Hoop opgeven?quote:Op maandag 3 juli 2023 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is ook ok hoor 🙂
Maar je volkomen laten gaan en de hoop maar opgeven, daar wordt je ook niet gelukkig van
Mensen die het niet meer boeit. Die meer dan 100kg wegen en blijven eten, nooit meer sporten, dagelijks drinken. Die hun niet-fitte, bijna gehandicapte status geaccepteerd hebben voor de rest van hun leven.quote:
Dat is ook prima, ik ga ook altijd voor de jonge Goden-eis.quote:Op maandag 3 juli 2023 20:40 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik drink bier en loop met gemak 10km hard. De laatste DCP nog zo'n 2600 meter afgetikt, wat meer dan genoeg is op mijn leeftijd.
Goed, dan verhoogt het een toch al relatief kleine kans met een relatief klein percentage. Jammer dan; niet iedereen heeft als enige levensdoel 100 jaar oud te worden. Bij dit soort onderwerpen zie ik altijd een enorme potentie voor een hellend vlak (wellicht ook zo bedoeld) dat begint met "bewustwording" en eindigt met een totaalverbod. Doe maar niet. Het doet me een beetje denken aan samenlevingen als Saoedi-Arabië, die heerlijk zuiver, principieel en puriteins zijn en waar je als mens toch stokongelukkig van zou worden.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:04 schreef Scrummie het volgende:
https://www.ad.nl/gezond/(...)-op-kanker~aab5127b/
[..]
Eerst het sigaretje, daarna het biertje of wijntje.
Het gaat mi dus niet enkel om oud worden, maar ook hoe je je voelt tijdens dat ouder wordenquote:Op maandag 3 juli 2023 20:55 schreef Iblardi het volgende:
Goed, dan verhoogt het een toch al relatief kleine kans met een relatief klein percentage. Jammer dan; niet iedereen heeft als enige levensdoel 100 jaar oud te worden. Bij dit soort onderwerpen zie ik altijd een enorme potentie voor een hellend vlak (wellicht ook zo bedoeld) dat begint met "bewustwording" en eindigt met een totaalverbod. Doe maar niet. Het doet me een beetje denken aan samenlevingen als Saoedi-Arabië, die heerlijk zuiver, principieel en puriteins zijn en waar je als mens toch stokongelukkig van zou worden.
Wat dat betreft lijkt het ook wel alsof "links" (progressief bevoogdend) en "rechts" (conservatief religieus) beleid uiteindelijk tot hetzelfde eindpunt leiden als ze niet worden afgeremd.
Gelukkig klinkt dit echt helemaal niet leeg manquote:Op maandag 3 juli 2023 20:28 schreef LXIV het volgende:
Ik heb liever een 18-jaar jongere vriendin en de mogelijkheid om volop te kunnen sporten.
En hoe voelen mensen zich dan? De extreme gevallen (alcoholisten uit de showbusiness die om die reden in het nieuws komen, rondbuikige kroeghangers uit de eigen omgeving) vallen natuurlijk het meest op, maar ik denk dat de overgrote meerderheid het bij af en toe een drankje kan houden en zich daar prima bij voelt.quote:Op maandag 3 juli 2023 20:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat mi dus niet enkel om oud worden, maar ook hoe je je voelt tijdens dat ouder worden
Dat was ik tot begin dit jaar. Toen het roer omgegooid. Ik ben nu weer op gewicht en voel me fit. Maar de leegte die makkelijk te vullen is met drank en vreten etc. is niet eenvoudig opgevuld. Het is een aanhoudende reis waarbij terugval naar de snelle voldoening altijd op de loer ligt.quote:Op maandag 3 juli 2023 20:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mensen die het niet meer boeit. Die meer dan 100kg wegen en blijven eten, nooit meer sporten, dagelijks drinken. Die hun niet-fitte, bijna gehandicapte status geaccepteerd hebben voor de rest van hun leven.
Terwijl je ook nog op je 70-ste gewoon fit kunt zijn (DV)
Er zijn echt veel mensen in een continue staat van sufheid door alcohol en die niet goed meer kunnen lopen, rennen, fietsen omdat ze veel te zwaar zijn. Ik denk bij de senioren zeker 1/3quote:Op maandag 3 juli 2023 21:17 schreef Iblardi het volgende:
[..]
En hoe voelen mensen zich dan? De extreme gevallen (alcoholisten uit de showbusiness die om die reden in het nieuws komen, rondbuikige kroeghangers uit de eigen omgeving) vallen natuurlijk het meest op, maar ik denk dat de overgrote meerderheid het bij af en toe een drankje kan houden en zich daar prima bij voelt.
Dat is de afweging die iedereen voor zichzelf moet maken. De voorlichting geeft eventuele gevaren aan. Je kijkt zelf wat je daar mee doet. Ik begrijp de opstandige houding hier niet zo goed. Niemand verplicht je minder/niet te drinken. Het is alleen maar voorlichting, zodat je zelf kan beslissen of jij dat wel of niet belangrijk voor jou vindt.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:17 schreef Iblardi het volgende:
En hoe voelen mensen zich dan? De extreme gevallen (alcoholisten uit de showbusiness die om die reden in het nieuws komen, rondbuikige kroeghangers uit de eigen omgeving) vallen natuurlijk het meest op, maar ik denk dat de overgrote meerderheid het bij af en toe een drankje kan houden en zich daar prima bij voelt.
Als je in de zorg werkt dan zie je al snel wie er drinken/roken en wie niet. Het verschil is namelijk enorm bij ouderen. Maar als je zelf in de 20/30 bent, dan denk je nog een soort van eeuwige jeugd te hebben. Dus dan is zuipen voor je gevoel geen enkel probleem. De schade ontstaat ook door langdurig gebruik pas op latere leeftijd.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:21 schreef LXIV het volgende:
Er zijn echt veel mensen in een continue staat van sufheid door alcohol en die niet goed meer kunnen lopen, rennen, fietsen omdat ze veel te zwaar zijn. Ik denk bij de senioren zeker 1/3
Hier mist het woordje "nog".quote:Op maandag 3 juli 2023 21:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat is de afweging die iedereen voor zichzelf moet maken. De voorlichting geeft eventuele gevaren aan. Je kijkt zelf wat je daar mee doet. Ik begrijp de opstandige houding hier niet zo goed. Niemand verplicht je minder/niet te drinken. Het is alleen maar voorlichting, zodat je zelf kan beslissen of jij dat wel of niet belangrijk voor jou vindt.
Ja. Op zeker moment gaat het echt verschil maken. Voor mij is het het allemaal niet waardquote:Op maandag 3 juli 2023 21:24 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Als je in de zorg werkt dan zie je al snel wie er drinken/roken en wie niet. Het verschil is namelijk enorm bij ouderen. Maar als je zelf in de 20/30 bent, dan denk je nog een soort van eeuwige jeugd te hebben. Dus dan is zuipen voor je gevoel geen enkel probleem. De schade ontstaat ook door langdurig gebruik pas op latere leeftijd.
Dat is ook niet erg, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de overheid in dat opzicht niet meer zo vertrouw, en ik denk/vrees dan ook dat het niet zal blijven bij voorlichting alleen. Misschien is het een misplaatst onderbuikgevoel, maar de route van "bewustmaking" naar ontmoediging naar verbieden ligt me iets te veel voor de hand. Bij het roken is dat ook min of meer zo gegaan (hoewel de verbodsfase nog geen feit is en wie weet, misschien komt die ook niet), en bij de recente berichtgeving over het indammen van vleesconsumptie (bijvoorbeeld het verbod op vleesreclames in de openbare ruimte in Utrecht) krijg ik dezelfde negatieve "vibes".quote:Op maandag 3 juli 2023 21:21 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat is de afweging die iedereen voor zichzelf moet maken. De voorlichting geeft eventuele gevaren aan. Je kijkt zelf wat je daar mee doet. Ik begrijp de opstandige houding hier niet zo goed. Niemand verplicht je minder/niet te drinken. Het is alleen maar voorlichting, zodat je zelf kan beslissen of jij dat wel of niet belangrijk voor jou vindt.
Ja, maar dan zit je toch al met een geval van problematisch drinken. Na pakweg je 50e kan je lichaam ook niet meer de hoeveelheden aan die geen probleem leken toen je 20 was. Als je dat volhoudt gaat dat inderdaad voor problemen zorgen. Dagelijks drinken is ook onverstandig. Ik denk meer aan dingen als een wijntje bij een maaltijd op vakantie in Italië, een paar biertjes op een verjaardag. Dat moet toch kunnen, lijkt me. Maar misschien denk ik te veel in extremen als ik het gevoel krijg dat ook dat soort zeer matige alcoholconsumptie (die toch al eeuwen onderdeel is van onze sociale cultuur) straks in het taboehoekje dreigt te worden gedrukt.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Op zeker moment gaat het echt verschil maken. Voor mij is het het allemaal niet waard
Als je 20 bent ben je sowieso onsterfelijk; dan ben je helemaal niet met bejaardenzaken als de dood, je gezondheid op latere leeftijd of je pensioen bezig.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:24 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Als je in de zorg werkt dan zie je al snel wie er drinken/roken en wie niet. Het verschil is namelijk enorm bij ouderen. Maar als je zelf in de 20/30 bent, dan denk je nog een soort van eeuwige jeugd te hebben. Dus dan is zuipen voor je gevoel geen enkel probleem. De schade ontstaat ook door langdurig gebruik pas op latere leeftijd.
Matig gebruik icm beweging en geen overgewicht is natuurlijk absoluut geen ramp!!!quote:Op maandag 3 juli 2023 21:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar dan zit je toch al met een geval van problematisch drinken. Na pakweg je 50e kan je lichaam ook niet meer de hoeveelheden aan die geen probleem leken toen je 20 was. Als je dat volhoudt gaat dat inderdaad voor problemen zorgen. Dagelijks drinken is ook onverstandig. Ik denk meer aan dingen als een wijntje bij een maaltijd op vakantie in Italië, een paar biertjes op een verjaardag. Dat moet toch kunnen, lijkt me. Maar misschien denk ik te veel in extremen als ik het gevoel krijg dat ook dat soort zeer matige alcoholconsumptie (die toch al eeuwen onderdeel is van onze sociale cultuur) straks in het taboehoekje dreigt te worden gedrukt.
Klopt. Maar tegen de 40 mag je daar best mee bezig gaanquote:Op maandag 3 juli 2023 21:47 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Als je 20 bent ben je sowieso onsterfelijk; dan ben je helemaal niet met bejaardenzaken als de dood, je gezondheid op latere leeftijd of je pensioen bezig.
So what? Als ze zich daar lekker bij voelen?quote:Op maandag 3 juli 2023 21:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn echt veel mensen in een continue staat van sufheid door alcohol en die niet goed meer kunnen lopen, rennen, fietsen omdat ze veel te zwaar zijn. Ik denk bij de senioren zeker 1/3
Misschien dat de roze olifanten hier dan ook eindelijk weggaan.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:50 schreef Tengano het volgende:
Ik denk dat je het gewoon moet houden bij een glaasje met oud en nieuw, en dat je dan gewoon moet kiezen voor een alcoholvrije consumptie.
Betwijfel hetquote:Op maandag 3 juli 2023 21:51 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
So what? Als ze zich daar lekker bij voelen?
Op welke latere leeftijd wordt het zo dat er eventueel schade ontstaat?quote:Op maandag 3 juli 2023 21:24 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Als je in de zorg werkt dan zie je al snel wie er drinken/roken en wie niet. Het verschil is namelijk enorm bij ouderen. Maar als je zelf in de 20/30 bent, dan denk je nog een soort van eeuwige jeugd te hebben. Dus dan is zuipen voor je gevoel geen enkel probleem. De schade ontstaat ook door langdurig gebruik pas op latere leeftijd.
Joh die senioren hebben over het algemeen genoeg gewerkt. Een heel leven met hoogtepunten en dieptepunten gehad.quote:
Ik denk dat iedereen dat gewoon voor zichzelf moet beslissen.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:50 schreef Tengano het volgende:
Ik denk dat je het gewoon moet houden bij een glaasje met oud en nieuw, en dat je dan gewoon moet kiezen voor een alcoholvrije consumptie.
Ik geloof er weinig van, hoogopgeleiden drinken vaker dan de laagopgeleiden.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:07 schreef Sapstengel het volgende:
De oorlog tegen alcohol is begonnen. Nog een jaartje dit soort berichtgeving in de media en mensen vinden het ineens prima als er geen alcohol meer in sportkantines en supermarkten te krijgen is.
Het scheelt heel veel kosten als een aanzienlijk aantal mensen op tijd dood gaat, om de AOW van anderen te betalen.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:10 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Alsof dit een verassing is. Dit soort dingen spelen al jaren.
Drugs , sigaretten, vlees, alcohol, suiker: alles wat als ongezond beschouwd wordt, zal op een gegeven moment beperkt worden. Je kunt je kont in tegen de krib gooien, maar uiteindelijk heb je alleen jezelf ermee.
Steeds meer mensen lijken idd zo oud mogelijk te willen worden.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:16 schreef Dauthi het volgende:
Alsof mensen het eeuwige leven willen hebben zoals de puriteinen dat al honderden jaren voorschrijven
Helaas. In Nederland geldt als het stomme advies: "Drink geen alcohol en anders maximaal één glas per dag”. Het strengste advies van Europa. Doorgeslagen calvinisme. Er wordt hier heel veel in het taboehoekje gedrukt, ook via de media.quote:Op maandag 3 juli 2023 21:39 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, maar dan zit je toch al met een geval van problematisch drinken. Na pakweg je 50e kan je lichaam ook niet meer de hoeveelheden aan die geen probleem leken toen je 20 was. Als je dat volhoudt gaat dat inderdaad voor problemen zorgen. Dagelijks drinken is ook onverstandig. Ik denk meer aan dingen als een wijntje bij een maaltijd op vakantie in Italië, een paar biertjes op een verjaardag. Dat moet toch kunnen, lijkt me. Maar misschien denk ik te veel in extremen als ik het gevoel krijg dat ook dat soort zeer matige alcoholconsumptie (die toch al eeuwen onderdeel is van onze sociale cultuur) straks in het taboehoekje dreigt te worden gedrukt.
Grapje zeker dat laatste? De alcohollobby is stevigquote:Op maandag 3 juli 2023 17:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Politici zijn doorgaans best een aardige afspiegeling. En de meesten zijn ook types die wel van borrels en gezelligheid houden. Maar er zijn helaas ook de nodige kleuterjuffen bij die hun gezondheidsideaal repressief willen opleggen.
Probleem is dat er geen georganiseerd tegengeluid is voor dit soort organisaties. Er bestaan helaas nog geen lobbyisten voor burgers die graag ongestoord een gezellige borrel hebben.
Drugs is veel gevaarlijker dan alcohol, gevolgen zijn zeer divers van ernstig.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:35 schreef Tanatos het volgende:
Ik wacht nog steeds op onderzoek naar recreatieve drugs, met minimale nadelen voor de gezondheid.
Alcohol is drugs. En er zijn genoeg drugs die minder schadelijk zijn.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:40 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Drugs is veel gevaarlijker dan alcohol, gevolgen zijn zeer divers van ernstig.
Precies, mijn tante dronk elke dag alcohol, als gevolg dat ze keelkanker heeft gehad, evenals ook levercirrose had. Ze had echt lijdensweg moeten ondergaan met veel bestralingen en chemo, maar helaas is ze er aan overleden.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:40 schreef stropdaz het volgende:
Cognitieve schade (met korsakov als uiterste) ontstaat geloof ik vooral door weinig eten / vitamine intake naast de alcohol.
Maar tijdelijke schade op dit vlak merk je niet bij dagelijks 1 flesje denk ik. Misschien wel als je een week of twee iedere dag 10 glazen drinkt. Doe je geheugentest dan zie je dat volgens mij wel in werktempo / korte termijn geheugen.
Lichamelijk knap je nog best wel op volgens mij als je het niet te gek maakt
Alcohol is een harddrug.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:40 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Drugs is veel gevaarlijker dan alcohol, gevolgen zijn zeer divers van ernstig.
Je hebt ook gelijk ja.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:43 schreef Beepboop het volgende:
[..]
Alcohol is drugs. En er zijn genoeg drugs die minder schadelijk zijn.
Ik kan XTC aanraden, niet verslavend, gewoon een hele fijne ervaring.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:40 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Drugs is veel gevaarlijker dan alcohol, gevolgen zijn zeer divers van ernstig.
Kan nog mij jouw topics herinneren over hoe kwaad jij werd over het toenmalige rookverbod in 2007. Je was nog feller als Baudetquote:Op maandag 3 juli 2023 13:25 schreef KoosVogels het volgende:
Zie hier users alweer janken over 'betutteling' en suggereren dat een verbod in de lucht hangt. Van dat laatste is geen sprake, in de verste verte niet. Vergelijk het met roken: het is inmiddels overduidelijk dat dat fucking schadelijk is, maar een verbod komt er niet. En terecht, want als mensen willen roken of zichzelf vol willen gieten, dan moeten ze dat toch echt zelf weten. We zijn immers allemaal volwassen.
Dat gezegd hebbende, is het ook goed om te wijzen op de gevaren van alcohol voor de gezondheid. Ik was tot vorig jaar een meer dan enthousiaste drinker. Totdat ik te horen kreeg dat m'n alvleesklier naar de klote is (ontsteking, geen kanker), waarschijnlijk als gevolg van alcohol. Ik mag in de toekomst waarschijnlijk wel weer drinken, maar op zeer beperkte schaal.
Wat ik daarmee wil zeggen: onderschat de risico's van alcohol vooral niet.
Nee is nee, heel gevaarlijke drug is het wel....quote:Op maandag 3 juli 2023 22:44 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ik kan XTC aanraden, niet verslavend, gewoon een hele fijne ervaring.
Dat valt nogal mee, legio mensen die het af en toe gebruiken zonder problemen.quote:Op maandag 3 juli 2023 22:49 schreef Misrer1972 het volgende:
[..]
Nee is nee, heel gevaarlijke drug is het wel....
Een van de ergste. Samen met Heroïne, Crystal Meth en Tabak.quote:
Zeker waarheid.quote:
Je leest niet goed. Ik vroeg of jij onderzoek hebt dat aantoont dat van de mensen die in hun jeugd hebben lopen comazuipen, er later nog de schade van ondervinden (terwijl ze daarna wel zijn gaan matigen met drinken).quote:Op maandag 3 juli 2023 17:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar beweer ik dat de meerderheid van de jongeren 'comazuipt'?
Voor alle duidelijkheid: ik gaf in dit topic aan dat het zinnig is om mensen voor te lichten over de gevaren van alcohol, waarna jij op mij reageerde door te stellen dat 'het leven nou eenmaal dodelijk is' (of iets in die richting).
Nergens beweer ik dat mensen massaal de pijp uitgaan aan de gevolgen van alcoholgebruik. Pleit ook nergens voor een verbod of verhoging van de accijns. Enige wat ik stelde is dat voorlichting zinnig en wenselijk is.
Nee, er is helemaal niet 'veel' over bekend. Er zijn bepaalde aanwijzingen. Maar gezondheidswetenschappen, voedingswetenschappen is onwijs complex.quote:Op maandag 3 juli 2023 17:42 schreef Noek het volgende:
[..]
Er is zo ontzettend veel bekend over vitaal ouder worden op wetenschappelijke basis.
Bewegen is altijd gezonder dan niet bewegen. Geen idee waarom ik dit überhaupt moet uitspreken,
Matig intensief bewegen levert nauwelijks blessures op (neem wandelen, fietsen en zwemmen)
Inactief zijn levert daarentegen wel veel klachten op. Matig intensief bewegen is dan ook het advies bij de ouder wordende mens. Lekker veel buiten wandelen bijv.
Dat vergrijzing een rol speelt is bekend maar er is een nog grotere pijler die ons parten gaat spelen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nederland-integraal
Kanker is trouwens al lang niet enkel een ouderdosmskwaal meer. Ik weet niet of je ooit in het Antoni hebt rondgelopen. Ik jaren met mjin vader en elke keer was ik juist naar van de jonge mensen met kanker.
Dementie is juist een kwaal die je zelfs nog kunt uitstellen door juist gezond te leven. Gezond leven betekent ook, weinig stress, juiste voeding, daglicht, functie hebben in de samenleving etc.
Gezondheid is niet alleen sporten. Was het maar zo makkelijk. Maar ook hier is veel onderzoek naar gedaan.
Zo las ik laatst nog een onderzoek over vasten en alzheimer. We weten inmiddels best veel en er is ook ontzettend veel onderzoek gaande. Ook over NAD levels en hoe je ouderdom zo lang mogelijk kunt uitstellen op celniveau.
Dit helpt iig niet. Me dunkt dat je ook wel mag zeggen dat het gewoon niet gezond is of is weer een soort van fatshaming of not healthy shaming?
[..]
Dat was gisteren in dat ad artikel ook laten ze 3 ervaringsdeskundigen aan het woord die gestopt zijn met drinken maar geen woord over hoeveel ze eerst dronken.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:18 schreef nixxx het volgende:
Men zou dit soort nieuws eens wat minder op de emoties en wat meer op de rationaliteit moeten schrijven. Dus niet “een vergrootte kans” wat natuurlijk heel eng klinkt. Maar “De kans op slokdarm kanker stijgt van 0,1% naar 0,15% “ om maar even wat getallen uit mijn duim te zuigen.
Daar hebben mensen toch veel meer aan en kunnen ze zelf beslissen om hun gedrag aan te passen of niet.
Gewoon vodka elke dag door je groente smoothie knallen met eiwitpoeder.quote:Op maandag 3 juli 2023 18:49 schreef ems. het volgende:
Goed dat ze een campagne starten. Ik was namelijk in de veronderstelling dat alcohol gezond was.
Heerlijk, meer van dit graag.quote:Op maandag 3 juli 2023 13:12 schreef BMW1993 het volgende:
[..]
Er is ook een geheime agenda achter dit alles.
Alles belasten ze straks kapot, vlees, bier, sigaretten, alles met suiker.
Om zo te dwingen dat we straks enkel nog gezonde dingen eten, en gezonder ouder worden zodat we tot ons 70'e productief zijn op de werkvloer. Want elk gewerkt jaar, is een jaar minder pensioen en meer belastinginkomsten.
We zijn eigenlijk ratten in een kooi, die in dienst zijn van de eigenaar (overheid) en de eigenaar bedenkt continu hoe hij zijn beesten langer aan het werk kan zetten, zodat hij er zelf beter van word..
Alle lolletjes worden uit het leven gehaald omtrent 'gezondheid ' of het 'klimaat'.
Hou toch op!quote:Op maandag 3 juli 2023 21:50 schreef Tengano het volgende:
Ik denk dat je het gewoon moet houden bij een glaasje met oud en nieuw, en dat je dan gewoon moet kiezen voor een alcoholvrije consumptie.
Ik ken wel een vrouw die zwaar verslaafd is die vodka met koffie mengt.quote:Op dinsdag 4 juli 2023 07:38 schreef Noek het volgende:
Gewoon vodka elke dag door je groente smoothie knallen met eiwitpoeder
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |