NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Artsenopleidingen willen van cum laude af: 'Vermindert risico op burn-out'
Bij steeds meer geneeskundeopleidingen verdwijnt het predicaat cum laude. Nog eens drie universiteiten denken over het afschaffen van de eervolle vermelding, nadat de Vrije Universiteit Amsterdam er afgelopen september al mee was gestopt.
Daarmee denken vier van de acht geneeskundeopleidingen in Nederland aan stoppen, of zijn al gestopt. De universiteiten hopen zo vooral de prestatiedruk onder studenten en het risico op een burn-out te verminderen.
Het UMC Utrecht en de medische faculteit in Maastricht zeggen in Trouw dat ze verwachten dat cum laude "uiteindelijk" verdwijnt. Het Erasmus MC (Rotterdam) verwacht dit ook, maar benadrukt wel dat wijzigingen eerst langs de medezeggenschapsraad moeten. Bij de VU blijkt uit een eerste interne evaluatie dat de afschaffing bevalt, zegt de universiteit in de krant.
Uit eerder onderzoek blijkt dat een groot aantal studenten mentale problemen ervaart, zoals uitputtingsklachten, eenzaamheid en prestatiedruk. Bij geneeskundestudenten is het risico op een burn-out vooral hoog, bleek deze maand uit een enquête van de belangenorganisatie De Geneeskundestudent.
'Leg nadruk op leren, in plaats van presteren'
Het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) reageert positief op de aangekondigde afschaffingen. "Hiermee kunnen we afstappen van het onderwijs als cijferfabriek, waarin slechts studenten met de hoogste cijfers komen bovendrijven. We willen de nadruk leggen op leren, in plaats van op presteren", zegt voorzitter Demi Janssen.
Bij de VU hebben ze vorig jaar niet alleen cum laude afgeschaft; in de master worden helemaal geen cijfers meer gegeven. "We merkten dat studenten vanaf dag een bezig zijn met cijfers, en niet met het leerproces. En we willen dat studenten elke dag leren", zegt vice-decaan Christa Boer tegen de NOS. Het is nog te vroeg om het nieuwe systeem te beoordelen, maar volgens Boer blijkt uit eerste evaluaties nu al wel dat studenten iets meer ontspannen zijn. "Het wordt iets minder zwaar als je je niet hoeft te focussen op harde cijfers als het einddoel."
Voor de VU zijn mentale problemen niet de enige reden voor de afschaffing; de universiteit denkt tevens dat studenten betere en meer toekomstbestendige artsen kunnen worden als ze niet strijden voor het predicaat. "Het draait niet meer om de eenling die wil excelleren, maar om iemand die in teamverband wil leren en samenwerken", zei hoofd van de master geneeskunde Hester Daelmans eerder in Het Parool.
Niet iedereen wil van cum laude af
Het ISO hoopt dat de vier andere opleidingen het predicaat uiteindelijk ook in de ban doen. "Wij roepen opleidingen, ook in andere sectoren, op dit goede voorbeeld te volgen."
Maar niet alle universiteiten zijn overtuigd van de voordelen van de afschaffing. Zo blijft de geneeskundestudie in Leiden de eervolle vermelding voorlopig nog uitdelen. Volgens decaan Pancras Hogendoorn willen "lang niet alle studenten van de cum laude af". "Ik ken er ook die zeggen: ik wil mezelf kunnen onderscheiden. Je maakt immers meer kans op een grote onderzoeksbeurs, op een plek bij een gewilde specialiteitsrichting of aan een buitenlandse topuniversiteit."
Met hoge cijfers, maar met welke cijfers hangt ervan af
Cum laude is een titel die studenten krijgen als ze afstuderen met zeer goed resultaat. Cum laude betekent in het Latijn 'met lof'.
Het verschilt per onderwijsinstelling welke prestaties er nodig zijn om cum laude te slagen. Dat mogen zij zelf bepalen. Een voorbeeld van hoe een student cum laude kan slagen is dat alle tentamens met een acht of hoger zijn afgerond en dat er geen herkansingen zijn gedaan.
POLL
https://nos.nl/artikel/24(...)t-risico-op-burn-out
Bij steeds meer geneeskundeopleidingen verdwijnt het predicaat cum laude. Nog eens drie universiteiten denken over het afschaffen van de eervolle vermelding, nadat de Vrije Universiteit Amsterdam er afgelopen september al mee was gestopt.
Daarmee denken vier van de acht geneeskundeopleidingen in Nederland aan stoppen, of zijn al gestopt. De universiteiten hopen zo vooral de prestatiedruk onder studenten en het risico op een burn-out te verminderen.
Het UMC Utrecht en de medische faculteit in Maastricht zeggen in Trouw dat ze verwachten dat cum laude "uiteindelijk" verdwijnt. Het Erasmus MC (Rotterdam) verwacht dit ook, maar benadrukt wel dat wijzigingen eerst langs de medezeggenschapsraad moeten. Bij de VU blijkt uit een eerste interne evaluatie dat de afschaffing bevalt, zegt de universiteit in de krant.
Uit eerder onderzoek blijkt dat een groot aantal studenten mentale problemen ervaart, zoals uitputtingsklachten, eenzaamheid en prestatiedruk. Bij geneeskundestudenten is het risico op een burn-out vooral hoog, bleek deze maand uit een enquête van de belangenorganisatie De Geneeskundestudent.
'Leg nadruk op leren, in plaats van presteren'
Het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO) reageert positief op de aangekondigde afschaffingen. "Hiermee kunnen we afstappen van het onderwijs als cijferfabriek, waarin slechts studenten met de hoogste cijfers komen bovendrijven. We willen de nadruk leggen op leren, in plaats van op presteren", zegt voorzitter Demi Janssen.
Bij de VU hebben ze vorig jaar niet alleen cum laude afgeschaft; in de master worden helemaal geen cijfers meer gegeven. "We merkten dat studenten vanaf dag een bezig zijn met cijfers, en niet met het leerproces. En we willen dat studenten elke dag leren", zegt vice-decaan Christa Boer tegen de NOS. Het is nog te vroeg om het nieuwe systeem te beoordelen, maar volgens Boer blijkt uit eerste evaluaties nu al wel dat studenten iets meer ontspannen zijn. "Het wordt iets minder zwaar als je je niet hoeft te focussen op harde cijfers als het einddoel."
Voor de VU zijn mentale problemen niet de enige reden voor de afschaffing; de universiteit denkt tevens dat studenten betere en meer toekomstbestendige artsen kunnen worden als ze niet strijden voor het predicaat. "Het draait niet meer om de eenling die wil excelleren, maar om iemand die in teamverband wil leren en samenwerken", zei hoofd van de master geneeskunde Hester Daelmans eerder in Het Parool.
Niet iedereen wil van cum laude af
Het ISO hoopt dat de vier andere opleidingen het predicaat uiteindelijk ook in de ban doen. "Wij roepen opleidingen, ook in andere sectoren, op dit goede voorbeeld te volgen."
Maar niet alle universiteiten zijn overtuigd van de voordelen van de afschaffing. Zo blijft de geneeskundestudie in Leiden de eervolle vermelding voorlopig nog uitdelen. Volgens decaan Pancras Hogendoorn willen "lang niet alle studenten van de cum laude af". "Ik ken er ook die zeggen: ik wil mezelf kunnen onderscheiden. Je maakt immers meer kans op een grote onderzoeksbeurs, op een plek bij een gewilde specialiteitsrichting of aan een buitenlandse topuniversiteit."
Met hoge cijfers, maar met welke cijfers hangt ervan af
Cum laude is een titel die studenten krijgen als ze afstuderen met zeer goed resultaat. Cum laude betekent in het Latijn 'met lof'.
Het verschilt per onderwijsinstelling welke prestaties er nodig zijn om cum laude te slagen. Dat mogen zij zelf bepalen. Een voorbeeld van hoe een student cum laude kan slagen is dat alle tentamens met een acht of hoger zijn afgerond en dat er geen herkansingen zijn gedaan.
POLL
https://nos.nl/artikel/24(...)t-risico-op-burn-out
Ik begrijp dat excessieve druk killing is voor mensen maar begrijp ook dat beloning voor exceptionele prestaties van belang zijn. Waarom dus niet beide? De focus op leren in plaats van presteren maar prestaties alsnog belonen.
Alleen het predicaat cum laude afschaffen, heeft weinig zin, lijkt me. Dat wordt dan immers gewoon vervangen door een focus op cijfers. Dan pronk je met een 9,1 als gemiddeld cijfer, in plaats van het labeltje cum laude.
Als ook de cijfers worden afgeschaft... Tja, voor de meesten prima, waarschijnlijk. Volgens mij is er een tekort en iedereen die is afgestudeerd beheerst het vak in principe voldoende. De patiënt weet toch niet of de arts krap aan een zeventje was, of een ruime negen. Het punt is dan wel hoe je op plaatsen waar het er wel toe doet, kunt laten zien dat je exceptioneel bent. Dus bijv. inderdaad toegelaten worden voor een phd aan een buitenlandse topuniversiteit. Wellicht met een aanbevelingsbrief van een bekende hoogleraar?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2023 13:31:19 ]
Als ook de cijfers worden afgeschaft... Tja, voor de meesten prima, waarschijnlijk. Volgens mij is er een tekort en iedereen die is afgestudeerd beheerst het vak in principe voldoende. De patiënt weet toch niet of de arts krap aan een zeventje was, of een ruime negen. Het punt is dan wel hoe je op plaatsen waar het er wel toe doet, kunt laten zien dat je exceptioneel bent. Dus bijv. inderdaad toegelaten worden voor een phd aan een buitenlandse topuniversiteit. Wellicht met een aanbevelingsbrief van een bekende hoogleraar?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2023 13:31:19 ]
Die middelmaat studeert nu ook gewoon af en gaat aan het werk. Zonder dat jij weet of de arts tijdens z'n opleiding top of middelmaat was.quote:Op maandag 31 juli 2023 13:28 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Ik wil geen middelmaat bij doctoren die mijn leven potentieel moeten redden.
Of je stroom worden aangelegd door een zesjes-installateur. Of je auto in elkaar is gezet door een zesjes-monteur.quote:
Mijn brain surgery mag ook door een zesjes student gedaan worden
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ah, de linkse "iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, daarvan moet de kop eraf worden gehakt" mentaliteit. Dan inderdaad de cijfers afschaffen, en misschien dan maar helemaal het doctoraat koppelen aan het uitzitten van de tijdsduur van de studie, niet aan de resultaten die je behaald hebt, net zoals je tegenwoordig ook in sommige jeugdsporten ook geen winnaar meer mag belonen, maar iedereen een deelname-prijs moet geven.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Is racistisch, te veel witte studenten studeren cum laude af en krijgen de betere functies. Nou ja dan moet Juëquinaisheley mijn maagbandje maar plaatsen straks, goede cijfers of niet.
Als je de druk niet aankan moet je misschien een andere opleiding kiezen. Maar ja, dat verkoopt een beetje moeilijk aan je netwerk in een tijd dat iedereen hoogopgeleid moet (kunnen) zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Probeer eens te leven / reageren zonder alles in een linker- of rechterhokje te plaatsen.quote:
Alvast bedankt.
Het doctoraat? Iemand die een studie tot arts succesvol heeft afgerond, heeft geen doctoraat behaald. Met andere woorden: een dokter is meestal geen doctor. Je wordt doctor door te promoveren.quote:
Ah, de linkse "iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, daarvan moet de kop eraf worden gehakt" mentaliteit. Dan inderdaad de cijfers afschaffen, en misschien dan maar helemaal het doctoraat koppelen aan het uitzitten van de tijdsduur van de studie, niet aan de resultaten die je behaald hebt, net zoals je tegenwoordig ook in sommige jeugdsporten ook geen winnaar meer mag belonen, maar iedereen een deelname-prijs moet geven.
Soms kun je dat wel zien. Dan identificeren ze zich zo met de zesjesmentaliteit, dat ze er zelfs een tattoo van nemen. Met 666.quote:
[..]
Of je stroom worden aangelegd door een zesjes-installateur. Of je auto in elkaar is gezet door een zesjes-monteur.
Waar komt die druk om cum laude af te studeren vandaan? Van de ouders? Je kunt allemaal negens halen en een zeventje en het wordt al geen cum laude meer, terwijl iemand met allemaal achten wel cum laude afstudeert.
Nou, dan weet ik wel door wie ik geopereerd wil worden.
Daarbij gaan ze dan nu vooral op de cijfertjes letten en wordt, naar mijn idee, de druk nog hoger. Want dan zijn die negens ineens belangrijker dan allemaal achten.
Nou, dan weet ik wel door wie ik geopereerd wil worden.
Daarbij gaan ze dan nu vooral op de cijfertjes letten en wordt, naar mijn idee, de druk nog hoger. Want dan zijn die negens ineens belangrijker dan allemaal achten.
Ah, ja, links flikt het weer he.quote:
Ah, de linkse "iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, daarvan moet de kop eraf worden gehakt" mentaliteit. Dan inderdaad de cijfers afschaffen, en misschien dan maar helemaal het doctoraat koppelen aan het uitzitten van de tijdsduur van de studie, niet aan de resultaten die je behaald hebt, net zoals je tegenwoordig ook in sommige jeugdsporten ook geen winnaar meer mag belonen, maar iedereen een deelname-prijs moet geven.
"Pools are perfect for holding water"
Het is juist goed dat chirurgen in opleiding druk ervaren.
Dat zal ze nog van pas komen in de praktijk.
Dat zal ze nog van pas komen in de praktijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vooruitstrevend deze denkwijze, maar veel mensen zijn erg vastgeroest in hun denken, dat zie ik hier ook weer terug in de reacties.quote:Voor de VU zijn mentale problemen niet de enige reden voor de afschaffing; de universiteit denkt tevens dat studenten betere en meer toekomstbestendige artsen kunnen worden als ze niet strijden voor het predicaat. "Het draait niet meer om de eenling die wil excelleren, maar om iemand die in teamverband wil leren en samenwerken", zei hoofd van de master geneeskunde Hester Daelmans eerder in Het Parool.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik zie er eerder de rechtse angstcultuur in. Studenten die niet meer vragen durven te stellen, omdat ze dan afgerekend worden door hun leraren. Om dat op te lossen doen we niks aan de verrotte cultuur, maar pakken we makkelijke symbolen aan.quote:
Ah, de linkse "iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, daarvan moet de kop eraf worden gehakt" mentaliteit. Dan inderdaad de cijfers afschaffen, en misschien dan maar helemaal het doctoraat koppelen aan het uitzitten van de tijdsduur van de studie, niet aan de resultaten die je behaald hebt, net zoals je tegenwoordig ook in sommige jeugdsporten ook geen winnaar meer mag belonen, maar iedereen een deelname-prijs moet geven.
Dit inderdaad, het is niet gezegd dat de becijfering heel exact mapt op kwaliteiten van een goede arts en wanneer er dan puur cum laude wordt nagejaagd kan dat wel eens contraproductief zijn.quote:
[..]
Vooruitstrevend deze denkwijze, maar veel mensen zijn erg vastgeroest in hun denken, dat zie ik hier ook weer terug in de reacties.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan moeten de plekken waar ze solliciteren ook niet naar de cijfers kijken, anders blijft de druk er alsnog. Zeker als ze internationaal solliciteren zal er wel gefocused worden op cum laude of niet.
Wat een triestheid weer.
Exceptionele prestaties verdienen ook iets. Waarom moet alles tot de mondaine grijsheid worden gedegradeerd omdat er een paar tere zieltjes zijn? Rot op zeg.
Exceptionele prestaties verdienen ook iets. Waarom moet alles tot de mondaine grijsheid worden gedegradeerd omdat er een paar tere zieltjes zijn? Rot op zeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb dit mijn hele leven (ondertussen 60+) gezien als PvdA-gedrag, toen de PvdA nog echt aan de linkerkant van het politiieke spectrum zat.quote:
[..]
Probeer eens te leven / reageren zonder alles in een linker- of rechterhokje te plaatsen.
Alvast bedankt.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
alles wat boven het maaiveld uitsteekt....
Alles voor de inclusie en kansen jongeren
Wat een vreselijke k bende maken ze ervan
Alles voor de inclusie en kansen jongeren
Wat een vreselijke k bende maken ze ervan
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Of ze stemmen D66quote:
[..]
Soms kun je dat wel zien. Dan identificeren ze zich zo met de zesjesmentaliteit, dat ze er zelfs een tattoo van nemen. Met 666.
Nog een diversiteitsquota qua studenten men is helemaal in lijn met het heersende gedachtegoed binnen de academische wereld anno 2023. Menig burger zal dan op den duur een stuk angstiger een ziekenhuis instappen, wetende dat hij of zij niet geholpen zal worden door de best mogelijke arts.
Als studenten een 'burn-out' krijgen van een zware studie, dan zijn zij dus niet geschikt voor deze studie. Punt uit. Dat is ook verder geen schande, zulke mensen kunnen van enorme waarde zijn op andere gebieden. Maar laten we het er toch alsjeblieft het er over eens zijn dat voor sommige beroepen gewoon een keiharde meritocratische eis moet zijn.
Als studenten een 'burn-out' krijgen van een zware studie, dan zijn zij dus niet geschikt voor deze studie. Punt uit. Dat is ook verder geen schande, zulke mensen kunnen van enorme waarde zijn op andere gebieden. Maar laten we het er toch alsjeblieft het er over eens zijn dat voor sommige beroepen gewoon een keiharde meritocratische eis moet zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je nu al niet met druk om kan gaan dan zou ik snel een anderen opleiding gaan zoeken.
En dat maakt me niet uit welke opleiding je doet.
Als je niet met de druk om te presteren aan kan dan word het op het werk ook lastig voor je.
Op het werk word ook verwacht dat je presteert, en veel werk verzet.
Daar word ook niet gezegd: Och menneke toch, weet je wat doe maar wat minder je best.
Dit soort sneeuwvlokjes zijn gedoemd om te mislukken en kosten de maatschappij alleen maar geld.
Sneeuwvlokjes die het hoogste willen, maar niet kunnen, en dan gaan klagen dat ze het zwaar hebben.
En als je dit nu gaat "afzwakken" om deze sneeuwvlokjes te helpen word het er niet beter op.
Werken en presteren moet lonen, dus doe je een uitzonderlijke prestatie mag dit zeker worden beloont.
En kunnen sommige daar niet tegen, dan moeten ze iets anders gaan zoeken.
Of accepteren dat ze niet "Cum Laude" slagen.
Niet iedereen is het zelfde en kan het zelfde.
Je zal moeten accepteren dat je misschien niet gaat halen wat je wil halen.
Je zal moeten accepteren dat je om iets te bereiken harder moet werken dan anderen.
Je zal moeten accepteren dat je tevreden moet zijn met wat je WEL kan halen en daar het meeste uit moet halen.
Maar dit bovenstaande komt bij de sneeuwvlokjes die nooit "Nee" te horen hebben gekregen niet bij ze op.
Die verwachten alles maar te halen zonder er hard voor te werken, want dan krijgen ze een "burn-out".
En de ouders van deze sneeuwvlokjes worden nog boos als de school het voor hun kroost niet makkelijker maakt, want ja hun pareltjes kunnen alles dus ligt het aan de school.
Tegen mij werd (en word) altijd gezegd: Niet janken maar werken.
En ik ben er niet slechter door geworden en weet wat hard werken is.
En dat maakt me niet uit welke opleiding je doet.
Als je niet met de druk om te presteren aan kan dan word het op het werk ook lastig voor je.
Op het werk word ook verwacht dat je presteert, en veel werk verzet.
Daar word ook niet gezegd: Och menneke toch, weet je wat doe maar wat minder je best.
Dit soort sneeuwvlokjes zijn gedoemd om te mislukken en kosten de maatschappij alleen maar geld.
Sneeuwvlokjes die het hoogste willen, maar niet kunnen, en dan gaan klagen dat ze het zwaar hebben.
En als je dit nu gaat "afzwakken" om deze sneeuwvlokjes te helpen word het er niet beter op.
Werken en presteren moet lonen, dus doe je een uitzonderlijke prestatie mag dit zeker worden beloont.
En kunnen sommige daar niet tegen, dan moeten ze iets anders gaan zoeken.
Of accepteren dat ze niet "Cum Laude" slagen.
Niet iedereen is het zelfde en kan het zelfde.
Je zal moeten accepteren dat je misschien niet gaat halen wat je wil halen.
Je zal moeten accepteren dat je om iets te bereiken harder moet werken dan anderen.
Je zal moeten accepteren dat je tevreden moet zijn met wat je WEL kan halen en daar het meeste uit moet halen.
Maar dit bovenstaande komt bij de sneeuwvlokjes die nooit "Nee" te horen hebben gekregen niet bij ze op.
Die verwachten alles maar te halen zonder er hard voor te werken, want dan krijgen ze een "burn-out".
En de ouders van deze sneeuwvlokjes worden nog boos als de school het voor hun kroost niet makkelijker maakt, want ja hun pareltjes kunnen alles dus ligt het aan de school.
Tegen mij werd (en word) altijd gezegd: Niet janken maar werken.
En ik ben er niet slechter door geworden en weet wat hard werken is.
At the end Justice will prevail
Wat is dat toch dat iedereen tegenwoordig bij het minste of geringste maar een burnout krijgt. Jeetje, mensen kunnen echt niks meer hebben.
Het ligt aan de studie of een judicium iets toevoegt of niet, maar juist voor een beroepsopleiding zoals geneeskunde vind ik dat wél. Ik zou er zelfs voor willen pleiten om dat voor alle beroepsopleidingen op alle opleidingsniveau's in te voeren.
Als je iets aan de prestatiedruk van de geneeskunde-opleiding wil doen, dan moet je er misschien voor zorgen dat studenten een wat realistischer beeld krijgen van de praktijk. En dat ze niet allemaal het idee hebben dat ze falen als ze niet voor die ene opleidingsplek als neurochirurg gaan.
Als je iets aan de prestatiedruk van de geneeskunde-opleiding wil doen, dan moet je er misschien voor zorgen dat studenten een wat realistischer beeld krijgen van de praktijk. En dat ze niet allemaal het idee hebben dat ze falen als ze niet voor die ene opleidingsplek als neurochirurg gaan.
Never explain, never apologize.
En kunnen ze niet beter een burnout krijgen tijdens de opleiding dan wanneer ze arts zijn?quote:
Wat is dat toch dat iedereen tegenwoordig bij het minste of geringste maar een burnout krijgt. Jeetje, mensen kunnen echt niks meer hebben.
Wat is eigenlijk het meervoud van een quota? Quota's?quote:Op maandag 31 juli 2023 15:57 schreef HowardRoark het volgende:
Nog een diversiteitsquota qua studenten men is helemaal in lijn met het heersende gedachtegoed binnen de academische wereld anno 2023.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2023 17:03:02 ]
Nogmaals: doe het niet.quote:
[..]
Ik heb dit mijn hele leven (ondertussen 60+) gezien als PvdA-gedrag, toen de PvdA nog echt aan de linkerkant van het politiieke spectrum zat.
Nogmaals bedankt.
Je weet toch nu ook niet of je de best mogelijke arts hebt? Dat kan ook niet, want de best mogelijke arts kan maar één persoon zijn, anders is het niet de best mogelijke. Hoe kan je dat überhaupt zelf weten? Hoe weet je dat de criteria voor "de beste arts" zo duidelijk gecorreleerd zijn aan cijfers? Snijdt iemand met een 7 minder goed jouw huid open dan iemand met een 9 voor een theorievak? Kan iemand met een 6 voor een vak een minder goede intuïtie hebben en een slechtere luisteraar zijn dan iemand met een 8? Heeft iemand met een 9 meer empathisch vermogen?quote:
Nog een diversiteitsquota qua studenten men is helemaal in lijn met het heersende gedachtegoed binnen de academische wereld anno 2023. Menig burger zal dan op den duur een stuk angstiger een ziekenhuis instappen, wetende dat hij of zij niet geholpen zal worden door de best mogelijke arts.
Als studenten een 'burn-out' krijgen van een zware studie, dan zijn zij dus niet geschikt voor deze studie. Punt uit. Dat is ook verder geen schande, zulke mensen kunnen van enorme waarde zijn op andere gebieden. Maar laten we het er toch alsjeblieft het er over eens zijn dat voor sommige beroepen gewoon een keiharde meritocratische eis moet zijn.
Is "de beste monteur" iemand die op de LTS de hoogste cijfers haalde? Is "de beste advocaat" iemand die de hoogste cijfers behaalde? Is "de beste schutter van de politie" iemand die op de schietbaan het vaakst in de roos schiet?
Ik heb een keer een anekdotisch verhaal gelezen over een arts uit Amerika die ging studeren in Zwitserland. Deze arts kwam van een universiteit die zo competitief was dat men bij practica de microscoop voor de volgende persoon helemaal verkeerd instelde zodat die er langer over zou doen. De Zwitserse universiteit had geen cijfers, alleen "gehaald" of "niet gehaald". Wat hij daar zag was dat studenten elkaar hielpen en aantekeningen met elkaar deelden in plaats van dat ze elkaar bevochten.
Wat een enorm vastgeroeste denkbeelden in dit topic allemaal zeg.
Dit vooral. Tijdens mijn opleiding heb ik een tijdje met mensen uit de artsenopleiding samen gezeten en de onderlinge strijd en wantrouwen in elkaar was echt niet normaal. Elkaar het zoveel mogelijk moeilijk maken, mes in de rug steken, dingen saboteren,... Zodat zij meer kans hebben op een specifieke stageplaats.quote:
Ik heb een keer een anekdotisch verhaal gelezen over een arts uit Amerika die ging studeren in Zwitserland. Deze arts kwam van een universiteit die zo competitief was dat men bij practica de microscoop voor de volgende persoon helemaal verkeerd instelde zodat die er langer over zou doen. De Zwitserse universiteit had geen cijfers, alleen "gehaald" of "niet gehaald". Wat hij daar zag was dat studenten elkaar hielpen en aantekeningen met elkaar deelden in plaats van dat ze elkaar bevochten.
Het is dus niet enkel een zware en erg lange opleiding, je kan dus ook nog het gevecht aangaan met je medestudenten die je bloed kunnen drinken.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Maar ja, "ze kunnen de druk niet aan" en "men wil alleen de best mogelijke artsen". Tsja, als dat je criteria zijn dan krijg je situaties als deze.quote:Op dinsdag 1 augustus 2023 10:30 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dit vooral. Tijdens mijn opleiding heb ik een tijdje met mensen uit de artsenopleiding samen gezeten en de onderlinge strijd en wantrouwen in elkaar was echt niet normaal. Elkaar het zoveel mogelijk moeilijk maken, mes in de rug steken, dingen saboteren,... Zodat zij meer kans hebben op een specifieke stageplaats.
Het is dus niet enkel een zware en erg lange opleiding, je kan dus ook nog het gevecht aangaan met je medestudenten die je bloed kunnen drinken.
De beste en sterkste drijft hierdoor boven. Die wil je in de zorg en aan je bed.quote:
[..]
Dit vooral. Tijdens mijn opleiding heb ik een tijdje met mensen uit de artsenopleiding samen gezeten en de onderlinge strijd en wantrouwen in elkaar was echt niet normaal. Elkaar het zoveel mogelijk moeilijk maken, mes in de rug steken, dingen saboteren,... Zodat zij meer kans hebben op een specifieke stageplaats.
Het is dus niet enkel een zware en erg lange opleiding, je kan dus ook nog het gevecht aangaan met je medestudenten die je bloed kunnen drinken.
Niet de zachtgekookte mietjes.
Ik weet het niet.. wat als de slimste en handigste maar zachtere persoon onderuit wordt gehaald door diegene met het kleinste geweten?quote:
[..]
De beste en sterkste drijft hierdoor boven. Die wil je in de zorg en aan je bed.
Niet de zachtgekookte mietjes.
Geef mij die eerste maar ipv de backstabber .
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Die eerste valt het eerste uit of wordt overlopen op de werkvloer. Aan dat soort types heeft de samenleving helemaal niets.quote:
[..]
Ik weet het niet.. wat als de slimste en handigste maar zachtere persoon onderuit wordt gehaald door diegene met het kleinste geweten?
Geef mij die eerste maar ipv de backstabber .
De tijd van meneer doktoor die altijd gelijk heeft, geen tegenspraak duldt, keihard is en geen empathie bezit is voorbij.quote:
[..]
Die eerste valt het eerste uit of wordt overlopen op de werkvloer. Aan dat soort types heeft de samenleving helemaal niets.
Er wordt stilaan meer ingezet op de softskills in die opleidingen. Nog steeds te weinig maar het begint te veranderen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Even een serieuze vraag he. Heb jij je wel eens afgevraagd of je hart misschien een beetje dicht zit?quote:
[..]
De beste en sterkste drijft hierdoor boven. Die wil je in de zorg en aan je bed.
Niet de zachtgekookte mietjes.
Het gaat om zorg. Zorg is veel meer dan alleen pillen voorschrijven en pleisters plakken. Wil je daar een stel sociopathen die de race hebben gewonnen? Alsof een patiënt alleen maar gebaat is bij "de sterkste". Het is vaak erg belangrijk dat een patiënt zich ook gehoord voelt en zich veilig voelt in een kwetsbare positie. Waarom denk je dat mensen uitwijken naar alternatieve zorg? Neem iemand die één uur naar je luistert tegenover zo'n alpha die jij voorstaat die je in tien minuten afwimpelt en geen tegenspraak duldt.
Ach gut, kunnen ze weer eens niet omgaan met druk? Bang om bij iedere tegenslag of mislukte poging een burnout te krijgen. Want ja, men is alleen maar gewend dat iedereen voor hun knikt en buigt. Wat een in en in trieste zaadgeneratie.
U MAD?
Juist bij iets als geneeskunde zou je geen zesjes-mentaliteit moeten hebben. Dus, houden bij geneeskunde!
Denk je écht dat een arts die allemaal achten haalde tijdens zijn/haar studie een minder goede arts is dan eentje die allemaal negens haalde en een zeven?quote:
Waar komt die druk om cum laude af te studeren vandaan? Van de ouders? Je kunt allemaal negens halen en een zeventje en het wordt al geen cum laude meer, terwijl iemand met allemaal achten wel cum laude afstudeert.
Nou, dan weet ik wel door wie ik geopereerd wil worden.
Zoals later in dit topic is gezegd, komt daar véél meer bij kijken dan waar de meeste toetsen over gaan. Denk aan empathie, geduld, luisteren, samenwerken (met collega's en de (familie van de) patiënt), uitleggen, nieuwsgierigheid, oprechtheid, leervermogen, assertiviteit, etc.
Ik heb geneeskunde gestudeerd, en heb nooit enige druk ervaren om voor cum laude te gaan. Op het vwo was ik dat predicaat al misgelopen: een acht gemiddeld op mijn cijferlijst, maar met twee zevens die gecompenseerd werden door twee negens. Toen heb ik voor mezelf besloten dat cum laude een onzinnig concept is.
Jammer dat de huidige generatie zo slap is dat ze de druk niet aan kunnen of is dit weer een woke reden omdat iedereen dokter moet kunnen worden?
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Heerlijk dat er een generatie is die niet meer mee wil doen aan de rat race.quote:
Ach gut, kunnen ze weer eens niet omgaan met druk? Bang om bij iedere tegenslag of mislukte poging een burnout te krijgen. Want ja, men is alleen maar gewend dat iedereen voor hun knikt en buigt. Wat een in en in trieste zaadgeneratie.
Kan je dat ook nog toelichten of klinkt dat leuk? Er is daarnaast een wereld van verschil tussen zesjes-mentaliteit, intrinsieke motivatie (wat heel veel artsen hebben) en elkaar bevechten om de hoogste cijfers en de hoogste cijfers überhaupt als enige criterium zien voor een goede arts.quote:
Juist bij iets als geneeskunde zou je geen zesjes-mentaliteit moeten hebben. Dus, houden bij geneeskunde!
Vraagje: heb jij ooit aan je huisarts of een andere arts gevraagd wat zijn/haar cijfers waren?
Rat racequote:
[..]
Heerlijk dat er een generatie is die niet meer mee wil doen aan de rat race.
Ja want bovenmatig presteren is iets slechts. Een zielige zieke generatie die niet te genezen valt.
U MAD?
Presteren is helemaal niet slecht. Echter, als het gepaard gaat met elkaar tegenwerken in plaats van met elkaar werken, is het zeker niet goed nee.quote:
[..]
Rat race
Daarnaast "presteert" een arts voor mij beter als die kan luisteren, kan samenwerken met collega's, kan communiceren, open staat voor suggesties en een veilige omgeving voor zijn/haar patiënten creëert. Zit allemaal niet verscholen in het verschil tussen een 8 en een 7,5. Een arts is er om patiënten zorg te bieden, niet om kennis zo goed mogelijk te reproduceren.
Daarnaast, hoeveel van jouw studie pas jij nu nog toe en heb jij het idee dat de cijfers behaald tijdens je studie daar ook maar enigszins van invloed op zijn? Werken leer je in de praktijk. Wat jij en anderen hier beweren is dat iemand die een zeer goed examen rijdt de beste chauffeur is.
Ik heb nooit gestudeerd dus nooit last van gehad. Ik ben hier vooral om met het belerende vingertje te wijzen, dat is het mooie van dit forum: vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Presteren is helemaal niet slecht. Echter, als het gepaard gaat met elkaar tegenwerken in plaats van met elkaar werken, is het zeker niet goed nee.
Daarnaast "presteert" een arts voor mij beter als die kan luisteren, kan samenwerken met collega's, kan communiceren, open staat voor suggesties en een veilige omgeving voor zijn/haar patiënten creëert. Zit allemaal niet verscholen in het verschil tussen een 8 en een 7,5. Een arts is er om patiënten zorg te bieden, niet om kennis zo goed mogelijk te reproduceren.
Daarnaast, hoeveel van jouw studie pas jij nu nog toe en heb jij het idee dat de cijfers behaald tijdens je studie daar ook maar enigszins van invloed op zijn? Werken leer je in de praktijk. Wat jij en anderen hier beweren is dat iemand die een zeer goed examen rijdt de beste chauffeur is.
U MAD?
Verrassend. De boomers en de mensen die nog nooit een voet binnen een universiteit hebben gezet hebben hier een uiterst pittige mening over.
Dus je hebt nooit gestudeerd maar dat anderen zich om omzinnige redenen kapot concurreren boeit je niet? Oké.quote:
[..]
Ik heb nooit gestudeerd dus nooit last van gehad. Ik ben hier vooral om met het belerende vingertje te wijzen, dat is het mooie van dit forum: vrijheid van meningsuiting.
Concurrentie is gezond.quote:
Dus je hebt nooit gestudeerd maar dat anderen zich om omzinnige redenen kapot concurreren boeit je niet? Oké.
U MAD?
Gezonde concurrentie is gezond.quote:
Elkaar kapot maken om er te geraken niet.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Amenquote:
[..]
Denk je écht dat een arts die allemaal achten haalde tijdens zijn/haar studie een minder goede arts is dan eentje die allemaal negens haalde en een zeven?
Zoals later in dit topic is gezegd, komt daar véél meer bij kijken dan waar de meeste toetsen over gaan. Denk aan empathie, geduld, luisteren, samenwerken (met collega's en de (familie van de) patiënt), uitleggen, nieuwsgierigheid, oprechtheid, leervermogen, assertiviteit, etc.
Ik heb geneeskunde gestudeerd, en heb nooit enige druk ervaren om voor cum laude te gaan. Op het vwo was ik dat predicaat al misgelopen: een acht gemiddeld op mijn cijferlijst, maar met twee zevens die gecompenseerd werden door twee negens. Toen heb ik voor mezelf besloten dat cum laude een onzinnig concept is.
Shine bright like a diamond.
‘Elkaar kapot maken’ is een opvatting die komt vanuit de kneuzen die het niet halen.quote:
[..]
Gezonde concurrentie is gezond.
Elkaar kapot maken om er te geraken niet.
U MAD?
Aah in de race zijn er "winnaars" en "kneuzen die het niet halen". De "winnaars" mogen complete klootzakken zijn want in een ultra competitieve omgeving komen alleen sociopathen bovendrijven.quote:
[..]
‘Elkaar kapot maken’ is een opvatting die komt vanuit de kneuzen die het niet halen.
Dit soort denkbeelden creëert een Reuzegom omgeving, een gestoorde financiële wereld waar men de hele nacht doorhaalt en elkaar naait als het kan, laat staan andere mensen en dictatoriale alpha's die patiënten als objecten zien en collega's slechts als vervelend en concurrenten. Want de kneuzen met meer gevoel, tsja, die voelden zich niet zo fijn in zo'n hyper opgefokte omgeving.
Nee hoor.quote:
[..]
‘Elkaar kapot maken’ is een opvatting die komt vanuit de kneuzen die het niet halen.
Het gaat om het saboteren van de sterken he? Niemand gaat de student die maar 6-jes haalt saboteren, die is immers geen concurrent.
Ik denk dat velen hier vergeten dat die studie op zich al zwaar genoeg is, enkel de sterksten en besten halen het einde. Iemand met een 6-jes cultuur geraakt niet eens door het eerste jaar. Plus dat die zware tijd ook nog eens erg lang duurt, het gaat niet om 3 jaartjes je schouders er onder zetten. Een beetje chirurg moet meer dan 10j studeren op hoog niveau en hoog tempo.
De cum laude op zich is iets moois, een eer voor die student die er keihard voor gewerkt heeft. Mss kunnen ze beter gaan kijken hoe ze de studenten onderling op een gezonde manier kunnen laten concurreren. Want daar is niets mis mee.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat laatste ben ik het helemaal mee eens. Het is onzinnig, en ik begrijp ook niet waar bij studenten de druk vandaan komt om per se cum laude te willen slagen.quote:
[..]
Denk je écht dat een arts die allemaal achten haalde tijdens zijn/haar studie een minder goede arts is dan eentje die allemaal negens haalde en een zeven?
Zoals later in dit topic is gezegd, komt daar véél meer bij kijken dan waar de meeste toetsen over gaan. Denk aan empathie, geduld, luisteren, samenwerken (met collega's en de (familie van de) patiënt), uitleggen, nieuwsgierigheid, oprechtheid, leervermogen, assertiviteit, etc.
Ik heb geneeskunde gestudeerd, en heb nooit enige druk ervaren om voor cum laude te gaan. Op het vwo was ik dat predicaat al misgelopen: een acht gemiddeld op mijn cijferlijst, maar met twee zevens die gecompenseerd werden door twee negens. Toen heb ik voor mezelf besloten dat cum laude een onzinnig concept is.
Echter, als patient heb ik liever een kundige, minder vriendelijke arts die aan mijn lijf sleutelt, dan een lieve, geduldige arts die het op de 'praktijkvakken' maar net gehaald heeft.
Het enkelvoud is quotum, meervoud quota.quote:Op maandag 31 juli 2023 17:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk het meervoud van een quota? Quota's?
Dat hangt er toch helemaal vanaf? Een chirurg kan in theorie een botte bijl zijn, iemand die je in je vrije tijd volledig zou vermijden. Maar bij een huisarts of -zeg- een oncoloog is het naast vakkennis enorm belangrijk dat je je bij zo'n iemand ook op je gemak voelt en dat ze naar je luisteren.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het helemaal mee eens. Het is onzinnig, en ik begrijp ook niet waar bij studenten de druk vandaan komt om per se cum laude te willen slagen.
Echter, als patient heb ik liever een kundige, minder vriendelijke arts die aan mijn lijf sleutelt, dan een lieve, geduldige arts die het op de 'praktijkvakken' maar net gehaald heeft.
Zoals Lenny ook al aangaf, de matigheid wordt er echt vanzelf wel uitgefilterd door de lengte van het curriculum.
[ Bericht 3% gewijzigd door Richestorags op 02-08-2023 11:05:22 ]
Dat laatste is nu gelukkig wel in toenemende mate het geval. Maar als iemand die dagelijks werkt met dergelijke lieden kan ik je vertellen dat dat in het verleden wel heel anders wasquote:
[..]
Dat hangt er toch helemaal vanaf? Een chirurg kan in theorie een botte bijl zijn, iemand die je in je vrije tijd volledig zou vermijden. Maar bij een huisarts of -zeg- een oncoloog is het naast vakkennis enorm belangrijk dat je je bij zo'n iemand ook op je gemak voelt en dat ze naar je luisteren.
Zoals Lenny ook al aangaf, de matigheid wordt er echt vanzelf wel uitgefilterd door de lengte van het curriculum.
En natuurlijk zitten er zo af en toe ook nog rotte appels bij de nieuwere generaties.Sommige chirurgen (om even een voorbeeld te geven) zijn nagenoeg perfect met hun handen. Zolang de patiënt maar 'out' is gaat alles goed zeggen we wel eens tegen elkaar, maar communicatief zijn ze dan zo bizar matig af en toe.. Sommigen lijken bijna een soort God-complex te hebben ontwikkeld ofzo. Een gigantisch loon i.c.m. een heel team wat op jou is afgesteld is voor sommige ego's wellicht net iets teveel voeding.
Wat moet het een heerlijk gevoel zijn om zo simpel te zijn.quote:
[..]
‘Elkaar kapot maken’ is een opvatting die komt vanuit de kneuzen die het niet halen.
Klopt. Geen stress.quote:
Wat moet het een heerlijk gevoel zijn om zo simpel te zijn.
U MAD?
Best nog wel veel chirurgen, vooral de ouderenquote:
Sommige chirurgen (om even een voorbeeld te geven) zijn nagenoeg perfect met hun handen. Zolang de patiënt maar 'out' is gaat alles goed zeggen we wel eens tegen elkaar, maar communicatief zijn ze dan zo bizar matig af en toe.. Sommigen lijken bijna een soort God-complex te hebben ontwikkeld ofzo. Een gigantisch loon i.c.m. een heel team wat op jou is afgesteld is voor sommige ego's wellicht net iets teveel voeding.
Heer en meester in hun OK, schreeuwen en schelden op de rest van het team..
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Geen probleem, ik hoorde dat alleen zwakkeren en kneusjes daar niet tegenkunnen.quote:
[..]
Best nog wel veel chirurgen, vooral de ouderen
Heer en meester in hun OK, schreeuwen en schelden op de rest van het team..
In plaats van dat we eens gaan kijken naar of die werkomgevingen (de keuken is ook notoir) wel zo gezond zijn, moet het vooral in stand blijven volgens velen. Ironisch gezien moet een arts zijn welzijn dus volledig opofferen voor het welzijn van een ander als het aan sommige mensen ligt.
Ah, dank je. En de definitie van een retorische vraag?quote:
[..]
Het enkelvoud is quotum, meervoud quota.
Uhhh, dat lijkt mij niet het grootste probleem.quote:
Dan moeten de plekken waar ze solliciteren ook niet naar de cijfers kijken, anders blijft de druk er alsnog. Zeker als ze internationaal solliciteren zal er wel gefocused worden op cum laude of niet.
Het grootste probleem lijkt mij: een burn-out krijgen van cum laude af te moeten studeren, maar wel verwachten dat je om kan gaan met de druk die je krijgt als arts?
Wat een ontstellende treurnis weer; als een aantal mensen onder de druk om te presteren bezwijkt, dan is het gekozen vak misschien ook niet de goede match. En als het gaat om aspecten als "je moet ook een goede teamplayer zijn", dan heeft een uni daar niet zoveel mee te maken, tenzij in de hoedanigheid van latere werkgever. Het stimuleren van presteren en excelleren zorgt voor een gezonde ambitie, een hoger kennisniveau en juist kunnen copen met druk.
Do I wanna know?
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
L’État, c’est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde.
Presteren en excelleren <> goede arts. Hooguit zou je kunnen stellen dat deze goed onderzoek verrichten. Men zoekt bij ingenieurs toch ook niet alleen diegenen die summa cum laude zijn afgestudeerd?quote:Op zaterdag 5 augustus 2023 09:39 schreef nostra het volgende:
Wat een ontstellende treurnis weer; als een aantal mensen onder de druk om te presteren bezwijkt, dan is het gekozen vak misschien ook niet de goede match. En als het gaat om aspecten als "je moet ook een goede teamplayer zijn", dan heeft een uni daar niet zoveel mee te maken, tenzij in de hoedanigheid van latere werkgever. Het stimuleren van presteren en excelleren zorgt voor een gezonde ambitie, een hoger kennisniveau en juist kunnen copen met druk.
Er komen veel meer eigenschappen bij kijken. Daarnaast presteert elke arts al door de duur en zwaarte van het opleidingstraject.
Even voor al die roepers over dat ze alleen "de beste artsen" verwachten. Als jullie in de trein, auto of vliegtuig zitten vragen jullie dan ook wat de cijferlijsten waren van de ingenieurs die betrokken waren bij het ontwerp? Dat gaat immers ook over levens...
|
|
