recursief het volgende:

[..]
Het is vast niet serieus maar waterdamp is eigenlijk ook een soort broeikasgas. Alleen een bijzondere, want er is een soort buffereffect: veel ervan = veel broeikaseffect, aarde warmt op, water verdampt, dat leidt tot wolkvorming en dat remt de opwarming van de aarde weer.
En water valt ook naar beneden in vloeibare vorm als er teveel is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210724948
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 12:32 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dit hele dossier is complex maar geen nood hoor VEM2012 denkt verder waar anderen stoppen:')

Wat voor invloed hebben al die airco's op de temperaturen lokaal en op langere termijn op grotere schaal denk je? Het is een druppel olie op een gloeiende plaat deze 'oplossing' van je.
Tsja, dat hangt af van de opwekking van de elektriciteit, nietwaar. Laat nou toevallig vaak juist daar waar het zo heet is ook de zon schijnen, zodat je vaak eenvoudig met zonnepanelen lokaal kan opwekken.
pi_210726377
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 12:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
En water valt ook naar beneden in vloeibare vorm als er teveel is.
Maar warme lucht kan dan weer meer vocht bevatten voor het verzadigd is dan koude lucht. Dus bij opwarming duurt het langer voordat er in jouw termen "teveel" van is en komt het minder snel in vloeibare vorm naar beneden.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
pi_210726964
Eindelijk is er het Belgisch waterkanon! Demonstranten komen thuis met blauwe plekken.

https://www.omroepwest.nl(...)we-plekken-in-de-bus
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210727028
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2023 15:55 schreef recursief het volgende:

[..]
Maar warme lucht kan dan weer meer vocht bevatten voor het verzadigd is dan koude lucht. Dus bij opwarming duurt het langer voordat er in jouw termen "teveel" van is en komt het minder snel in vloeibare vorm naar beneden.
warme lucht kan alleen opgewarmd worden door de aarde of de zeeen/oceanen, omdat de zon geen lucht kan opwarmen. Het water is dus warmer wat meer verdamping betekent. Hierdoor komt er veel water in de lucht en dit valt dan ook weer naar beneden en omdat het meer water is zijn de regenbuien intensiever.
Kortom, er is weinig verschil.

Ooit in het verre naieve verleden van mij toen in ik de olie/gas wereld werkte was er ook zo'n naieve ingenieur als collega die ook bijdehand deed dat water ook een broeikasgas was (en dat klopt) en waarom hier geen aandacht aan werd besteed. Hij bleef hier over doorzeiken tot ik aangaf dat water gewoon naar beneden valt in vloeibare vorm en co2 niet. Sindsdien hield hij er niet over op, maar gelukkig wel tegen mij. Anderen werden er ook schijtziek van en gelukkig werd hij later geheel terecht om ander redenen ontslagen. :W Deze beste man zou zo op fok terecht kunnen. Daar zal hij zich thuis voelen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210727142
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
Eindelijk is er het Belgisch waterkanon! Demonstranten komen thuis met blauwe plekken.

https://www.omroepwest.nl(...)we-plekken-in-de-bus
Mooi!

En wat een zeikstralen zeg. Een waterkanon doet pijn. Ja, dat is goddomme de bedoeling. Het is geen verfrissende douche!
pi_210727241
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
Eindelijk is er het Belgisch waterkanon! Demonstranten komen thuis met blauwe plekken.

https://www.omroepwest.nl(...)we-plekken-in-de-bus
de straal stond inderdaad behoorlijk hard. zelf niet gevoeld maar wel het geklaag gehoord
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210727254
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 18:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de straal stond inderdaad behoorlijk hard. zelf niet gevoeld maar wel het geklaag gehoord
Ja wat verwacht je dan?
  Humorvolste user 2022 zaterdag 23 september 2023 @ 18:16:52 #209
459912 FlippingCoin
pi_210727258
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 18:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
de straal stond inderdaad behoorlijk hard. zelf niet gevoeld maar wel het geklaag gehoord
Mag nog wel harder als ze nog kunnen klagen. :7
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
pi_210727281
quote:
16s.gif Op zaterdag 23 september 2023 18:16 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]
Mag nog wel harder als ze nog kunnen klagen. :7
pi_210727344
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 18:16 schreef Malavita het volgende:

[..]
Ja wat verwacht je dan?
ik had niet gelezen dat ze een andere gingen gebruiken. Vorige week stond die mooi zacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210727747
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 18:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik had niet gelezen dat ze een andere gingen gebruiken. Vorige week stond die mooi zacht.
Ja mooi zacht is niet helemaal de bedoeling als je ze weg wilt hebben.
pi_210728397
Illegaal de weg blokkeren en verbaast zijn dat je naar huis gaat met een paar blauwe plekken. In andere landen zijn ze het zo beu dat burgers zelf in actie komen. Dan moet je blij zijn als je er af komt met een paar blauwe plekken lijkt me.
pi_210728451
Precies. Ze mogen blij zijn dat het water is. Van mijn part laten ze het waterkanon rioolwater spuiten.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210728484
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 20:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Glysofaat.
Glyfosaat, speciaal voor de klimaatgekken weer beschikbaar gemaakt.
Voor mijn werk voer ik 'The great reset' uit, bij vastgelopen servers of appliances
pi_210728500
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 20:21 schreef spectrumanalyser het volgende:
Glyfosaat, speciaal voor de klimaatgekken weer beschikbaar gemaakt.
Yup, zijn ze danig van in de war.

Nu klopt de wetenschap plotseling eens niet en is het een complot van de boeren die teveel macht in Brussel hebben ofzo... :')

[ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 23-09-2023 20:34:51 ]
pi_210732337
quote:
0s.gif Op donderdag 21 september 2023 21:31 schreef Poolbal het volgende:
Hier nog even de reden waarom we klimaatverandering zoveel mogelijk moeten beteugelen:
[..]
Artikel
Klimaatverandering (in dit tempo) is een probleem. Waar wij absoluut iets aan moeten doen.

Maar dit is wel een slecht argument, hoor. Het is niet alsof het ineens 60 graden gaat worden he.
  zondag 24 september 2023 @ 09:35:43 #219
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210733462
8 maanden zonder kans op vervroegde vrijlating kreeg deze vrouw in D voor haar klimaatprotest.
*O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
  zondag 24 september 2023 @ 09:36:31 #220
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210733475
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 20:20 schreef AchJa het volgende:

[..]
Glysofaat.
Dat is idd tegen onkruid.
pi_210734036
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 09:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
8 maanden zonder kans op vervroegde vrijlating kreeg deze vrouw in D voor haar klimaatprotest.
*O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
jammer, deze kan ik niet lezen omdat ik adblocker heb.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210734164
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:34 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Met § 10,- per liter zien we geen uitpuilende auto's hoor, dan zie je vrijwel lege wegen en een economie die tot stilstand komt. Dat is het echt het standaard denkprobleem bij sommige mensen. Auto's tanken brandstof --> we maken brandstof onbetaalbaar --> mensen gaan minder rijden.

Ja, dat is een gevolg van onbetaalbare brandstof. Heb je ook nagedacht over de andere gevolgen van onbetaalbare brandstof? Torenhoge transportkosten waardoor vrijwel alles (zowel producten als diensten) onbetaalbaar worden.

Lijkt me verstandig als je zelf wat meer overstijgend gaat denken. Met name op het gebied van gevolgen van bepaalde keuzes.
Inclusief alle zaken die de energietransitie mogelijk moeten maken, daar kun je dan ook naar fluiten inderdaad.

Laatst een discussie gehad met zo iemand die zei dat alles goedkoper zou worden als er minder geconsumeerd wordt. Terwijl wel alles betaald moet blijven worden vanuit de overheid. Tja, als die basisinformatie al niet bekend is ben je snel uitgepraat.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
pi_210734200
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 10:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
jammer, deze kan ik niet lezen omdat ik adblocker heb.
Misschien deze?

https://www.welt.de/polit(...)a.twitter.shared.web
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_210734211
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 14:36 schreef Poolbal het volgende:

[..]
Daarom moeten we dus aan de slag. Niets doen is geen optie. Want de economie gaat hardere klappen krijgen als we niets doen. Tja en mensen gaan dood, ook mooi om te voorkomen. Dat vergeet de Homo Economicus soms.

Ik geef ťťn voorbeeld over de auto laten staan en doormiddel van innovatie niet essentiŽle ritjes toch te laten gebeuren (maw: toch mensen zo mobiel mogelijk houden) en je zucht al dat de economie dan zal klappen. (en drie anderen vragen zich nog af of een mens het recht heeft om 100km te rijden voor een etentje)..
Als “we” die plannen van XR uit gaan voeren gaat de economie ook hardere klappen krijgen. Als dat het argument is is het geen sterke. Dan kiezen mensen simpelweg voor: dan maar net als de rest van de wereld zolang het nog kan aan het biervat blijven lurken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
pi_210734213
quote:
die doet het wel maar is niet leesbaar vanwege de reclames die er toch helaas tussendoor glippen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210734304
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 07:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Klimaatverandering (in dit tempo) is een probleem. Waar wij absoluut iets aan moeten doen.

Maar dit is wel een slecht argument, hoor. Het is niet alsof het ineens 60 graden gaat worden he.
Er wordt van alles gedaan aan klimaatverandering.
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 09:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
8 maanden zonder kans op vervroegde vrijlating kreeg deze vrouw in D voor haar klimaatprotest.
*O* *O* *O* *O* *O* *O* *O*
En dit alleen maar omdat zij zichzelf twee keer had vastgelijmd aan het wegdek? Dat is een behoorlijke straf. Ik vind het eigenlijk zelfs een beetje overdreven, maar misschien moet je de geradicaliseerde klimaatactivisten wel zo aanpakken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_210734677
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 september 2023 20:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja ik zie het ook somber in wat dat betreft. We overstelpen de aarde met mensen. Maar vooralsnog zijn het vooral de rijkste landen die verreweg de grootste impact hebben. Dus als grootverbruikers naar de mensen wijzen die een stuk bescheidener leven is ook niet heel netjes.
Volgens mij gaat het niet om of het netjes is of niet, maar of het effectief is. Het westen is 10% van de wereldbevolking. Het niet over de andere 90% van de wereld hebben is nogal vreemd, aangezien deze in potentie veel meer impact kunnen hebben. En ook krijgen blijkt uit de nieuwste gegevens. Het moet toch benoemd worden, anders kunnen “we” net zo goed stoppen met de hele poging zaken om te keren. Beter stoppen we dus met de doodoener het niet over de rest van de wereld te hebben omdat dat niet netjes zou zijn.

Daarbij is de info uit de linkjes bijna 10 jaar oud. Er is veel gaande, en ik denk dat eenzelfde grafiek uit 2022 laat zien dat je het weldegelijk ook over de rest van de wereld moet hebben. Andere grafieken van ourworldindata laten de trends duidelijk zien: de 10% hebben steeds minder impact, en de rest van de 90% (en dan vooral de grote opkomende landen) steeds meer. Dat hoeft geen probleem te zijn, ware het niet dat de totale uitstoot nog steeds stijgt.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
  zondag 24 september 2023 @ 13:25:35 #228
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_210735635
quote:
14s.gif Op zondag 24 september 2023 10:51 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Er wordt van alles gedaan aan klimaatverandering.
[..]
En dit alleen maar omdat zij zichzelf twee keer had vastgelijmd aan het wegdek? Dat is een behoorlijke straf. Ik vind het eigenlijk zelfs een beetje overdreven, maar misschien moet je de geradicaliseerde klimaatactivisten wel zo aanpakken.
Ja, en omdat ze geen inzicht noch berouw toonde, en zei dat ze verder zou gaan. Dat ziet een rechter als verzwarend want je wilt niet inzien dat je fout zat
pi_210735692
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 13:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ja, en omdat ze geen inzicht noch berouw toonde, en zei dat ze verder zou gaan. Dat ziet een rechter als verzwarend want je wilt niet inzien dat je fout zat
Tja, dat heb je wel bij meer van die geradicaliseerde activisten. Die hebben inmiddels zo stellig de overtuiging dat de wereld binnen de kortste keren ten onder gaat aan de gevolgen van klimaatverandering, dat zij dit soort acties noodzakelijk achten.

Het is eigenlijk best wel zorgwekkend om te zien, er zou ook moeten worden onderzocht in hoeverre bepaalde media, door het pushen van te veel onnodige angstaanjagende berichtgeving, mede schuldig zijn aan de radicalisatie van dit soort activisten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_210735718
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2023 17:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Mooi!

En wat een zeikstralen zeg. Een waterkanon doet pijn. Ja, dat is goddomme de bedoeling. Het is geen verfrissende douche!
Dat.
Een waterkanon is er om mensenmassa's uiteen te drijven.
Dat doe je idd niet met een verfrissende nevel, maar met harde stralen.

Je weet vantevoren als demonstrant dat je ergens demonstreert waar geen toestemming voor is, dus je weet vantevoren dat vroeg of laat de politie in actie komt.

What's next, voetbalsupporters die klagen dat een klap van een gummiknuppel pijn doet :')

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.
pi_210736062
Allemaal leuk en aardig maar de staat het OM de politie tolereren deze protesten.
Wat denken jullie dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210736069
quote:
14s.gif Op zondag 24 september 2023 13:32 schreef HowardRoark het volgende:
er zou ook moeten worden onderzocht in hoeverre bepaalde media, door het pushen van te veel onnodige angstaanjagende berichtgeving, mede schuldig zijn aan de radicalisatie van dit soort activisten.
Enige conclusie uit zo een evaluatie is natuurlijk gewoon defacto de kleur van de bril van de evalueerder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210736100
quote:
1s.gif Op zondag 24 september 2023 11:28 schreef Akkerdjie het volgende:

[..]
Volgens mij gaat het niet om of het netjes is of niet, maar of het effectief is. Het westen is 10% van de wereldbevolking. Het niet over de andere 90% van de wereld hebben is nogal vreemd, aangezien deze in potentie veel meer impact kunnen hebben. En ook krijgen blijkt uit de nieuwste gegevens. Het moet toch benoemd worden, anders kunnen “we” net zo goed stoppen met de hele poging zaken om te keren. Beter stoppen we dus met de doodoener het niet over de rest van de wereld te hebben omdat dat niet netjes zou zijn.

Daarbij is de info uit de linkjes bijna 10 jaar oud. Er is veel gaande, en ik denk dat eenzelfde grafiek uit 2022 laat zien dat je het weldegelijk ook over de rest van de wereld moet hebben. Andere grafieken van ourworldindata laten de trends duidelijk zien: de 10% hebben steeds minder impact, en de rest van de 90% (en dan vooral de grote opkomende landen) steeds meer. Dat hoeft geen probleem te zijn, ware het niet dat de totale uitstoot nog steeds stijgt.
Wat een enorme dooddoener is dat toch steeds, die "ja maar hullie!".
"Pools are perfect for holding water"
pi_210736575
Waar blijven de gevangenisstraffen? Het is nu wel mooi geweest.
pi_210739582
quote:
13s.gif Op zondag 24 september 2023 14:29 schreef probeer het volgende:

[..]
Wat een enorme dooddoener is dat toch steeds, die "ja maar hullie!".
Lol.

Hier veel geld verkwanselen voor een beetje uitstoot vermindering verdient nu met harde wettelijke doelstellingen voorkeur boven grote veelvouden uitstoot voorkomen in de armere 90% landen.

Dat is niet heel erg pareto efficient.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_210739623
het halve topic hier is naar het Ajax topic? Om te filosoferen over Veilig Thuis en te onderhandelen over wie die politie inzet betaalt?
pi_210739936
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 17:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Lol.

Hier veel geld verkwanselen voor een beetje uitstoot vermindering verdient nu met harde wettelijke doelstellingen voorkeur boven grote veelvouden uitstoot voorkomen in de armere 90% landen.

Dat is niet heel erg pareto efficient.
Mjah dat argument gebruik ik ook altijd als ik afval op straat gooi. Waarom zou ik moeite moeten doen om het in een afvalbak te gooien, wanneer ze aan de andere kant van de wereld duizenden zo niet miljoenen tonnen afval zomaar ergens dumpen. /s
"Pools are perfect for holding water"
pi_210739974
quote:
13s.gif Op zondag 24 september 2023 18:24 schreef probeer het volgende:

[..]
Mjah dat argument gebruik ik ook altijd als ik afval op straat gooi. Waarom zou ik moeite moeten doen om het in een afvalbak te gooien, wanneer ze aan de andere kant van de wereld duizenden zo niet miljoenen tonnen afval zomaar ergens dumpen. /s
ik gebruik dat altijd als ik iemand vermoord. In oekraine gebeurt het dagelijks nog meer, dan maakt die van mij ook niks uit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_210740047
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2023 18:28 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ik gebruik dat altijd als ik iemand vermoord. In oekraine gebeurt het dagelijks nog meer, dan maakt die van mij ook niks uit.
Wellicht kan je er ook nog bij noemen dat je meehelpt aan het oplossen van de woningcrisis. En als je alleen voor boomers gaat, ook nog de vergrijzing.

Man, je zou er voor betaald moeten worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 24-09-2023 18:37:55 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_210740071
quote:
14s.gif Op zondag 24 september 2023 13:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dat heb je wel bij meer van die geradicaliseerde activisten. Die hebben inmiddels zo stellig de overtuiging dat de wereld binnen de kortste keren ten onder gaat aan de gevolgen van klimaatverandering, dat zij dit soort acties noodzakelijk achten.

Het is eigenlijk best wel zorgwekkend om te zien, er zou ook moeten worden onderzocht in hoeverre bepaalde media, door het pushen van te veel onnodige angstaanjagende berichtgeving, mede schuldig zijn aan de radicalisatie van dit soort activisten.
Helemaal eens
En niet alleen bij dit onderwerp of de 40 miljard 'subsidie' die kritiekloos gepusht wordt, er mag in zijn algemeenheid gekeken worden naar de rol van (social)media bij tal van onderwerpen
pi_210741049
quote:
13s.gif Op zondag 24 september 2023 14:29 schreef probeer het volgende:

[..]
Wat een enorme dooddoener is dat toch steeds, die "ja maar hullie!".
Nee, het is niet jullie of hullie of wie dan ook, het is wij, als in: de bevolking van de wereld. Het is een globaal probleem. Overigens claim ik nergens dat men hier niks moet doen of zo, alleen de andere opkomende en bestaande problemen negeren omdat dat zielig zou zijn, daar wijs ik continue OOK naar, omdat dit de taboesfeer in wordt gedrukt. Mijn punt staat als een huis, daar gaat deze zwakke poging tot wegwuiven van het punt niets aan veranderen.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tÚch blijft bestaan.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')