abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:27:59 #151
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210172902
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 augustus 2023 20:25 schreef NicolasJoy het volgende:

[..]
Irritant.. Hier dus al sinds een week geen meterstanden meer. Ligt dus duidelijk hier en niet bij Greenchoice.
Even aankijken nog, maar anders eens contact zoeken.
Contact zoeken met de netbeheerder dus.
Ik weet niet of je ook een app als Enelogic gebruikt, maar als daar ook niks binnenkomt dan kun je er vanuit gaan dat het aan je meter ligt of dat er een probleem bij de netbeheerder is qua binnenhalen van de data.

Wat staat er op je meter zelf, als je een paar keer doorklikt kun je op de meter ook zien wanneer je standen voor het laatst opgehaald zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210180194
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 augustus 2023 18:27 schreef Leandra het volgende:

[..]
Contact zoeken met de netbeheerder dus.
Ik weet niet of je ook een app als Enelogic gebruikt, maar als daar ook niks binnenkomt dan kun je er vanuit gaan dat het aan je meter ligt of dat er een probleem bij de netbeheerder is qua binnenhalen van de data.

Wat staat er op je meter zelf, als je een paar keer doorklikt kun je op de meter ook zien wanneer je standen voor het laatst opgehaald zijn.
Nooit geweten! Maar ik kom ergens tegen; '08:39 06/08' Dus ik ga er vanuit dat er dan vanochtend nog meterstanden zijn opgehaald.

In de Greenchoice app nog steeds geen data sinds 28 juli. Gebruik zelf verder geen andere apps, die van GC beviel eigenlijk dusdanig goed dat ik het zelf bijna niet meer controleerde naast de eigen meter.
pi_210204193
Storing bij de netbeheerder inderdaad.

Daar gaan m'n mooie statistieken met verbruik per week/maand. :s)
pi_210206849
Kan iemand advies geven?

Nu een variabel contract bij Essent
Gas 1497 m3
€ 1,41546 per m3
Leveringskosten per dag 0,21323 ct

Stroom
3088 kwh
€ 0,39445 per kwh
Leveringskosten per dag 0,21323 ct


Volgende maand komen er zonnepanelen waarmee ik verwacht quitte te spelen. In de meterkast nog een oude stroommeter met draaischijf die dus ook gaat terugdraaien bij teruglevering.

Wat is handig/verstandig? Iemand tips? Moet ik zoeken naar enkel een gas leverancier? Variabel/Vast of iets anders?
  dinsdag 8 augustus 2023 @ 10:17:32 #155
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210208435
Je hebt nog steeds een elektriciteitscontract nodig, want dat je door salderen op 0 kunt uitkomen betekent niet dat er geen stroom geleverd wordt.

Ik zou, bij een verwachting van 0 op de meter wel vooral kijken naar een energieleverancier met de laagste gasprijs, want dat is dan wat voor jou primair van belang is.
En let op de maandelijkse kosten die de leverancier zelf vraagt, daar kan ook een flink verschil in zitten, dat kan zo variëren van 5,99 tot 17,99.

En weet je zeker dat je meter terug gaat draaien? Dat doet niet iedere draaischijfmeter.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 9 augustus 2023 @ 18:00:37 #156
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210228145
Enig idee of het veilig is te wachten met afsluiten van een energiecontract tot ná half september ? De prijzen gaan toch niet weer omhoog op 1 sept. ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 9 augustus 2023 @ 18:11:34 #157
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_210228265
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:00 schreef deedeetee het volgende:
Enig idee of het veilig is te wachten met afsluiten van een energiecontract tot ná half september ? De prijzen gaan toch niet weer omhoog op 1 sept. ?
Als we dat eens wisten
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 9 augustus 2023 @ 18:14:30 #158
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_210228281
quote:
10s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:11 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]
Als we dat eens wisten
mn glazen bol is stuk en de theeblaadjes en koffiedik ligt ook nooit hetzelfde in het kopje
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  woensdag 9 augustus 2023 @ 18:20:35 #159
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210228333
Ik vraag t niet voor mezelf hoor, ik heb mijn zaakjes al eerder geregeld. kreeg de zenuwen toen de prijzen in juni weer omhoog gingen.
Ik vraag t voor iemand wiens man nog steeds zit te wachten in de hoop dat de prijzen verder dalen en die nu het ergste vreest. -O-
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator / Kerstkaart terrorist woensdag 9 augustus 2023 @ 18:49:10 #160
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_210228678
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:20 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag t niet voor mezelf hoor, ik heb mijn zaakjes al eerder geregeld. kreeg de zenuwen toen de prijzen in juni weer omhoog gingen.
Ik vraag t voor iemand wiens man nog steeds zit te wachten in de hoop dat de prijzen verder dalen en die nu het ergste vreest. -O-
ja das t risico met de energiemarkt.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
  woensdag 9 augustus 2023 @ 18:50:49 #161
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210228704
quote:
99s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:49 schreef Nizno het volgende:

[..]
ja das t risico met de energiemarkt.
Pfffff https://www.nu.nl/economi(...)st-in-australie.html
Ben blij dat ik de knoop door heb gehakt. En ik kan het gelukkig goed betalen, zijn kunnen dat niet daarom dat de man zo lang aarzelt.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_210228744
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:20 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag t niet voor mezelf hoor, ik heb mijn zaakjes al eerder geregeld. kreeg de zenuwen toen de prijzen in juni weer omhoog gingen.
Ik vraag t voor iemand wiens man nog steeds zit te wachten in de hoop dat de prijzen verder dalen en die nu het ergste vreest. -O-
Kijk naar het verbruik en hoeveel het je in het aller gunstigste geval zou schelen als de prijzen dalen vergeleken met een vast contract. Als je beseft dat zo'n 40% van de huidige prijzen uit overheidsheffingen bestaat, denk ik dat de kans klein is dat de prijzen meer met 10% zullen dalen. Waarachijnlijker gaat het echt om centen als de prijs zakt. Een stijging van 100% zou wel zomaar kunnen, vorig jaar was het in sommige gevallen zo'n 500%... Niet dat ik denk dat de kans groot is dat dat weer gebeurt, maar er valt gewoon veel meer te verliezen dan te winnen op dit moment. Als je die paar tientjes per maand (in het gunstigste geval en een vrij hoog verbruik) zó hard nodig hebt, neem je wel echt een enorm risico door het op z'n beloop te laten. Dan ben je gewoon de lul als de prijzen verdubbelen of zelfs nog meer. Of je moet hopen dat de overheid opnieuw met geld gaat strooien.

Als ze het wel kunnen missen als de prijzen enorm stijgen moeten ze lekker doen wat ze willen. Sommige mensen gaan naar het casino, anderen gokken graag met hun energiecontract.
pi_210228790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:50 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Pfffff https://www.nu.nl/economi(...)st-in-australie.html
Ben blij dat ik de knoop door heb gehakt. En ik kan het gelukkig goed betalen, zijn kunnen dat niet daarom dat de man zo lang aarzelt.
Als ze het met de huidige prijzen voor vast niet kunnen betalen, dan moeten ze echt hun zaakjes op orde krijgen. Dan neem ik aan dat ze ook zuinig doen met energie en zullen ze vast niet meer dan een tientje per maand besparen als de prijzen nog dalen. Extreme dalingen lijken me erg onwaarschijnlijk. Het zou kunnen, maar ja.
  woensdag 9 augustus 2023 @ 19:03:37 #164
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210228840
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 18:54 schreef Viezig het volgende:

[..]
Kijk naar het verbruik en hoeveel het je in het aller gunstigste geval zou schelen als de prijzen dalen vergeleken met een vast contract. Als je beseft dat zo'n 40% van de huidige prijzen uit overheidsheffingen bestaat, denk ik dat de kans klein is dat de prijzen meer met 10% zullen dalen. Waarachijnlijker gaat het echt om centen als de prijs zakt. Een stijging van 100% zou wel zomaar kunnen, vorig jaar was het in sommige gevallen zo'n 500%... Niet dat ik denk dat de kans groot is dat dat weer gebeurt, maar er valt gewoon veel meer te verliezen dan te winnen op dit moment. Als je die paar tientjes per maand (in het gunstigste geval en een vrij hoog verbruik) zó hard nodig hebt, neem je wel echt een enorm risico door het op z'n beloop te laten. Dan ben je gewoon de lul als de prijzen verdubbelen of zelfs nog meer. Of je moet hopen dat de overheid opnieuw met geld gaat strooien.

Als ze het wel kunnen missen als de prijzen enorm stijgen moeten ze lekker doen wat ze willen. Sommige mensen gaan naar het casino, anderen gokken graag met hun energiecontract.
Laag verbruik. Klein inkomen.
Ze hebben zonnepanelen en zetten de cv vroeger nooit hoger dan 19 gr. Afgelopen winter 17 of 16 graden, dat weet ik niet meer. Hij heeft het letterlijk nooit koud maar zij wel. Zat met een donzen dekentje plus elektrische deken en dikke vesten aan en zo op de bank te kleumen.
Ik voel me een beetje schuldig dat ik er over begonnen ben want nu hebben ze er ruzie over gehad. -O-
Mja tis wél mijn dochter en ze heeft onlangs ook nog haar schouder lelijk gebroken en het herstel/revalidatie gaat best lang duren, plus dat volgens mij een breuk meer zeer kan gaan doen als je kou moet lijden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_210228945
quote:
0s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 19:03 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Laag verbruik. Klein inkomen.
Ze hebben zonnepanelen en zetten de cv vroeger nooit hoger dan 19 gr. Afgelopen winter 17 of 16 graden, dat weet ik niet meer. Hij heeft het letterlijk nooit koud maar zij wel. Zat met een donzen dekentje plus elektrische deken en dikke vesten aan en zo op de bank te kleumen.
Ik voel me een beetje schuldig dat ik er over begonnen ben want nu hebben ze er ruzie over gehad. -O-
Dat is vervelend, probeer je maar niet schuldig te voelen want juist voor hen is het heel belangrijk om het er wel over te hebben.

Bij zo'n laag verbruik (het blijft gokken natuurlijk) denk ik echt dat de kans héél klein is dat het meer dan een tientje per maand goedkoper kan worden voor ze. Hoewel de verwarming misschien ook wel weer wat hoger gaat bij lagere prijzen en een tientje voor hen misschien wel heel veel is.

Ik zou zeggen z.s.m. vastzetten, maar ja, niemand kan het weten. En als de prijzen dan toch weer met een paar cent zakken heeft die man natuurlijk zoiets van "ik zei het toch?!"
  woensdag 9 augustus 2023 @ 19:22:17 #166
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_210229050
quote:
1s.gif Op woensdag 9 augustus 2023 19:12 schreef Viezig het volgende:

[..]
Dat is vervelend, probeer je maar niet schuldig te voelen want juist voor hen is het heel belangrijk om het er wel over te hebben.

Bij zo'n laag verbruik (het blijft gokken natuurlijk) denk ik echt dat de kans héél klein is dat het meer dan een tientje per maand goedkoper kan worden voor ze. Hoewel de verwarming misschien ook wel weer wat hoger gaat bij lagere prijzen en een tientje voor hen misschien wel heel veel is.

Ik zou zeggen z.s.m. vastzetten, maar ja, niemand kan het weten. En als de prijzen dan toch weer met een paar cent zakken heeft die man natuurlijk zoiets van "ik zei het toch?!"
Hij is wel in voor een gokje dat is idd een deel van t probleem. Hij is echt de beroerdste niet maar is wel heel erg goed in op koopjes letten en centen tellen is een hobby van hem. :D
En ik denk ook dat hij een tientje in de maand al een leuk bedrag vind. Ik ga anders maar zelf eens met hem praten want als t om een tientje ( of iets meer ) gaat wil ik met alle plezier bijspringen hoor. Volgens mij betaalden ze met hun oude contract nog geen 100 euro in de maand. Zou fijn zijn als ze daar niet meer over in hoeft te zitten. Hoewel hij volgens mij dus de sport er wel van in ziet om te proberen zo goedkoop mogelijk te gaan zitten en mij mss bemoeiziek gaat vinden. :@
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 9 augustus 2023 @ 21:55:40 #167
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210231472
En er is witte rook, hier de saga even tot nu toe:
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 juli 2023 12:28 schreef Leandra het volgende:
De eindafrekening van Eneco kwam lekker snel, maar een van de redenen waarom ik per 1 juli een ander contract wilde, was dat Eneco mij in maart gemaild had over de terugleververgoeding die ze per 5 september naar beneden gegooid hadden naar 9 cent in plaats van het het normaaltarief ex heffingen en BTW, en dat ze daar niet juist en tijdig over gecommuniceerd hadden en dat betekende dat er tot 1 juli voor mij niets zou veranderen:

Je hebt wel zonnepanelen en wekt zelf meer stroom op dan je verbruikt over een jaar (terugleververgoeding)
Voor alle stroom die je in een verbruiksjaar zelf meer opwekt dan verbruikt, krijg je een terugleververgoeding. Die vergoeding is gelijk aan je huidige normaaltarief, zonder overheidsheffingen en btw. Omdat we jou niet tijdig hebben geïnformeerd, verandert er voor jou tot 1 juli 2023 niets. De terugleververgoeding van € 0,09 per kWh, zonder overheidsheffingen en btw, geldt vanaf 1 juli 2023.

Ontvang je tussen 5 september 2022 en 1 juli 2023 een terugleververgoeding? Dan kan het zijn dat je onterecht een lagere terugleververgoeding hebt ontvangen dan waar je recht op hebt. Als dit het geval is, compenseren we dit natuurlijk en ontvang je het bedrag (na verrekening met eventuele openstaande bedragen) binnen drie maanden na je jaarnota in september 2023. Vanaf dat moment weten we namelijk precies hoeveel stroom je hebt opgewekt en verbruikt.


Enfin, ik ontvang de terugleververgoeding dus na 1 juli, de eindafrekening is ook na 1 juli opgemaakt en toch is die 9 cent gehanteerd.... ik heb er maar een bericht op het contactformulier tegenaan gegooid, het gaat niet om enorme bedragen, maar mijn daltarief was 55 cent en mijn normaaltarief was 70 cent, dus zelfs als er met de plafondprijs gerekend wordt, denk ik dat er van die 40 cent per kWh meer dan 9 cent overblijft na overheidsheffingen en BTW......

En dan gaat het helemaal niet om veel, want ik heb over de periode van het contract maar 439 kWh meer teruggeleverd dan ik heb afgenomen, maar ik heb zo de schurft in dat ze dan op de eindafrekening toch het verkeerde tarief hanteren, dat is precies waarom ik per 1 juli dit contract wilde afsluiten, en ik had prima bij Eneco willen blijven maar dat was niet mogelijk als ik ook dit contract per 1 juli afgerekend wilde zien.

Ik ben benieuwd wat voor reactie er komt en hoe lang dat duurt.
quote:
0s.gif Op woensdag 12 juli 2023 17:19 schreef Leandra het volgende:

[..]
Gaat net de telefoon, Eneco... dat ik naar Vattenfall ben gegaan en dat ze me een heel goed bod kunnen doen.
Situatie uit bovenstaande post even uitgelegd, en dat ik naar aanleiding van mijn ingevulde contactformulier nog niets van ze gehoord heb, en dat ze vooral niet weer met een "aantrekkelijk bod" moeten bellen voor ik de terugleververgoeding heb ontvangen waarop ik volgens hun eigen bericht aan mij recht op heb.
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juli 2023 22:51 schreef Leandra het volgende:

[..]
[..]
Ik had nog steeds niets gehoord naar aanleiding van het ingevulde contactformulier, dus gisteravond weer een contactformulier ingevuld en daarop ook gemeld dat ik nog steeds niets gehoord had naar aanleiding van mijn contactformulier van weken geleden.

Wordt er vanavond gebeld, door Eneco: Dat ik dus een correctienota wil vanwege het te lage teruglevertarief dat gehanteerd is, dat gaat volgens de mevrouw die mij belde nog even duren want dat gaat geregeld worden maar ik ben nog niet aan de beurt.

Kennelijk maken ze dus bij bakken fouten met de terugleververgoeding die tot 1 juli zou blijven zoals in het contract afgesproken.... en dan had ik half juni een of ander patronizing kereltje aan de telefoon die me zei dat het echt heel raar was dat ik een nieuw contract per 1 juli in wilde laten gaan en niet tot de jaarnota in september wilde wachten, want het zou uiteraard allemaal goed gaan en duidelijk zijn op de jaarnota, maar misschien dat ik de jaarnota een beetje moeilijk te begrijpen vond..... nou nee, dus ik vind het niet alleen geen enkel probleem een energienota te lezen, ik kan ook behoorlijk goed inschatten wat de energieleverancier wel en niet goed kan berekenen zonder fouten te maken, en de juiste terugleververgoeding is dus iets dat ze niet kunnen berekenen.
Maar we gaan het zien, als ze zo druk zijn dat ze bijna 4 weken later nog niet aan het corrigeren van mijn eindafrekening toegekomen zijn.
Eneco heeft gisteren een "Eenmalige vergoeding" nota gestuurd waarin staat dat ze me nog € 160,15 aan terugleververgoeding gaan uitbetalen, binnen 14 dagen.
Maar goed, de brief is gedateerd op 30 augustus dus dat geeft de termijn van 14 dagen wel heel veel ruimte.
Daarentegen was de eindnota er op 4 juli ook al heel snel, en ondanks de datering op 30 juli werd die ook al op 8 juli uitbetaald.
Deze "eenmalige vergoeding" nota staat nog niet in de app, maar ik was kennelijk aan de beurt voor verwerking :D

En een totaal teruglevertarief gehanteerd van € 0,4548 want ik had natuurlijk al 9 cent per kWh ontvangen.
Dat is meer dan de energieprijs volgens het prijsplafond... beetje dom dus, dat ze mijn variabele tarieven niet aangepast hadden aan het prijsplafond.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  donderdag 10 augustus 2023 @ 08:48:13 #168
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_210233818
Pech voor ze, moeten ze maar opletten. Geen medelijden mee, dat hebben ze ook niet met hun klanten.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
  donderdag 10 augustus 2023 @ 09:44:17 #169
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210234294
Herstel, er staat in de app dat de eindnota 8 juli is uitbetaald maar feitelijk is dat 11 juli geweest, de betaling zal 8 juli wel op de rol zijn gezet.
Anyway, we gaan het zien.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator donderdag 10 augustus 2023 @ 18:57:50 #170
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210239780
quote:
1s.gif Op donderdag 10 augustus 2023 09:44 schreef Leandra het volgende:
Herstel, er staat in de app dat de eindnota 8 juli is uitbetaald maar feitelijk is dat 11 juli geweest, de betaling zal 8 juli wel op de rol zijn gezet.
Anyway, we gaan het zien.
Geld krijgen is geld krijgen, helemaal prima. ^O^
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 11 augustus 2023 @ 15:56:27 #171
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210249423
En het is vandaag gestort, lekker snel!
In de app bestaat de nota overigens niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210260111
Zit momenteel nog bij Vattenfall, alleen hebben sinds kort dus 11 zonnepanelen, (4500wpa totaal)
En zitten er aan te denken om over te stappen.

We gebruiken ongeveer 4500+- kwh per jaar en 900-1000 kub gas.

Wat zijn momenteel de beste opties?
  zaterdag 12 augustus 2023 @ 15:51:10 #173
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210260248
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 augustus 2023 15:38 schreef Pap89 het volgende:
Zit momenteel nog bij Vattenfall, alleen hebben sinds kort dus 11 zonnepanelen, (4500wpa totaal)
En zitten er aan te denken om over te stappen.

We gebruiken ongeveer 4500+- kwh per jaar en 900-1000 kub gas.

Wat zijn momenteel de beste opties?
Hoe liggen je panelen, verwacht je op 0 uit te komen of liggen ze zo gunstig dat je meer teruglevert dan je verbruikt?
Of is de kans groot dat je sowieso vrijwel niet aan die 4.500 kWh gaat komen?

Wat staat er in je contract van Vattenfall als terugleververgoeding, en wat voor soort contract heb je?

Verder vooral kijken naar de gasprijs, de stroomprijs zal niet zo spannend meer voor je zijn, de gasprijs wel.
En de kosten die de leverancier maandelijks rekent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 15 augustus 2023 @ 11:41:47 #174
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_210291507
Vandebron legt klanten met zonnepanelen heffing op, andere leveranciers volgen vermoedelijk
Energiebedrijf Vandebron gaat klanten met zonnepanelen een heffing opleggen van gemiddeld 10 tot 20 euro per maand. De verwachting is dat veel andere leveranciers dat voorbeeld snel zullen volgen.

Lekker dan. :{
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
  dinsdag 15 augustus 2023 @ 11:53:51 #175
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210291647
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 augustus 2023 11:41 schreef Elpis het volgende:
Vandebron legt klanten met zonnepanelen heffing op, andere leveranciers volgen vermoedelijk
Energiebedrijf Vandebron gaat klanten met zonnepanelen een heffing opleggen van gemiddeld 10 tot 20 euro per maand. De verwachting is dat veel andere leveranciers dat voorbeeld snel zullen volgen.

Lekker dan. :{
Is al een topic over:
NWS / VandeBron gaat terugleverheffing bereken aan zonnepaneeleigenaren
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 15 augustus 2023 @ 12:30:08 #176
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_210292057
quote:
Ik zag later in K&W/zonnepanelen dat het daar ook al aangehaald was. Excusez moi.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
  woensdag 16 augustus 2023 @ 17:12:53 #177
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_210306788
Essent zit weer boven de 40 ct voor electriciteit _O_ en leverkosten zijn weer naar 27 cent per dag.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_210324651
Iemand met een laag inkomen hier (Wajong).
Vandaag las ik dit bericht https://www.metronieuws.n(...)econtract-goed-idee/ en ga ik weer twijfelen. Heb nu een variabel contract.
Wat raden jullie mij aan? Ik ga 4 september verhuizen. Kan ik dan ook meteen mijn Eneco contract aanpassen?
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
  donderdag 17 augustus 2023 @ 23:00:19 #179
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_210324856
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 22:36 schreef GwanGwaa het volgende:
Iemand met een laag inkomen hier (Wajong).
Vandaag las ik dit bericht https://www.metronieuws.n(...)econtract-goed-idee/ en ga ik weer twijfelen. Heb nu een variabel contract.
Wat raden jullie mij aan? Ik ga 4 september verhuizen. Kan ik dan ook meteen mijn Eneco contract aanpassen?
Als je gaat verhuizen moet je sowieso een nieuw contract afsluiten. Ik zou vast doen voor een jaar.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_210324902
quote:
19s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 23:00 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]
Als je gaat verhuizen moet je sowieso een nieuw contract afsluiten. Ik zou vast doen voor een jaar.
Nee hoor, kun je gewoon meenemen. Ff je leverancier bellen om het adres aan te passen.
pi_210324912
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 22:36 schreef GwanGwaa het volgende:
Iemand met een laag inkomen hier (Wajong).
Vandaag las ik dit bericht https://www.metronieuws.n(...)econtract-goed-idee/ en ga ik weer twijfelen. Heb nu een variabel contract.
Wat raden jullie mij aan? Ik ga 4 september verhuizen. Kan ik dan ook meteen mijn Eneco contract aanpassen?
Blijft moeilijk om een goed advies te geven, we weten gewoon nog niet wat de tarieven in de toekomst gaan doen.
Momenteel kun je wel weer redelijke prijzen krijgen , zelfs tot 180€ welkomstkorting.
Zelf heb ik ca 2 maanden geleden een contract voor een jaar afgesloten, maar of dat een verstandige beslissing is geweest kan ik pas na de afloop zeggen. Geeft iig wel gemoedsrust, je weet het komende jaar waar je aan toe bent.

https://www.gaslicht.com/

Kijk er eens rond, vul je gegevens in en je kan alles prima vergelijken met je huidige energieleverancier.
Via deze site diverse keren overgestapt, verliep altijd zonder problemen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klepper272 op 17-08-2023 23:15:05 ]
  donderdag 17 augustus 2023 @ 23:09:32 #182
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_210324915
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 23:07 schreef ArnosL het volgende:

[..]
Nee hoor, kun je gewoon meenemen. Ff je leverancier bellen om het adres aan te passen.
Hmm, bij mijn laatste twee verhuizingen moest ik telkens een nieuw contract afsluiten... Weet dan ff niet meer waarom.
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
pi_210324925
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 22:36 schreef GwanGwaa het volgende:
Iemand met een laag inkomen hier (Wajong).
Vandaag las ik dit bericht https://www.metronieuws.n(...)econtract-goed-idee/ en ga ik weer twijfelen. Heb nu een variabel contract.
Wat raden jullie mij aan? Ik ga 4 september verhuizen. Kan ik dan ook meteen mijn Eneco contract aanpassen?
Als je geen geld hebt om schommelingen op te vangen, ga dan aub voor een vast contract.
3 jaar is nauwelijks duurder dan bijv 1 jaar. En het scheelt ook niet veel met een variabel contract.

Vaak kun je je contract ook gewoon meenemen. Zeker bij de grote spelers wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210324963
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 23:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je geen geld hebt om schommelingen op te vangen, ga dan aub voor een vast contract.
3 jaar is nauwelijks duurder dan bijv 1 jaar. En het scheelt ook niet veel met een variabel contract.

Vaak kun je je contract ook gewoon meenemen. Zeker bij de grote spelers wel.
Ik denk ook dat dit een verstandig advies is.
pi_210325032
quote:
0s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 23:16 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Ik denk ook dat dit een verstandig advies is.
Ja. Een energiecontract kan tegenwoordig net de aandelenmarkt zijn. :')
En dat moet je gewoon niet doen als je beurs beperkt is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210326234
quote:
19s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 23:00 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]
Als je gaat verhuizen moet je sowieso een nieuw contract afsluiten. Ik zou vast doen voor een jaar.
Nope.

Als je huidige leverancier ook energie aanbied in je nieuwe woonplaats, dan is verhuizing meestal géén geldige reden om een contract voor bepaalde tijd te ontbinden. De meeste energieleveranciers werken landelijk, en kunnen/willen dus ook wel op het nieuwe adres energie leveren. Energiecontract verhuist dus gewoon mee in veel gevallen.

Als je een contract voor onbepaalde tijd hebt kan je natuurlijk zelf kiezen wat je daarmee doet. Maar dat kan dan ook als je niet gaat verhuizen, want een contract voor onbepaalde tijd kun je immers altijd opzeggen wanneer je maar wilt.
pi_210327847
quote:
goede reden om naar niet meer naar toe te gaan :{
hardcoholic
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 14:53:09 #188
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210330375
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 10:31 schreef Ferdii het volgende:

[..]
goede reden om naar niet meer naar toe te gaan :{
Om wat later bij anderen in de fuik, tot dezelfde ontdekking te gaan komen dat het schitterende "haver" feestje wat (meer) geld gaat kosten.

Kern van het issue hier is dat de paneelsituatie een punt lijkt te zijn gepasseerd dat salderen niet meer is te weg te bergen in de energiekosten (die anderen, zonder - voldoende - panelen, immers wel moeten betalen).

Als bekend, schijnt de zon niet als het donker is en is de bij licht opgevangen energie nog steeds niet te bewaren om dan de boel te kunnen verlichten. Op donkere & koude momenten moet dan wel ergens iets aangezet worden dat wel/ook moet worden betaald. Op papier slurpen de saldeerders (nofi) de portemonnee leeg van hen die niet kunnen salderen.

Iets dat van alle tijden - dat de één zijn voordeel, andermans kosten zijn - is & was maar nu niet meer is af te dekken is onder het mom van subsidie (dat immers ook betaald moet worden).
Een beetje als met beleggen of gokken met energietarieven..... de winst van de één is altijd het verlies (ik noem het weg "gestolen") van de ander die geen kant op kunnend, dat niet kon voorkomen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 15:16:21 #189
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210330606
Het is een proefballon van Essent ... als genoeg mensen het slikken dan zal de grote broer het ook wel doorvoeren (want het kost maar x% klanten tegen y inkomsten)

Als er nu genoeg weglopen bi vandebron dan zullen ze zich wel 2x achter de oren krabben.

Maar mensen zijn inherent lui, en wat kan die 5 of 10 euro de maand nu schelen ...
Dum de dum
pi_210330689
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 15:16 schreef Fe2O3 het volgende:
Het is een proefballon van Essent ... als genoeg mensen het slikken dan zal de grote broer het ook wel doorvoeren (want het kost maar x% klanten tegen y inkomsten)

Als er nu genoeg weglopen bi vandebron dan zullen ze zich wel 2x achter de oren krabben.

Maar mensen zijn inherent lui, en wat kan die 5 of 10 euro de maand nu schelen ...
De anderen zullen vast ook volgen.

Ergens is het ook wel zuur, de meeste mensen met zonnepanelen (nee, zeker niet allemaal) zitten in duurdere woningen en hebben meer geld te besteden waardoor ze die panelen makkelijker kunnen financieren. Vervolgens hebben ze een enorm voordeel vanwege de salderingsregeling waardoor simpelweg de kosten voor mensen die geen panelen hebben hoger worden.

Ik denk dat het vooral de overheid te verwijten is. Die hebben het voordeel van panelen kunstmatig opgekrikt (en daarmee de lasten verzwaard voor mensen zonder panelen) en zo deze ongelijkheid veroorzaakt.

We hebben als Nederland nu de meeste panelen per hoofd van de bevolking, maar het net kan het eigenlijk niet aan en het is niet duidelijk of het niet beter was geweest om de transitie niet wat langzamer te laten verlopen.
pi_210330723
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 15:26 schreef Viezig het volgende:

[..]
De anderen zullen vast ook volgen.

Ergens is het ook wel zuur, de meeste mensen met zonnepanelen (nee, zeker niet allemaal) zitten in duurdere woningen en hebben meer geld te besteden waardoor ze die panelen makkelijker kunnen financieren. Vervolgens hebben ze een enorm voordeel vanwege de salderingsregeling waardoor simpelweg de kosten voor mensen die geen panelen hebben hoger worden.

Ik denk dat het vooral de overheid te verwijten is. Die hebben het voordeel van panelen kunstmatig opgekrikt (en daarmee de lasten verzwaard voor mensen zonder panelen) en zo deze ongelijkheid veroorzaakt.

We hebben als Nederland nu de meeste panelen per hoofd van de bevolking, maar het net kan het eigenlijk niet aan en het is niet duidelijk of het niet beter was geweest om de transitie niet wat langzamer te laten verlopen.
Imho is er amper een transitie als iedereen de panelen optimaal voor salderen legt. Als je ze rondom legt heb je minder opbrengst maar weldegelijk meer eigen gebruik.

Mja ik ben wat dat betreft een tegenstander van salderen, ben blij dat ik het kan hoor. Maar uiteindelijk worden rijken er rijker door en armen armer.

Net als het gratis afsluiten van het gas, de kosten van het afsluiten worden verhaald op hen die nog gas hebben. Hmm rijken verhaal nog een keer?

Energiebespaar subsidies, alleen mensen die het geld al konden voorschieten krijgen ze
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 17:02:50 #192
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210331382
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 15:26 schreef Viezig het volgende:
Ik denk dat het vooral de overheid te verwijten is. Die hebben het voordeel van panelen kunstmatig opgekrikt (en daarmee de lasten verzwaard voor mensen zonder panelen) en zo deze ongelijkheid veroorzaakt.
Yep en welkom in het gave land dat vooral gaaf is omdat er zoveel te verhandelen is.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 15:32 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Imho is er amper een transitie als iedereen de panelen optimaal voor salderen legt. Als je ze rondom legt heb je minder opbrengst maar weldegelijk meer eigen gebruik.

Mja ik ben wat dat betreft een tegenstander van salderen, ben blij dat ik het kan hoor. Maar uiteindelijk worden rijken er rijker door en armen armer.

Net als het gratis afsluiten van het gas, de kosten van het afsluiten worden verhaald op hen die nog gas hebben. Hmm rijken verhaal nog een keer?

Energiebespaar subsidies, alleen mensen die het geld al konden voorschieten krijgen ze
Ik ken (heel) wat mensen met o.a. de nodige panelen die ook airco's e.d. druk hebben draaien en de afgelopen paar jaar EV zijn gana rijden, want gratis zg gratis stroom uit zon en niet willen bedenken dat die stroom 's nachts ergens anders vandaan moet komen.
Iets - Airco & EV - dat zeg 10-15 jaar geleden alleen voor de very happyfew was en die groepsscheiding steeds dieper inkerft.

Wanneer het gaat om een energietransitie lijkt mij het niet de weg om juist meer energie te gaan gebruiken.
Lastig is dat een gestaagd aangroeiend aantal mensen ook totaal gezien meer behoeften hebben en als vicieuze cirkel er vervolgens meer mensen nodig zijn om een tekort te gaan vervullen.
Best bizar dat de mensheid sinds 1800 van 1 Miljard naar nu - Vallon telt - iets meer als 8 Miljard zijn gegroeid.
En maar volhouden dat allerlei crises vooral voortkomen uit iemands (consumptie)gedrag dat de gebruiker moet betalen.

En dan bedenken dat 2/3e van de wereld nog moet beginnnen met volop gaan genieten van energie.
Inzake subsidies is dat vooral inpompen van geld waar topdown evenredig dan meeplukt. Hoe meer mogelijkheden iemand heeft, des te meer subsidie & investeringsmogelijkheden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210331502
Wel grappig om het verschil in reacties te zien op verschillende platformen. Op Tweakers is de algemene tendens dat mensen zonder panelen niet moeten zeuren. Als je daar aangeeft dat je de salderingsregeling niet eerlijk vindt wordt je reactie gelijk gedownvote. Niet gek omdat de meeste leden daar die actief reageren wn modereren bovengemiddeld verdienen en natuurlijk in grotere verhouding een EV, warmtepomp en zonnepanelen hebben.

Kijk, als de afspraak was dat mensen mogen salderen dan moet die natuurlijk nagekomen worden, maar het lijkt me heel duidelijk dat het zo snel mogelijk afgebouwd moet worden.

Misschien een regeling maken dat iedereen een x aantal jaar mag salderen, ongeacht wanneer ze de zonnepanelen plaatsen? Dus de mensen die nu al een tijd salderen laten meebetalen met mensen die nu pas panelen kunnen laten installeren. Eens kijken of ze het dan nog zo eens zijn met die solidariteit die zo voordelig voor ze is geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2023 17:18:36 ]
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:04:59 #194
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210331978
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 17:17 schreef Viezig het volgende:
Wel grappig om het verschil in reacties te zien op verschillende platformen. Op Tweakers is de algemene tendens dat mensen zonder panelen niet moeten zeuren. Als je daar aangeeft dat je de salderingsregeling niet eerlijk vindt wordt je reactie gelijk gedownvote. Niet gek omdat de meeste leden daar die actief reageren wn modereren bovengemiddeld verdienen en natuurlijk in grotere verhouding een EV, warmtepomp en zonnepanelen hebben.

Kijk, als de afspraak was dat mensen mogen salderen dan moet die natuurlijk nagekomen worden, maar het lijkt me heel duidelijk dat het zo snel mogelijk afgebouwd moet worden.

Misschien een regeling maken dat iedereen een x aantal jaar mag salderen, ongeacht wanneer ze de zonnepanelen plaatsen? Dus de mensen die nu al een tijd salderen laten meebetalen met mensen die nu pas panelen kunnen laten installeren. Eens kijken of ze het dan nog zo eens zijn met die solidariteit die zo voordelig voor ze is geweest.
Idd. interessant hoe mensen cognitief dissonant vasthouden aan wat ze zichzelf (gaan) voorhouden.

Salderen en die (eenzijdige) afspraak is vooral uit de koker gekomen omdat die subsidie een (ingelobbyde) business case moest aanzwengelen. Ik denk dat wanneer iets zo goed is hoeft er sws geen korting op. Vooral de industriële sector heeft immense belangen om de (energie+)casus snel tot haar succes te maken.

Waar ik meer zou zou pleiten dat wannabes voor een groot deel (max zeg 90%) een staatslening kunnen krijgen op plaatsing van een daadwerkelijk in gebruikzijnde zonnepaneel installatie. Het geleende geld moet wel binnen zeg 10 jaar (kunnen) worden afbetaald. Mensen (z)onder een voldoende inkomen, betalen wat minder rente dan zij die daarmee kunnen laten behangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator vrijdag 18 augustus 2023 @ 18:12:34 #195
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210332050
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 18:04 schreef Vallon het volgende:

[..]
Idd. interessant hoe mensen cognitief dissonant vasthouden aan wat ze zichzelf (gaan) voorhouden.

Salderen en die (eenzijdige) afspraak is vooral uit de koker gekomen omdat die subsidie een (ingelobbyde) business case moest aanzwengelen. Ik denk dat wanneer iets zo goed is hoeft er sws geen korting op. Vooral de industriële sector heeft immense belangen om de (energie+)casus snel tot haar succes te maken.

Waar ik meer zou zou pleiten dat wannabes voor een groot deel (max zeg 90%) een staatslening kunnen krijgen op plaatsing van een daadwerkelijk in gebruikzijnde zonnepaneel installatie. Het geleende geld moet wel binnen zeg 10 jaar (kunnen) worden afbetaald. Mensen (z)onder een voldoende inkomen, betalen wat minder rente dan zij die daarmee kunnen laten behangen.
Er zijn leningen op va nalles en nog wat. Maar ook met die constructie gaan er mensen buiten de boot vallen, want mensen die het niet binnen 10 jaar kunnen terug betalen (stel dat je dat 100% zeker zou kunnen concluderen) die vallen buiten de boot.

Die gaan dan mekkeren over dat de, voor hun 'rijken', het wel kunnen en zij niet en dat dat oneerlijk is.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:06:10 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210333403
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 18:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Er zijn leningen op va nalles en nog wat. Maar ook met die constructie gaan er mensen buiten de boot vallen, want mensen die het niet binnen 10 jaar kunnen terug betalen (stel dat je dat 100% zeker zou kunnen concluderen) die vallen buiten de boot.

Die gaan dan mekkeren over dat de, voor hun 'rijken', het wel kunnen en zij niet en dat dat oneerlijk is.
Kwestie van hoe dat verder wordt ingericht.
Tuurlijk, niet terugbetalen en als Nederland onderloopt, zou allemaal kunnen. Schulden worden hoe dan verrekent met een opbrengst en de Staat heeft nog steeds de "energieopbrengst" van die nog niet betaalde Staatspanelen. Mensen die een constructie niet willen of anders uit de boot vliegen, nemen dan geen zonnepanelen.

Ik kan mij zelfs een constructie voorstellen dat wanneer iemand wil maar een lening niet kan bekostigen, de overheid of een ander die op iemands dak belegt en daarvoor 10% vruchtgebruik vergoed. Stel dat iemands dakinstallatie 2300kWh opgewekt, krijg een huiseigenaar als dank de gemiddelde waarde van 230kWh als dank gestort.
Genoeg mensen in een flat of zo die dan op deze wijze (net als nu) elders in zonnepanelen gaan beleggen of overnemen. Zolang dan de Staat er als zekerheid tussen zit, wordt het aantrekkelijk om op particulieren (ook:schulden) te gaan investeren.

Waar "we" onze samenleving ook wat vanaf moeten is het principe dat voor alles en nog wat, eerst een zo groot mogelijk voordeel moet gaan zitten. Hoe dingen worden ingericht is dat goed doe.
Waar we echt vanaf moeten is subsidie geven op zaken die vermogenden al konden betalen en dat onvermogenden dat gelag betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:10:13 #197
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210333461
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 20:06 schreef Vallon het volgende:

[..]
Kwestie van hoe dat verder wordt ingericht.
Tuurlijk, niet terugbetalen en als Nederland onderloopt, zou allemaal kunnen. Schulden worden hoe dan verrekent met een opbrengst en de Staat heeft nog steeds de "energieopbrengst" van die nog niet betaalde Staatspanelen. Mensen die een constructie niet willen of anders uit de boot vliegen, nemen dan geen zonnepanelen.

Ik kan mij zelfs een constructie voorstellen dat wanneer iemand wil maar een lening niet kan bekostigen, de overheid of een ander die op iemands dak belegt en daarvoor 10% vruchtgebruik vergoed. Stel dat iemands dakinstallatie 2300kWh opgewekt, krijg een huiseigenaar als dank de gemiddelde waarde van 230kWh als dank gestort.
Genoeg mensen in een flat of zo die dan op deze wijze (net als nu) elders in zonnepanelen gaan beleggen of overnemen. Zolang dan de Staat er als zekerheid tussen zit, wordt het aantrekkelijk om op particulieren (ook:schulden) te gaan investeren.

Waar "we" onze samenleving ook wat vanaf moeten is het principe dat voor alles en nog wat, eerst een zo groot mogelijk voordeel moet gaan zitten. Hoe dingen worden ingericht is dat goed doe.
Waar we echt vanaf moeten is subsidie geven op zaken die vermogenden al konden betalen en dat onvermogenden dat gelag betalen.
Maar als we daar vanaf moeten....waarom zou je dan gunstige leningen gaan verstrekken aan mensen die het niet zo kunnen betalen?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210333867
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 20:06 schreef Vallon het volgende:
Waar we echt vanaf moeten is subsidie geven op zaken die vermogenden al konden betalen en dat onvermogenden dat gelag betalen.
Nu niet meer van toepassing op panelen maar in het algemeen heb je 'early adapters' nodig om nieuwe technologie mogelijk te maken. In het begin is het nog niet helemaal rendabel. Met panelen zijn we dat punt wel voorbij inmiddels, dat kan eigenlijk altijd wel uit mits juiste opstelling.

Maar nog steeds is het nodig om het voor de normale burger uit te laten kunnen. Salderen kan er op een goed moment van af. Ja, zelfs met een dynamisch contract kan je het oplopen dat je soms even geen geld retour krijgt. Dat gaat echter om uren, hooguit dagen per jaar dus overkomelijk. Ook mijn fiets staat meer in de schuur dan dat ik hem gebruik.

Maar de onrust die VDB nu maakt werkt niet erg mee voor verdere integratie van zonnepanelen.
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 20:52:06 #199
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210333997
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 20:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Maar als we daar vanaf moeten....waarom zou je dan gunstige leningen gaan verstrekken aan mensen die het niet zo kunnen betalen?
De insteek is niet een gunstige lening te slijten maar imo dat er energie wordt opgewekt met zonnepanelen die zo dan een stukje voorziet in een "transitie". De motivatie is niet "voordeel" maar dat iemand "goed" kan doen, ook als die het niet (volledig) kan betalen.

En voor alle duidelijkheid iemand een lening niet/noch kostenneutraal kan betalen, heeft/neemt dan geen zonnepanelen. De eigenaar, met eigen dak, kan wel in ruil voor het faciliteren een kleine vergoeding om panelen door een ander zoals bv de Staat, te laten plaatsen. Niet als plicht maar als keuze.

Voorbeeld. Zelf heb ik stevige bedenkingen tegen een dure "operatie" die inmiddels overal wordt aangeprezen.
Echter, wanneer een ander de panelen op mijn dak wil plaatsen, doet wat nodig is en ik er verder geen omkijken naar heb, mag die alles volplempen. Ik verpacht dan eigenlijk mijn dak en krijg dan een stukje vruchtgebruik.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator vrijdag 18 augustus 2023 @ 21:00:03 #200
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210334064
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 20:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
De insteek is niet een gunstige lening te slijten maar imo dat er energie wordt opgewekt met zonnepanelen die zo dan een stukje voorziet in een "transitie". De motivatie is niet "voordeel" maar dat iemand "goed" kan doen, ook als die het niet (volledig) kan betalen.

En voor alle duidelijkheid iemand een lening niet/noch kostenneutraal kan betalen, heeft/neemt dan geen zonnepanelen. De eigenaar, met eigen dak, kan wel in ruil voor het faciliteren een kleine vergoeding om panelen door een ander zoals bv de Staat, te laten plaatsen. Niet als plicht maar als keuze.

Voorbeeld. Zelf heb ik stevige bedenkingen tegen een dure "operatie" die inmiddels overal wordt aangeprezen.
Echter, wanneer een ander de panelen op mijn dak wil plaatsen, doet wat nodig is en ik er verder geen omkijken naar heb, mag die alles volplempen. Ik verpacht dan eigenlijk mijn dak en krijg dan een stukje vruchtgebruik.
En hoe werkt dat idee? Ligt je dak al vol?

Want wat je zegt is dat je het prima vindt als je hele dak vol komt te liggen, als jij maar niet de nadelen daar van hebt, maar wél de voordelen. Want immers, je wil er niet voor hoeven betalen, geen omkijken naar hebben maar je wil wél een stukje vruchtgebruik oftewel voordeel van hebben, maar we moeten tegelijkertijd wel af van dat er overal een zo groot mogelijk voordeel aan moet zitten.

En omdat het maar 'een stukje' vruchtgebruik is is het niet 'zo groot mogelijk' en dus is het goed? Of hoe moet ik dat dan zien?

[ Bericht 16% gewijzigd door CoolGuy op 18-08-2023 21:25:50 ]
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 21:06:52 #201
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210334125
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 20:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Nu niet meer van toepassing op panelen maar in het algemeen heb je 'early adapters' nodig om nieuwe technologie mogelijk te maken. In het begin is het nog niet helemaal rendabel. Met panelen zijn we dat punt wel voorbij inmiddels, dat kan eigenlijk altijd wel uit mits juiste opstelling.

Maar nog steeds is het nodig om het voor de normale burger uit te laten kunnen. Salderen kan er op een goed moment van af. Ja, zelfs met een dynamisch contract kan je het oplopen dat je soms even geen geld retour krijgt. Dat gaat echter om uren, hooguit dagen per jaar dus overkomelijk. Ook mijn fiets staat meer in de schuur dan dat ik hem gebruik.

Maar de onrust die VDB nu maakt werkt niet erg mee voor verdere integratie van zonnepanelen.
Helder en of Early Adopters nodig zijn is hoe dingen worden gezien. Een (mode/l)wereld die uitgaat dat cylcisch nieuwe dingen noodzakelijk zijn of dat het niet of best kan wachten. Zonder die verniewingsdrift hadden we er idd niet zo warmpjes. Ws ook geen klimaatrobleem e.d. want mensen zullen wel wat anders aan hun hoofd hebben.
Ik kan mij wel wat opwinden dat de levensduur van gebruiksmiddelen, steeds korter wordt en dat ook al waarneem bij zonnepanelen van nog geen 10 jaar oud.

Wat VDB doet, hele offtopic discussie, is naast dat salderingskosten betaald moeten worden; als proefballon lijkt ingezet om met een gewoonte te breken. Een discussie die eerder not-done was. Ook als verdienmodel.
VDB zal ms veel saldeerders kennen die overdag als een razende staan te pompen naar een zwart spaargat om later op kosten van andere paneelloze VDB'ers, in de nacht die stroom ergens vandaan te moeten halen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210334236
quote:
1s.gif Op donderdag 17 augustus 2023 23:11 schreef capricia het volgende:

[..]
Als je geen geld hebt om schommelingen op te vangen, ga dan aub voor een vast contract.
3 jaar is nauwelijks duurder dan bijv 1 jaar. En het scheelt ook niet veel met een variabel contract.

Vaak kun je je contract ook gewoon meenemen. Zeker bij de grote spelers wel.
Vandaag afgesloten voor een jaar. Ik speel op zeker
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_210334241
quote:
12s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:06 schreef Vallon het volgende:
VDB zal ms veel saldeerders kennen die overdag als een razende staan te pompen naar een zwart spaargat om later op kosten van andere paneelloze VDB'ers, in de nacht die stroom ergens vandaan te moeten halen.
Maar de praktijk is nog steeds dat als regel in de nacht energie over is en op de dag flink bij gestookt moet worden. Met als grote uitzondering weekenddagen met veel wind en zon.

Dus voornamelijk energiegebruik tussen 08.00 en 20.00 op weekdagen of zo iets. Dus juist nog steeds als de zon het meeste oplevert. Het is nog steeds een zeldzaamheid als er meer beschikbaar is dan vraag.

Ergens op twitter X stond dat paneellozen 80 euro per jaar bijdragen aan paneelbezitters maar ook voor 30 euro per jaar profiteren van een lager tarief door de panelen. Als VDB dat wil afwentelen is iets van twee tientjes per jaar dus meer dan voldoende.
pi_210334270
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:17 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Vandaag afgesloten voor een jaar. Ik speel op zeker
Ook hier een kwartier geleden bij Greenchoise voor twee jaar vastgezet. wel anderhalve cent duurder dan variabel maar ik wek op wat ik gebruik, dus veel kan het nooit schelen.
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 21:22:45 #205
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210334314
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:00 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
En hoe werkt dat idee? Ligt je dak al vol?
Het is wmb een beter idee dan door "salderen" te motiveren. Salderen is op volstrekt foute grondslagen ("stroom opsparen voor later gebruik") ingevoerd. De bekende wijze dat wij van Zonnepanelen graag overal zonnepanelen willen (laten) gebruiken.

Nogmaals, het gaat niet om mij of mijn dak maar het beleid van een transitie die onvermogenden de rekening laat betalen van vermogenden zogenaamd opgespaarde energie zou gebruiken. Als iemand al saldeert zou dat alleen moeten gelden voor dat (eigen) aandeel dat in dezelfde seconde onmiddellijk zelf of elders wordt geconsumeerd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210334333
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:18 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Maar de praktijk is nog steeds dat als regel in de nacht energie over is en op de dag flink bij gestookt moet worden. Met als grote uitzondering weekenddagen met veel wind en zon.

Dus voornamelijk energiegebruik tussen 08.00 en 20.00 op weekdagen of zo iets. Dus juist nog steeds als de zon het meeste oplevert. Het is nog steeds een zeldzaamheid als er meer beschikbaar is dan vraag.

Ergens op twitter X stond dat paneellozen 80 euro per jaar bijdragen aan paneelbezitters maar ook voor 30 euro per jaar profiteren van een lager tarief door de panelen. Als VDB dat wil afwentelen is iets van twee tientjes per jaar dus meer dan voldoende.
Alleen die cijfers kloppen niet.
Bijdrage van de paneellozen is ca 205€ per jaar gemiddeld.
https://www.acm.nl/system(...)verzoek-salderen.pdf
pi_210334374
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ook hier een kwartier geleden bij Greenchoise voor twee jaar vastgezet. wel anderhalve cent duurder dan variabel maar ik wek op wat ik gebruik, dus veel kan het nooit schelen.
Verstandig. Hopelijk hebben we goed gegokt.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
pi_210334380
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:18 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Maar de praktijk is nog steeds dat als regel in de nacht energie over is en op de dag flink bij gestookt moet worden. Met als grote uitzondering weekenddagen met veel wind en zon.

Dus voornamelijk energiegebruik tussen 08.00 en 20.00 op weekdagen of zo iets. Dus juist nog steeds als de zon het meeste oplevert. Het is nog steeds een zeldzaamheid als er meer beschikbaar is dan vraag.

Ergens op twitter X stond dat paneellozen 80 euro per jaar bijdragen aan paneelbezitters maar ook voor 30 euro per jaar profiteren van een lager tarief door de panelen. Als VDB dat wil afwentelen is iets van twee tientjes per jaar dus meer dan voldoende.
Een veel groter probleem is dat ze in de winter bijna niets opbrengen, terwijl de vraag alleen maar groter wordt ivm toename vraag warmtepompen.
  Moderator vrijdag 18 augustus 2023 @ 21:32:49 #209
236264 crew  capricia
pi_210334433
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:24 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Alleen die cijfers kloppen niet.
Bijdrage van de paneellozen is ca 205€ per jaar gemiddeld.
https://www.acm.nl/system(...)verzoek-salderen.pdf
Thanks. Interessant om te lezen.

'Aanname voor percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er. En daar rekenen ze mee.
Dus mensen met zonnepanelen gebruiken maar 10% van de opgewekte stroom direct?

Ik kan niet weten of deze aanname klopt, maar het lijkt met nogal weinig direct verbruik. Die 10%
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 21:34:13 #210
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210334449
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:18 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Maar de praktijk is nog steeds dat als regel in de nacht energie over is en op de dag flink bij gestookt moet worden. Met als grote uitzondering weekenddagen met veel wind en zon.

Dus voornamelijk energiegebruik tussen 08.00 en 20.00 op weekdagen of zo iets. Dus juist nog steeds als de zon het meeste oplevert. Het is nog steeds een zeldzaamheid als er meer beschikbaar is dan vraag.

Ergens op twitter X stond dat paneellozen 80 euro per jaar bijdragen aan paneelbezitters maar ook voor 30 euro per jaar profiteren van een lager tarief door de panelen. Als VDB dat wil afwentelen is iets van twee tientjes per jaar dus meer dan voldoende.
Nee dat is niet waar dat er energie "over" en is juist het probleem van een wenselijke perceptie.

Er is nooit energie "over" omdat elektracentrales op voldoende capaciteit moeten blijven draaien om op elke moment aan een vraag naar elektra tew kunnen voldoen.
Elektra cq. stroom is niet (noch eventjes) te bewaren en is niet snel bij te schakelen. Elektriciteit moet altijd in voldoende hoeveelheid worden gemaakt om bij een vraag ook beschikbaar te kunnen zijn.
Dat er dan zg. energie "over" zou zijn, is primair het gevolg dat achteraf kennelijk, vooraf een verkeerde inschatting was gemaakt. Nederland is bv toch niet massaal gaan kijken en de centrales d88 bv dat iedereen wakker zou blijven. En dan is er die nacht idd veel energieke capaciteit "over" dat letterlijk niets oplevert en in een zwartgat wordt gespoeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210334488
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:32 schreef capricia het volgende:

[..]
'Aanname voor percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er. En daar rekenen ze mee.
Dus mensen met zonnepanelen gebruiken maar 10% van de opgewekte stroom direct?

Ik kan niet weten of deze aanname klopt, maar het lijkt met nogal weinig direct verbruik. Die 10%
Je zal ergens van uit moeten gaan.
Het lijkt mij iig een betrouwbare bron.

[ Bericht 2% gewijzigd door Klepper272 op 18-08-2023 21:47:26 ]
  vrijdag 18 augustus 2023 @ 21:43:16 #212
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210334594
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:32 schreef capricia het volgende:

[..]
'Aanname voor percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er. En daar rekenen ze mee.
Dus mensen met zonnepanelen gebruiken maar 10% van de opgewekte stroom direct?

Ik kan niet weten of deze aanname klopt, maar het lijkt met nogal weinig direct verbruik. Die 10%
Laat het ergens tussen de 10 en 20% zijn. Ieder zal anders leven.
Ons uurgemiddelde qua verbruik schommelt overdag ergens tussen 0.3 (weg) en 0.6kWh (thuiszijnd). Een verbruik dat is af te dekken met 2 belichte paneeltjes van elk 400Wp.
Mensen die meer panelen hebben, woonwijk vaak 8-10 van zeg 0.3kWp/stuk effect, zullen imo dat niet snel nodig hebben. Het merendeel van zonnepanelen, wat ook het onderliggend idee is, zal in het netwerk worden gepompt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210334656
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 17:17 schreef Viezig het volgende:
Wel grappig om het verschil in reacties te zien op verschillende platformen. Op Tweakers is de algemene tendens dat mensen zonder panelen niet moeten zeuren. Als je daar aangeeft dat je de salderingsregeling niet eerlijk vindt wordt je reactie gelijk gedownvote. Niet gek omdat de meeste leden daar die actief reageren wn modereren bovengemiddeld verdienen en natuurlijk in grotere verhouding een EV, warmtepomp en zonnepanelen hebben.
het verschil is dat de mensen op tweakers in een enorme grootverdieners bubbel zitten. Met mijn warmtepomp en zonnepanelen heb ik geen moeite met vervroegde afschaffing. Sterker, dat is de reden dat ik teveel panelen heb (afgestemd op winterverbruik). Ik heb ook de subsidies voor het vervangen van mijn glaswerk nooit aangevraagd.
quote:
Kijk, als de afspraak was dat mensen mogen salderen dan moet die natuurlijk nagekomen worden, maar het lijkt me heel duidelijk dat het zo snel mogelijk afgebouwd moet worden.
Klopt. En dat afbouwen kan wmb echt nog veel sneller.
quote:
Misschien een regeling maken dat iedereen een x aantal jaar mag salderen, ongeacht wanneer ze de zonnepanelen plaatsen? Dus de mensen die nu al een tijd salderen laten meebetalen met mensen die nu pas panelen kunnen laten installeren. Eens kijken of ze het dan nog zo eens zijn met die solidariteit die zo voordelig voor ze is geweest.
Of gewoon niemand meer laten salderen. Het salderen heeft geen doel meer. Daargelaten dat na plaatsing salderen niet te doen is, want wat als je bijplaatst?

Of zoals met warmtepompen.. hoezo kan je nog subsidie krijgen als je een warmtepomp vervangt voor een nieuwe warmtepomp.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 18:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Er zijn leningen op va nalles en nog wat. Maar ook met die constructie gaan er mensen buiten de boot vallen, want mensen die het niet binnen 10 jaar kunnen terug betalen (stel dat je dat 100% zeker zou kunnen concluderen) die vallen buiten de boot.

Die gaan dan mekkeren over dat de, voor hun 'rijken', het wel kunnen en zij niet en dat dat oneerlijk is.
De huidige energiebespaarlening is een prachtig voorbeeld. 0% rente tot een X inkomen. Dan steun je daadwerkelijk de groep die het nodig heeft.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 20:38 schreef qajariaq het volgende:

Maar nog steeds is het nodig om het voor de normale burger uit te laten kunnen.
Als het op de levensduur de investering terug verdient kan het uit voor de burger. Maar zo wil de burger niet denken want stel je voor dat ik met 5 jaar wil verhuizen. Of in aandelen krijg ik meer geld. Of in deposito's krijg ik meer geld.

Daarom moet je dit soort goed gedrag niet belonen. Maar moet je heffingen invoeren op slecht gedrag, dus heb je een koopwoning waar panelen feitelijk op kunnen maar wil je het niet? Weigeraarstoeslag.

Positieve motivatie werkt gewoon niet als je tegen economische constructies op moet boksen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:24 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Alleen die cijfers kloppen niet.
Bijdrage van de paneellozen is ca 205€ per jaar gemiddeld.
https://www.acm.nl/system(...)verzoek-salderen.pdf
En dat de vraag overdag ook uurgebonden is. De momenten dat panelen het meeste opleveren is de vraag niet het hoogste.
pi_210336703
Welke website raden jullie aan om energieprijzen te vergelijken? Ik moet toch maar eens gaan overstappen, want ik denk niet dat het goed komt als ik blijf zitten. Helemaal geen ervaring mee dus, want serieus nog nooit in mijn leven overgestapt van energieleverancier :@ (bedrijf zelf wel in verschillende handen gekomen, nu dus bij Engie - die geen enkele moeite had met verhogingen, maar nog steeds niets hebben verlaagd).
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210337167
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 01:24 schreef Isabeau het volgende:
Welke website raden jullie aan om energieprijzen te vergelijken? Ik moet toch maar eens gaan overstappen, want ik denk niet dat het goed komt als ik blijf zitten. Helemaal geen ervaring mee dus, want serieus nog nooit in mijn leven overgestapt van energieleverancier :@ (bedrijf zelf wel in verschillende handen gekomen, nu dus bij Engie - die geen enkele moeite had met verhogingen, maar nog steeds niets hebben verlaagd).
Ik gebruik altijd https://www.gaslicht.com/
Heel eenvoudig, een kind kan (bijna) de was doen. ;)
Zeggen ook de oude leverancier op, of de nieuwe leverancier doet dat maar ook dat ging bij mij altijd vanzelf ^O^
Diverse keren overgestapt, liep altijd vlekkeloos.
pi_210337321
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 03:55 schreef Klepper272 het volgende:
Ik gebruik altijd https://www.gaslicht.com/
Heel eenvoudig, een kind kan (bijna) de was doen. ;)
Zeggen ook de oude leverancier op, of de nieuwe leverancier doet dat maar ook dat ging bij mij altijd vanzelf ^O^
Diverse keren overgestapt, liep altijd vlekkeloos.
Dank je wel. Ik hoop dat het zo makkelijk is. Op de één of andere manier ben ik altijd wat huiverig voor dit soort dingen; bang dat er van alles mis gaat :+
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210337327
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 05:40 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Dank je wel. Ik hoop dat het zo makkelijk is. Op de één of andere manier ben ik altijd wat huiverig voor dit soort dingen; bang dat er van alles mis gaat :+
Weet je je jaargebruik van het gas en elektra?
Dat even invullen en je postcode en je kan het eenvoudig vergelijken.

Gaat best lukken, ik het zo vaak al gedaan.
pi_210337338
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 05:44 schreef Klepper272 het volgende:

Weet je je jaargebruik van het gas en elektra?
Dat even invullen en je postcode en je kan het eenvoudig vergelijken.

Gaat best lukken, ik het zo vaak al gedaan.
Ze zijn allemaal duurder dan ik nu betaal en ik krijg ook nog terug in januari. (ja, ik weet, ik word nu nog gesponsord door de overheid). Thuis even de prijs van kWh en kuub bekijken, wat ik nu betaal tov wat ze bieden.

Het wordt sowieso lastig schatten, want we krijgen ook nog zonnepanelen eind van het jaar + veel minder gasverbruik met elektrische verwarming en elektrisch fornuis. Geen idee hoeveel dat gaat schelen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210337347
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 05:50 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ze zijn allemaal duurder dan ik nu betaal en ik krijg ook nog terug in januari. (ja, ik weet, ik word nu nog gesponsord door de overheid). Thuis even de prijs van kWh en kuub bekijken, wat ik nu betaal tov wat ze bieden.

Het wordt sowieso lastig schatten, want we krijgen ook nog zonnepanelen eind van het jaar + veel minder gasverbruik met elektrische verwarming en elektrisch fornuis. Geen idee hoeveel dat gaat schelen.
De nieuwe leverancier gaat wat betreft uit van je huidige gemiddelde jaarverbruik van de laatste jaren voor de bepaling van voorschotbedrag, zou daar ook zelf vanuit gaan.

Het is echt handig om je huidige verbruik en postcode in te vullen, dan je kun je ook je huidige voorschot bedrag vergelijken met het nieuwe.
pi_210337355
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 06:02 schreef Klepper272 het volgende:
De nieuwe leverancier gaat wat betreft uit van je huidige gemiddelde jaarverbruik van de laatste jaren voor de bepaling van voorschotbedrag, zou daar ook zelf vanuit gaan.

Het is echt handig om je huidige verbruik en postcode in te vullen, dan je kun je ook je huidige voorschot bedrag vergelijken met het nieuwe.
Mja, maar mijn huidige voorschot is gebaseerd op het energieplafond. En dat valt weg. En als ik huidig verbruik + postcode invul zijn de goedkoopste aanbiedingen +30 euro duurder dan ik nu betaal, terwijl ze beweren onder het prijsplafond te zitten. En volgens Engie krijg ik ook nog geld terug in januari.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210337364
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 06:06 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Mja, maar mijn huidige voorschot is gebaseerd op het energieplafond. En dat valt weg. En als ik huidig verbruik + postcode invul zijn de goedkoopste aanbiedingen +30 euro duurder dan ik nu betaal, terwijl ze beweren onder het prijsplafond te zitten. En volgens Engie krijg ik ook nog geld terug in januari.
Vreemd dat de andere aanbieders een 30€ hoger maand bedrag geven, de prijzen zitten inderdaad ruim onder het huidige prijsplafond.
Dat prijsplafond doet momenteel ook helemaal niet ter zake,

Wat betaal je nu per maand en wat is je verbruik als je die gegevens wil delen?
Dan kijk ik even mee met mijn eigen postcode.
pi_210340544
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 augustus 2023 21:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Thanks. Interessant om te lezen.

'Aanname voor percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er. En daar rekenen ze mee.
Dus mensen met zonnepanelen gebruiken maar 10% van de opgewekte stroom direct?

Ik kan niet weten of deze aanname klopt, maar het lijkt met nogal weinig direct verbruik. Die 10%
Een bijzonder lage aanname.
Als ik kijk naar vorige maand, dan hebben we 555kWh opwekking en daarvan 412kWh teruggeleverd aan het net.
Daarmee zitten we al op 25% eigen verbruik in een zomermaand met veel overschot. In de winter verbruiken we met de warmtepomp bijna alles direct zelf.
pi_210340890
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 13:38 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Een bijzonder lage aanname.
Als ik kijk naar vorige maand, dan hebben we 555kWh opwekking en daarvan 412kWh teruggeleverd aan het net.
Daarmee zitten we al op 25% eigen verbruik in een zomermaand met veel overschot. In de winter verbruiken we met de warmtepomp bijna alles direct zelf.
Je moet het natuurlijk op een heel jaar bekijken.
December kom je op heel andere cijfers.

Tevens wordt er dacht ik met 0.40 € per kWh gerekend.
Van de winter was de prijs soms gewoon 1€

Het lijkt mij een hele voorzichtige schatting.
pi_210341031
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 06:06 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Mja, maar mijn huidige voorschot is gebaseerd op het energieplafond. En dat valt weg. En als ik huidig verbruik + postcode invul zijn de goedkoopste aanbiedingen +30 euro duurder dan ik nu betaal, terwijl ze beweren onder het prijsplafond te zitten. En volgens Engie krijg ik ook nog geld terug in januari.
Is je termijnbedrag niet aangepast een tijd geleden? Met het invoeren van het prijsplafond heeft de overheid energieleveranciers verplicht om de termijnbedragen voor hun klanten te verlagen zodat ze het effect direct zouden merken i.p.v. pas bij de jaarrekening. Grote kans dat je aan het begin van dit jaar dus nog een aantal termijnen hebt betaald die eigenlijk te hoog waren, om dat te compenseren betaal je op dit moment dus eigenlijk "te weinig" per maand.

Je moet niet kijken naar wat je per maand betaalt, maar per jaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2023 14:09:20 ]
pi_210345989
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 14:01 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Je moet het natuurlijk op een heel jaar bekijken.
December kom je op heel andere cijfers.

December zijn de cijfers inderdaad heel anders. Dan wekken de zonnepanelen zo veel minder op, dat je dus een nog veel groter deel van die geproduceerde elektriciteit direct verbruikt met je koelkast, diepvries, stand-by apparatuur en gewoon de wasmachine, vaatwasser en stofzuiger.

Op een heel jaar zitten wij, zonder dat we er moeite voor doen, tussen de 35 en 40% direct eigen verbruik.
pi_210346499
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 20:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
December zijn de cijfers inderdaad heel anders. Dan wekken de zonnepanelen zo veel minder op, dat je dus een nog veel groter deel van die geproduceerde elektriciteit direct verbruikt met je koelkast, diepvries, stand-by apparatuur en gewoon de wasmachine, vaatwasser en stofzuiger.

Op een heel jaar zitten wij, zonder dat we er moeite voor doen, tussen de 35 en 40% direct eigen verbruik.
Heb je toevallig een warmtepomp, elektrische boiler of een all electric huis?

Edit:
Ah ja, warmtepomp.

Je bent geen standaard huishouden in de tijd van dat rapport. De 2500kwh waar mee gerekend werd is dan ook zeer conservatief

[ Bericht 2% gewijzigd door investeerdertje op 19-08-2023 21:14:16 ]
pi_210346536
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 20:31 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
December zijn de cijfers inderdaad heel anders. Dan wekken de zonnepanelen zo veel minder op, dat je dus een nog veel groter deel van die geproduceerde elektriciteit direct verbruikt met je koelkast, diepvries, stand-by apparatuur en gewoon de wasmachine, vaatwasser en stofzuiger.

Op een heel jaar zitten wij, zonder dat we er moeite voor doen, tussen de 35 en 40% direct eigen verbruik.
Ik heb er nog eens naar gekeken, goed lezen.

'Aanname voor percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er.

Stel dat je 2500 kWh gebruikt, het salderen dekt 90%. Je kan dus 2250 kWh salderen. Dat betekent dat je maar 250 kWh hoeft af te rekenen.
Het heeft dus niets met het percentage eigenverbruik te maken maar met het percentage wat je kan salderen.
Ik moest er ook nog eens goed naar kijken ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door Klepper272 op 19-08-2023 21:21:44 ]
pi_210346589
Dan geeft de ACM toe dat het een conservatieve berekening is dus expliciet geen exacte berekening.
pi_210346620
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 21:15 schreef Klepper272 het volgende:
Dan geeft de ACM toe dat het een conservatieve berekening is dus expliciet geen exacte berekening.
Yup. Want als Ivo met zijn warmtepomp 2000kwh meer verbruikt en dat weg saldeert heeft hij een nog grotere druk over die 4.4 huishoudens.
pi_210346633
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 21:11 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Ik heb er nog eens naar gekeken, goed lezen.

'Aanname voor percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er.

Stel dat je 2500 kWh gebruikt, het salderen dekt 90%. Je kan dus 2250 kWh salderen. Dat betekent dat je maar 250 kWh hoeft af te rekenen.
Het heeft dus niets met het percentage eigenverbruik te maken maar met het percentage wat je kan salderen.
Ik moest er ook nog eens goed naar kijken ;)
@capricia

[ Bericht 4% gewijzigd door Klepper272 op 19-08-2023 21:22:25 ]
pi_210346780
Als je 40 zonnepanelen hebt liggen en je hebt geen buitenproportioneel gebruik dan saldeer je de volle 100 %.
pi_210347946
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 21:25 schreef Klepper272 het volgende:
Als je 40 zonnepanelen hebt liggen en je hebt geen buitenproportioneel gebruik dan saldeer je de volle 100 %.
Dus mensen verbruiken 0% direct van hun opgewekte stroom, is jouw stelling hier.
Bijzonder.

Denk dat weinig zonnepanelen bezitters zich daarin zullen herkennen.

Maar ik geloof je direct. Want hoeveel lever jij ook al weer terug?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210348226
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 22:15 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus mensen verbruiken 0% direct van hun opgewekte stroom, is jouw stelling hier.
Bijzonder.

Denk dat weinig zonnepanelen bezitters zich daarin zullen herkennen.

Maar ik geloof je direct. Want hoeveel lever jij ook al weer terug?
Nee, die salderen hun volledige energie verbruik.
Met die 40 panelen betalen ze geen cent voor de elektra, sterker ze krijgen vaak nog geld toe.

Dan moeten de zonnepanelen bezitters beter hun nota bekijken.

Wat doet het ertoe wat ik terug lever?

Lees mijn uitleg nog eens goed!
pi_210348339
Stel ze hebben een jaarlijkse opbrengst van zonnepanelen 5000kWh.
Stel het jaarlijkse energieverbruik is 5000kWh.
Dan salderen ze voor de volle 100%.

Het heeft niets te doen met het direct verbruik!
pi_210348778
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 22:38 schreef Klepper272 het volgende:
Stel ze hebben een jaarlijkse opbrengst van zonnepanelen 5000kWh.
Stel het jaarlijkse energieverbruik is 5000kWh.
Dan salderen ze voor de volle 100%.

Het heeft niets te doen met het direct verbruik!
Maar hoeveel gebruiken mensen nou direct van bijv 3000 kWh die ze zelf opwekken.
10%, minder of meer?

0% wat jij zegt is echt onzin.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210348809
30
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar hoeveel gebruiken mensen nou direct van bijv 3000 kWh die ze zelf hebben liggen?
10%, minder of meer?
30% direct gebruik gemiddeld volgens MilieuCentral
pi_210348822
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:13 schreef Klepper272 het volgende:
30
[..]
30% direct gebruik gemiddeld volgens MilieuCentral
Ah. Dus geen 'Dan salderen ze voor de volle 100%.' Wat jij zei.

Het is voor mij ook af en toe ingewikkelde materie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210348879
Ik ga nog een poging wagen en neem het direct verbruik ook mee
  zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:24:14 #239
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210348911
Wij hebben een totaalverbruik van bijna 6.300 kWh per jaar waarvan we bijna 4.300 kWh inkopen, dus de overige 2.000 kWh verbruiken we direct van de zonnepanelen.
Dat maakt ons aandeel direct verbruik van ons totaalverbruik ongeveer 31%

Nou is ons verbruik iets lager dan verwacht en dus lager dan we aan Wp aan panelen hebben liggen (6.930 Wp) en leveren ze door de ligging: ZZW, 45° hellingshoek en schaduwvrij, ruim meer op dan het totaal Wp van de panelen (tussen de 7.500 en 8.000 kWh per jaar) dus het percentage opgewekte stroom dat we direct verbruiken is rond de 26% op jaarbasis, in de winter meer, in de zomer minder.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210348991
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:21 schreef Klepper272 het volgende:
Ik ga nog een poging wagen en neem het direct verbruik ook mee

Je energiemaatschappij, of wie dan ook, kent je direct verbruik helemaal niet. Dat kan die niet zien. Want het gaat niet langs de meter.
Alleen de eigenaar van de panelen kan dat weten. Toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:33:53 #241
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210349035
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Je energiemaatschappij, of wie dan ook, kent je direct verbruik helemaal niet. Dat kan die niet zien. Want het gaat niet langs de meter.
Alleen de eigenaar van de panelen kan dat weten. Toch?
Klopt, de energieleverancier weet alleen maar wat ik afneem (in mijn geval ongeveer 4.300 kWh per jaar) en wat ik teruglever (in mijn geval tussen de 5.500 en 6.000 kWh per jaar), de energieleverancier heeft geen flauw idee wat ik aan direct verbruik van mijn zonnepanelen heb, dus ook niet wat mijn totaalverbruik is of wat mij zonnepanelen in totaal opleveren.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210349067
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:33 schreef Leandra het volgende:

[..]
Klopt, de energieleverancier weet alleen maar wat ik afneem (in mijn geval ongeveer 4.300 kWh per jaar) en wat ik teruglever (in mijn geval tussen de 5.500 en 6.000 kWh per jaar), de energieleverancier heeft geen flauw idee wat ik aan direct verbruik van mijn zonnepanelen heb, dus ook niet wat mijn totaalverbruik is of wat mij zonnepanelen in totaal opleveren.
Dat dacht ik al. Zie je, ik ben niet gek :P

Iedere rapportage vanuit een energiemaatschappij of een andere instelling die wel even makkelijk vertelt dat mensen 100% of 90% van hun opgewekte energie salderen, is gewoon kolder. Ze kunnen het namelijk niet weten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_210349088
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Je energiemaatschappij, of wie dan ook, kent je direct verbruik helemaal niet. Dat kan die niet zien. Want het gaat niet langs de meter.
Alleen de eigenaar van de panelen kan dat weten. Toch?
Ik denk dat ik het daarmee eens ben.

"Stel ze hebben een jaarlijkse opbrengst van zonnepanelen 5000kWh." dat omschrijf ik verkeerd.
Dat moet zijn "Stel de zonnepanelen leveren 5000 kWh terug het net op"

Dan kan je het direct verbruik buiten beschouwing laten.
pi_210349206
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat dacht ik al. Zie je, ik ben niet gek :P

Iedere rapportage vanuit een energiemaatschappij of een andere instelling die wel even makkelijk vertelt dat mensen 100% of 90% van hun opgewekte energie salderen, is gewoon kolder. Ze kunnen het namelijk niet weten.
Je bent niet gek, het is alleen lastig te begrijpen en ik heb er moeite mee om het duidelijk uit te leggen.

Dat staat er ook niet. "percentage eigenverbruik dat
salderen dekt = 90%' staat er" en dat is totaal iets anders dan "Het percentage direct verbruik"
pi_210349225
Laten we hopen dat er iemand langskomt, mij begrijpt en het beter uit kan leggen.
Ik laat het nu even los.

Ik stel dat de bewering van het ACM nog steeds juist is.
  zaterdag 19 augustus 2023 @ 23:59:12 #246
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210349256
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat dacht ik al. Zie je, ik ben niet gek :P

Iedere rapportage vanuit een energiemaatschappij of een andere instelling die wel even makkelijk vertelt dat mensen 100% of 90% van hun opgewekte energie salderen, is gewoon kolder. Ze kunnen het namelijk niet weten.
Ze weten alleen hoeveel mensen salderen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  Moderator zondag 20 augustus 2023 @ 00:06:57 #247
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210349312
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat dacht ik al. Zie je, ik ben niet gek :P

Iedere rapportage vanuit een energiemaatschappij of een andere instelling die wel even makkelijk vertelt dat mensen 100% of 90% van hun opgewekte energie salderen, is gewoon kolder. Ze kunnen het namelijk niet weten.
Iedere uitspraak die gedaan wordt over dat gesaldeerde hoeveelheid X zoveel % is is gelul, want om dat te weten moet je ook weten wat de productie van de betreffende installatie is. Dat weten ze niet. Daarnaast is dat ook nog eens per installatie anders want andere oriëntatie, hellingshoek, hardware, etc.

Dus iemand die geen toegang heeft tot de productie gegevens van de installatie kan niet weten wat de productie is, en kan dus ook niet weten hoeveel % van die productie direct verbruikt is, want niemand behalve ik weet hoe vaak ik de wasmachine aan heb etc en hoeveel stroom die verbruikt dus etc etc, en dus ook niet wat het restant is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210349450
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:24 schreef Leandra het volgende:
Wij hebben een totaalverbruik van bijna 6.300 kWh per jaar waarvan we bijna 4.300 kWh inkopen, dus de overige 2.000 kWh verbruiken we direct van de zonnepanelen.
Dat maakt ons aandeel direct verbruik van ons totaalverbruik ongeveer 31%

Nou is ons verbruik iets lager dan verwacht en dus lager dan we aan Wp aan panelen hebben liggen (6.930 Wp) en leveren ze door de ligging: ZZW, 45° hellingshoek en schaduwvrij, ruim meer op dan het totaal Wp van de panelen (tussen de 7.500 en 8.000 kWh per jaar) dus het percentage opgewekte stroom dat we direct verbruiken is rond de 26% op jaarbasis, in de winter meer, in de zomer minder.
Koop je die 4300kWh in of saldeer je die?
  zondag 20 augustus 2023 @ 01:25:46 #249
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210349611
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2023 00:28 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Koop je die 4300kWh in of saldeer je die?
Het lijkt me duidelijk dat als ik tussen de 5.500 en 6.000 kWh teruglever, ik die 4.300 saldeer.

Ik gaf alleen een berekening van het direct verbruik.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_210349620
Jij saldeert dus hetgeen wat je afneemt (4300kWh) voor de volle 100 procent en levert (verkoopt) daar boven 1700kWh terug.
Dat wat je afneemt noemt de ACM eigen verbruik.
pi_210349636
Stel dat je maar 2150kWh terug levert naar het net en de rest is hetzelfde, dan zou je voor 50 procent salderen
pi_210350425
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2023 00:06 schreef CoolGuy het volgende:
want niemand behalve ik weet hoe vaak ik de wasmachine aan heb etc
Zonder de rest van je betoog onderuit te halen zijn zaken als een wasmachine nu net wel te achterhalen door het specifieke verbruik patroon wat ze hebben.

Sowieso kan je als je er goede software op los laat een hoop over je verbruik en opwek ingeschat worden op basis van je metergegevens. Dat was indertijd het bezwaar van mensen tegen de op afstand uitleesbare meter.
pi_210350472
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 augustus 2023 23:33 schreef Leandra het volgende:

[..]
Klopt, de energieleverancier weet alleen maar wat ik afneem (in mijn geval ongeveer 4.300 kWh per jaar) en wat ik teruglever (in mijn geval tussen de 5.500 en 6.000 kWh per jaar), de energieleverancier heeft geen flauw idee wat ik aan direct verbruik van mijn zonnepanelen heb, dus ook niet wat mijn totaalverbruik is of wat mij zonnepanelen in totaal opleveren.
Jou even als voorbeeld gebruiken voor klepper zijn verhaal:
Er zijn per huishouden met zonnepanelen 4.4 huishoudens zonder. Jij loopt 4300 kWh uur in, en saldeert dit voor 100%. Een groot deel van dit verbruik zal in de winter zijn of op zijn minst als zonnepanelen weinig opleveren (is een aanname) en de stroom 40 cent is. Naast die 4300kwh uur verkoop jij 1700 kWh aan de energiemaatschappij voor 10 (rekent even makkelijker) cent op het moment dat het die 10 cent mogelijk niet eens meer waard is. Dit komt binnen bij negatieve of erg lage inkoopprijzen (zegge 4cent).

Let op, de centen enzo, even ter illustratie.

4300*0.40= 1720
1700*0.04= 68

1720+68= 1788 euro

1788/4.4=406.36

406.36/12=33.86 euro.

Mensen in huurwoningen zonder zonnepanelen of mensen die geen zonnepanelen kunnen betalen (mensen die het niet willen is hun eigen probleem) betalen dus 33.86 per maand om jouw energieverbruik te compenseren.


De ACM rekent vermoedelijk met een verbruik van 2500 kWh omdat een gemiddeld huishouden 2479 kwh verbruikt. De ACM rekent vermoedelijk met de 90% door eigen opwek en salderen omdat dit, als ik het mij goed herinner, jarenlang het advies is geweest van zonnepanelenleggers en milieuclubs. Wek niet meer op dan 90% van je eigen verbruik. Het was een indicatieve berekening.

@Klepper272 ik heb mijn best voor je gedaan.
  zondag 20 augustus 2023 @ 12:29:25 #254
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210352981
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2023 07:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zonder de rest van je betoog onderuit te halen zijn zaken als een wasmachine nu net wel te achterhalen door het specifieke verbruik patroon wat ze hebben.

Sowieso kan je als je er goede software op los laat een hoop over je verbruik en opwek ingeschat worden op basis van je metergegevens. Dat was indertijd het bezwaar van mensen tegen de op afstand uitleesbare meter.
Idd. met 15minuten uitlezing en dan op basis van die stekelgrafiek, een fourier analyse loslaten en dit icm met andere gegevens (water, warmte, bank, brp etc.etc.) en ordinaire statistiek, is vrij aardig iemands gedragpatroon af te lezen.

Zelfs op basis van alleen een jaarverbruik en het maandelijkse satelliet fotootje, is vaak al wat te zeggen. De per dit jaar verplichte* "slimme" meter voor zonnepaneelbezitters, is een verfijning (als opmaat om salderen in te perken).
Hierbij onthouden dat een "slimme" meter op verzoek geen meter(tussen)standen (op)stuurt, iets anders is dan dat die registraties - in het meter geheugen - wel worden gedaan.
* Per klimaatwet van 2019 zijn mensen die zonnepanelen hebben, verplicht om vanaf 1/1/2023 een meter te hebben die apart de afname en levering van stroom registreert (en laat dit nu alleen kunnen met een slimme meter van de energiemaatschappij):
quote:
bron: klimaatakkoord --> pdf
Voor de omvorming van salderen is het noodzakelijk dat kleinverbruikers niet
langer over een “oude terugdraaimeter” (Ferrarismeter) beschikken, omdat
informatie benodigd is over de hoeveelheid geproduceerde elektriciteit die wordt
terug geleverd. Met ingang van 1 januari 2023 zal daarom een verplichting voor
alle kleinverbruikers gelden om een meter met minimaal twee aparte telwerken
voor levering en teruglevering te hebben. Het Rijk bereidt in overleg met de
netbeheerders wetgeving op dit punt voor, waarbij ook handhaving aan bod komt.
Natuurlijk kan een gebruiker Malle Jopie spelen om de ivm saldering, gunstiger Ferraris-draaimeter te willen behouden. Die ontwijker zal dan zich moeten realiseren dat er (straks en kan ook achteraf) gehandhaafd gaat worden en iemand maar anders moet zien aan te tonen dat een schatting niet klopt. Los daarvan heeft iemand met zonnepanelen maar zonder die verplichte slimme meter, geen goedgekeurde (elektra)installatie dat dan ook weer kan doorwerken in verzekeringsissues e.d.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Moderator zondag 20 augustus 2023 @ 13:02:00 #255
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210353384
quote:
0s.gif Op zondag 20 augustus 2023 07:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Zonder de rest van je betoog onderuit te halen zijn zaken als een wasmachine nu net wel te achterhalen door het specifieke verbruik patroon wat ze hebben.

Sowieso kan je als je er goede software op los laat een hoop over je verbruik en opwek ingeschat worden op basis van je metergegevens. Dat was indertijd het bezwaar van mensen tegen de op afstand uitleesbare meter.
Dat weet ik natuurlijk wel, maar je snapt wel wat ik probeer te zeggen toch? Je hebt een aantal variabelen nodig om te kunnen bepalen welk percentage iets is van het totaal. Als een van de benodigde variabelen ontbreekt wordt het al lastig. Ja, dan kun je inderdaad het stroomverbruik/teruglevering gaan analyseren, en zo terug rekenen als het ware, maar dan moet je dat voor elke woning afzonderlijk doen, want niet elke woning is gelijk, niet elke installatie is gelijk, elk verbruiksgedrag in elke afzonderlijke woning is anders, etc etc.

Kijk, ik hou zelf de individuele verbruiken bij van de (meeste) grootverbruikers in huis (kookplaat bv niet, want daar is geen tussenstekker voor). Is niet zo moeilijk, gewoon tussenstekkers ertussen die uit te lezen zijn en wat logica schrijven die die data bijhoudt per dag/maand/jaar/overall. Dat is gewoon data die ik hier heb liggen, en is wat mij betreft ook verder geen geheim, dus ik heb ook 0 moeite met die slimme meter.

Om een dergelijke algemene uitspraak doen die dermate is ingestoken dat het voor degene die die insteek doet 'goed' uitkomt is leuk, maar is niet meer dan enorm natte-vinger-werk, om dat vervolgens te gebruiken als startpunt voor vervolgdingen, en als je dat een bepaalde kant op wil redeneren, dan neem je je startpunt ook zo dat dat uitkomt.
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 21 augustus 2023 @ 11:58:08 #256
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210365180
Heb de zooi in excel gezet en kom op, zonder de vaste kosten, met ons verbruik op wat grappige getallen als ik de heffing meeneem zoals vandebron het wil.

Hoe meer panelen, hoe minder rendabel het wordt logisch omdat de terugleverboete vele male hoger is dan de opbrengst.

De enige conclusie die ik kan trekken is, bij normale panelen bij een normale jaarverdeling en een verbruik van 30% eigen paneelstroom en de rest terugleveren is het absoluut onrendabel tot het idiote aan toe om nog panelen te nemen, met of zonder warmtepomp.

De terugverdientijd zit richting de 30 tot 50 jaar oid. Zonder de terugleverboete en zonder salderen op een goeie 10 a 14 jaar.

Dus als het salderen eraf gaat, en die heffing de norm wordt, voorzie ik wel dat mensen de panelen van het dak laten halen weer :') en een weelderige handel in illegale CV ketels over 2 jaar.
Dum de dum
pi_210365198
Eindafrekening ontvangen: toch 900€ terug op de rekening begin volgende maand :)

En ja, dat was soms best afzien afgelopen winter, maar al met al 50% minder gas verbruikt en daardoor de totale kosten kunnen beperken tot +600 euro ten opzichte van "normaal" verbruik en tarieven (1000 euro normaal, nu dus +/- 1600 euro).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 12:06:57 #258
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210365276
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 11:58 schreef Fe2O3 het volgende:
Heb de zooi in excel gezet en kom op, zonder de vaste kosten, met ons verbruik op wat grappige getallen als ik de heffing meeneem zoals vandebron het wil.

Hoe meer panelen, hoe minder rendabel het wordt logisch omdat de terugleverboete vele male hoger is dan de opbrengst.

De enige conclusie die ik kan trekken is, bij normale panelen bij een normale jaarverdeling en een verbruik van 30% eigen paneelstroom en de rest terugleveren is het absoluut onrendabel tot het idiote aan toe om nog panelen te nemen, met of zonder warmtepomp.

De terugverdientijd zit richting de 30 tot 50 jaar oid. Zonder de terugleverboete en zonder salderen op een goeie 10 a 14 jaar.

Dus als het salderen eraf gaat, en die heffing de norm wordt, voorzie ik wel dat mensen de panelen van het dak laten halen weer :') en een weelderige handel in illegale CV ketels over 2 jaar.
mwah, ik krijg 8xx terug per jaar ongeveer, en als daar dan 552 euro vanaf zouden gaan zou ik nog steeds geld terug krijgen, dus een jaar energie kost me alsnog niks.

Maar goed, ik ben dan ook niet degene geweest die de panelen op dit huis heeft gelegd, dat heeft de vorige bewoner gedaan, dat maakt het wel een beetje anders natuurlijk.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210365354
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 11:58 schreef Fe2O3 het volgende:
Heb de zooi in excel gezet en kom op, zonder de vaste kosten, met ons verbruik op wat grappige getallen als ik de heffing meeneem zoals vandebron het wil.

Hoe meer panelen, hoe minder rendabel het wordt logisch omdat de terugleverboete vele male hoger is dan de opbrengst.

De enige conclusie die ik kan trekken is, bij normale panelen bij een normale jaarverdeling en een verbruik van 30% eigen paneelstroom en de rest terugleveren is het absoluut onrendabel tot het idiote aan toe om nog panelen te nemen, met of zonder warmtepomp.

De terugverdientijd zit richting de 30 tot 50 jaar oid. Zonder de terugleverboete en zonder salderen op een goeie 10 a 14 jaar.

Dus als het salderen eraf gaat, en die heffing de norm wordt, voorzie ik wel dat mensen de panelen van het dak laten halen weer :') en een weelderige handel in illegale CV ketels over 2 jaar.
De heffing van Vandebron is volledig vanwege het huidige salderen. Als salderen volledig stopt dan is het niet logisch om er vanuit te gaan dat een heffing zoals Vandebron toch blijft. Er is best wat te zeggen voor de weerstand van de leveranciers
  maandag 21 augustus 2023 @ 12:47:07 #260
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210365763
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 12:06 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
mwah, ik krijg 8xx terug per jaar ongeveer, en als daar dan 552 euro vanaf zouden gaan zou ik nog steeds geld terug krijgen, dus een jaar energie kost me alsnog niks.

Maar goed, ik ben dan ook niet degene geweest die de panelen op dit huis heeft gelegd, dat heeft de vorige bewoner gedaan, dat maakt het wel een beetje anders natuurlijk.
Ja als je niet de investering hoeft terug te verdienen, aan de andere kant, het zat wel in de prijs van de toko natuurlijk :)

Als het salderen stopt blijft de heffing natuurlijk, je gebruikt maar gemiddeld 30% van je opgewekte stroom kwam ik op uit.

Zo er nog es en thuisaccu bij moeten doen, maar dan loop ik ook weer tegen dat die in de winter lastig tot niet vol te krijgen is en in de zomer er zoveel productie is dat het het net in loopt.

Misschien meer richting de evenaar gaan verhuizen maar ^^
Dum de dum
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 13:48:11 #261
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210366495
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 12:47 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Ja als je niet de investering hoeft terug te verdienen, aan de andere kant, het zat wel in de prijs van de toko natuurlijk :)

Als het salderen stopt blijft de heffing natuurlijk, je gebruikt maar gemiddeld 30% van je opgewekte stroom kwam ik op uit.

Zo er nog es en thuisaccu bij moeten doen, maar dan loop ik ook weer tegen dat die in de winter lastig tot niet vol te krijgen is en in de zomer er zoveel productie is dat het het net in loopt.

Misschien meer richting de evenaar gaan verhuizen maar ^^
Mwah, dat valt wel mee, want het huis van de buren is eerst verkocht ,en dat is identiek aan dit huis. Dat huis had een hogere vraagprijs en ging ook voor meer dan die vraagprijs, zonder panelen. Hier was de vraagprijs lager en waar het voor ging was ook minder dan dat van de buren.

Nu snap ik dat wel, want de vorige eigenaar was toen ze dit huis te koop zetten al bezig met een huis bouwen, en dat kost ook veel geld, dus ik snap die move op zich wel.

Een accu is dan ook niet om in de zomer de productie volledig in te stoppen. Een accu is om de nacht door te komen zonder stroom uit het net te moeten trekken. Dat zal hartje winter niet lukken met een accu van 10 kWh, maar grofweg 8 a 9 maanden van het jaar lukt dat wel EN krijg ik die accu van 10kWh ook vol. Uitgaande van 8 maanden zijn dat 2.440 kWh die ik NIET uit het stopcontact hoef te trekken. Dat x gemiddeld (voor mij) 34ct = 829,60. Dat betekent ook dat ik met die besparing 2 staffels lager uit kom (ik zit niet bij VDB nu) oftewel, dat betekent dat ik in plaats van in staffel 5 in staffel 3 val.

In plaats van 46 euro per maand kost me dat dan 21 euro per maand. Dat is een besparing op die staffelkosten van 25 euro die ik dan minder moet betalen doordat die accu er staat. Dat x12 = 300 euro.

829,60 + 300 = 1129,60 per jaar aan kosten die ik niet hoef te doen dan. Een accu van 10 kWh kost incl installatie ongeveer 7500 euro incl installatie. Dat betekent dat ik die accu na 6,64 jaar terug heb. In de praktijk zal die 1129 niet volledig lukken wellicht, dus zeg 1000 euro, dan heb ik die accu na 7,5 jaar terug. De accu zelf gaat 15 tot 20 jaar mee.

Goed, dat is natuurlijk grof nattevinger-werk, maar die accu gaat er hier wel komen.

[ Bericht 0% gewijzigd door CoolGuy op 21-08-2023 16:02:07 ]
Breitling - Instruments for Professionals
  maandag 21 augustus 2023 @ 14:22:51 #262
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210366896
Maar juist in de winter als je stroom nodig hebt voor die warmte pomp dan genereer je het niet, en in de zomer staat die accu een beetje mooi te zijn.

Enige waar ik op uit kom is VEEL meer stroom verbruiken, en een accu, en een airco, zodat ik kan verwarmen EN kan koelen zodat ik veel panelen kan leggen om veel meer stroom te verbruiken oid.

Dat lijkt me toch niet de bedoeling

Overigens dan is die heffing ook killing voor de haalbaarheid van het geheel.

Een 10kWh accu zit over de 10k dacht ik?

Een accu om de nacht door te komen?

's nachs staat de TV, PC en koelkast op standby. En is er 1 wekker radio en een led lampje ... Voor de rest verbuik ik geen stroom 's nachts. Het gemiddelde nacht verbruik is 0.1 tot 0.2 kWh ...

Wij verbruiken al niet super veel overigens. Dat helpt ook niet zo erg natuurlijk. ~850m3 gas / 2400 kWh.

Straks thuis ff kijken of ik die excel kan linken.
Dum de dum
pi_210367918
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 14:22 schreef Fe2O3 het volgende:
Maar juist in de winter als je stroom nodig hebt voor die warmte pomp dan genereer je het niet, en in de zomer staat die accu een beetje mooi te zijn.

Enige waar ik op uit kom is VEEL meer stroom verbruiken, en een accu, en een airco, zodat ik kan verwarmen EN kan koelen zodat ik veel panelen kan leggen om veel meer stroom te verbruiken oid.

Dat lijkt me toch niet de bedoeling

Overigens dan is die heffing ook killing voor de haalbaarheid van het geheel.

Een 10kWh accu zit over de 10k dacht ik?

Een accu om de nacht door te komen?

's nachs staat de TV, PC en koelkast op standby. En is er 1 wekker radio en een led lampje ... Voor de rest verbuik ik geen stroom 's nachts. Het gemiddelde nacht verbruik is 0.1 tot 0.2 kWh ...

Wij verbruiken al niet super veel overigens. Dat helpt ook niet zo erg natuurlijk. ~850m3 gas / 2400 kWh.

Straks thuis ff kijken of ik die excel kan linken.
10kw maakt dat hij 9 maanden lang van het met af is. Dus ook als de nachten weer langer worden. Daarnaast heeft hij een warmtepomp.

Voor 7k kan je 2 sessy accus ophangen met 10kw
pi_210368094
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 15:25 schreef investeerdertje het volgende:
Voor 7k kan je 2 sessy accus ophangen met 10kw
Klinkt al interessant. Alleen kan je maar met 1700 wat ontladen, dan kan ie de wasmachien, vaatwas of kooktoestel en boiler dus niet bijhouden. Laat staan dat je meerdere apparaten gelijktijdig aan zet. Je zal dus nog steeds bewust apparaten aan moeten zetten als de zon schijnt.

Maar het is een interessant ding om in de gaten te houden over een jaar of twee.
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 15:48:17 #265
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210368257
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 14:22 schreef Fe2O3 het volgende:
Maar juist in de winter als je stroom nodig hebt voor die warmte pomp dan genereer je het niet, en in de zomer staat die accu een beetje mooi te zijn.

Enige waar ik op uit kom is VEEL meer stroom verbruiken, en een accu, en een airco, zodat ik kan verwarmen EN kan koelen zodat ik veel panelen kan leggen om veel meer stroom te verbruiken oid.

Dat lijkt me toch niet de bedoeling

Overigens dan is die heffing ook killing voor de haalbaarheid van het geheel.

Een 10kWh accu zit over de 10k dacht ik?

Een accu om de nacht door te komen?

's nachs staat de TV, PC en koelkast op standby. En is er 1 wekker radio en een led lampje ... Voor de rest verbuik ik geen stroom 's nachts. Het gemiddelde nacht verbruik is 0.1 tot 0.2 kWh ...

Wij verbruiken al niet super veel overigens. Dat helpt ook niet zo erg natuurlijk. ~850m3 gas / 2400 kWh.

Straks thuis ff kijken of ik die excel kan linken.
Nee, heel zeker niet.

Edit; je gemiddelde nachtverbruik is 200 watt op de hele nacht? Dus zeg even van 0.00 tot 6u in de ochtend? want dat komt neer op 200 watt / 6 = 33,3 wat per uur. Dat lijkt me niet, tenzij jij ook je modem uit trekt elke nacht etc. Of bedoel jij 200 watt per UUR? Dat is dus op die genoemde 6 uur (het is maar wat je tot nacht rekent :P ) 1.2 kWh. Maar ik reken de avond vanaf het moment dat het donker is, tot de volgende ochtend dat de zon op is. Dan heb ik in mijn geval te weinig aan 5 kWh (voor die 244 nachten per jaar, de winter kan ik niet opvangen), vandaar 10 kWh.

[ Bericht 7% gewijzigd door CoolGuy op 21-08-2023 15:57:50 ]
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 15:48:41 #266
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210368267
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Klinkt al interessant. Alleen kan je maar met 1700 wat ontladen, dan kan ie de wasmachien, vaatwas of kooktoestel en boiler dus niet bijhouden. Laat staan dat je meerdere apparaten gelijktijdig aan zet. Je zal dus nog steeds bewust apparaten aan moeten zetten als de zon schijnt.

Maar het is een interessant ding om in de gaten te houden over een jaar of twee.
Dit is dus de reden waarom ik geen Sessy wil.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210368539
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 15:48 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dit is dus de reden waarom ik geen Sessy wil.
Voor ik aan een batterij wil zijn we minimaal twee jaar verder verwacht ik. Mijn hoop is dat er dan vlotter ontladen kan worden en het ding nog een duizend euro goedkoper kan worden, waarbij ik snel kunnen ontladen belangrijker vind dan opslagcapaciteit, aan de helft heb ik meer dan genoeg.
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 16:12:06 #268
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210368642
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Voor ik aan een batterij wil zijn we minimaal twee jaar verder verwacht ik. Mijn hoop is dat er dan vlotter ontladen kan worden en het ding nog een duizend euro goedkoper kan worden, waarbij ik snel kunnen ontladen belangrijker vind dan opslagcapaciteit, aan de helft heb ik meer dan genoeg.
Ik heb aan 5 kWh ook genoeg in die 8 maanden, als ik dan NIET de wasmachine, droger of vaatwasser aan zet. Nu is het sowieso de bedoeling dat je die overdag aan zet omdat je dan meer je eigen opwek gebruikt, maar áls ik dan geld ga uitgeven aan een accu, dan wil ik wel daarmee de vrijheid hebben dat ik die apparaten in de avond een keer kan aanzetten.

Mijn wasmachine verbruikt op zijn piek 2100 watt. Dat doet ie natuurlijk maar eventjes, want daarna zakt het verbruik dramatisch terug, maar 1 ronde wassen op 60 graden kost toch zomaar (afhankelijk van hoe vol de machine is) tot 1.4 kWh. Nou, als ik dan een Sessy neerhang, dan kan die het piekverbruik van mijn wasmachine niet aan, want als dat ding piek gaat verbruiken moet ik alsnog stroom uit het net trekken. Dat heeft geen zin. Dus die Sessy komt er niet.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210368763
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:12 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, als ik dan een Sessy neerhang, dan kan die het piekverbruik van mijn wasmachine niet aan, want als dat ding piek gaat verbruiken moet ik alsnog stroom uit het net trekken. Dat heeft geen zin. Dus die Sessy komt er niet.
Nou ja, je trekt dat moment dan nog 400 Watt uit het net, naast de 1700 Watt van de Sessy. Dus mogelijk kan het nog steeds wel uit maar voor het gevoel klopt het niet zal ik maar zeggen.

Komt bij dat er best veel piek verbruikers zijn eigenlijk. Die staan meestal slechts een paar minuten aan maar het is dan wel het deel wat je ook wilt opvangen met je thuisaccu. Deels kan je die dan wel overdag plannen maar zaken als waterkoken (koffie/thee) en eten bereiden wil ik niet afhankelijk zijn van of de zon wel schijnt.
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 16:25:08 #270
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210368856
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:19 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Nou ja, je trekt dat moment dan nog 400 Watt uit het net, naast de 1700 Watt van de Sessy. Dus mogelijk kan het nog steeds wel uit maar voor het gevoel klopt het niet zal ik maar zeggen.

Komt bij dat er best veel piek verbruikers zijn eigenlijk. Die staan meestal slechts een paar minuten aan maar het is dan wel het deel wat je ook wilt opvangen met je thuisaccu. Deels kan je die dan wel overdag plannen maar zaken als waterkoken (koffie/thee) en eten bereiden wil ik niet afhankelijk zijn van of de zon wel schijnt.
Nee, precies, dus geen Sessy voor mij. 10 kWh gaat het wel worden. Maar los van de waterkoker of eten bereiden, als je kind een keer overgeeft wil je direct de wasmachine aan kunnen zetten, in plaats van dat beddengoed/handdoeken te laten liggen tot de volgende dag :')

Dus als ik dan zo'n ding koop, prima, maar dan wel graag eentje waar ik wat bewegingsvrijheid mee heb.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210368939
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 15:37 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Klinkt al interessant. Alleen kan je maar met 1700 wat ontladen, dan kan ie de wasmachien, vaatwas of kooktoestel en boiler dus niet bijhouden. Laat staan dat je meerdere apparaten gelijktijdig aan zet. Je zal dus nog steeds bewust apparaten aan moeten zetten als de zon schijnt.

Maar het is een interessant ding om in de gaten te houden over een jaar of twee.
Als de zon schijnt?

quote:
Als je meerdere Sessy's plaatst, krijg je met elke Sessy 2 kW vermogen extra
Oftewel bij 10kw 4kw vermogen

Edit:
3.4, website spreekt zichzelf schijnbaar tegen. 1.7 per stuk
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 16:36:41 #272
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210368996
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:31 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Als de zon schijnt?
[..]
Oftewel bij 10kw 4kw vermogen

Edit:
3.4, website spreekt zichzelf schijnbaar tegen. 1.7 per stuk
Dan ga ik nat als ik de wasmchine + vaatwasser tegelijkertijd aan heb. Dus ik ben nog steeds niet overtuigd, al lijkt het wel een 'makkelijk' ding.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210369012
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:25 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nee, precies, dus geen Sessy voor mij. 10 kWh gaat het wel worden. Maar los van de waterkoker of eten bereiden, als je kind een keer overgeeft wil je direct de wasmachine aan kunnen zetten, in plaats van dat beddengoed/handdoeken te laten liggen tot de volgende dag :')

Dus als ik dan zo'n ding koop, prima, maar dan wel graag eentje waar ik wat bewegingsvrijheid mee heb.
Bij 10kw kan dat dus met een sessy

Edit:

quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:36 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Dan ga ik nat als ik de wasmchine + vaatwasser tegelijkertijd aan heb. Dus ik ben nog steeds niet overtuigd, al lijkt het wel een 'makkelijk' ding.
Ja je gaat nat als je al je apparaten aanzet. En straks als je je bubbelbad wil hervullen haal je het ook nooit.

Zo is er altijd wel iets te natuurlijk, eerst was het alleen je wasmachine. Toen ook je vaatwasser 😝
  maandag 21 augustus 2023 @ 16:40:25 #274
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210369034
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 15:48 schreef CoolGuy het volgende:
Edit; je gemiddelde nachtverbruik is 200 watt op de hele nacht? Dus zeg even van 0.00 tot 6u in de ochtend? want dat komt neer op 200 watt / 6 = 33,3 wat per uur. Dat lijkt me niet, tenzij jij ook je modem uit trekt elke nacht etc. Of bedoel jij 200 watt per UUR? Dat is dus op die genoemde 6 uur (het is maar wat je tot nacht rekent ) 1.2 kWh. Maar ik reken de avond vanaf het moment dat het donker is, tot de volgende ochtend dat de zon op is. Dan heb ik in mijn geval te weinig aan 5 kWh (voor die 244 nachten per jaar, de winter kan ik niet opvangen), vandaar 10 kWh.
Nee 0.2 kWh, dus per uur. Totaal dus x6 a x7 idd.

Het is vooral de heffing die het niet rendabel maakt he, zonder de heffing is het nog steeds een goeie 10 jaar tvt zonder salderen.

Warmtepomp ipv CV viel me overigens ook tegen, das een goeie 200 de maand besparing (wederom zonder salderen). Dat ding gaat straks de hele middenstand in de schulden storten.
Dum de dum
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 16:44:53 #275
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210369078
quote:
1s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:37 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Bij 10kw kan dat dus met een sessy

Edit:
[..]
Ja je gaat nat als je al je apparaten aanzet. En straks als je je bubbelbad wil hervullen haal je het ook nooit.

Zo is er altijd wel iets te natuurlijk, eerst was het alleen je wasmachine. Toen ook je vaatwasser 😝
Nou, die apparaten heb ik daadwerkelijk wel regelmatig tegelijkertijd aan. Net als de wasmachine en droger trouwens, alleen de droger heeft niet zo'n hoog maximaal verbruik. Maar de huishoudelijke apparaten wil ik toch wel een beetje vrij kunnen gebruiken als het even kan. Ik moet nog kopen, dus nog tijd om uit te zoeken. Ding staat er niet volgende week. :P
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator maandag 21 augustus 2023 @ 17:02:33 #276
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210369217
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:40 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Nee 0.2 kWh, dus per uur. Totaal dus x6 a x7 idd.

Het is vooral de heffing die het niet rendabel maakt he, zonder de heffing is het nog steeds een goeie 10 jaar tvt zonder salderen.

Warmtepomp ipv CV viel me overigens ook tegen, das een goeie 200 de maand besparing (wederom zonder salderen). Dat ding gaat straks de hele middenstand in de schulden storten.
200 euro per maand is 2400 euro per jaar mínder aan energiekosten. Of begrijp ik je verkeerd?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210369309
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:44 schreef CoolGuy het volgende:
Nou, die apparaten heb ik daadwerkelijk wel regelmatig tegelijkertijd aan.
Nah, het zijn beiden piekbelasters. De kans dat beide pieken gelijktijdig vallen is al behoorlijk minder.

Ik heb op een groep de vaatwas, keukenboiler, magnetron en zo te zien nog een stekker. Nog nooit is die stop getript terwijl ongeveer elke combinatie van die groep dat zou moeten veroorzaken. Piek belasting duurt ook maar kort dus de kans dat er twee gelijk pieken is al behoorlijk kleiner.
pi_210369320
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:40 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Nee 0.2 kWh, dus per uur. Totaal dus x6 a x7 idd.

Het is vooral de heffing die het niet rendabel maakt he, zonder de heffing is het nog steeds een goeie 10 jaar tvt zonder salderen.

Warmtepomp ipv CV viel me overigens ook tegen, das een goeie 200 de maand besparing (wederom zonder salderen). Dat ding gaat straks de hele middenstand in de schulden storten.
200 per maand besparing klinkt als krap 3 jaar tvt? Iig in mijn geval qua warmtepomp

quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 16:44 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Nou, die apparaten heb ik daadwerkelijk wel regelmatig tegelijkertijd aan. Net als de wasmachine en droger trouwens, alleen de droger heeft niet zo'n hoog maximaal verbruik. Maar de huishoudelijke apparaten wil ik toch wel een beetje vrij kunnen gebruiken als het even kan. Ik moet nog kopen, dus nog tijd om uit te zoeken. Ding staat er niet volgende week. :P
Oh die wens snap ik wel, maar die staan bij mij meestal aan als de panelen ook werken. Met 3.4kwh ben ik bijna helemaal afgedekt. Ja ik zal dan ooit hebben als mijn legionella run tegelijk is
  maandag 21 augustus 2023 @ 17:21:09 #279
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210369380
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 17:02 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
200 euro per maand is 2400 euro per jaar mínder aan energiekosten. Of begrijp ik je verkeerd?
Dat is per jaar dus :)
Dum de dum
pi_210369855
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 17:21 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Dat is per jaar dus :)
Ik zou bij 1,39 per kuub 994 euro verbruik betalen, 60 euro contract en 200 euro netwerkkosten.

Ik heb ongeveer 1650 kWh nodig om mijn gasverbruik te vervangen. Dat kost mij bij 39 cent 642.35.

1254-642.35=611.65 besparing.

Dat is voor de warmtepomp een tvt van 10 jaar. Met een 15-20 jaar levensduur is mijn warmtepomp dus op 3/4 of 1/2 van zijn levensduur terugverdiend.

Ik negeer dat een deel van mijn stroom van panelen komt.
pi_210373296
quote:
12s.gif Op zondag 20 augustus 2023 12:29 schreef Vallon het volgende:

[..]
Idd. met 15minuten uitlezing en dan op basis van die stekelgrafiek, een fourier analyse loslaten en dit icm met andere gegevens (water, warmte, bank, brp etc.etc.) en ordinaire statistiek, is vrij aardig iemands gedragpatroon af te lezen.

Zelfs op basis van alleen een jaarverbruik en het maandelijkse satelliet fotootje, is vaak al wat te zeggen. De per dit jaar verplichte* "slimme" meter voor zonnepaneelbezitters, is een verfijning (als opmaat om salderen in te perken).
Hierbij onthouden dat een "slimme" meter op verzoek geen meter(tussen)standen (op)stuurt, iets anders is dan dat die registraties - in het meter geheugen - wel worden gedaan.
* Per klimaatwet van 2019 zijn mensen die zonnepanelen hebben, verplicht om vanaf 1/1/2023 een meter te hebben die apart de afname en levering van stroom registreert (en laat dit nu alleen kunnen met een slimme meter van de energiemaatschappij):
[..]
Natuurlijk kan een gebruiker Malle Jopie spelen om de ivm saldering, gunstiger Ferraris-draaimeter te willen behouden. Die ontwijker zal dan zich moeten realiseren dat er (straks en kan ook achteraf) gehandhaafd gaat worden en iemand maar anders moet zien aan te tonen dat een schatting niet klopt. Los daarvan heeft iemand met zonnepanelen maar zonder die verplichte slimme meter, geen goedgekeurde (elektra)installatie dat dan ook weer kan doorwerken in verzekeringsissues e.d.
Die ferrarismeter wordt pas per 1 januari 2025 verboden icm zonnepanelen ivm uitstellen van salderingsregeling.

Ik heb de ferrarismeter en over 2 weken worden mijn zonnepanelen gelegd namelijk
  maandag 21 augustus 2023 @ 23:59:35 #282
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_210375248
quote:
4s.gif Op maandag 21 augustus 2023 21:25 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Die ferrarismeter wordt pas per 1 januari 2025 verboden icm zonnepanelen ivm uitstellen van salderingsregeling.

Ik heb de ferrarismeter en over 2 weken worden mijn zonnepanelen gelegd namelijk
Eerst nog maar eens zien dat de Ferrarismeter "verboden" wordt, dat zou betekenen dat ze het komende jaar allemaal afgekeurd moeten worden en dat de netbeheerders ze allemaal kunnen vervangen.

Daar hebben ze niet alleen het personeel niet voor, maar ook de meters niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 22 augustus 2023 @ 00:52:32 #283
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210375440
quote:
4s.gif Op maandag 21 augustus 2023 21:25 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Die ferrarismeter wordt pas per 1 januari 2025 verboden icm zonnepanelen ivm uitstellen van salderingsregeling.

Ik heb de ferrarismeter en over 2 weken worden mijn zonnepanelen gelegd namelijk
Volgens het Klimaatakkoord is het per 1 januari 2023 verplicht icm zonnepanelen een slimme meter (dwz met telwerk voor gebruik en levering) in huis te hebben.
Je kan natuurlijk van alles (laten) leggen wat niet betekent dat het ook mag.

Om jezelf - ik weet formeel - af -en in te dekken is het handig dat je energiemaatschappij toestemming geeft de installatie in bedrijf te hebben/zetten. Verder moet jezelf weten of je de wet overtreedt. Dat handhaving ontbreekt maakt het niet minder onwettig.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210375915
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 00:52 schreef Vallon het volgende:

[..]
Volgens het Klimaatakkoord is het per 1 januari 2023 verplicht icm zonnepanelen een slimme meter (dwz met telwerk voor gebruik en levering) in huis te hebben.
Je kan natuurlijk van alles (laten) leggen wat niet betekent dat het ook mag.

Om jezelf - ik weet formeel - af -en in te dekken is het handig dat je energiemaatschappij toestemming geeft de installatie in bedrijf te hebben/zetten. Verder moet jezelf weten of je de wet overtreedt. Dat handhaving ontbreekt maakt het niet minder onwettig.
Onzin, ik ga geen wet overtreden. Tot 1 januari 2025 heeft mijn energieleverancier straks de tijd om een slimme meter te plaatsen

quote:
Hebt u nog een analoge meter of een digitale meter zonder teruglever-registratie? Deze zijn ongeschikt voor teruglevering. Laat de meter voor 1 januari 2025 vervangen. Vervangen is gratis. Tenzij u eerder de slimme meter weigerde. Dan mag de netbeheerder kosten rekenen. Het gaat om de volgende meters:

Ferraris-meter. Dit is een analoge meter met draaischijf en 1 telwerk.
Analoge meter zonder draaischijf. Deze is niet geschikt voor zonnepanelen.
Digitale meter zonder teruglever-registratie
  dinsdag 22 augustus 2023 @ 11:46:03 #285
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210378498
quote:
4s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 07:27 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Onzin, ik ga geen wet overtreden. Tot 1 januari 2025 heeft mijn energieleverancier straks de tijd om een slimme meter te plaatsen
[..]

Maar je gaat wel netjes je panelen aanmelden op de daarvoor bedoelde site toch? Zodra ze erop liggen over 2 weken?
Dum de dum
  Moderator dinsdag 22 augustus 2023 @ 12:57:54 #286
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210379647
quote:
0s.gif Op maandag 21 augustus 2023 18:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik zou bij 1,39 per kuub 994 euro verbruik betalen, 60 euro contract en 200 euro netwerkkosten.

Ik heb ongeveer 1650 kWh nodig om mijn gasverbruik te vervangen. Dat kost mij bij 39 cent 642.35.

1254-642.35=611.65 besparing.

Dat is voor de warmtepomp een tvt van 10 jaar. Met een 15-20 jaar levensduur is mijn warmtepomp dus op 3/4 of 1/2 van zijn levensduur terugverdiend.

Ik negeer dat een deel van mijn stroom van panelen komt.
Negeer dat eens niet?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210380006
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 12:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Negeer dat eens niet?
Ik moet mijn panelen nog terugverdienen dus dat zou niet helemaal eerlijk zijn qua vergelijking.

Mocht je ze al terugverdiend hebben dan kan je gewoon de hele gasrekening wegstrepen als "terugverdienen".
  Moderator dinsdag 22 augustus 2023 @ 13:26:59 #288
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_210380049
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 13:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ik moet mijn panelen nog terugverdienen dus dat zou niet helemaal eerlijk zijn qua vergelijking.

Mocht je ze al terugverdiend hebben dan kan je gewoon de hele gasrekening wegstrepen als "terugverdienen".
Oh ik dacht dat je die al een tijd had liggen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_210380163
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 13:26 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Oh ik dacht dat je die al een tijd had liggen.
Ja, maar de uitbreiding voor de warmtepomp nog niet
pi_210386783
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 11:46 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar je gaat wel netjes je panelen aanmelden op de daarvoor bedoelde site toch? Zodra ze erop liggen over 2 weken?
Ja dat is volgens mij toch ook verplicht? Dus uiteraard gaat dat gebeuren
  dinsdag 22 augustus 2023 @ 21:29:52 #291
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210386823
quote:
4s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 21:28 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Ja dat is volgens mij toch ook verplicht? Dus uiteraard gaat dat gebeuren
En dan denk je niet dat ze je voorrang gaan geven voor een nieuwe meter? Of ga je dat actief weigeren/tegenwerken?
Dum de dum
pi_210386952
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 21:29 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
En dan denk je niet dat ze je voorrang gaan geven voor een nieuwe meter? Of ga je dat actief weigeren/tegenwerken?
Heb een half jaar geleden al een nieuwe meter aangevraagd. Ivm leveringsproblemen/personeelstekort kon ik die pas op zijn vroegst half 2024 verwachten gezien de wachtlijst.

Dus waarom zou ik het tegenwerken?
pi_210388144
quote:
4s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 21:35 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Heb een half jaar geleden al een nieuwe meter aangevraagd. Ivm leveringsproblemen/personeelstekort kon ik die pas op zijn vroegst half 2024 verwachten gezien de wachtlijst.

Dus waarom zou ik het tegenwerken?
Dat personeelsgebrek kan ook door prioritering komen.

Jij valt straks in de prioriteit categorie.
  dinsdag 22 augustus 2023 @ 23:55:54 #294
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210389162
quote:
4s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 07:27 schreef admiraal_anaal het volgende:

[..]
Onzin, ik ga geen wet overtreden. Tot 1 januari 2025 heeft mijn energieleverancier straks de tijd om een slimme meter te plaatsen
[..]

Rustig aan met termen als onzin want dat wordt nooit een zinvol gesprek.
Dat de netwerkbeheerde (nog) geen meter kan leveren, maakt niet dat je dan wel zonnepanelen in gebruik kunt nemen. Je mag het natuurlijk wel laten aanleggen met een ferraris-meter, alleen die panelen niet aansluiten om te kunnen gebruiken. Iets dat de installateur verder niet zal blokkeren want die doet wat jij wil.
Dat er wrs geen handhaving zal (gaan) zijn, maakt niet dat het daarmee dus is toegestaan. De maximumsnelheid op de weg geldt ook wanneer er geen toezicht is.
Verder hopen dat je niet in de tussentijd brand krijgt of zo krijgt die te herleiden is tot zonnepanelen. Strikt genomen, voldoet je installatie niet aan de voorwaarden en bega je een economisch delict.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_210391998
Een vriend van mij verhuist over een maand, zal in de komende maanden zonnepanelen leggen maar wil alvast een jaarcontract afsluiten --> wat is dan handig met het afsluiten van een energiecontract? De energiemaatschappij even bellen? Nog zaken waar jullie op zouden letten / naar vragen? Hij heeft nu een variabel contract en in de woning die hij gaat verlaten geen zonnepanelen
pi_210392000
quote:
12s.gif Op dinsdag 22 augustus 2023 23:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Rustig aan met termen als onzin want dat wordt nooit een zinvol gesprek.
Dat de netwerkbeheerde (nog) geen meter kan leveren, maakt niet dat je dan wel zonnepanelen in gebruik kunt nemen. Je mag het natuurlijk wel laten aanleggen met een ferraris-meter, alleen die panelen niet aansluiten om te kunnen gebruiken. Iets dat de installateur verder niet zal blokkeren want die doet wat jij wil.
Dat er wrs geen handhaving zal (gaan) zijn, maakt niet dat het daarmee dus is toegestaan. De maximumsnelheid op de weg geldt ook wanneer er geen toezicht is.
Verder hopen dat je niet in de tussentijd brand krijgt of zo krijgt die te herleiden is tot zonnepanelen. Strikt genomen, voldoet je installatie niet aan de voorwaarden en bega je een economisch delict.
Heb gister Westland Infra gesproken (onze netbeheerder) en die geeft aan dat het allemaal geen probleem is. Zodra panelen op dak liggen en aangesloten zijn moet ik de zonnepanelen aanmelden en krijgt Westland Infra daar een bericht van. Indien de meter ongeschikt is (ferrarismeter schijnt volgens hun zegge per 1 januari 2025 pas verboden te zijn) dan komen ze de meter omwisselen waar ik natuurlijk gewoon aan meewerk.

Energieleverancier ook gebeld en die zegt dat zij daar geen zeggenschap over hebben en dat ik daar bij de netbeheerder voor moet zijn.

Al met al lijkt er dus geen probleem te zijn en vind ik jouw verhaal over economisch delict een beetje zwaar uit de lucht gegrepen
  woensdag 23 augustus 2023 @ 13:20:59 #297
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_210393329
quote:
4s.gif Op woensdag 23 augustus 2023 11:29 schreef admiraal_anaal het volgende:
Al met al lijkt er dus geen probleem te zijn en vind ik jouw verhaal over economisch delict een beetje zwaar uit de lucht gegrepen
Maar je pleegt een economisch delict ...

De jacht op paneeleigenaren lijkt wel begonnen te zijn

https://www.ad.nl/economi(...)en-betalen~a42613f2/ (helaas paywal, iemand een linkje naar een artikel zonder?)

Ben benieuwd wat de politiek gaat doen, want die panelen gaan er natuurlijk weer net zo rap vanaf als men ervoor moet betalen. Groen zijn is leuk, tot het geld gaat kosten voor de meeste mensen.
Dum de dum
pi_210393467
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2023 13:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar je pleegt een economisch delict ...

Heb je een bron? Want de wetgeving waarin de dwangsom geregeld gaat worden moet nog door de eerste kamer.
pi_210393801
quote:
0s.gif Op woensdag 23 augustus 2023 13:20 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Maar je pleegt een economisch delict ...

De jacht op paneeleigenaren lijkt wel begonnen te zijn

https://www.ad.nl/economi(...)en-betalen~a42613f2/ (helaas paywal, iemand een linkje naar een artikel zonder?)

Ben benieuwd wat de politiek gaat doen, want die panelen gaan er natuurlijk weer net zo rap vanaf als men ervoor moet betalen. Groen zijn is leuk, tot het geld gaat kosten voor de meeste mensen.
Serieus, hoe kom je erbij?

Het linkje bevestigd ook jouw aanname niet van een economisch delict bij het gebruik van een Ferraris-meter.

Het verbod op die meter voordat ze afgekeurd worden is uitgesteld tot 1 januari 2025 :X
  woensdag 23 augustus 2023 @ 13:57:21 #300
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_210393812
quote:
4s.gif Op woensdag 23 augustus 2023 11:29 schreef admiraal_anaal het volgende:
Al met al lijkt er dus geen probleem te zijn en vind ik jouw verhaal over economisch delict een beetje zwaar uit de lucht gegrepen
Er is ook geen probleem anders dan dat het jouw actie blijft. Ik teken(de) alleen maar aan hoe het zit en wat je daar van vindt of mee doet, is aan jou. Dat ik het aanhaal wil verder niet zeggen dat ik het een probleem en laat staan, de hele salderingsaanpak, juist vind. Wel goed dat je nu op de lijst staat om je meter te laten vervangen.
//--.//
De netbeheerder, zit verder (nog) niet op de stoel om te handhaven omdat het hoe daarvan moet nog worden ingevuld.
Dat een netbeheerder iets zegt, verandert niet voor jou dat het 1/1/23 moe(s)t en een paneelinstallatie niet zonder geschikte meter door een gebruiker in gebruik mag worden genomen. Die datum 1/1/25 is vooral dat dan het beslist moet omdat dan de salderingsregeling gaat worden afgebouwd. De overheid moet vanaf 2025 zicht hebben op de (fiscale geld)stromen (=> jouw levenancier doet een financiële verrekening en de overheid kan dat weer via de netbeheerder weer automatisch kruischecken op/met andere waarnemingen).

Een economisch delict is een zg kaderwet waar van alles onder valt dat te zien is als opzettelijke overtreding in bv administraties - w.o. metingen - dat niet elders geldt als misdrijf. Dat iemand iets niet zou "weten", verandert niets aan een juridische opzet omdat de persoon zich had kunnen informeren.

Betrokken leveranciers doen dat het niet hun balletje is en ze zo in gemeenschap wegdraaien waarbij de consument de spil blijft die immers eventuele (aan)klachten gaat opvangen. Een beetje als een auto kunnen kopen en ermee rijden zonder rijbewijs of bewijs van verzekering, iets dat een autoverkoper of weet ik veel; een ANWB niet zal zien als (hun) probleem.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')

Het lijkt erop dat je onze advertenties blokkeert

Dat begrijpen we, maar is wel erg jammer. Je kunt FOK! namelijk wel gratis LEZEN, maar we kunnen FOK! niet gratis MAKEN. De inkomsten van de advertenties zorgen ervoor dat we de kosten van de site kunnen dragen zodat je ook morgen FOK! nog kunt bezoeken.

Zou je willen overwegen om voor FOK! een uitzondering te maken in je adblocker (of andere middelen die onze ads blokkeren)? Je krijgt deze melding dan nooit meer te zien.

Ja, ik wil fok.nl whitelisten, laat me zien hoe

Ik neem liever een premium account zodat ik geen advertenties hoef te zien (je moet eerst inloggen)
Ja, breng me naar de shop