SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dus als ik meer waarde hecht aan het verhaal van de Wijk dan aan de goegemeente hier moet ik met een alomvattende oplossing komen? Bijzonder.quote:Op zaterdag 2 september 2023 11:50 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
Je hebt steeds kritiek, dus het moet volgens jou anders kunnen. Die oplossing had ik willen horen maar blijkbaar wil je alleen kritiek leveren en het daarbij laten?
Dat is niet hoe hij het gebracht heeft. Hij claimde dat de Russen niet richting Kiev zouden gaan. Dit is wel gebeurd. Daarin had Rob het fout. "hij is geen waarzegger" doet niets af aan het feit dat hij ongelijk had.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
het leek hem niet waarschijnlijk was want de Russen hadden niet genoeg manschappen verzameld en er wonen geen Russen etc.
de Russen probeerden het toch en ze faalden jammerlijk en werden niet onthaald als heroische bevrijders
dan had hij toch gelijk?
quote:Een totale Russische invasie ziet De Wijk niet gebeuren. “Waarom zouden de Russen richting Kiev marcheren?”, vraagt hij zich af. “Het is een miljoenenstad waar nauwelijks Russen wonen. Zoiets past niet bij het Russische denken.” Bovendien is het aantal Russische troepen dat aan de grens staat bij lange na niet voldoende om heel Oekrane onder controle te krijgen, aldus de hoogleraar.
Ik vraag me ook nog steeds af waarom ze het wel probeerden om genoemde redenen en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk gruwelijk misluktquote:Op zaterdag 2 september 2023 12:16 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Dat is niet hoe hij het gebracht heeft. Hij claimde dat de Russen niet richting Kiev zouden gaan. Dit is wel gebeurd. Daarin had Rob het fout. "hij is geen waarzegger" doet niets af aan het feit dat hij ongelijk had.
[..]
Dat is niet wat ik schreef en dat weet je best. Als je zoveel kritiek levert krijg ik gewoon het idee dat je een soort oplossing in je hoofd hebt hoe het anders zou moeten gaan dan nu het geval is. Ik was benieuwd of ik me kon vinden in je oplossing, dat is alles.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dus als ik meer waarde hecht aan het verhaal van de Wijk dan aan de goegemeente hier moet ik met een alomvattende oplossing komen? Bijzonder.
Dus nee, ik heb ook geen pasklare oplossing voor deze oorlog. Ik weet alleen wel wat haalbare en onhaalbare kaarten zijn.
jammerlijk?quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik vraag me ook nog steeds af waarom ze het wel probeerden om genoemde redenen en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk mislukt
Is dat geen woord?quote:
Want die weg naar Kiev was een lange weg door het moerasquote:Op zaterdag 2 september 2023 12:16 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Dat is niet hoe hij het gebracht heeft. Hij claimde dat de Russen niet richting Kiev zouden gaan. Dit is wel gebeurd. Daarin had Rob het fout. "hij is geen waarzegger" doet niets af aan het feit dat hij ongelijk had.
[..]
Oke maar daarover ging het niet, we hadden het erover of dat Rob ongelijk had hierin. Dat had hij.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik vraag me ook nog steeds af waarom ze het wel probeerden om genoemde redenen en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk mislukt
Jawel, maar in deze context met meerdere betekenissen.quote:
Je zegt nu dat je het jammer vind dat de Russen niet erin zijn geslaagd Kiev te veroveren. Tenminste dat is de strekking van die zin.quote:
lijkt me wat gezochtquote:Op zaterdag 2 september 2023 12:35 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Je zegt nu dat je het jammer vind dat de Russen niet erin zijn geslaagd Kiev te veroveren. Tenminste dat is de strekking van die zin.
Nee, dat is te eenzijdig.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:35 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Je zegt nu dat je het jammer vind dat de Russen niet erin zijn geslaagd Kiev te veroveren. Tenminste dat is de strekking van die zin.
quote:bedroevend, deerlijk, jammerlijk
Alle drie woorden geven te kennen, dat een toestand van dien aard is, dat hij leed veroorzaakt en het medelijden gaande maakt. Jammerlijk is sterker dan bedroevend; het slaat op den treurigen toestand van den lijder; bedroevend op den indruk, dien de daad of toestand op den toeschouwer maakt; deerlijk is eigenlijk datgene wat deert of hindert. Deerlijk komt meestal als bijwoord voor en beteekent dan in zeer hooge mate. Ik heb mij deerlijk in hem bedrogen. Hij heeft mij deerlijk beet gehad. Dat kind heeft zich deerlijk gebrand. Dat dronkenmansgevecht was een bedroevend toaneel. Het geharrewar van staatkundige partijen, die slechts door bekrompen zelfzucht worden geleid, levert voor hem, die het met zijn land wel meent, een jammerlijk schouwspel op. Aan de beteekenis dezer woorden sluit zich nauw aan die van deerniswaardig, beklagenswaardig, enz. zie beklaaglijk.
Zeker waar Michaelquote:Op zaterdag 2 september 2023 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
is allen maar een compliment dat hij daarom dacht dat geen enkele idioot zoiets gaat doen, de russen deden het wel
Omdat precies hetzelfde hen in 1968 in Praag wl gelukt is; inname van de hoofdstad middels een luchtbrug naar de ingenomen luchthaven waar luchtlandingstroepen ingevlogen werden, intimidatie middels troepenopbouw aan de grens voorafgaand aan de invasie enz. Iemand als de Wijk hoort dat gewoon te weten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik vraag me ook nog steeds af waarom ze het wel probeerden om genoemde redenen en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk mislukt
`quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:46 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Omdat precies hetzelfde hen in 1968 in Praag wl gelukt is; inname van de hoofdstad middels luchtlandingstroepen, intimidatie middels troepenopbouw aan de grens voorafgaand aan de invasie enz. Iemand als de Wijk hoort dat gewoon te weten.
Dat is wel zo in de context van sp3c zin: "en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk mislukt"quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is te eenzijdig.
https://synoniemen.net/index.php?zoekterm=jammerlijk
[..]
Eh, nee, dan heb je als talking head die pretendeert te kunnen duiden hoe rus het e.e.a. doet dus gewoon gefaald. De man is geen strateeg ofzo h, hij doet iets met internationale betrekkingen. Het inzicht dat putin volledig van het padje af is, had waardevol geweest. Maar meneer deed alsof putin volstrekt rationeel opereerde.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
is allen maar een compliment dat hij daarom dacht dat geen enkele idioot zoiets gaat doen, de russen deden het wel
Putin doet niets , die bemoeit zich er (nog) niet mee ,want dan gaat het echt fout net als met Hitlerquote:Op zaterdag 2 september 2023 12:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, nee, dan heb je als talking head die pretendeert te kunnen duiden hoe rus het e.e.a. doet dus gewoon gefaald. De man is geen strateeg ofzo h, hij doet iets met internationale betrekkingen. Het inzicht dat putin volledig van het padje af is, had waardevol geweest. Maar meneer deed alsof putin volstrekt rationeel opereerde.
Bedankt voor je waardevolle inzichten, 'rob'.
Oh zeker wel, alleen in de context vond ik het opmerkelijk, waarom maakt het je bedroefd?quote:
mij maakt niets hier bedroefdquote:Op zaterdag 2 september 2023 13:00 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Oh zeker wel, alleen in de context vond ik het opmerkelijk, waarom maakt het je bedroefd?
edit:
ah ik zie al dat het uitgebreid besproken is![]()
Okee, zo las ik hem wel.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:26 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
Dat is niet wat ik schreef en dat weet je best. Als je zoveel kritiek levert krijg ik gewoon het idee dat je een soort oplossing in je hoofd hebt hoe het anders zou moeten gaan dan nu het geval is. Ik was benieuwd of ik me kon vinden in je oplossing, dat is alles.
De Wijk probeert vanuit zijn westerse visie verklaringen te bedenken waarom Rusland op de wijze acteert zoals het dat ook nu in Oekrane weer doet. Dat het een volk is met een cultuur waaruit enkel dictatoriale regimes met grote geopolitieke ambities en een onstuitbare drang naar genocide op onderworpen buurvolkeren kunnen ontstaan is iets wat hij om de n of andere reden maar niet kan bevatten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eh, nee, dan heb je als talking head die pretendeert te kunnen duiden hoe rus het e.e.a. doet dus gewoon gefaald. De man is geen strateeg ofzo h, hij doet iets met internationale betrekkingen. Het inzicht dat putin volledig van het padje af is, had waardevol geweest. Maar meneer deed alsof putin volstrekt rationeel opereerde.
Bedankt voor je waardevolle inzichten, 'rob'.
Opzich wat het idee er natuurlijk ook 1 uit het luchtmobiele boekje, een air assault op een vliegveld, max 72 uur standhouden en de link-up met de grondtroepen maken. Dan heb je een bruggehoofd waar je continu troepen heen kunt transporteren. Echter waren de terrein-/weersomstandigheden noord van Kiev een bende en totaal ongeschikt voor een snelle opmars dus faalde die complete operatie aan alle kanten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:46 schreef spicymchaggis het volgende:
Omdat precies hetzelfde hen in 1968 in Praag wl gelukt is; inname van de hoofdstad middels een luchtbrug naar de ingenomen luchthaven waar luchtlandingstroepen ingevlogen werden, intimidatie middels troepenopbouw aan de grens voorafgaand aan de invasie enz. Iemand als de Wijk hoort dat gewoon te weten.
Ik mis dat meneer Burns daags van te voren even met het draaiboek van de oorlog langs zelensky ging, zodat ze wisten dat men voor hostomel ging, en ik mis ook dat het uiteindelijk partizanen in belarus waren die zo heftig spoorverbindingen aan het saboteren waren, dat we de ondertussen beroemde colone van kweenie hoeveel KM lang kregen.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:28 schreef AchJa het volgende:
Echter waren de terrein-/weersomstandigheden noord van Kiev een bende en totaal ongeschikt voor een snelle opmars dus faalde die complete operatie aan alle kanten.
Terrein en weer noemt ie. De Russen waren gebonden aan de wegen waardoor de Oekraners makkelijk hinderlagen ed konden leggen.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik mis dat meneer Burns daags van te voren even met het draaiboek van de oorlog langs zelensky ging, zodat ze wisten dat men voor hostomel ging, en ik mis ook dat het uiteindelijk partizanen in belarus waren die zo heftig spoorverbindingen aan het saboteren waren, dat we de ondertussen beroemde colone van kweenie hoeveel KM lang kregen.
Als ik jouw verhaal zo lees, 'lag het aan het weer'.
Mede door het Russische idee dat de Oekraense bevolking de Russische troepen met open armen zou ontvangen zou het me totaal niet verbazen dat ze er van uit zijn gegaan dat de verovering van het vliegveld en het opzetten van een luchtbrug voldoende zou zijn geweest. Over land naar Kiev oprukken lijkt mij niet meer dan een backupplan te zijn geweest.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Opzich wat het idee er natuurlijk ook 1 uit het luchtmobiele boekje, een air assault op een vliegveld, max 72 uur standhouden en de link-up met de grondtroepen maken. Dan heb je een bruggehoofd waar je continu troepen heen kunt transporteren. Echter waren de terrein-/weersomstandigheden noord van Kiev een bende en totaal ongeschikt voor een snelle opmars dus faalde die complete operatie aan alle kanten.
Maar dat heb ik in het begin ook al lopen verkondigen: AchJa in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekrane #9
Ik vond het dan ook redelijk verbazingwekkend dat ze het toch gingen proberen.
Het weer en terrein waren van grote invloed, de dooi was ingetreden dus er kon niks meer van de weg af zonder het riscio vast te lopen in de bagger. Ook jij hebt al die plaatjes wel voorbij zien komen van voertuigen die anderhalve meter diep in de bagger stonden. Waarom denk je dat er van die file's stonden? Niet omdat het spoor was gesaboteerd hoor maar omdat men niet anders kon. Als de dooi later was ingetreden hadden ze kunnen ontplooien en over de breedte voorwaarts kunnen gaan, daar had die Burns verder niks aan kunnen veranderen.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik mis dat meneer Burns daags van te voren even met het draaiboek van de oorlog langs zelensky ging, zodat ze wisten dat men voor hostomel ging, en ik mis ook dat het uiteindelijk partizanen in belarus waren die zo heftig spoorverbindingen aan het saboteren waren, dat we de ondertussen beroemde colone van kweenie hoeveel KM lang kregen.
Als ik jouw verhaal zo lees, 'lag het aan het weer'.
Al die beelden van Oekranse boeren die verlaten Russische tanks met hun tractoren uit de blubber haaldenquote:Op zaterdag 2 september 2023 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het weer en terrein waren van grote invloed, de dooi was ingetreden dus er kon niks meer van de weg af zonder het riscio vast te lopen in de bagger. Ook jij hebt al die plaatjes wel voorbij zien komen van voertuigen die anderhalve meter diep in de bagger stonden. Waarom denk je dat er van die file's stonden? Niet omdat het spoor was gesaboteerd hoor maar omdat men niet anders kon. Als de dooi later was ingetreden hadden ze kunnen ontplooien en over de breedte voorwaarts kunnen gaan, daar had die Burns verder niks aan kunnen veranderen.
Het is veilig buiten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:49 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Dat is wel zo in de context van sp3c zin: "en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk mislukt"
Hierin lees ik toch echt dat het jammer is dat het mislukt is. Wil er trouwens hier ook niet over op doorgaan want sp3c heeft al een ander woordje aangedragen: gruwelijk. Dat veranderd de betekenis van de zin al aanzienlijk.
Overigens, ga ik iets gedurfd doen, ik ga naar buiten. Wens me succes.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens mij was de analyse van Rob de Wijk in de begindagen van de oorlog dat de Russen wel degelijk in staat zouden zijn om in rap tempo Kiev en grote delen van Oekraine in te nemen maar dat er uiteindelijk te weinig Russische troepen waren om het hele land succesvol te bezetten voor lange tijd. Zijn advies aan de Oekrainers was om rustig thuis te blijven zitten en zich voor te bereiden op een partizanenstrijd die Rusland uiteindelijk niet zou kunnen winnen. In die zin heeft de Wijk ongelijk gekregen want het Oekrainse leger bood meer weerstand dan de Wijk dacht en adviseerde, en de Russen waren ook incompetenter dan de Wijk aanvankelijk dacht.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik vraag me ook nog steeds af waarom ze het wel probeerden om genoemde redenen en het is om die genoemde redenen dan ook jammerlijk gruwelijk mislukt
Of op jammerlijke wijze. Je kan er wel een paar kanten mee op.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:51 schreef sp3c het volgende:
vanuit het perspectief van de planners van de operatie
quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is veilig buiten.
Heb hier ook een ronde mit Hund gemacht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hier ook alles veilig![]()
Je kunt alleen niet met lichte infanterie (luchtmobiele ehdn) uitbreken, daar heb je zwaar materiaal voor nodig en dat verplaats je niet door de lucht. Ook is de logistieke aanvoer door de lucht niet voldoende om te bevoorrading op peil te houden, zeker niet als je eerst door vijandelijk luchtruim moet. Dat is ook wel bewezen toen die Russische transportkisten met VDV'ers uit de lucht werden geknald.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:43 schreef spicymchaggis het volgende:
Mede door het Russische idee dat de Oekraense bevolking de Russische troepen met open armen zou ontvangen zou het me totaal niet verbazen dat ze er van uit zijn gegaan dat de verovering van het vliegveld en het opzetten van een luchtbrug voldoende zou zijn geweest. Over land naar Kiev oprukken lijkt mij niet meer dan een backupplan te zijn geweest.
Dat was het narratief ja, ik zei in het begin al dat zelfs de Russen niet zo dom waren om dat te geloven.quote:Vliegveld bezetten, luchtlandingstroepen invliegen, Kiev bezetten, de Oekraense regering gevangen nemen en/of doden, Oekranse media overnemen en dan aan de lange, zware opgave van het oppoetsen van de knopen van van hun gala-uniformen beginnen. Dat lijkt het Russische idee te zijn geweest. Iets wat (volgens mij) de New York times of de Washington State Journal vorig jaar ook al schreven.
Het is geen volk wat uitblinkt in het nemen van goede, weloverwogen beslissingen, maar ik kan me niet voorstellen dat de Russen hebben gedacht "Raspoetitsa? Mooi verhaal, lekker kort, doen we helemaal niets mee." Ze zijn zelf ontzettend bekend met het fenomeen; het heeft hen immers zowel tijdens operatie Barbarossa als tijdens Napoleon's Russische veldtocht (deels) gered.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het weer en terrein waren van grote invloed, de dooi was ingetreden dus er kon niks meer van de weg af zonder het riscio vast te lopen in de bagger. Ook jij hebt al die plaatjes wel voorbij zien komen van voertuigen die anderhalve meter diep in de bagger stonden. Waarom denk je dat er van die file's stonden? Niet omdat het spoor was gesaboteerd hoor maar omdat men niet anders kon. Als de dooi later was ingetreden hadden ze kunnen ontplooien en over de breedte voorwaarts kunnen gaan, daar had die Burns verder niks aan kunnen veranderen.
Deze was eerder ingetreden dan verwacht, dat was het grote probleem.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:53 schreef spicymchaggis het volgende:
Het is geen volk wat uitblinkt in het nemen van goede, weloverwogen beslissingen, maar ik kan me niet voorstellen dat de Russen hebben gedacht "Raspoetitsa? Mooi verhaal, lekker kort, doen we helemaal niets mee." Ze zijn zelf ontzettend bekend met het fenomeen; het heeft hen immers zowel tijdens operatie Barbarossa als tijdens Napoleon's Russische veldtocht (deels) gered.
Het zou me berhaupt niet verbazen dat ze echt gedacht hebben dat een full scale invasie van Oekrane helemaal niet nodig ging zijn en dat inname van de hoofdstad en verwijderen van de regering zou volstaan.
Invloed van het weer betwist ik niet, maar als oekraine, niet hostomel hadden kunnen verschonen van die eerste rus troepen die daar arriveerde, had rus succesvol een luchtbrug op kunnen zetten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het weer en terrein waren van grote invloed, de dooi was ingetreden dus er kon niks meer van de weg af zonder het riscio vast te lopen in de bagger. Ook jij hebt al die plaatjes wel voorbij zien komen van voertuigen die anderhalve meter diep in de bagger stonden. Waarom denk je dat er van die file's stonden? Niet omdat het spoor was gesaboteerd hoor maar omdat men niet anders kon. Als de dooi later was ingetreden hadden ze kunnen ontplooien en over de breedte voorwaarts kunnen gaan, daar had die Burns verder niks aan kunnen veranderen.
Als je een lange, zware strijd verwacht zullen luchtlandingstroepen onderdeel van een grotere, Market Garden-achtige operatie moeten zijn, maar volgens mij gingen de Russen daar juist niet van uit en verwachtten ze dat Oekranse troepen zich al zouden overgeven voordat er ook maar n schot gevallen zou zijn. Dan zouden luchtlandingstroepen volstaan hebben. Geen idee overigens waarom de Russen dat idee hadden; arrogantie, overmoed, zeg het maar.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:53 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt alleen niet met lichte infanterie (luchtmobiele ehdn) uitbreken, daar heb je zwaar materiaal voor nodig en dat verplaats je niet door de lucht. Ook is de logistieke aanvoer door de lucht niet voldoende om te bevoorrading op peil te houden, zeker niet als je eerst door vijandelijk luchtruim moet. Dat is ook wel bewezen toen die Russische transportkisten met VDV'ers uit de lucht werden geknald
Kan me herinneren dat Ukraine laatst zei dat Duitsland minder dan de helft van wat ze belooft hadden had geleverd.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:49 schreef Terecht het volgende:
. O'Brien daarentegen dacht dat we een geniaal staaltje Oekrainse blitzkrieg te zien zouden krijgen en de Russische verdediging als een pudding in elkaar zou storten. Nu blijkt dat het tegenoffensief behoorlijk stug gaat is de smoes van O'Brien dat het Westen niet voldoende wapens heeft geleverd voor een succesvolle blitzkrieg. Maar dat had O'Brien moeten weten voordat hij de blitzkrieg voorspelde want het Westen doet niet bepaald geheimzinnig over de spullen die ze leveren. Een vrij matig excuus dus wmb.
En daar heb ik dan weer moeite mee om te geloven dat de Russen hun taktiek niet aan zouden passen aan een (weer)fenomeen waar ze zelf ontzettend bekend mee zijn.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Deze was eerder ingetreden dan verwacht, dat was het grote probleem.
Dan hadden ze een jaar moeten wachten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:03 schreef spicymchaggis het volgende:
En daar heb ik dan weer moeite mee om te geloven dat de Russen hun taktiek niet aan zouden passen aan een (weer)fenomeen waar ze zelf ontzettend bekend mee zijn.
En dan heb je Hostomel en dan? Een COIN operatie in de rest van Oekraine met een handvol VDV'ers?quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:00 schreef spicymchaggis het volgende:
Als je een lange, zware strijd verwacht zullen luchtlandingstroepen onderdeel van een grotere, Market Garden-achtige operatie moeten zijn, maar volgens mij gingen de Russen daar juist niet van uit en verwachtten ze dat Oekranse troepen zich al zouden overgeven voordat er ook maar n schot gevallen zou zijn. Dan zouden luchtlandingstroepen volstaan hebben. Geen idee overigens waarom de Russen dat idee hadden; arrogantie, overmoed, zeg het maar.
Die berichten gaan al een hele tijd rond en mogen niet als een verrassing komen. Bovendien stelt O'Brien dat het Westen ook andere wapensystemen had moeten leveren zoals de ATACM's, F16's etc. Echter zat dat er politiek gezien niet in, en ook daar heeft Rob de Wijk imo betere inzichten dan O'Brien.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:01 schreef slashdotter3 het volgende:
[..]
Kan me herinneren dat Ukraine laatst zei dat Duitsland minder dan de helft van wat ze belooft hadden had geleverd.
Dus O'Brien had moeten weten dat Duitsland hun beloftes niet zou nakomen?
Het spoor had niet zoveel met die colone te maken. En zoals ik al zei, met alleen een luchtbrug ben je er niet. Dan heb je een vliegveld in handen en dan? Uitbreken met je VDV'ers?quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:56 schreef ExTec het volgende:
Invloed van het weer betwist ik niet, maar als oekraine, niet hostomel hadden kunnen verschonen van die eerste rus troepen die daar arriveerde, had rus succesvol een luchtbrug op kunnen zetten.
En als de partizanen spoor niet constant hadden gesloopt, had die colone bevoorraad kunnen worden, en hadden ze daar dus niet zo lang halt hoeven houden.
Wat jij wil joh.quote:En alhoewel mij dat redelijk significante gebeurtenissen lijken, met directe impact, kom jij niet verder dan: "ja maar het lag aan het weer".
Dat was propaganda technisch gezien natuurlijk ook een ramp voor de Russen.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:46 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Al die beelden van Oekranse boeren die verlaten Russische tanks met hun tractoren uit de blubber haalden![]()
Ik heb al eens geroepen dat Putin te snel binnenviel. O.a. nadat Trump niet werd herkozen kon Ukraine alleen maar sterker worden. Ze hadden eigenlijk nog een jaar moeten wachten.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan hadden ze een jaar moeten wachten.
Waarom een jaar ipv een paar maanden tot de (weers)omstandigheden beter zijn? O.a. Fall Gelb is ook een paar keer uitgesteld vanwege ongeschikte weersomstandigheden.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan hadden ze een jaar moeten wachten.
Heb je het zelf gelezen? Want het artikel beschrijft precies wat ik zeg.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:47 schreef ExTec het volgende:
Allicht een interessant artikel voor mensen die denken dat het louter 'het weer' was, dat er voor gezorgd heeft dat kyiv niet is gevallen:
https://warontherocks.com(...)sias-defeat-in-kyiv/
En ik heb helemaal nergens gezegd dat het "louter het weer" was, jij bent voor de zoveelste keer weer je eigen waarheid aan het verzinnen. Het punt is dat de weersomstandigheden het terrein vrijwel onbegaanbaar hebben gemaakt voor de in het artikel genoemde gemechaniseerde en manoeuvre ehdn. Dus dat deel van het plan is volledig in het water gevallen met als resultaat dat de hele operatie een grote mislukking werd.quote:Russian leadership planned a decapitation attack emphasizing speed of action, but it also involved substantial risk to the forces involved. Rather than a joint forces operation, with the destruction of Ukrainian armed forces as its main effort, Russia attempted a coup de main targeting Ukrainian leadership with the Hostomel operation as its centerpiece. Large incursions by maneuver forces along other axes were meant to take place simultaneously to generate paralysis in the Ukrainian armed forces.
We believe the Russian military selected Hostomel due to its large runway, its location along the Russian military’s mechanized forces route of advance, it having defendable terrain around the airfield, and it likely having lighter defenses than other nearby airfields, so that a small strike force could seize and hold the airfield long enough for reinforcements to arrive by air or ground.
Je kunt niet aan de lopende band blijven uitstellen, op een gegeven ogenblik moet je voorwaarts gaan anders kun je het spul wel inpakken en naar huis gaan. Want je tegenstander gaat daar natuurlijk op anticiperen, die gaat ook troepen samentrekken en dan is het sowieso afgelopen met je plan.quote:Op zaterdag 2 september 2023 14:46 schreef spicymchaggis het volgende:
Waarom een jaar ipv een paar maanden tot de (weers)omstandigheden beter zijn? O.a. Fall Gelb is ook een paar keer uitgesteld vanwege ongeschikte weersomstandigheden.
Ik blijf er bij dat ik het verhaal van Russische overmoed of een totaal verkeerde inschatting van de Oekraense krijgsmacht en bevolking in geval van een vijandige invasie veel plausibeler vind dan dat de Russen de gevolgen van de vervroegde Raspoetitsa maar even terzijde geschoven hebben.
We zullen voorlopig niet te weten komen of de Russen de inval in Oekrane al een paar keer uitgesteld hadden, maar in dit geval zouden een paar weken volstaan hebben om gunstigere omstandigheden te verkrijgen. (weer en terrein veeg ik even op de grote hoop samen onder de noemer "omstandigheden" omdat de terreinomstandigheden door het weer benvloed worden)quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:06 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je kunt niet aan de lopende band blijven uitstellen, op een gegeven ogenblik moet je voorwaarts gaan anders kun je het spul wel inpakken en naar huis gaan. Want je tegenstander gaat daar natuurlijk op anticiperen, die gaat ook troepen samentrekken en dan is het sowieso afgelopen met je plan.
Als het terrein goed begaanbaar was geweest hadden de grondtroepen binnen 48 uur op dat vliegveld gestaan en was het klaar geweest. En ik zeg nergens dat het alleen het weer was, het weer en terrein hadden een enorme invloed op het verloop, simpel zat. Het terrein dicteert.
Dat had niet eens een enorm probleem hoeven te zijn. Maar de BTG's van de Russen konden niet al te lang zelfstandig opereren zonder logistieke ondersteuning. Bij de ondersteunende groepen vielen de vrachtwagens uit elkaar. Dus die was er niet. Waardoor de BTG's niet verder konden en alles in een grote file veranderde.quote:Op zaterdag 2 september 2023 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Want die weg naar Kiev was een lange weg door het moeras
dat was ook de reden dat het faliekant misliep
wie van die weg af ging , kwam met de diesel tankwagen in de de zompige landbouwgronden terecht en was en terecht doelwit
is allen maar een compliment dat hij daarom dacht dat geen enkele idioot zoiets gaat doen, de russen deden het wel
Dat is natuurlijk de spreekwoordelijke koe in de kont kijken. Tijdens de lente en de herfst heb je normaliter te maken met de Raspoetitsa alleen trad de dooi eerder in en kregen de Russen er eind februari al mee te maken. 24 Feb startte de inval en prompt daarna zagen we de berichten van gestrande tanks al voorbijkomen.quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:16 schreef spicymchaggis het volgende:
We zullen voorlopig niet te weten komen of de Russen de inval in Oekrane al een paar keer uitgesteld hadden, maar in dit geval zouden een paar weken volstaan hebben om gunstigere omstandigheden te verkrijgen. (weer en terrein veeg ik even op de grote hoop samen onder de noemer "omstandigheden" omdat de terreinomstandigheden door het weer benvloed worden)
De bevolking dacht dat misschien, het militaire apparaat had echt wel in de gaten dat er een inval zou komen. Ook de VS en het VK waren daar van overtuigd en die intel is echt wel bij de Oekraieners terecht gekomen.quote:Binnen een paar weken tijd hadden de Oekraners zich ook nooit veel beter kunnen voorbereiden, al helemaal vanwege het feit dat de Oekraense overheid zijn burgerbevolking niet zo maar kon vertellen dat er een Russische inval zou gaan plaatsvinden. Iedereen besefte het gegarandeerd, maar waarschijnlijk dacht het gros van de Oekraners net als het gros van de Nederlanders op 9 mei 1940 dat het allemaal wel met een sisser af zou lopen.
Wil het alleen niet dat iedereen het een kans achte, maar ook (hoopte?) dacht dat Poetin dit niet zou doen, aangezien hij / kremlin dit al jaren indirect riep. Nu zijn er ook mensen die denken dat rusland geen ambitie heeft om west europa (en vooral onze vrije en open samenlevingen) te vernietigen, ondanks ze dit dagelijks roepen.....quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk de spreekwoordelijke koe in de kont kijken. Tijdens de lente en de herfst heb je normaliter te maken met de Raspoetitsa alleen trad de dooi eerder in en kregen de Russen er eind februari al mee te maken. 24 Feb startte de inval en prompt daarna zagen we de berichten van gestrande tanks al voorbijkomen.
[..]
De bevolking dacht dat misschien, het militaire apparaat had echt wel in de gaten dat er een inval zou komen. Ook de VS en het VK waren daar van overtuigd en die intel is echt wel bij de Oekraieners terecht gekomen.
Door de bank genomen is een zelfstandige ehd voor ongeveer 72 uur zelfvoorzienend, daarna wordt het toch echt wel tijd dat de logistieke aanvoer is geregeld. In het geval N van Kiev (die hele file) was het probleem dat niemand de weg af kon en de logistiek niet naar voren kon om de tip of the spear te bevoorraden aangezien die ook allemaal of op de weg stonden of in de modder vast stonden.quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:33 schreef Ulx het volgende:
Dat had niet eens een enorm probleem hoeven te zijn. Maar de BTG's van de Russen konden niet al te lang zelfstandig opereren zonder logistieke ondersteuning. Bij de ondersteunende groepen vielen de vrachtwagens uit elkaar. Dus die was er niet. Waardoor de BTG's niet verder konden en alles in een grote file veranderde.
Yup, dat was gewoon prijsschieten.quote:Oekrane heeft dat keihard afgestraft. Uiteraard deden ze dat.
Dat denk ik wel idd. Ontkenning is natuurlijk een lekker veilig iets. In 2014 had men al wakker moeten worden.quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:40 schreef Korenfok het volgende:
Wil het alleen niet dat iedereen het een kans achte, maar ook (hoopte?) dacht dat Poetin dit niet zou doen, aangezien hij / kremlin dit al jaren indirect riep. Nu zijn er ook mensen die denken dat rusland geen ambitie heeft om west europa (en vooral onze vrije en open samenlevingen) te vernietigen, ondanks ze dit dagelijks roepen.....
Alles stond stil op die wegen dat was juist het probleem, sowieso wil je met wielvoertuigen zo min mogelijk het terrein in maar als je tracked vehicles voorin allemaal stil staan op dezelfde weg dan schiet het niet op. Die hadden moeten ontplooien en over de breedte voorwaarts moeten gaan zodat de logistiek zich vrij kon bewegen op de grote aanvoerlijnen en zo met de manoeuvre meespringen en herbevo locaties inrichten zodat de organieke logistieke ehdn van de manoeuvre van daaruit de boel konden bevoorraden.quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:44 schreef Ulx het volgende:
Maar de file ontstond mede doordat de vracht- en tankwagens uit elkaar vielen. Als dat je dwingt om door de blubber te gaan kom je in de problemen. De munitie staat ook niet op pallets zodat ze ergens kunnen worden uitgeladen en later worden opgepikt zodat je de trucks van de weg kon halen. .
Slechte Chinese banden oa toch?quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:44 schreef Ulx het volgende:
Maar de file ontstond mede doordat de vracht- en tankwagens uit elkaar vielen. Als dat je dwingt om door de blubber te gaan kom je in de problemen. De munitie staat ook niet op pallets zodat ze ergens kunnen worden uitgeladen en later worden opgepikt zodat je de trucks van de weg kon halen. .
Dat was nmm ook weer zo'n verzonnen verhaal wat een compleet eigen leven is gaan leiden... Als je met je wielvoertuigen die bagger inrijdt en je ze er dan met 4 tanks uit probeert te trekken knallen de banden wel van de wielen ja...quote:Op zaterdag 2 september 2023 15:54 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
Slechte Chinese banden oa toch?
Nou ja, dit dus.quote:Waardoor ze niet verder konden door de modderige omstandigheden op oa de wegen?
En van de wegen af was helemaal onmogelijk.
Waarom zou de eu dit doen? Wij zijn geen onderdeel van de graandeal, hebben elders graan, kunnen oekraiens graan gewoon via polen, hongarije etc vervoeren....quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:01 schreef Slayage het volgende:
Beweging in de graan deal?
[ twitter ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is wel heel dom. Rusland zit hier al de hele oorlog achteraan. Denken ze nu echt dat zij er geen misbruik van gaan maken? Er zijn al andere alternatieven om de graandeal in stand te houden zonder Rusland.quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:01 schreef Slayage het volgende:
Beweging in de graan deal?
[ twitter ]
Misschien hadden ze van te voren even naar de film A Brige Too Far moeten kijken. Maar wat je zegt klopt wel. Alleen mis ik wel dat Oekrane op bepaalde punten bij de bekende file de Russen in de flanken aanviel. Waar door de file zeg maar erg werd. Daarom zijn er toen ook wat Russische generaals gesneuveld omdat die het ter plaatse op moesten lossen, waar we weer terug komen op het oude Sovjet denken gewoon orders uitvoeren en niet zelfstandig nadenken als lagere officier. De Slag om Kiev is gewoon 1 van de grootste mislukkingen van de geschiedenis. Letterlijk alles wat de Russen dachten was mislukt.quote:Op zaterdag 2 september 2023 13:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Opzich wat het idee er natuurlijk ook 1 uit het luchtmobiele boekje, een air assault op een vliegveld, max 72 uur standhouden en de link-up met de grondtroepen maken. Dan heb je een bruggehoofd waar je continu troepen heen kunt transporteren. Echter waren de terrein-/weersomstandigheden noord van Kiev een bende en totaal ongeschikt voor een snelle opmars dus faalde die complete operatie aan alle kanten.
Maar dat heb ik in het begin ook al lopen verkondigen: AchJa in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekrane #9
Ik vond het dan ook redelijk verbazingwekkend dat ze het toch gingen proberen.
Of wat lezen over de slag om Den Haag. Ze hadden geen Rotterdam om plat te gooien.quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:22 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Misschien hadden ze van te voren even naar de film A Brige Too Far moeten kijken. Maar wat je zegt klopt wel. Alleen mis ik wel dat Oekrane op bepaalde punten bij de bekende file de Russen in de flanken aanviel. Waar door de file zeg maar erg werd. Daarom zijn er toen ook wat Russische generaals gesneuveld omdat die het ter plaatse op moesten lossen, waar we weer terug komen op het oude Sovjet denken gewoon orders uitvoeren en niet zelfstandig nadenken als lagere officier. De Slag om Kiev is gewoon 1 van de grootste mislukkingen van de geschiedenis. Letterlijk alles wat de Russen dachten was mislukt.
Ah, die file richting Kyiv 🥲 Mooie beelden. Al die achtergelaten tanks en ander zwaar materieel dat door boertjes op een tractor uit hun grond werd getrokken. Hoe Rusland de grootste wapenleverancier van Oekrane werdquote:Op zaterdag 2 september 2023 15:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Door de bank genomen is een zelfstandige ehd voor ongeveer 72 uur zelfvoorzienend, daarna wordt het toch echt wel tijd dat de logistieke aanvoer is geregeld. In het geval N van Kiev (die hele file) was het probleem dat niemand de weg af kon en de logistiek niet naar voren kon om de tip of the spear te bevoorraden aangezien die ook allemaal of op de weg stonden of in de modder vast stonden.
[..]
Yup, dat was gewoon prijsschieten.
quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:01 schreef Slayage het volgende:
Beweging in de graan deal?
[ twitter ]
Gelukkig maar.quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:22 schreef Delenlill het volgende:
Heb even rondgekeken kan hier niet echt andere bronnen over vinden van de laatste weken. Dus hopelijk is hier niks van waar.
quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)aanzwellende-kritiekquote:Rusland toch niet welkom bij uitreiking Nobelprijs na aanzwellende kritiek
De Russische ambassadeur is toch niet welkom bij de uitreiking van de Nobelprijzen in Zweden. Na kritiek van onder meer de Zweedse regering heeft de organisatie van de Nobelprijzen de uitnodiging ingetrokken. Dat laat de Nobel Foundation weten. Naast Rusland zijn ook Belarus en Iran niet welkom op het evenement dat later dit jaar plaatsvindt in de Zweedse hoofdstad Stockholm.
enz enz
Niet toegeven aan terroristenquote:Op zaterdag 2 september 2023 18:23 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]![]()
Alsof Rusland aan het eind van de "nieuwe" graandeal niet weer met een nieuwe eis komt en als daar geen gehoor aan wordt gegeven stappen ze zo weer uit de graandeal. En uiteraard gaat dat bankrekening misbruikt worden.
Ik hoop dat EU dit niet doorzet.
[..]
Gelukkig maar.
Eens. Maar ik denk dat het kul is, we horen er Oekrane ook niet over en die is toch wel 1 van de eersten die reageren op dit soort nieuws als ze er niet mee eens zijn.quote:Op zaterdag 2 september 2023 18:39 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
Niet toegeven aan terroristen
quote:Op zaterdag 2 september 2023 16:18 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Waarom zou de eu dit doen? Wij zijn geen onderdeel van de graandeal, hebben elders graan, kunnen oekraiens graan gewoon via polen, hongarije etc vervoeren....
Dus waarom zouden wij rusland helpen, waarom zouden wij nu wel dit doen, maar eerst niet?
Want rusland kan gewoon betalen in euro's. Wij weigeren geen oekrainse transacties, dus waarom zouden wij dit doen? Wat krijgen wij ervoor terug?İ don't know. Zag ook dat Gutierrez met bepaalde signalen kwam. En Erdogan gaat maandag Putin meeten. We gaan het zien.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Ik zat gebiologeerd te kijken naar de dame in het rood dat ik die raket niet meteen opmerkte.quote:Op zaterdag 2 september 2023 18:50 schreef Slayage het volgende:
TBF die dame heeft nu wel een toffe selfie. [ twitter ]
En dan tijdens de selfie gaat hij alsnog afquote:Op zaterdag 2 september 2023 18:50 schreef Slayage het volgende:
TBF die dame heeft nu wel een toffe selfie. [ twitter ]
WWie is Gutierrez?quote:Op zaterdag 2 september 2023 18:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
İ don't know. Zag ook dat Gutierrez met bepaalde signalen kwam. En Erdogan gaat maandag Putin meeten. We gaan het zien.
VN pipoquote:Op zaterdag 2 september 2023 18:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
WWie is Gutierrez?
Wat heeft erdogan te maken met de eu sancties?
lijkt me nietquote:Op zaterdag 2 september 2023 16:01 schreef Slayage het volgende:
Beweging in de graan deal?
[ twitter ]
Oh noesquote:nazi-boeken ontdekt in een voorheen Oekraense bibliotheek, als bewijs dat de Zelensky-regering niet zou deugen.
Doet te denken aan die scne in the matrixquote:Op zaterdag 2 september 2023 18:52 schreef ExtremeSatisfication het volgende:
[..]
Ik zat gebiologeerd te kijken naar de dame in het rood dat ik die raket niet meteen opmerkte.![]()
Maar idd goede selfie.
quote:Op zaterdag 2 september 2023 18:50 schreef Slayage het volgende:
TBF die dame heeft nu wel een toffe selfie. [ twitter ]
Vraag me wel af hoeveel tank-op-tank gevechten er precies nog zijn de laatste maanden.quote:Op zaterdag 2 september 2023 19:17 schreef 3rr0r het volgende:
[ twitter ]
Biden administration plans to announce the delivery of depleted uranium armor piercing fin stabilized discarding sabot-tracer (APFSDS-T) in the military aid package for Ukraine.
Such shells are the standard ammunition for the M1A1 Abrams tanks, on which the first batch of Ukrainian tankers recently completed training.
The first Abrams will enter into service in September.
Most likely, the transferred projectile will be 120mm M829A2 manufactured in the 90s.
However, it is possible that modern M829A3 APFSDS-T, designed to fight the most modern dynamic protection, could also be transferred.
.ja maar zij hebben geen rode jurk aanquote:
Hij doet wel erg zijn best om dat bericht te verspreiden door elke bekende UA twitter kanalen te taggen en zelfs Medvedev heeft hem geblokkeerdquote:
Niet gekeken want geen rode jurk.quote:Op zaterdag 2 september 2023 19:46 schreef Slayage het volgende:
[..]
.ja maar zij hebben geen rode jurk aan
Is al eens besproken de afgelopen dagen.quote:Op zaterdag 2 september 2023 19:20 schreef Aether het volgende:
NWS / Europa koopt meer vloeibaar Russisch gas dan voor invasie
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |