Artsenopleidingen willen van cum laude af: risico burn-out.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2023 12:05 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Best nog wel veel chirurgen, vooral de ouderen
Heer en meester in hun OK, schreeuwen en schelden op de rest van het team..

Geen probleem, ik hoorde dat alleen zwakkeren en kneusjes daar niet tegenkunnen.

In plaats van dat we eens gaan kijken naar of die werkomgevingen (de keuken is ook notoir) wel zo gezond zijn, moet het vooral in stand blijven volgens velen. Ironisch gezien moet een arts zijn welzijn dus volledig opofferen voor het welzijn van een ander als het aan sommige mensen ligt.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 15:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dan moeten de plekken waar ze solliciteren ook niet naar de cijfers kijken, anders blijft de druk er alsnog. Zeker als ze internationaal solliciteren zal er wel gefocused worden op cum laude of niet.

Uhhh, dat lijkt mij niet het grootste probleem.

Het grootste probleem lijkt mij: een burn-out krijgen van cum laude af te moeten studeren, maar wel verwachten dat je om kan gaan met de druk die je krijgt als arts?

Wat een ontstellende treurnis weer; als een aantal mensen onder de druk om te presteren bezwijkt, dan is het gekozen vak misschien ook niet de goede match. En als het gaat om aspecten als "je moet ook een goede teamplayer zijn", dan heeft een uni daar niet zoveel mee te maken, tenzij in de hoedanigheid van latere werkgever. Het stimuleren van presteren en excelleren zorgt voor een gezonde ambitie, een hoger kennisniveau en juist kunnen copen met druk.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 09:39 schreef nostra het volgende:
Wat een ontstellende treurnis weer; als een aantal mensen onder de druk om te presteren bezwijkt, dan is het gekozen vak misschien ook niet de goede match. En als het gaat om aspecten als "je moet ook een goede teamplayer zijn", dan heeft een uni daar niet zoveel mee te maken, tenzij in de hoedanigheid van latere werkgever. Het stimuleren van presteren en excelleren zorgt voor een gezonde ambitie, een hoger kennisniveau en juist kunnen copen met druk.

Presteren en excelleren <> goede arts. Hooguit zou je kunnen stellen dat deze goed onderzoek verrichten. Men zoekt bij ingenieurs toch ook niet alleen diegenen die summa cum laude zijn afgestudeerd?

Er komen veel meer eigenschappen bij kijken. Daarnaast presteert elke arts al door de duur en zwaarte van het opleidingstraject.

Even voor al die roepers over dat ze alleen "de beste artsen" verwachten. Als jullie in de trein, auto of vliegtuig zitten vragen jullie dan ook wat de cijferlijsten waren van de ingenieurs die betrokken waren bij het ontwerp? Dat gaat immers ook over levens...

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 09:57 schreef Richestorags het volgende:
Presteren en excelleren <> goede arts.

Dat zegt ook niemand. Alleen meet een studie dat niet en is het verder aan een werkgever om te bepalen hoeveel waarde die hecht aan (magna, summa) cum laude of niet. Wat overigens ook wel weer meer inhoudt dat alleen "goed onderzoek kunnen verrichten", zoals doorzettingsvermogen en wilskracht.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 10:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zegt ook niemand. Alleen meet een studie dat niet en is het verder aan een werkgever om te bepalen hoeveel waarde die hecht aan (magna, summa) cum laude of niet. Wat overigens ook wel weer meer inhoudt dat alleen "goed onderzoek kunnen verrichten", zoals doorzettingsvermogen en wilskracht.

Ook die criteria maken niet iemand tot een goede arts, solistisch beschouwd. En daarnaast zeggen genoeg mensen dat in dit topic.

Ik weet niet hoe het bij geneeskunde is, maar je kan er verder vrij weinig mee. Of je moet een academische loopbaan preferen.

Waar men zich druk over kan maken.

Het is duidelijk dat zo'n studie teveel is voor de sneeuwvlokjes.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 12:57 schreef slashdotter3 het volgende:
Mijn brain surgery mag ook door een zesjes student gedaan worden

Moet je wel een brein hebben. Niet iedereen heeft dat

quote:

Op maandag 31 juli 2023 13:45 schreef mvdejong het volgende:
Ah, de linkse "iedereen die zijn kop boven het maaiveld uitsteekt, daarvan moet de kop eraf worden gehakt" mentaliteit. Dan inderdaad de cijfers afschaffen, en misschien dan maar helemaal het doctoraat koppelen aan het uitzitten van de tijdsduur van de studie, niet aan de resultaten die je behaald hebt, net zoals je tegenwoordig ook in sommige jeugdsporten ook geen winnaar meer mag belonen, maar iedereen een deelname-prijs moet geven.

Nee, rechts is geweldig

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 09:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uhhh, dat lijkt mij niet het grootste probleem.

Het grootste probleem lijkt mij: een burn-out krijgen van cum laude af te moeten studeren, maar wel verwachten dat je om kan gaan met de druk die je krijgt als arts?

Als ze geen cum-laude geven, maar wel vragen bij de sollicatie-plek, heb je gewoon hetzelfde probleem. Ik heb liever dat ze een burn-out krijgen tijdens de opleiding, dan tijdens hun werk.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 11:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Als ze geen cum-laude geven, maar wel vragen bij de sollicatie-plek, heb je gewoon hetzelfde probleem. Ik heb liever dat ze een burn-out krijgen tijdens de opleiding, dan tijdens hun werk.

Mijn punt is juist: als ze dat al op hun studie krijgen, krijgen ze dat zeker op hun werk.

quote:

Op zondag 6 augustus 2023 14:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Mijn punt is juist: als ze dat al op hun studie krijgen, krijgen ze dat zeker op hun werk.

Maar als ze hun studie niet afmaken door een burnout, of hun cijfers niet hoog genoeg zijn voor een specialisten-opleiding/geen cum laude hebben, dan heb ik daar wel vrede mee. Geneeskunde is nu ook niet echt een studie waarbij veel studenten jaren vertraging oplopen en alsnog afstuderen.

Laten we cijfers maar geheel afschaffen. Met de huidige rubberenstoeptegelgeneratie levert dat alleen maar stress op. We gaan gewoon geen cijfers meer geven en iedereen slaagt!

Man man man, wat is dat toch met die Nederlandse jeugd van tegenwoordig??? Waar is de niet lullen maar poetsen mentaliteit gebleven. Waar is de op je bek gaan, weer opstaan, en doorgaan mentaliteit gebleven?

En ik snap het niet. De meeste ouders van deze safespace-guppies snappen toch ook wel dat je moet werken om iets te bereiken in het leven? Waarom geven ze dat niet meer aan hun kinderen mee. Alles is teveel tegenwoordig, maar ze hebben wel alle tijd en geld om de hele dag gare tiktok filmpjes te maken op de nieuwste iPhones. De wereld wordt steeds gekker.

Ik deel hierin eigenlijk volledig de mening van Richestorags en kan er dus niet veel aan toevoegen.

quote:

Op zaterdag 5 augustus 2023 10:20 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zegt ook niemand. Alleen meet een studie dat niet en is het verder aan een werkgever om te bepalen hoeveel waarde die hecht aan (magna, summa) cum laude of niet. Wat overigens ook wel weer meer inhoudt dat alleen "goed onderzoek kunnen verrichten", zoals doorzettingsvermogen en wilskracht.

In een artsen-opleiding leert men geen (wetenschappelijk) onderzoek doen, men leert arts zijn. Zelfs in veel promotie-trajecten in geneeskunde is er eigenlijk belachelijk weinig aandacht voor echt onderzoek. Statistiek was vaak niet meer dan een vakje hoe SPSS werkt.

Dit maakt me gewoon boos. Wat een complete totaaldebielen hier in de comments die dus denken dat de arts die cum-laude een opleiding afgerond heeft, de beste arts zou zijn

Die hebben dus inhoudelijk nog nooit een geneeskundeopleiding gezien.
De laatste 3 jaar bestaan uit stages, waarbij je beoordeeld word door supervisoren. Hier zijn geen exacte cijfers aan verbonden, maar graderingen waaruit je cijfers kan afleiden. Als een opleider jou een leuk persoon vindt, valt deze vaak hoger uit, en vice versa. Alsof je een geneeskundeopleiding kunt vergelijken met een willekeurige kantoorbaan studie uit het WO segment waar alleen maar met cijfertjes beoordeeld wordt

Het beoordelingssysteem is dus verreweg van objectief en zegt vaak vrij weinig over de medisch inhoudelijke kwaliteiten van een persoon. En ook helemaal niks over of iemand hard gewerkt heeft of niet. Grappig trouwens dat het woord 'hard werken' in de mond wordt genomen door veel mensen die zelf niet eens een 6-jarige studie (met als je geluk hebt, nog 10+ jaar specialisatie) hebben weten af te ronden.

Dus derhalve kan je niet stellen dat iemand die cum-laude staat, een betere arts is. Cum laude voor een bachelor, oké, maar voor de master (tot basisarts), gewoon nee.

Ik zou trouwens je beste arts uitzoeken n.a.v. echte patientenwaarderingen en kennis en kunde van de arts, welke deze met zowel praktijk- als onderzoekservaring aan kan tonen. En niet aan een simpelweg cum laude stempeltje, want de grootste nietswetenden en non-emphaten kunnen afstuderen met een cum-laude predikaat.


Hartelijke groeten,

Een medische student welke toevalligerwijs cum laude staat, maar hier geen fuck om geeft.
En blij is dat het afgeschaft wordt, als ik kijk naar hoeveel medische studenten al op hun tenen lopen vanwege de niet meer gerechtvaardigde prestatiedruk.

[ Bericht 5% gewijzigd door Muisje_ op 07-08-2023 18:26:38 ]

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 18:19 schreef Muisje_ het volgende:
Dit maakt me gewoon boos. Wat een complete totaaldebielen hier in de comments die dus denken dat de arts die cum-laude een opleiding afgerond heeft, de beste arts zou zijn

Die hebben dus inhoudelijk nog nooit een geneeskundeopleiding gezien.
De laatste 3 jaar bestaan uit stages, waarbij je beoordeeld word door supervisoren. Hier zijn geen exacte cijfers aan verbonden, maar graderingen waaruit je cijfers kan afleiden. Als een opleider jou een leuk persoon vindt, valt deze vaak hoger uit, en vice versa. Alsof je een geneeskundeopleiding kunt vergelijken met een willekeurige kantoorbaan studie uit het WO segment waar alleen maar met cijfertjes beoordeeld wordt

Het beoordelingssysteem is dus verreweg van objectief en zegt vaak vrij weinig over de medisch inhoudelijke kwaliteiten van een persoon. En ook helemaal niks over of iemand hard gewerkt heeft of niet. Grappig trouwens dat het woord 'hard werken' in de mond wordt genomen door veel mensen die zelf niet eens een 6-jarige studie (met als je geluk hebt, nog 10+ jaar specialisatie) hebben weten af te ronden.

Dus derhalve kan je niet stellen dat iemand die cum-laude staat, een betere arts is. Cum laude voor een bachelor, oké, maar voor de master (tot basisarts), gewoon nee.

Ik zou trouwens je beste arts uitzoeken n.a.v. echte patientenwaarderingen en kennis en kunde van de arts, welke deze met zowel praktijk- als onderzoekservaring aan kan tonen. En niet aan een simpelweg cum laude stempeltje, want de grootste nietswetenden en non-emphaten kunnen afstuderen met een cum-laude predikaat.


Hartelijke groeten,

Een medische student welke toevalligerwijs cum laude staat, maar hier geen fuck om geeft.
En blij is dat het afgeschaft wordt, als ik kijk naar hoeveel medische studenten al op hun tenen lopen vanwege de niet meer gerechtvaardigde prestatiedruk.

Amen.

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 18:19 schreef Muisje_ het volgende:
Die hebben dus inhoudelijk nog nooit een geneeskundeopleiding gezien.
De laatste 3 jaar bestaan uit stages, waarbij je beoordeeld word door supervisoren. Hier zijn geen exacte cijfers aan verbonden, maar graderingen waaruit je cijfers kan afleiden. Als een opleider jou een leuk persoon vindt, valt deze vaak hoger uit, en vice versa. Alsof je een geneeskundeopleiding kunt vergelijken met een willekeurige kantoorbaan studie uit het WO segment waar alleen maar met cijfertjes beoordeeld wordt

In mijn tijd (alweer bijna 10 jaar geleden afgestudeerd) kregen we wél cijfers voor de coschappen, maar dat was ook verre van objectief. Het was eigenlijk een soort toneelstukje. Wie de rol van zelfverzekerde, op de voorgrond aanwezige coassistent overtuigend wist te spelen, kreeg steevast een hoger cijfer dan de introverte coassistent die liever wat op de achtergrond bleef (maar wel meer kennis van zaken had).

Drie keer raden tot welke categorie ik behoorde.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 21:30 schreef Viv het volgende:

[..]
In mijn tijd (alweer bijna 10 jaar geleden afgestudeerd) kregen we wél cijfers voor de coschappen, maar dat was ook verre van objectief. Het was eigenlijk een soort toneelstukje. Wie de rol van zelfverzekerde, op de voorgrond aanwezige coassistent overtuigend wist te spelen, kreeg steevast een hoger cijfer dan de introverte coassistent die liever wat op de achtergrond bleef (maar wel meer kennis van zaken had).

Drie keer raden tot welke categorie ik behoorde.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Exact.

Je kan het systeem nu zo zien:

Onvoldoende: -5
Voldoende: 5-6
Ruim voldoende: 6-7
Goed: 7-8
Uitmuntend: 9-10.

Drie keer raden tot welke categorie ik inderdaad ook behoor.

Heb maar besloten me er niks meer van aan te trekken. En ook heb ik zelf wel door dat die cum laude gekomen is omdat ik 'geluk' heb gehad met artsen die het introverte in mij wel konden waarderen of herkenden, en dit niet hebben opgevat als een gebrek aan XYZ. (en ook een paar niet zoveel geluk, maar dat hoort er bij).

Maar, en dit wordt misschien een niet populaire post, de artsen die je beoordelen, zijn vaak ook een afspiegeling van de artsen met je samen komt te werken. Een arts die wel de kennis heeft, maar slecht met collega's communiceert, of niet goed bij collega's ligt, levert uiteindelijk ook minder goed werk af. Dus misschien is zo'n beoordeling door artsen wel subjectief, en dat mag wrs zeker wat minder (dat zag ik toen ook bij mijn vriendin), maar geheel objectief is eigenlijk ook niet altijd goed in dergelijke situaties. De druk is hoog, maar die wordt echt niet minder als je arts wordt, of in de opleiding tot specialist komt (dat zag ik ook bij mijn vriendin toen). Dat een beoordeling subjectief is, wilt niet gelijk zeggen dat die beoordeling fout is. En ja, het leven is niet altijd even eerlijk, als je intensief samenwerkt met mensen, gaat dat nu eenmaal makkelijker en beter als dat met mensen is waar je makkelijk mee omgaat.

quote:

Op maandag 7 augustus 2023 22:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar, en dit wordt misschien een niet populaire post, de artsen die je beoordelen, zijn vaak ook een afspiegeling van de artsen met je samen komt te werken. Een arts die wel de kennis heeft, maar slecht met collega's communiceert, of niet goed bij collega's ligt, levert uiteindelijk ook minder goed werk af. Dus misschien is zo'n beoordeling door artsen wel subjectief, en dat mag wrs zeker wat minder (dat zag ik toen ook bij mijn vriendin), maar geheel objectief is eigenlijk ook niet altijd goed in dergelijke situaties. De druk is hoog, maar die wordt echt niet minder als je arts wordt, of in de opleiding tot specialist komt (dat zag ik ook bij mijn vriendin toen). Dat een beoordeling subjectief is, wilt niet gelijk zeggen dat die beoordeling fout is. En ja, het leven is niet altijd even eerlijk, als je intensief samenwerkt met mensen, gaat dat nu eenmaal makkelijker en beter als dat met mensen is waar je makkelijk mee omgaat.

Klopt, een goede arts zijn houdt ook wel meer in dan de medische kennis goed op een rijtje hebben.

Uiteindelijk heb ik de conclusie getrokken dat zo'n rol spelen simpelweg niet bij mij past, en daar mijn carrièrepad op uitgekozen.

Dus die subjectieve, harde, beoordelingen die mogelijk veel stress veroorzaakten hebben je wel geholpen om het beste pad voor jezelf te kiezen?

quote:

Op dinsdag 8 augustus 2023 00:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus die subjectieve, harde, beoordelingen die mogelijk veel stress veroorzaakten hebben je wel geholpen om het beste pad voor jezelf te kiezen?

Niet zozeer die beoordelingen, eerder het besef dat ik daar niet tussen pas. Ik had ook niet zozeer stress, maar het kostte veel energie om die rol (proberen) te spelen.