abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210577788
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zaterdag 9 september 2023 @ 12:59:40 #2
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_210578460
Aah die 130 kmh mag wel weer terugkomen, zorgt toch voor meer doorstroming en voelt ook natuurlijker aan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_210578475
Sinds er een kans is, dat VVD niet meer terugkomt, heb ik weer hoop.
pi_210578632
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 september 2023 12:59 schreef phpmystyle het volgende:
Aah die 130 kmh mag wel weer terugkomen, zorgt toch voor meer doorstroming en voelt ook natuurlijker aan.
Ik denk dat een redelijk fors percentage toch 100 zal blijven rijden met de huidige benzineprijzen en dan is het dus slecht voor de doorstroming. Snelheidsverschillen zijn slecht, je krijgt dan meer inhaalacties.

Maar een rechter zal er sowieso voor gaan liggen. Het is wellicht niet bewezen voor de rechter dat 100km/u minder uitstoot oplevert dan 130km/u. Maar als je nu van 100km/u naar 130km/u wil gaan moet je bewijzen dat dat niet meer uitstoot op gaat leveren en dat gaat nooit lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 september 2023 @ 13:28:44 #5
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_210578795
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk dat een redelijk fors percentage toch 100 zal blijven rijden met de huidige benzineprijzen en dan is het dus slecht voor de doorstroming. Snelheidsverschillen zijn slecht, je krijgt dan meer inhaalacties.

Maar een rechter zal er sowieso voor gaan liggen. Het is wellicht niet bewezen voor de rechter dat 100km/u minder uitstoot oplevert dan 130km/u. Maar als je nu van 100km/u naar 130km/u wil gaan moet je bewijzen dat dat niet meer uitstoot op gaat leveren en dat gaat nooit lukken.
2e kamer maakt wetten. Daar gaat de rechter verder niet over.
Al komt er een wet dat alle buitenspiegels rood geverfd moeten worden, dat is een democratische keuze.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 9 september 2023 @ 13:32:57 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210578849
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:14 schreef Hanca het volgende:
Maar als je nu van 100km/u naar 130km/u wil gaan moet je bewijzen dat dat niet meer uitstoot op gaat leveren en dat gaat nooit lukken.
Waarom niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210578912
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
2e kamer maakt wetten. Daar gaat de rechter verder niet over.
Al komt er een wet dat alle buitenspiegels rood geverfd moeten worden, dat is een democratische keuze.
En dat is dus niet waar. Als de wet botst met een ander verdrag of Europese regelgeving, wordt het afgeschoten. Zie bijvoorbeeld de bouwvrijstelling als voorbeeld dat hier goed bij past.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 september 2023 @ 13:38:56 #8
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_210578951
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat is dus niet waar. Als de wet botst met een ander verdrag of Europese regelgeving, wordt het afgeschoten. Zie bijvoorbeeld de bouwvrijstelling als voorbeeld dat hier goed bij past.
Geen behoefte aan die discussie.

Maar zeer discutabel of dit waar is en of dit wenselijk is. Nederlandse kiezers mogen een parlement kiezen die dergelijke wetten kan maken of verwerpen.
Waarom stemmen we anders?

Maar geen behoefte aan een discussie hierover.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_210578955
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom niet?
Omdat een auto bij 130km/u nou eenmaal significant meer uitstoot dan bij 100km/u. En bewijzen dat mensen dan verder bij de natuurgebieden vandaan blijven rijden (wat nu het argument is, men is meer N wegen bij de natuurgebieden gaan opzoeken) is volgens mij niet te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210578978
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen behoefte aan die discussie.

Maar zeer discutabel of dit waar is en of dit wenselijk is. Nederlandse kiezers mogen een parlement kiezen die dergelijke wetten kan maken of verwerpen.
Waarom stemmen we anders?

Maar geen behoefte aan een discussie hierover.
Tja, er zijn gelukkig rechters die de wetgever controleren. Zo zit onze rechtsstaat gelukkig in elkaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 september 2023 @ 13:42:46 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210579030
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Omdat een auto bij 130km/u nou eenmaal significant meer uitstoot dan bij 100km/u. En bewijzen dat mensen dan verder bij de natuurgebieden vandaan blijven rijden (wat nu het argument is, men is meer N wegen bij de natuurgebieden gaan opzoeken) is volgens mij niet te doen.


https://www.ad.nl/epe/slu(...)pt-niet-in~aca58be7/
een voudige oplossingen tegen de stront lucht waai zoals de stikstof neerslag is worden genegeerd
Men wil grond kopen om de EHS hobby te realiseren


Sluiproute door Veluwse natuur is 'piekbelaster', maar minister grijpt niet in
quote:
Sluiproute door Veluwse natuur is 'piekbelaster', maar minister grijpt niet in
De Gortelseweg, een slingerende sluiproute dwars door de Veluwe, is volgens minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof, VVD) inderdaad een 'piekbelaster', gemeten naar de uitstoot van stikstof door wegverkeer.

Maar is het niet aan haar om daar iets aan te doen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210580110
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 september 2023 13:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen behoefte aan die discussie.

Maar zeer discutabel of dit waar is en of dit wenselijk is. Nederlandse kiezers mogen een parlement kiezen die dergelijke wetten kan maken of verwerpen.
Waarom stemmen we anders?

Maar geen behoefte aan een discussie hierover.
Is ook geen discussie over mogelijk:

Artikel 94 grondwet:

Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.

Oftewel: Afspraken in internationale verdragen en beslissingen van internationale organisaties die voor burgers gelden zijn belangrijker dan Nederlandse wetten.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210580130
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is ook geen discussie over mogelijk:

Artikel 94 grondwet:

Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.

Oftewel: Afspraken in internationale verdragen en beslissingen van internationale organisaties die voor burgers gelden zijn belangrijker dan Nederlandse wetten.
helaas
pi_210580171
Esther Ouwehand geen lijsttrekker en een integriteitsonderzoek aan haar broek :o
pi_210580270
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Is ook geen discussie over mogelijk:

Artikel 94 grondwet:

Binnen het Koninkrijk geldende wettelijke voorschriften vinden geen toepassing, indien deze toepassing niet verenigbaar is met een ieder verbindende bepalingen van verdragen en van besluiten van volkenrechtelijke organisaties.

Oftewel: Afspraken in internationale verdragen en beslissingen van internationale organisaties die voor burgers gelden zijn belangrijker dan Nederlandse wetten.
Onze grondwet kunnen we veranderen. Maar voor EU-recht helpt dat niets.
zie email 27 oktober
pi_210580327
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onze grondwet kunnen we veranderen. Maar voor EU-recht helpt dat niets.
Dat kan. Daarvoor is tweemaal (twee kabinetsperiodes) een 2/3 meerderheid nodig in zowel de tweede als de eerste kamer.

Loopt men ook nog tegen artikel 90 aan. Bevordering der internationale rechtsorde.

Zullen we dus ook nog uit de EU en de VN moeten stappen.

Zie je het bovenstaande gebeuren? Ik niet.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210580328
Zo lang Tata en consorten gewoon kunnen blijven vervuilen, slaat dat 100 rijden echt als een lul op een drumstel natuurlijk.

Er is destijds ook gewoon aangegeven dat het puur voor de bühne was en het effect verwaarloosbaar.
pi_210580366
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:16 schreef Faraday01 het volgende:
Esther Ouwehand geen lijsttrekker en een integriteitsonderzoek aan haar broek :o
Die had ik niet aan zien komen
pi_210580473
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:16 schreef Faraday01 het volgende:
Esther Ouwehand geen lijsttrekker en een integriteitsonderzoek aan haar broek :o
Dat is toch een klap voor de PvdD.

https://www.ad.nl/politie(...)chendingen~a528b4d4/

Best kans dat dit erg goed nieuws is voor Timmermans, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210580476
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:28 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dat kan. Daarvoor is tweemaal (twee kabinetsperiodes) een 2/3 meerderheid nodig in zowel de tweede als de eerste kamer.

Loopt men ook nog tegen artikel 90 aan. Bevordering der internationale rechtsorde.

Zullen we dus ook nog uit de EU en de VN moeten stappen.

Zie je het bovenstaande gebeuren? Ik niet.
Waarom zou een dualistisch stelsel tegen de internationale rechtsorde in gaan? Dan zou bijvoorbeeld de VS of Italië er ook uit moeten. Onzin. Kan best, is gewoon een keuze.

Niet iets waar ik voor zou zijn, maar het kan wel.
zie email 27 oktober
pi_210580479
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is toch een klap voor de PvdD.

https://www.ad.nl/politie(...)chendingen~a528b4d4/

Best kans dat dit erg goed nieuws is voor Timmermans, trouwens.
twitter

De manier waarop roept vragen op.
zie email 27 oktober
pi_210580504
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Waarom zou een dualistisch stelsel tegen de internationale rechtsorde in gaan? Dan zou bijvoorbeeld de VS of Italië er ook uit moeten. Onzin. Kan best, is gewoon een keuze.

Niet iets waar ik voor zou zijn, maar het kan wel.
Vergeet het maar. Ik leg alleen uit het het zit. Jouw mening is irrelevant. Er zijn massa's mensen die menen dat we verdragen kunnen opzeggen. Theoretisch kan het, maar het is praktisch onuitvoerbaar.

Einde discussie.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210580507
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
De manier waarop roept vragen op.
Ja, het blijft toch moeilijk dit. Alles gelijk op straat gooien is niks, nietszeggende statements zijn ook niks. Nu maar hopen dat het niet zo af loopt als bij Volt, inderdaad. Of bij Gijs van Dijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 september 2023 @ 15:45:21 #24
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_210580510
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
De manier waarop roept vragen op.
heel opmerkelijk dat die meldingen ineens kwamen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_210580530
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:44 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Vergeet het maar. Ik leg alleen uit het het zit. Jouw mening is irrelevant. Er zijn massa's mensen die menen dat we verdragen kunnen opzeggen. Theoretisch kan het, maar het is praktisch onuitvoerbaar.

Einde discussie.
Hoe wat precies zit? Je hebt vast een bron bij de stelling dat een dualistische systeem indruist tegen de internationale rechtsorde en leidt tot uittreden uit VN en EU. (Dat EU recht rechtstreeks doorwerkt op grond van Costa/ENEL en Van Gend en Loos weet ik, maar dat is niet zo relevant.)
zie email 27 oktober
pi_210580547
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, het blijft toch moeilijk dit. Alles gelijk op straat gooien is niks, nietszeggende statements zijn ook niks. Nu maar hopen dat het niet zo af loopt als bij Volt, inderdaad. Of bij Gijs van Dijk.
Er is maar een manier om dit soort dingen te voorkomen. En dat is vooraf, als er geen concreet geval speelt, een hele duidelijke procedure optuigen waarin duidelijk is wie welke rol en taak heeft op welk moment.

Als je nog wat moet bedenken op het moment dat de bal al aan het rollen is gaat het altijd mis. Dan hebben mensen andere belangen, komt de druk op de ketel.
zie email 27 oktober
pi_210580551
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hoe wat precies zit? Je hebt vast een bron bij de stelling dat een dualistische systeem indruist tegen de internationale rechtsorde en leidt tot uittreden uit VN en EU. (Dat EU recht rechtstreeks doorwerkt op grond van Costa/ENEL en Van Gend en Loos weet ik, maar dat is niet zo relevant.)
Dag Trein. Ik heb hier al zo vaak een discussie over gehad met mensen. Geen zin meer in. Ik heb alleen uitgelegd hoe het grondwettelijk zit. Artikeltjes erbij gezet dus kun je het nog even rustig nalezen. :)
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
pi_210580554
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is toch een klap voor de PvdD.

https://www.ad.nl/politie(...)chendingen~a528b4d4/

Best kans dat dit erg goed nieuws is voor Timmermans, trouwens.
Zeker. Ik ga nu haast wel zeker switchen. Niet alleen hierdoor maar toch vooral omdat er kansen liggen om het echt anders te gaan doen nu. Al maak ik me daarover ook weer geen illusies.
pi_210580563
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:49 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Dag Trein. Ik heb hier al zo vaak een discussie over gehad met mensen. Geen zin meer in. Ik heb alleen uitgelegd hoe het grondwettelijk zit. Artikeltjes erbij gezet dus kun je nog even rustig nalezen. :)
Dag Niels, ik heb heel wat lesjes internationaal recht gehad. Je verkoopt onzin.

Gegroet.
zie email 27 oktober
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 september 2023 @ 15:50:37 #30
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_210580569
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er is maar een manier om dit soort dingen te voorkomen. En dat is vooraf, als er geen concreet geval speelt, een hele duidelijke procedure optuigen waarin duidelijk is wie welke rol en taak heeft op welk moment.

Als je nog wat moet bedenken op het moment dat de bal al aan het rollen is gaat het altijd mis. Dan hebben mensen andere belangen, komt de druk op de ketel.
als ik het zo lees zijn alle procedures in werking gezet die vastliggen, maar het is wel heel bijzonder dat na de aankondiging van het bestuur Ouwehand weer voor te dragen er ineens meldingen komen
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_210580586
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:50 schreef rubbereend het volgende:

[..]
als ik het zo lees zijn alle procedures in werking gezet die vastliggen, maar het is wel heel bijzonder dat na de aankondiging van het bestuur Ouwehand weer voor te dragen er ineens meldingen komen
Als je procedure is om eerst een persbericht uit te doen en dan pas interne stakeholders te informeren dan deugt je procedure niet.
zie email 27 oktober
pi_210580591
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Er is maar een manier om dit soort dingen te voorkomen. En dat is vooraf, als er geen concreet geval speelt, een hele duidelijke procedure optuigen waarin duidelijk is wie welke rol en taak heeft op welk moment.

Als je nog wat moet bedenken op het moment dat de bal al aan het rollen is gaat het altijd mis. Dan hebben mensen andere belangen, komt de druk op de ketel.
Je kunt die procedure optuigen. Maar dan is het plots je lijsttrekker een paar weken vlak voor het inleveren van de lijst, bij het begin van je campagne. Dan tellen de procedures plots niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210580689
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:45 schreef rubbereend het volgende:

[..]
heel opmerkelijk dat die meldingen ineens kwamen
Nou, wanneer je binnenkort een verkiezing ingaat dan is de timing niet zo vreemd.
pi_210580735
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:00 schreef bertrandtraore het volgende:

[..]
Nou, wanneer je binnenkort een verkiezing ingaat dan is de timing niet zo vreemd.
Kan bonafide zijn natuurlijk, het komt vaker voor dat men hoopt het minnelijk op te lossen en dat nog een rondje/promotie/whatever dan de druppel is.

Maar het kan ook een beïnvloedingspoging zijn. Je weet het simpelweg niet. Daarom vind ik dit soort dingen altijd lastig. Je wil natuurlijk niet de verkiezingen in met een leider die besmet is, maar je geeft op deze manier ook veel ruimte aan oneigenlijke beïnvloeding.
zie email 27 oktober
pi_210580797
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 15:28 schreef Spablauw214 het volgende:
Zo lang Tata en consorten gewoon kunnen blijven vervuilen, slaat dat 100 rijden echt als een lul op een drumstel natuurlijk.

Er is destijds ook gewoon aangegeven dat het puur voor de bühne was en het effect verwaarloosbaar.
Om eerlijk te zijn als ik gewoon met het verkeer mee rij, rij ik altijd harder dan 100 op een paar modelburgers na. Ik rij alleen 100 als er traject controle is (zit hier helaas in de omgeving) of langzamer als er file is.
pi_210580798
twitter

De jongerenorganisatie eist inmiddels het vertrek van het bestuur. Zeg maar daag zetelwinst.
zie email 27 oktober
  zaterdag 9 september 2023 @ 16:10:52 #37
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210580829
Wat een puinhoop.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 september 2023 @ 16:17:31 #38
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_210580895
Ah Ouwehand had vorig jaar problemen met Koffeman en eerder al met Thieme.......
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_210580916
Homo homini lupus. Misschien een mooie campagneslogan.
pi_210580931
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:07 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
De jongerenorganisatie eist inmiddels het vertrek van het bestuur. Zeg maar daag zetelwinst.
https://www.trouw.nl/poli(...)jsttrekker~b48c2273/

quote:
Zo laat de fractievoorzitter van de Partij voor de Dieren in Groningen, Wesley Pechler, weten dat hij op het aanstaande ledencongres een motie van wantrouwen zal indienen tegen het gehele bestuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210580967
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:17 schreef rubbereend het volgende:
Ah Ouwehand had vorig jaar problemen met Koffeman en eerder al met Thieme.......
SP-praktijken.
zie email 27 oktober
pi_210581010
Raar verhaal weer.
Wie gaat het bestuur nu naar voren schuiven?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210581037
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:28 schreef capricia het volgende:
Raar verhaal weer.
Wie gaat het bestuur nu naar voren schuiven?
Ik denk niet Teunissen, die wist van niks en laat dat duidelijk merken. Van Raan en Wassenberg zijn geen lijsttrekker types en oude mannen, wat gek zou zijn als uithangbord van deze partij. Van Esch en Vestering kan ik slecht inschatten, passen als jongere vrouwen wel bij de PvdD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210581077
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk niet Teunissen, die wist van niks en laat dat duidelijk merken. Van Raan en Wassenberg zijn geen lijsttrekker types en oude mannen, wat gek zou zijn als uithangbord van deze partij. Van Esch en Vestering kan ik slecht inschatten, passen als jongere vrouwen wel bij de PvdD.
twitter

Eerst maar eens kijken of dat bestuur zijn hand niet overspeelt. 24ste congres.
zie email 27 oktober
pi_210581100
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Eerst maar eens kijken of dat bestuur zijn hand niet overspeelt. 24ste congres.
En dan? Ouwehand lijsttrekker, de mensen met klachten rennen naar de pers (dat lijkt me 100% zeker) en Ouwehand is vervolgens de hele campagne vragen hierover aan het beantwoorden in plaats van over hun plannen te praten. Dat is ook gegarandeerd de partij om zeep helpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210581120
twitter

Gok dat er wel een paar vraagjes gaan komen..

Heerlijke timing voor Esther Ouwehand lijkt me, je kan gelijk eens flink terugmeppen
pi_210581247
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2023 16:40 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Gok dat er wel een paar vraagjes gaan komen..

Heerlijke timing voor Esther Ouwehand lijkt me, je kan gelijk eens flink terugmeppen
Dan moet je wel op de hoogte zijn van de beschuldigingen. Bovendien geef je dan het partijbestuur een argument om je helemaal te wippen. Staat ze dan eigenlijk wel op de lijst? Dat zou vreemd zijn, afhankelijk van de aard van de beschuldigingen.
pi_210581691
https://nos.nl/l/2489876
Kennelijk heeft Ouwehand gisteren een kritische brief aan het bestuur gestuurd. En dan vandaag zo’n vage verklaring waar niemand iets vanaf weet. Dan weet ik wel weer voldoende:
zie email 27 oktober
pi_210581893
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 17:31 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2489876
Kennelijk heeft Ouwehand gisteren een kritische brief aan het bestuur gestuurd. En dan vandaag zo’n vage verklaring waar niemand iets vanaf weet. Dan weet ik wel weer voldoende:
Inderdaad, dit lijkt wel heel verhelderend. Over het bestuur zijn natuurlijk al vaker negatieve verhalen verschenen. Laat het bestuur nu in elk geval meer duidelijk maken over die beschuldigingen. Maar dit is wel een heel opvallende volgorde. Al stelt het bestuur natuurlijk dat de volgorde andersom is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210581918
Is deze zin trouwens een steek onder water richting huidige kamerleden?

quote:
Ze wil onder meer een "een kandidatenlijst met mensen die te vertrouwen zijn met de zware verantwoordelijkheid voor het Kamerlidmaatschap".
Zo lees ik het wel een beetje. Of ze moet bezwaren hebben tegen nieuwe kandidaten die zij waarschijnlijk al wel kent.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 september 2023 @ 17:48:39 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210581950
Als Ouwehand er zo klaar mee was, dan had ze ook gewoon aan kunnen sluiten in de polonaise vertrekkende Kamerleden. Maar kennelijk torpedeert ze liever de kansen van haar eigen partij. Bijzonder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210582016
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 17:48 schreef Janneke141 het volgende:
Als Ouwehand er zo klaar mee was, dan had ze ook gewoon aan kunnen sluiten in de polonaise vertrekkende Kamerleden. Maar kennelijk torpedeert ze liever de kansen van haar eigen partij. Bijzonder.
Vooralsnog lijkt het er eerder op dat het bestuur nu met een bijzonder goed verhaal moet gaan komen. En welke kansen van de eigen partij torpedeert ze eigenlijk als het bestuur lokale politici wil dwingen om niet mee te doen?
pi_210582122
De brief die ze heeft gestuurd:
twitter
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zaterdag 9 september 2023 @ 18:20:17 #54
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_210582335
zo die brief laat niets aan de verbeelding over en ondersteunt de verhalen die al langer gingen over de interne strijd binnen de PvdD, de mastodonten en het bestuur willen gewoon de partij niet loslaten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  zaterdag 9 september 2023 @ 18:20:44 #55
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_210582343
Ouwehand hekelt dus militant Stalinistische krachten binnen de partij.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_210582708
De strijd tussen "we zijn een getuigenispartij die compromisloos moet zijn, andere partijen nemen dan op termijn onze plannen wel (deels) over" (een bewezen werkende tactiek) en nu wat willen bereiken met de zetels die je hebt is er natuurlijk vanaf het begin geweest binnen de PvdD. Thieme hing altijd het eerste aan, Ouwehand het tweede.

Voor beide valt trouwens iets te zeggen. Maar je kunt als bestuur natuurlijk nooit vertegenwoordigers verbieden om te praten over coalities, om het eenvoudige feit dat die vertegenwoordigers zonder last moeten werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 september 2023 @ 18:52:56 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210582807
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:
Voor beide valt trouwens iets te zeggen. Maar je kunt als bestuur natuurlijk nooit vertegenwoordigers verbieden om te praten over coalities, om het eenvoudige feit dat die vertegenwoordigers zonder last moeten werken.
Daar doen ze bij de SP anders ook niet moeilijk over hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210582858
quote:
6s.gif Op zaterdag 9 september 2023 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daar doen ze bij de SP anders ook niet moeilijk over hoor.
Dat maakt het niet minder fout.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 9 september 2023 @ 20:24:49 #59
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210583777
ALs je 2 jaar terug had gezegd dat je met de verkiezingen nog twijfelt tussen BBB en NSC dan hadden ze je opgesloten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210589787
Waarom moet een jeugd afdeling en/of anderen nu ineens partij kiezen?
Moeten we nu interne brieven maar gaan publiceren?

Houdt je commentaar lekker binnen de partij of lever geen commentaar gedurende het onderzoek.
pi_210589862
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 12:11 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom moet een jeugd afdeling en/of anderen nu ineens partij kiezen?

Houdt je commentaar lekker binnen de partij of lever geen commentaar gedurende het onderzoek.
'Gedurende het onderzoek' wordt lastig, dat onderzoek is nooit klaar voor de lijsten moeten worden ingeleverd en dus zit Ouwehand dan niet meer in de Kamer.

Volgens mij is er nu maar 1 optie: het bestuur deelt de reden dat ze Ouwehand niet meer willen (terwijl ze een maand geleden nog achter haar stonden) volledig en dan moeten de leden maar besluiten. Ja, dit is privacytechnisch wellicht lastig, maar een andere manier om te bepalen wie er gelijk heeft en of Ouwehand nog lijsttrekker kan zijn zie ik niet.

Daarnaast heeft Ouwehand naar ik begrijp zelf aangegeven dat ze geen lijsttrekker wil zijn als een bepaald vrouwelijk lid in het bestuur blijft zitten, dus over dat bestuurslid en ik denk nu het hele bestuur moet ook in openheid worden gesproken zodat ook hier de leden kunnen kiezen.

Ja, dat is een hoop vuile was buiten hangen. Maar dat heb je als je zulke dingen laat ontploffen een paar weken voor de lijsten moeten ingeleverd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210591225
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
'Gedurende het onderzoek' wordt lastig, dat onderzoek is nooit klaar voor de lijsten moeten worden ingeleverd en dus zit Ouwehand dan niet meer in de Kamer.

Volgens mij is er nu maar 1 optie: het bestuur deelt de reden dat ze Ouwehand niet meer willen (terwijl ze een maand geleden nog achter haar stonden) volledig en dan moeten de leden maar besluiten. Ja, dit is privacytechnisch wellicht lastig, maar een andere manier om te bepalen wie er gelijk heeft en of Ouwehand nog lijsttrekker kan zijn zie ik niet.

Daarnaast heeft Ouwehand naar ik begrijp zelf aangegeven dat ze geen lijsttrekker wil zijn als een bepaald vrouwelijk lid in het bestuur blijft zitten, dus over dat bestuurslid en ik denk nu het hele bestuur moet ook in openheid worden gesproken zodat ook hier de leden kunnen kiezen.

Ja, dat is een hoop vuile was buiten hangen. Maar dat heb je als je zulke dingen laat ontploffen een paar weken voor de lijsten moeten ingeleverd.
Niet eens. Je kunt dat niet naar buiten gooien. Wat er moet gebeuren nu is dat het bestuur van deze zaak afgehaald wordt (en wellicht zelfs helemaal terugtreedt) en de ALV een onafhankelijk iemand benoemt die mandaat krijgt om te redden wat er te redden valt.

En dan uiteraard een rapport oplevert voor het congres. Dat er uiteindelijk over gaat.
zie email 27 oktober
pi_210591333
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet eens. Je kunt dat niet naar buiten gooien. Wat er moet gebeuren nu is dat het bestuur van deze zaak afgehaald wordt (en wellicht zelfs helemaal terugtreedt) en de ALV een onafhankelijk iemand benoemt die mandaat krijgt om te redden wat er te redden valt.
Maar dat kan nooit meer voor dat de lijsten moeten worden opgesteld. De lijst moet ook worden goedgekeurd door een ledenvergadering. Er is nog een maand voor de lijsten moeten worden ingeleverd. Haal daar een week vanaf om nu een eerste ledenvergadering te organiseren en dan wil je ook nog de voorlopige lijst publiceren voor de tweede ledenvergadering zodat er ook tijd is voor amendementen en je houdt misschien 2 weken over voor onderzoek.

Iedereen die zegt dat hij dit in 2 weken kan onderzoeken houdt de boel voor de gek, dat kan gewoon niet. En dus is er geen tijd meer om het goed te doen. Er is gewoon een harde deadline van 9 oktober en een bepaling in de statuten dat de leden over de lijst gaan.

Dit had natuurlijk allemaal veel eerder gemoeten. Zowel vanuit het bestuur, maar ook vanuit Ouwehand. Eerst blij op het podium het programma presenteren en een paar dagen later het opstappen van minsten 1 bestuurslid eisen met als dreigement dat je anders de partij op blaast door je terug te trekken als lijsttrekker met alle negatieve publiciteit die dat op zal leveren is natuurlijk ook gewoon een teken dat je ongeschikt bent als partijleider.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210591416
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat kan nooit meer voor dat de lijsten moeten worden opgesteld. De lijst moet ook worden goedgekeurd door een ledenvergadering. Er is nog een maand voor de lijsten moeten worden ingeleverd. Haal daar een week vanaf om nu een eerste ledenvergadering te organiseren en dan wil je ook nog de voorlopige lijst publiceren voor de tweede ledenvergadering zodat er ook tijd is voor amendementen en je houdt misschien 2 weken over voor onderzoek.

Iedereen die zegt dat hij dit in 2 weken kan onderzoeken houdt de boel voor de gek, dat kan gewoon niet. En dus is er geen tijd meer om het goed te doen. Er is gewoon een harde deadline van 9 oktober en een bepaling in de statuten dat de leden over de lijst gaan.

Dit had natuurlijk allemaal veel eerder gemoeten. Zowel vanuit het bestuur, maar ook vanuit Ouwehand. Eerst blij op het podium het programma presenteren en een paar dagen later het opstappen van minsten 1 bestuurslid eisen met als dreigement dat je anders de partij op blaast door je terug te trekken als lijsttrekker met alle negatieve publiciteit die dat op zal leveren is natuurlijk ook gewoon een teken dat je ongeschikt bent als partijleider.
Maar je hoeft ook geen onderzoek te doen. Het enige dat je moet vaststellen is of wat er nu ligt aanleiding is om een voorlopige maatregel te treffen. Dat onderzoek gaat er nooit zijn voor de 9e. Normaal moet het bestuur dat doen, maar kennelijk is het vertrouwen weg en ik vind dat daar ook wel een goede onderbouwing voor is (en dit bestuur had de schijn al tegen). Dus dan moet er maar een derde naar kijken.
zie email 27 oktober
pi_210592025
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 14:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar je hoeft ook geen onderzoek te doen. Het enige dat je moet vaststellen is of wat er nu ligt aanleiding is om een voorlopige maatregel te treffen. Dat onderzoek gaat er nooit zijn voor de 9e. Normaal moet het bestuur dat doen, maar kennelijk is het vertrouwen weg en ik vind dat daar ook wel een goede onderbouwing voor is (en dit bestuur had de schijn al tegen). Dus dan moet er maar een derde naar kijken.
Als je een echt onafhankelijk persoon zou kunnen vinden, kan dat. Maar omdat hier onder de richtingenstrijd ligt die al vanaf het begin binnen de PvdD plaats vindt (getuigenispartij vs compromisme, Thieme vs Ouwehand) ben ik bang dat een onafhankelijke figuur vinden die door iedereen wordt geaccepteerd gewoon niet gaat lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 10 september 2023 @ 16:26:35 #66
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_210592343
Carolien doet niet mee met links rechts spelletjes

https://www.telegraaf.nl/(...)ee-met-dit-spelletje


hoe en waar willen wij staan in 2050.als zwikkie oude mensen die niks te besteden hebben ?/


https://www.populationpyramid.net/europe/2050/

https://www.populationpyramid.net/africa/2050/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_210593019
Het gaat hier vaker niet over het kabinet dan wel. Dat vinden we prima, maar de TT reflecteerde dat niet. Die hebben we dus veranderd. Dan weten jullie er van.
zie email 27 oktober
pi_210593068
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 12:11 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom moet een jeugd afdeling en/of anderen nu ineens partij kiezen?
Moeten we nu interne brieven maar gaan publiceren?

Houdt je commentaar lekker binnen de partij of lever geen commentaar gedurende het onderzoek.
Logisch wel. Het bestuur had eerst de klachten moeten onderzoeken en daarna pas in de publiciteit moeten komen. Dat hebben ze omgedraaid en nu voelt het alsof Ouwehand voor de bus is gegooid. Dat pikken veel leden niet dus zoeken ze de publiciteit.
  zondag 10 september 2023 @ 17:46:01 #69
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210593170
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 17:35 schreef grimselman het volgende:

[..]
Logisch wel. Het bestuur had eerst de klachten moeten onderzoeken en daarna pas in de publiciteit moeten komen. Dat hebben ze omgedraaid en nu voelt het alsof Ouwehand voor de bus is gegooid. Dat pikken veel leden niet dus zoeken ze de publiciteit.
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Arib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 10-09-2023 18:39:42 ]
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 10 september 2023 @ 17:54:13 #70
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210593244
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Karib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.
Maar bij Gundogan en Arib (ik neem althans aan dat je die bedoelt) was de reden heel anders. Bij Ouwehand is het een politiek verschil van inzicht, geen grensoverschrijdend gedrag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210593549
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Karib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.
Met modder gooien en dan hopen dat er iets blijft plakken.
Of het ze gaat lukken om Ouwehand weg te krijgen betwijfel ik. Ik zie toch wel erg veel afdelingen en leden die zich flink uitspreken en achter Ouwehand gaan staan. Dat wordt een bijzonder parijcongres later deze maand.

Mocht het bestuur er in slagen om Ouwehand weg te krijgen dan zal nummer twee ook wel vertrekken. Dan wordt de pvdd weer die compromisloze partij met dat zevendedagsadventisten geurtje. Veel kiezers zullen daar op afhaken
  zondag 10 september 2023 @ 18:42:36 #72
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210593635
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 17:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar bij Gundogan en Arib (ik neem althans aan dat je die bedoelt) was de reden heel anders. Bij Ouwehand is het een politiek verschil van inzicht, geen grensoverschrijdend gedrag.
Ja, my bad, Arib idd.... geen idee wat daar gebeurde.

Nee, maar er wordt wel over integriteitsschendingen geroepen, en dat gaat verder dan een politiek verschil van inzicht.
Ik geloof best dat de werkelijke reden een politiek verschil van inzicht is, maar het is ronduit smerig om dan in de pers te melden dat er sprake is van integriteitsschendingen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210593708
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Arib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.
Mannen overkomt het ook, zie Gijs van Dijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 10 september 2023 @ 18:57:52 #74
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210593754
Ik heb de gedragscode van de PvdD er even bij gepakt, gezien er volgens de partijvoorzitter 'meerdere' meldingen van mogelijke integriteitsschendingen binnengekomen.

En in de gedragscode staat onder andere dit:

quote:
Wat is een integriteitsschending?6
• Corruptie: omkoping.
• Corruptie (belangenverstrengeling): bevoordeling van vrienden, familie, partij.
• Discriminatie, (seksuele) intimidatie, onfatsoenlijke omgangsvormen en pesten.
• Dubieuze giften en beloften.
• Fraude en diefstal.
• Misbruik en manipulatie van (de toegang tot) informatie.
• Misbruik van bevoegdheden.
• Onverenigbare nevenfuncties, activiteiten en/ of contacten.
• Verspilling en wanprestatie.
• Wangedrag in de vrije tijd
Ik vind het nogal niet wat om "mogelijke integriteitsschendingen" openbaar te maken zonder duidelijk aan te geven waar het om gaat.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zondag 10 september 2023 @ 19:00:03 #75
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210593773
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mannen overkomt het ook, zie Gijs van Dijk.
Daar was vrij duidelijk aangegeven waar de beschuldiging om ging, dat eea verder wat dubieus was is een tweede.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210593802
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:00 schreef Leandra het volgende:

[..]
Daar was vrij duidelijk aangegeven waar de beschuldiging om ging, dat eea verder wat dubieus was is een tweede.
Klopt dat dat wel wat duidelijker was. Maar alle beschuldigingen zijn inmiddels gerectificeerd.

Maar goed, nu 50 plus weg is moest er een andere ruziepartij opstaan voor ons vermaak. Maar ik had niet verwacht dat dat PvdD zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210593954
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mannen overkomt het ook, zie Gijs van Dijk.
En die Sydney van ik geloof D66.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210593964
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt dat dat wel wat duidelijker was. Maar alle beschuldigingen zijn inmiddels gerectificeerd.

Maar goed, nu 50 plus weg is moest er een andere ruziepartij opstaan voor ons vermaak. Maar ik had niet verwacht dat dat PvdD zou zijn.
Koren op de molen van PvdA/GL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 10 september 2023 @ 19:28:38 #79
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210594035
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:20 schreef capricia het volgende:

[..]
En die Sydney van ik geloof D66.
Mwah, Smeets ontkende niet wat er gebeurd was:
"Meerdere mensen verklaren contact met mij als ongewenst te hebben ervaren. Zoals ik ook gisteren al zei, ben ik daar erg van geschrokken, omdat het nooit mijn intentie is geweest."

Mooi verbloemend taalgebruik voor "ik heb het wel gedaan maar ik dacht niet dat de ander het vervelend zou vinden".
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210594057
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Mwah, Smeets ontkende niet wat er gebeurd was:
"Meerdere mensen verklaren contact met mij als ongewenst te hebben ervaren. Zoals ik ook gisteren al zei, ben ik daar erg van geschrokken, omdat het nooit mijn intentie is geweest."

Mooi verbloemend taalgebruik voor "ik heb het wel gedaan maar ik dacht niet dat de ander het vervelend zou vinden".
Eens.
Alleen is hij nooit veroordeeld.

Daarom vind ik het gewoon bizar dat een wel veroordeelde alla Wilders kennelijk met van alles weg komt.
Maar dat is een andere discussie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 10 september 2023 @ 19:36:27 #81
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210594138
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:28 schreef Leandra het volgende:
"ik heb het wel gedaan maar ik dacht niet dat de ander het vervelend zou vinden".
"Ik heb het wel gedaan maar ik dacht dat ik er wel mee weg zou komen".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210594160
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
"Ik heb het wel gedaan maar ik dacht dat ik er wel mee weg zou komen".
Ik heb het niet meer scherp. Was het strafbaar dan?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 10 september 2023 @ 19:39:14 #83
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210594170
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik heb het niet meer scherp. Maar was het strafbaar dan?
Maakt dat iets uit?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210594186
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maakt dat iets uit?
Voor mijn geheugen wel.
Geloof dat ie onder druk eruit gebonjourd is.
Terwijl anderen die wel voor een misdrijf veroordeeld zijn, er gewoon nog zitten.
Altijd heel bijzonder hoe de publieke opinie werkt. :P
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210594204
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens.
Alleen is hij nooit veroordeeld.
Je bent niet pas een beroerde collega en een slecht voorbeeld als volksvertegenwoordiger als je voor je gedrag wordt veroordeeld. Als je gedrag algemeen als onwenselijk wordt ervaren (schelden, aan mensen zitten, enz) is dat meestal niet voldoende voor een veroordeling. Maar dat lijkt me wel voldoende om iemand uit een fractie te willen zetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210594216
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je bent niet pas een beroerde collega en een slecht voorbeeld als volksvertegenwoordiger als je voor je gedrag wordt veroordeeld. Als je gedrag algemeen als onwenselijk wordt ervaren (schelden, aan mensen zitten, enz) is dat meestal niet voldoende voor een veroordeling. Maar dat lijkt me wel voldoende om iemand uit een fractie te willen zetten.
Daar ging dit geval niet over.


Overigens dat schelden en extreem boos worden: dat hoor ik het afgelopen jaar zo veel over mensen in de TK. Omtzigt, Rutte, Wiersma. Het lijkt schering en inslag.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210594259
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Daar ging dit geval niet over.
Nee, bij hem ging het om seksueel getinte opmerkingen of gedragingen naar minderjarigen, toch? Tja, dat kan soms ook lastig te bepalen zijn wanneer het strafbaar is, maar de grens van wanneer iets ontoelaatbaar is voor een volksvertegenwoordiger mag toch wel een stuk hoger liggen dan bij strafbaar ja/nee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210594261
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Daar ging dit geval niet over.
Natuurlijk wel. Als Kamerlid ben je ook ambassadeur van je partij. Daar hoort ook een bepaald normenkader bij. De screenshots stonden all over Twitter. Dat was echt onhoudbaar. Ondanks dat hij zichzelf nu zo in de slachtofferrol manoeuvreert.

Wat in z’n algemeenheid wel schuurt is dat die normen soms behoorlijk vaag zijn. Ik noem een affaire in de privé-sfeer. Is dat een integriteitskwestie? Ik weet het niet en de meeste gedragscodes geven je weinig richting.
zie email 27 oktober
pi_210594286
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Koren op de molen van PvdA/GL.
Ja of NSC
  zondag 10 september 2023 @ 19:48:08 #90
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210594291
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor mijn geheugen wel.
Geloof dat ie onder druk eruit gebonjourd is.
Terwijl anderen die wel voor een misdrijf veroordeeld zijn, er gewoon nog zitten.
Altijd heel bijzonder hoe de publieke opinie werkt. :P
Niet ieder ongewenst gedrag is ook direct strafbaar. En voor de bijdehandjes - nee, die hoor je mij niet omdraaien.

Je moet met een vrij beperkte groep mensen aan hetzelfde doel kunnen werken. Als dat werk onmogelijk wordt gemaakt omdat er één persoon niet in die groep kan functioneren, bijvoorbeeld wegens gebrekkige communicatieve vaardigheden, dan ontkom je er bijna niet aan afscheid van zo iemand te nemen. Of diegene dan man of vrouw is, en Arib, Smeets, Van Dijk of Ouwehand heet maakt daarvoor niet zo veel uit.

Wilders heeft zichzelf niet onmogelijk gemaakt in zijn fractie, en daarnaast is hij de enige die iets beslist over de PVV-fractie, dus die blijft natuurlijk gewoon zitten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_210594307
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ja of NSC
Van PvdD naar NSC zie ik toch niet heel veel gebeuren. Eerder van PvdD naar D66 of Volt, maar PvdA/GL heeft de meeste kansen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210594351
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, bij hem ging het om seksueel getinte opmerkingen naar minderjarigen, toch? Tja, dat kan soms ook lastig te bepalen zijn wanneer het strafbaar is, maar de grens van wanneer iets ontoelaatbaar is voor een volksvertegenwoordiger mag toch wel een stuk hoger liggen dan bij strafbaar ja/nee.
Een 16 jarige jongen, lees ik net.
Natuurlijk is zo een iemand niet houdbaar.

Ik vind het opmerkelijk dat een veroordeling voor groepsbelediging en discriminatie, kennelijk geen probleem is.
Ik snap het wel hoor. Als je er op wil stemmen, moet dat kunnen.
Maar opmerkelijk is dat wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 10 september 2023 @ 19:52:11 #93
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210594364
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:41 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor mijn geheugen wel.
Geloof dat ie onder druk eruit gebonjourd is.
Terwijl anderen die wel voor een misdrijf veroordeeld zijn, er gewoon nog zitten.
Altijd heel bijzonder hoe de publieke opinie werkt. :P
Het is een lastige, in NL heb je vanaf 16 jaar seksueel zelfbeschikkingsrecht, en mag je met personen onder de 18 geen seks tegen betaling hebben, maar als hij geen betaling bood en ze wel onder de 18 waren dan krijg je een soort van schemerzone.
Wel seksueel getint, niet tegen betaling, wel 16 jaar of 17 dus ook nog minderjarig.

En dan wordt het in de berichtgeving dus dat hij minderjarige jongens benaderd heeft.... tsja.
Het is over de grens en als je gewoon Piet de groentenboer bent dan kom je er waarschijnlijk wel mee weg, zeker als ze 16 of ouder waren en er geen sprake van betaling was, maar als je in de politiek zit dan is dat een ander verhaal.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210594366
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Van PvdD naar NSC zie ik toch niet heel veel gebeuren. Eerder van PvdD naar D66 of Volt, maar PvdA/GL heeft de meeste kansen.
Klopt naar PVDA/GL is het meest logisch
pi_210594390
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet ieder ongewenst gedrag is ook direct strafbaar. En voor de bijdehandjes - nee, die hoor je mij niet omdraaien.

Je moet met een vrij beperkte groep mensen aan hetzelfde doel kunnen werken. Als dat werk onmogelijk wordt gemaakt omdat er één persoon niet in die groep kan functioneren, bijvoorbeeld wegens gebrekkige communicatieve vaardigheden, dan ontkom je er bijna niet aan afscheid van zo iemand te nemen. Of diegene dan man of vrouw is, en Arib, Smeets, Van Dijk of Ouwehand heet maakt daarvoor niet zo veel uit.

Wilders heeft zichzelf niet onmogelijk gemaakt in zijn fractie, en daarnaast is hij de enige die iets beslist over de PVV-fractie, dus die blijft natuurlijk gewoon zitten.
Een Dion Graus vind ik ook zeer discutabel. Maar hey, de fractie vindt het kennelijk allemaal okay.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 10 september 2023 @ 19:54:16 #96
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_210594401
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:51 schreef capricia het volgende:
Ik vind het opmerkelijk dat een veroordeling voor groepsbelediging en discriminatie, kennelijk geen probleem is.
Een veroordeling belemmert je niet om zitting te nemen in de Kamer, of de gemeenteraad of wat ook, tenzij die veroordeling je expliciet heeft uitgesloten van het passief kiesrecht en dat is hier niet het geval. En laten we wel wezen: voor de mensen die op Wilders willen stemmen is die veroordeling eerder een 'zie je wel' dan een belemmering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 10 september 2023 @ 19:57:13 #97
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210594443
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Een 16 jarige jongen, lees ik net.
Natuurlijk is zo een iemand niet houdbaar.

Ik vind het opmerkelijk dat een veroordeling voor groepsbelediging en discriminatie, kennelijk geen probleem is.
Ik snap het wel hoor. Als je er op wil stemmen, moet dat kunnen.
Maar opmerkelijk is dat wel.
Los van het gegeven dat mensen het bij Smeets nog niet wisten toen ze er op stemden kan ik me heel goed voorstellen dat je zo iemand als partij niet voor jou in de kamer wilt hebben zitten.
Het is niet dat hij zelf 19 of 21 was ofzo, hij is 48, dus tot ongeveer zijn 25ste kon hij sowieso amper berichten sturen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210594478
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 19:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind het opmerkelijk dat een veroordeling voor groepsbelediging en discriminatie, kennelijk geen probleem is.
Ik snap het wel hoor. Als je er op wil stemmen, moet dat kunnen.
Maar opmerkelijk is dat wel.
Verschil is wel dat Wilders niet is veroordeeld voor gedrag, maar voor het op een zeer opruiende manier uiten van een politiek standpunt. Dat mensen die dat standpunt delen daardoor zich niet laten weerhouden op hem te stemmen is dan niet zo gek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_210594491
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2023 19:57 schreef Leandra het volgende:

[..]
Los van het gegeven dat mensen het bij Smeets nog niet wisten toen ze er op stemden kan ik me heel goed voorstellen dat je zo iemand als partij niet voor jou in de kamer wilt hebben zitten.
Het is niet dat hij zelf 19 of 21 was ofzo, hij is 48, dus tot ongeveer zijn 25ste kon hij sowieso amper berichten sturen.
Oh, dat tweede deel ging over iemand anders, namelijk Wilders. Die veroordeeld is. En daarmee gewoon stemmen trekt.

En een Dion Graus trekt ook gewoon stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210594530
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2023 20:01 schreef capricia het volgende:

[..]
En een Dion Graus trekt ook gewoon stemmen.
Niet echt meer: https://www.1limburg.nl/n(...)mmen-voor-dion-graus
Het is niet dat iemand in de kamer zit, dat hij dan ook stemmen trekt. Als je maar hoog genoeg op een lijst staat kun je zelfs als heel Nederland niks van je moet hebben in de Kamer komen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')