Artsenopleidingen willen van cum laude af: risico burn-out.

alles wat boven het maaiveld uitsteekt....

Alles voor de inclusie en kansen jongeren

Wat een vreselijke k bende maken ze ervan

quote:

Op maandag 31 juli 2023 14:25 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Soms kun je dat wel zien. Dan identificeren ze zich zo met de zesjesmentaliteit, dat ze er zelfs een tattoo van nemen. Met 666.

Of ze stemmen D66

Nog een diversiteitsquota qua studenten men is helemaal in lijn met het heersende gedachtegoed binnen de academische wereld anno 2023. Menig burger zal dan op den duur een stuk angstiger een ziekenhuis instappen, wetende dat hij of zij niet geholpen zal worden door de best mogelijke arts.

Als studenten een 'burn-out' krijgen van een zware studie, dan zijn zij dus niet geschikt voor deze studie. Punt uit. Dat is ook verder geen schande, zulke mensen kunnen van enorme waarde zijn op andere gebieden. Maar laten we het er toch alsjeblieft het er over eens zijn dat voor sommige beroepen gewoon een keiharde meritocratische eis moet zijn.

Als je nu al niet met druk om kan gaan dan zou ik snel een anderen opleiding gaan zoeken.
En dat maakt me niet uit welke opleiding je doet.

Als je niet met de druk om te presteren aan kan dan word het op het werk ook lastig voor je.

Op het werk word ook verwacht dat je presteert, en veel werk verzet.
Daar word ook niet gezegd: Och menneke toch, weet je wat doe maar wat minder je best.

Dit soort sneeuwvlokjes zijn gedoemd om te mislukken en kosten de maatschappij alleen maar geld.
Sneeuwvlokjes die het hoogste willen, maar niet kunnen, en dan gaan klagen dat ze het zwaar hebben.

En als je dit nu gaat "afzwakken" om deze sneeuwvlokjes te helpen word het er niet beter op.
Werken en presteren moet lonen, dus doe je een uitzonderlijke prestatie mag dit zeker worden beloont.
En kunnen sommige daar niet tegen, dan moeten ze iets anders gaan zoeken.
Of accepteren dat ze niet "Cum Laude" slagen.

Niet iedereen is het zelfde en kan het zelfde.
Je zal moeten accepteren dat je misschien niet gaat halen wat je wil halen.
Je zal moeten accepteren dat je om iets te bereiken harder moet werken dan anderen.
Je zal moeten accepteren dat je tevreden moet zijn met wat je WEL kan halen en daar het meeste uit moet halen.

Maar dit bovenstaande komt bij de sneeuwvlokjes die nooit "Nee" te horen hebben gekregen niet bij ze op.
Die verwachten alles maar te halen zonder er hard voor te werken, want dan krijgen ze een "burn-out".
En de ouders van deze sneeuwvlokjes worden nog boos als de school het voor hun kroost niet makkelijker maakt, want ja hun pareltjes kunnen alles dus ligt het aan de school.

Tegen mij werd (en word) altijd gezegd: Niet janken maar werken.
En ik ben er niet slechter door geworden en weet wat hard werken is.

Wat is dat toch dat iedereen tegenwoordig bij het minste of geringste maar een burnout krijgt. Jeetje, mensen kunnen echt niks meer hebben.

Het ligt aan de studie of een judicium iets toevoegt of niet, maar juist voor een beroepsopleiding zoals geneeskunde vind ik dat wél. Ik zou er zelfs voor willen pleiten om dat voor alle beroepsopleidingen op alle opleidingsniveau's in te voeren.

Als je iets aan de prestatiedruk van de geneeskunde-opleiding wil doen, dan moet je er misschien voor zorgen dat studenten een wat realistischer beeld krijgen van de praktijk. En dat ze niet allemaal het idee hebben dat ze falen als ze niet voor die ene opleidingsplek als neurochirurg gaan.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 16:00 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat is dat toch dat iedereen tegenwoordig bij het minste of geringste maar een burnout krijgt. Jeetje, mensen kunnen echt niks meer hebben.

En kunnen ze niet beter een burnout krijgen tijdens de opleiding dan wanneer ze arts zijn?

Ik weet vrij zeker dat een huisarts die ik vroeger had niet cum laude is afgestudeerd.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 15:42 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Ik heb dit mijn hele leven (ondertussen 60+) gezien als PvdA-gedrag, toen de PvdA nog echt aan de linkerkant van het politiieke spectrum zat.

Nogmaals: doe het niet.

Nogmaals bedankt.

Iedereen een levenslang modaal loon, want het gaat niet om het presteren...

Geef iedereen na 6 jaar gewoon een diploma, meedoen js belangrijker dan winnen

quote:

Op maandag 31 juli 2023 15:57 schreef HowardRoark het volgende:
Nog een diversiteitsquota qua studenten men is helemaal in lijn met het heersende gedachtegoed binnen de academische wereld anno 2023. Menig burger zal dan op den duur een stuk angstiger een ziekenhuis instappen, wetende dat hij of zij niet geholpen zal worden door de best mogelijke arts.

Als studenten een 'burn-out' krijgen van een zware studie, dan zijn zij dus niet geschikt voor deze studie. Punt uit. Dat is ook verder geen schande, zulke mensen kunnen van enorme waarde zijn op andere gebieden. Maar laten we het er toch alsjeblieft het er over eens zijn dat voor sommige beroepen gewoon een keiharde meritocratische eis moet zijn.

Je weet toch nu ook niet of je de best mogelijke arts hebt? Dat kan ook niet, want de best mogelijke arts kan maar één persoon zijn, anders is het niet de best mogelijke. Hoe kan je dat überhaupt zelf weten? Hoe weet je dat de criteria voor "de beste arts" zo duidelijk gecorreleerd zijn aan cijfers? Snijdt iemand met een 7 minder goed jouw huid open dan iemand met een 9 voor een theorievak? Kan iemand met een 6 voor een vak een minder goede intuïtie hebben en een slechtere luisteraar zijn dan iemand met een 8? Heeft iemand met een 9 meer empathisch vermogen?

Is "de beste monteur" iemand die op de LTS de hoogste cijfers haalde? Is "de beste advocaat" iemand die de hoogste cijfers behaalde? Is "de beste schutter van de politie" iemand die op de schietbaan het vaakst in de roos schiet?

Ik heb een keer een anekdotisch verhaal gelezen over een arts uit Amerika die ging studeren in Zwitserland. Deze arts kwam van een universiteit die zo competitief was dat men bij practica de microscoop voor de volgende persoon helemaal verkeerd instelde zodat die er langer over zou doen. De Zwitserse universiteit had geen cijfers, alleen "gehaald" of "niet gehaald". Wat hij daar zag was dat studenten elkaar hielpen en aantekeningen met elkaar deelden in plaats van dat ze elkaar bevochten.

Wat een enorm vastgeroeste denkbeelden in dit topic allemaal zeg.

quote:

Op maandag 31 juli 2023 21:46 schreef Richestorags het volgende:

Ik heb een keer een anekdotisch verhaal gelezen over een arts uit Amerika die ging studeren in Zwitserland. Deze arts kwam van een universiteit die zo competitief was dat men bij practica de microscoop voor de volgende persoon helemaal verkeerd instelde zodat die er langer over zou doen. De Zwitserse universiteit had geen cijfers, alleen "gehaald" of "niet gehaald". Wat hij daar zag was dat studenten elkaar hielpen en aantekeningen met elkaar deelden in plaats van dat ze elkaar bevochten.

Dit vooral. Tijdens mijn opleiding heb ik een tijdje met mensen uit de artsenopleiding samen gezeten en de onderlinge strijd en wantrouwen in elkaar was echt niet normaal. Elkaar het zoveel mogelijk moeilijk maken, mes in de rug steken, dingen saboteren,... Zodat zij meer kans hebben op een specifieke stageplaats.
Het is dus niet enkel een zware en erg lange opleiding, je kan dus ook nog het gevecht aangaan met je medestudenten die je bloed kunnen drinken.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 10:30 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dit vooral. Tijdens mijn opleiding heb ik een tijdje met mensen uit de artsenopleiding samen gezeten en de onderlinge strijd en wantrouwen in elkaar was echt niet normaal. Elkaar het zoveel mogelijk moeilijk maken, mes in de rug steken, dingen saboteren,... Zodat zij meer kans hebben op een specifieke stageplaats.
Het is dus niet enkel een zware en erg lange opleiding, je kan dus ook nog het gevecht aangaan met je medestudenten die je bloed kunnen drinken.

Maar ja, "ze kunnen de druk niet aan" en "men wil alleen de best mogelijke artsen". Tsja, als dat je criteria zijn dan krijg je situaties als deze.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 10:30 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Dit vooral. Tijdens mijn opleiding heb ik een tijdje met mensen uit de artsenopleiding samen gezeten en de onderlinge strijd en wantrouwen in elkaar was echt niet normaal. Elkaar het zoveel mogelijk moeilijk maken, mes in de rug steken, dingen saboteren,... Zodat zij meer kans hebben op een specifieke stageplaats.
Het is dus niet enkel een zware en erg lange opleiding, je kan dus ook nog het gevecht aangaan met je medestudenten die je bloed kunnen drinken.

De beste en sterkste drijft hierdoor boven. Die wil je in de zorg en aan je bed.

Niet de zachtgekookte mietjes.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 16:02 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
De beste en sterkste drijft hierdoor boven. Die wil je in de zorg en aan je bed.

Niet de zachtgekookte mietjes.

Ik weet het niet.. wat als de slimste en handigste maar zachtere persoon onderuit wordt gehaald door diegene met het kleinste geweten?
Geef mij die eerste maar ipv de backstabber .

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 16:17 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
Ik weet het niet.. wat als de slimste en handigste maar zachtere persoon onderuit wordt gehaald door diegene met het kleinste geweten?
Geef mij die eerste maar ipv de backstabber .

Die eerste valt het eerste uit of wordt overlopen op de werkvloer. Aan dat soort types heeft de samenleving helemaal niets.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 16:21 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Die eerste valt het eerste uit of wordt overlopen op de werkvloer. Aan dat soort types heeft de samenleving helemaal niets.

De tijd van meneer doktoor die altijd gelijk heeft, geen tegenspraak duldt, keihard is en geen empathie bezit is voorbij.
Er wordt stilaan meer ingezet op de softskills in die opleidingen. Nog steeds te weinig maar het begint te veranderen.

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 16:02 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
De beste en sterkste drijft hierdoor boven. Die wil je in de zorg en aan je bed.

Niet de zachtgekookte mietjes.

Even een serieuze vraag he. Heb jij je wel eens afgevraagd of je hart misschien een beetje dicht zit?

Het gaat om zorg. Zorg is veel meer dan alleen pillen voorschrijven en pleisters plakken. Wil je daar een stel sociopathen die de race hebben gewonnen? Alsof een patiënt alleen maar gebaat is bij "de sterkste". Het is vaak erg belangrijk dat een patiënt zich ook gehoord voelt en zich veilig voelt in een kwetsbare positie. Waarom denk je dat mensen uitwijken naar alternatieve zorg? Neem iemand die één uur naar je luistert tegenover zo'n alpha die jij voorstaat die je in tien minuten afwimpelt en geen tegenspraak duldt.

Ach gut, kunnen ze weer eens niet omgaan met druk? Bang om bij iedere tegenslag of mislukte poging een burnout te krijgen. Want ja, men is alleen maar gewend dat iedereen voor hun knikt en buigt. Wat een in en in trieste zaadgeneratie.

Juist bij iets als geneeskunde zou je geen zesjes-mentaliteit moeten hebben. Dus, houden bij geneeskunde!

quote:

Op maandag 31 juli 2023 14:36 schreef Gia het volgende:
Waar komt die druk om cum laude af te studeren vandaan? Van de ouders? Je kunt allemaal negens halen en een zeventje en het wordt al geen cum laude meer, terwijl iemand met allemaal achten wel cum laude afstudeert.
Nou, dan weet ik wel door wie ik geopereerd wil worden.

Denk je écht dat een arts die allemaal achten haalde tijdens zijn/haar studie een minder goede arts is dan eentje die allemaal negens haalde en een zeven?

Zoals later in dit topic is gezegd, komt daar véél meer bij kijken dan waar de meeste toetsen over gaan. Denk aan empathie, geduld, luisteren, samenwerken (met collega's en de (familie van de) patiënt), uitleggen, nieuwsgierigheid, oprechtheid, leervermogen, assertiviteit, etc.

Ik heb geneeskunde gestudeerd, en heb nooit enige druk ervaren om voor cum laude te gaan. Op het vwo was ik dat predicaat al misgelopen: een acht gemiddeld op mijn cijferlijst, maar met twee zevens die gecompenseerd werden door twee negens. Toen heb ik voor mezelf besloten dat cum laude een onzinnig concept is.

Jammer dat de huidige generatie zo slap is dat ze de druk niet aan kunnen of is dit weer een woke reden omdat iedereen dokter moet kunnen worden?

quote:

Op dinsdag 1 augustus 2023 23:03 schreef de_boswachter het volgende:
Ach gut, kunnen ze weer eens niet omgaan met druk? Bang om bij iedere tegenslag of mislukte poging een burnout te krijgen. Want ja, men is alleen maar gewend dat iedereen voor hun knikt en buigt. Wat een in en in trieste zaadgeneratie.

Heerlijk dat er een generatie is die niet meer mee wil doen aan de rat race.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2023 05:13 schreef Inbox het volgende:
Juist bij iets als geneeskunde zou je geen zesjes-mentaliteit moeten hebben. Dus, houden bij geneeskunde!

Kan je dat ook nog toelichten of klinkt dat leuk? Er is daarnaast een wereld van verschil tussen zesjes-mentaliteit, intrinsieke motivatie (wat heel veel artsen hebben) en elkaar bevechten om de hoogste cijfers en de hoogste cijfers überhaupt als enige criterium zien voor een goede arts.

Vraagje: heb jij ooit aan je huisarts of een andere arts gevraagd wat zijn/haar cijfers waren?

quote:

Op woensdag 2 augustus 2023 08:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Heerlijk dat er een generatie is die niet meer mee wil doen aan de rat race.

Rat race Ja want bovenmatig presteren is iets slechts. Een zielige zieke generatie die niet te genezen valt.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2023 08:11 schreef de_boswachter het volgende:

[..]
Rat race Ja want bovenmatig presteren is iets slechts. Een zielige zieke generatie die niet te genezen valt.

Presteren is helemaal niet slecht. Echter, als het gepaard gaat met elkaar tegenwerken in plaats van met elkaar werken, is het zeker niet goed nee.

Daarnaast "presteert" een arts voor mij beter als die kan luisteren, kan samenwerken met collega's, kan communiceren, open staat voor suggesties en een veilige omgeving voor zijn/haar patiënten creëert. Zit allemaal niet verscholen in het verschil tussen een 8 en een 7,5. Een arts is er om patiënten zorg te bieden, niet om kennis zo goed mogelijk te reproduceren.

Daarnaast, hoeveel van jouw studie pas jij nu nog toe en heb jij het idee dat de cijfers behaald tijdens je studie daar ook maar enigszins van invloed op zijn? Werken leer je in de praktijk. Wat jij en anderen hier beweren is dat iemand die een zeer goed examen rijdt de beste chauffeur is.

quote:

Op woensdag 2 augustus 2023 08:20 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Presteren is helemaal niet slecht. Echter, als het gepaard gaat met elkaar tegenwerken in plaats van met elkaar werken, is het zeker niet goed nee.

Daarnaast "presteert" een arts voor mij beter als die kan luisteren, kan samenwerken met collega's, kan communiceren, open staat voor suggesties en een veilige omgeving voor zijn/haar patiënten creëert. Zit allemaal niet verscholen in het verschil tussen een 8 en een 7,5. Een arts is er om patiënten zorg te bieden, niet om kennis zo goed mogelijk te reproduceren.

Daarnaast, hoeveel van jouw studie pas jij nu nog toe en heb jij het idee dat de cijfers behaald tijdens je studie daar ook maar enigszins van invloed op zijn? Werken leer je in de praktijk. Wat jij en anderen hier beweren is dat iemand die een zeer goed examen rijdt de beste chauffeur is.

Ik heb nooit gestudeerd dus nooit last van gehad. Ik ben hier vooral om met het belerende vingertje te wijzen, dat is het mooie van dit forum: vrijheid van meningsuiting.