Nederlandse Politiek #177

Als Ouwehand er zo klaar mee was, dan had ze ook gewoon aan kunnen sluiten in de polonaise vertrekkende Kamerleden. Maar kennelijk torpedeert ze liever de kansen van haar eigen partij. Bijzonder.

quote:

Op zaterdag 9 september 2023 17:48 schreef Janneke141 het volgende:
Als Ouwehand er zo klaar mee was, dan had ze ook gewoon aan kunnen sluiten in de polonaise vertrekkende Kamerleden. Maar kennelijk torpedeert ze liever de kansen van haar eigen partij. Bijzonder.

Vooralsnog lijkt het er eerder op dat het bestuur nu met een bijzonder goed verhaal moet gaan komen. En welke kansen van de eigen partij torpedeert ze eigenlijk als het bestuur lokale politici wil dwingen om niet mee te doen?

De brief die ze heeft gestuurd:

zo die brief laat niets aan de verbeelding over en ondersteunt de verhalen die al langer gingen over de interne strijd binnen de PvdD, de mastodonten en het bestuur willen gewoon de partij niet loslaten.

Ouwehand hekelt dus militant Stalinistische krachten binnen de partij.

De strijd tussen "we zijn een getuigenispartij die compromisloos moet zijn, andere partijen nemen dan op termijn onze plannen wel (deels) over" (een bewezen werkende tactiek) en nu wat willen bereiken met de zetels die je hebt is er natuurlijk vanaf het begin geweest binnen de PvdD. Thieme hing altijd het eerste aan, Ouwehand het tweede.

Voor beide valt trouwens iets te zeggen. Maar je kunt als bestuur natuurlijk nooit vertegenwoordigers verbieden om te praten over coalities, om het eenvoudige feit dat die vertegenwoordigers zonder last moeten werken.

quote:

Op zaterdag 9 september 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:
Voor beide valt trouwens iets te zeggen. Maar je kunt als bestuur natuurlijk nooit vertegenwoordigers verbieden om te praten over coalities, om het eenvoudige feit dat die vertegenwoordigers zonder last moeten werken.

Daar doen ze bij de SP anders ook niet moeilijk over hoor.

quote:

Op zaterdag 9 september 2023 18:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Daar doen ze bij de SP anders ook niet moeilijk over hoor.

Dat maakt het niet minder fout.

ALs je 2 jaar terug had gezegd dat je met de verkiezingen nog twijfelt tussen BBB en NSC dan hadden ze je opgesloten

Waarom moet een jeugd afdeling en/of anderen nu ineens partij kiezen?
Moeten we nu interne brieven maar gaan publiceren?

Houdt je commentaar lekker binnen de partij of lever geen commentaar gedurende het onderzoek.

quote:

Op zondag 10 september 2023 12:11 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom moet een jeugd afdeling en/of anderen nu ineens partij kiezen?

Houdt je commentaar lekker binnen de partij of lever geen commentaar gedurende het onderzoek.

'Gedurende het onderzoek' wordt lastig, dat onderzoek is nooit klaar voor de lijsten moeten worden ingeleverd en dus zit Ouwehand dan niet meer in de Kamer.

Volgens mij is er nu maar 1 optie: het bestuur deelt de reden dat ze Ouwehand niet meer willen (terwijl ze een maand geleden nog achter haar stonden) volledig en dan moeten de leden maar besluiten. Ja, dit is privacytechnisch wellicht lastig, maar een andere manier om te bepalen wie er gelijk heeft en of Ouwehand nog lijsttrekker kan zijn zie ik niet.

Daarnaast heeft Ouwehand naar ik begrijp zelf aangegeven dat ze geen lijsttrekker wil zijn als een bepaald vrouwelijk lid in het bestuur blijft zitten, dus over dat bestuurslid en ik denk nu het hele bestuur moet ook in openheid worden gesproken zodat ook hier de leden kunnen kiezen.

Ja, dat is een hoop vuile was buiten hangen. Maar dat heb je als je zulke dingen laat ontploffen een paar weken voor de lijsten moeten ingeleverd.

quote:

Op zondag 10 september 2023 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
'Gedurende het onderzoek' wordt lastig, dat onderzoek is nooit klaar voor de lijsten moeten worden ingeleverd en dus zit Ouwehand dan niet meer in de Kamer.

Volgens mij is er nu maar 1 optie: het bestuur deelt de reden dat ze Ouwehand niet meer willen (terwijl ze een maand geleden nog achter haar stonden) volledig en dan moeten de leden maar besluiten. Ja, dit is privacytechnisch wellicht lastig, maar een andere manier om te bepalen wie er gelijk heeft en of Ouwehand nog lijsttrekker kan zijn zie ik niet.

Daarnaast heeft Ouwehand naar ik begrijp zelf aangegeven dat ze geen lijsttrekker wil zijn als een bepaald vrouwelijk lid in het bestuur blijft zitten, dus over dat bestuurslid en ik denk nu het hele bestuur moet ook in openheid worden gesproken zodat ook hier de leden kunnen kiezen.

Ja, dat is een hoop vuile was buiten hangen. Maar dat heb je als je zulke dingen laat ontploffen een paar weken voor de lijsten moeten ingeleverd.

Niet eens. Je kunt dat niet naar buiten gooien. Wat er moet gebeuren nu is dat het bestuur van deze zaak afgehaald wordt (en wellicht zelfs helemaal terugtreedt) en de ALV een onafhankelijk iemand benoemt die mandaat krijgt om te redden wat er te redden valt.

En dan uiteraard een rapport oplevert voor het congres. Dat er uiteindelijk over gaat.

quote:

Op zondag 10 september 2023 14:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet eens. Je kunt dat niet naar buiten gooien. Wat er moet gebeuren nu is dat het bestuur van deze zaak afgehaald wordt (en wellicht zelfs helemaal terugtreedt) en de ALV een onafhankelijk iemand benoemt die mandaat krijgt om te redden wat er te redden valt.

Maar dat kan nooit meer voor dat de lijsten moeten worden opgesteld. De lijst moet ook worden goedgekeurd door een ledenvergadering. Er is nog een maand voor de lijsten moeten worden ingeleverd. Haal daar een week vanaf om nu een eerste ledenvergadering te organiseren en dan wil je ook nog de voorlopige lijst publiceren voor de tweede ledenvergadering zodat er ook tijd is voor amendementen en je houdt misschien 2 weken over voor onderzoek.

Iedereen die zegt dat hij dit in 2 weken kan onderzoeken houdt de boel voor de gek, dat kan gewoon niet. En dus is er geen tijd meer om het goed te doen. Er is gewoon een harde deadline van 9 oktober en een bepaling in de statuten dat de leden over de lijst gaan.

Dit had natuurlijk allemaal veel eerder gemoeten. Zowel vanuit het bestuur, maar ook vanuit Ouwehand. Eerst blij op het podium het programma presenteren en een paar dagen later het opstappen van minsten 1 bestuurslid eisen met als dreigement dat je anders de partij op blaast door je terug te trekken als lijsttrekker met alle negatieve publiciteit die dat op zal leveren is natuurlijk ook gewoon een teken dat je ongeschikt bent als partijleider.

quote:

Op zondag 10 september 2023 14:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar dat kan nooit meer voor dat de lijsten moeten worden opgesteld. De lijst moet ook worden goedgekeurd door een ledenvergadering. Er is nog een maand voor de lijsten moeten worden ingeleverd. Haal daar een week vanaf om nu een eerste ledenvergadering te organiseren en dan wil je ook nog de voorlopige lijst publiceren voor de tweede ledenvergadering zodat er ook tijd is voor amendementen en je houdt misschien 2 weken over voor onderzoek.

Iedereen die zegt dat hij dit in 2 weken kan onderzoeken houdt de boel voor de gek, dat kan gewoon niet. En dus is er geen tijd meer om het goed te doen. Er is gewoon een harde deadline van 9 oktober en een bepaling in de statuten dat de leden over de lijst gaan.

Dit had natuurlijk allemaal veel eerder gemoeten. Zowel vanuit het bestuur, maar ook vanuit Ouwehand. Eerst blij op het podium het programma presenteren en een paar dagen later het opstappen van minsten 1 bestuurslid eisen met als dreigement dat je anders de partij op blaast door je terug te trekken als lijsttrekker met alle negatieve publiciteit die dat op zal leveren is natuurlijk ook gewoon een teken dat je ongeschikt bent als partijleider.

Maar je hoeft ook geen onderzoek te doen. Het enige dat je moet vaststellen is of wat er nu ligt aanleiding is om een voorlopige maatregel te treffen. Dat onderzoek gaat er nooit zijn voor de 9e. Normaal moet het bestuur dat doen, maar kennelijk is het vertrouwen weg en ik vind dat daar ook wel een goede onderbouwing voor is (en dit bestuur had de schijn al tegen). Dus dan moet er maar een derde naar kijken.

quote:

Op zondag 10 september 2023 14:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar je hoeft ook geen onderzoek te doen. Het enige dat je moet vaststellen is of wat er nu ligt aanleiding is om een voorlopige maatregel te treffen. Dat onderzoek gaat er nooit zijn voor de 9e. Normaal moet het bestuur dat doen, maar kennelijk is het vertrouwen weg en ik vind dat daar ook wel een goede onderbouwing voor is (en dit bestuur had de schijn al tegen). Dus dan moet er maar een derde naar kijken.

Als je een echt onafhankelijk persoon zou kunnen vinden, kan dat. Maar omdat hier onder de richtingenstrijd ligt die al vanaf het begin binnen de PvdD plaats vindt (getuigenispartij vs compromisme, Thieme vs Ouwehand) ben ik bang dat een onafhankelijke figuur vinden die door iedereen wordt geaccepteerd gewoon niet gaat lukken.

Carolien doet niet mee met links rechts spelletjes

https://www.telegraaf.nl/(...)ee-met-dit-spelletje


hoe en waar willen wij staan in 2050.als zwikkie oude mensen die niks te besteden hebben ?/


https://www.populationpyramid.net/europe/2050/

https://www.populationpyramid.net/africa/2050/

quote:

Op zondag 10 september 2023 12:11 schreef Kickinalfa het volgende:
Waarom moet een jeugd afdeling en/of anderen nu ineens partij kiezen?
Moeten we nu interne brieven maar gaan publiceren?

Houdt je commentaar lekker binnen de partij of lever geen commentaar gedurende het onderzoek.

Logisch wel. Het bestuur had eerst de klachten moeten onderzoeken en daarna pas in de publiciteit moeten komen. Dat hebben ze omgedraaid en nu voelt het alsof Ouwehand voor de bus is gegooid. Dat pikken veel leden niet dus zoeken ze de publiciteit.

quote:

Op zondag 10 september 2023 17:35 schreef grimselman het volgende:

[..]
Logisch wel. Het bestuur had eerst de klachten moeten onderzoeken en daarna pas in de publiciteit moeten komen. Dat hebben ze omgedraaid en nu voelt het alsof Ouwehand voor de bus is gegooid. Dat pikken veel leden niet dus zoeken ze de publiciteit.

Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Arib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 10-09-2023 18:39:42 ]

quote:

Op zondag 10 september 2023 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Karib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.

Maar bij Gundogan en Arib (ik neem althans aan dat je die bedoelt) was de reden heel anders. Bij Ouwehand is het een politiek verschil van inzicht, geen grensoverschrijdend gedrag.

quote:

Op zondag 10 september 2023 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Karib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.

Met modder gooien en dan hopen dat er iets blijft plakken.
Of het ze gaat lukken om Ouwehand weg te krijgen betwijfel ik. Ik zie toch wel erg veel afdelingen en leden die zich flink uitspreken en achter Ouwehand gaan staan. Dat wordt een bijzonder parijcongres later deze maand.

Mocht het bestuur er in slagen om Ouwehand weg te krijgen dan zal nummer twee ook wel vertrekken. Dan wordt de pvdd weer die compromisloze partij met dat zevendedagsadventisten geurtje. Veel kiezers zullen daar op afhaken

quote:

Op zondag 10 september 2023 17:54 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Maar bij Gundogan en Arib (ik neem althans aan dat je die bedoelt) was de reden heel anders. Bij Ouwehand is het een politiek verschil van inzicht, geen grensoverschrijdend gedrag.

Ja, my bad, Arib idd.... geen idee wat daar gebeurde.

Nee, maar er wordt wel over integriteitsschendingen geroepen, en dat gaat verder dan een politiek verschil van inzicht.
Ik geloof best dat de werkelijke reden een politiek verschil van inzicht is, maar het is ronduit smerig om dan in de pers te melden dat er sprake is van integriteitsschendingen.

quote:

Op zondag 10 september 2023 17:46 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het lijkt idd een herhaling van zetten van de zaken Gündoğan en Arib, wel opvallend dat het allemaal vrouwen zijn waarbij er amper tot geen of wat vage klachten zijn en daar heel veel aan wordt opgehangen.

Het is vooral heel erg dom dat ze dit op dezelfde manier doen, die inmiddels gebleken niet werkt.
In zoverre dat er nooit wat uitgekomen is, de dames hebben of gaan de politiek wel verlaten, dus waarschijnlijk toch doel bereikt.

Mannen overkomt het ook, zie Gijs van Dijk.

Ik heb de gedragscode van de PvdD er even bij gepakt, gezien er volgens de partijvoorzitter 'meerdere' meldingen van mogelijke integriteitsschendingen binnengekomen.

En in de gedragscode staat onder andere dit:

quote:

Wat is een integriteitsschending?⁶
• Corruptie: omkoping.
• Corruptie (belangenverstrengeling): bevoordeling van vrienden, familie, partij.
• Discriminatie, (seksuele) intimidatie, onfatsoenlijke omgangsvormen en pesten.
• Dubieuze giften en beloften.
• Fraude en diefstal.
• Misbruik en manipulatie van (de toegang tot) informatie.
• Misbruik van bevoegdheden.
• Onverenigbare nevenfuncties, activiteiten en/ of contacten.
• Verspilling en wanprestatie.
• Wangedrag in de vrije tijd

Ik vind het nogal niet wat om "mogelijke integriteitsschendingen" openbaar te maken zonder duidelijk aan te geven waar het om gaat.

quote:

Op zondag 10 september 2023 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mannen overkomt het ook, zie Gijs van Dijk.

Daar was vrij duidelijk aangegeven waar de beschuldiging om ging, dat eea verder wat dubieus was is een tweede.