NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zou je denken..... vloeistofdynamica werkt iets anders en verloopt met vertraagde drukgolven.quote:Op woensdag 28 juni 2023 22:43 schreef Tengano het volgende:
Volgens mij maak ik toch een denkfout.
Aan de andere kant van dat raam staat ook 400 kg per centimeter en dat oppervlak is groter....
Ik ben ook geen specialist maar de gedachte dat de romp het zwakke punt was, verpulverd is en het raam er alleen maar is uitgewipt, lijkt mij het meest waarschijnlijke.
In theorie kan het zelfs zijn dat door de inkomende compressiedruk, idd de temperatuur zo hoog is opgelopen dat het raam simpelweg verbrand is. Onderzoek aan zetting van het raam, zal meer kunnen vertellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230628_95585906
Dat wil dus zeggen dat de hele 'mythe' wat om zeep is.
Hoe gaaf was het om in de toekomst 2 wrakken te vinden?
Nu halen ze dat ding gewoon boven. Ik neem aan dat de 5 inzittenden intussen ook geborgen zijn?
Dat wil dus zeggen dat de hele 'mythe' wat om zeep is.
Hoe gaaf was het om in de toekomst 2 wrakken te vinden?
Nu halen ze dat ding gewoon boven. Ik neem aan dat de 5 inzittenden intussen ook geborgen zijn?
Cindy De Vuyst
Ik vermoed ondertussen dat die tot vloeistof zijn gereduceerd en hooguit wat botmateriaal zal resteren..quote:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230628_95585906
Dat wil dus zeggen dat de hele 'mythe' wat om zeep is.
Hoe gaaf was het om in de toekomst 2 wrakken te vinden?
Nu halen ze dat ding gewoon boven. Ik neem aan dat de 5 inzittenden intussen ook geborgen zijn?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laat de legende gewoon een legende zijn en laat dat op de zeebodem liggen! Eerst had ik gehoopt dat ze na donderdag gewoon gingen stoppen met zoeken... Maar nee, elke dag die oceaan in!quote:
[..]
Ik vermoed ondertussen dat die tot vloeistof zijn gereduceerd en hooguit wat botmateriaal zal resteren..
Ze zouden beter de microplastics er uit halen, is nuttiger werk!
Cindy De Vuyst
Heeft iemand nog een idee hoe die zware delen naar boven zijn gekomen? Die zijn nog behoorlijk aan de wicht ook in het water lijkt mij. Toch 'gewoon' (3,5 km) met een kabel naar boven gehesen dan?
Met zo'n robot naar boven varen lijkt me iets te veel power kosten als het al zou lukken.
Met zo'n robot naar boven varen lijkt me iets te veel power kosten als het al zou lukken.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Robotjequote:
Heeft iemand nog een idee hoe die zware delen naar boven zijn gekomen? Die zijn nog behoorlijk aan de wicht ook in het water lijkt mij. Toch 'gewoon' (3,5 km) met een kabel naar boven gehesen dan?
Met zo'n robot naar boven varen lijkt me iets te veel power kosten als het al zou lukken.
Cindy De Vuyst
De hoeveelheid energie en de thrusters zijn denk ik te beperkt voor zoiets. Kleine dingetjes lukt nog wel, maar die koepels en die ringen die til jij niet in je eentje op denk ik. En die thrusters en de power daarvoor zijn meer bedoeld om je (gewichtsloos) voort te bewegen in het water, maar om zware objecten te hijsen is zoiets ongeschikt.quote:
Maar wellicht kan die robot wel zelf heel veel draagkracht creeeren als hij zelf zo'n soort ballon oplaat en zo'n object tegelijkertijd vasthoudt. Ik weet gewoon niet hoe dat gaat, maar mijn fantasie slaat wel een beetje op hol. lol
Ik dacht zelf ze hebben toch geen touw van 3,5 km gebruikt? Maar dat hoeft natuurlijk ook niet. Als je 7 kabels van 500 meter aan elkaar 'knoopt' ben je er ook.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 28-06-2023 23:21:20 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Luchtzakken/tanks en/of hoewel zwaar is dat onder water, vanwege opwaartse druk, een stuk minder.quote:
Heeft iemand nog een idee hoe die zware delen naar boven zijn gekomen? Die zijn nog behoorlijk aan de wicht ook in het water lijkt mij. Toch 'gewoon' (3,5 km) met een kabel naar boven gehesen dan?
Met zo'n robot naar boven varen lijkt me iets te veel power kosten als het al zou lukken.
De OceanGate kon ook door lozen van ballast weer op eigen kracht omhoog komen.
Er was recovery vaartuig ingevaren van Pelagic Research Service (Odysseus) om dat werk voor de kustwacht te doen en de kabelmethode is daarbij een optie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Was die robot van de Fransen niet in staat om een kabel te bevestigen? Ik dacht dat één van de "infographics" erover (van de Daily Mail misschien) zoiets vermeldde.quote:
Heeft iemand nog een idee hoe die zware delen naar boven zijn gekomen? Die zijn nog behoorlijk aan de wicht ook in het water lijkt mij. Toch 'gewoon' (3,5 km) met een kabel naar boven gehesen dan?
Met zo'n robot naar boven varen lijkt me iets te veel power kosten als het al zou lukken.
are we infinite or am I alone
Ja, hij had een robotarm dus dat zou moeten lukken.quote:
Was die robot van de Fransen niet in staat om een kabel te bevestigen? Ik dacht dat één van de "infographics" erover (van de Daily Mail misschien) zoiets vermeldde.
Ik vond dat idee van zo'n hijsrobot ook wel leuk. Je pakt zo'n object vast en blaast dan je luchtballon op en scheert als een soort Marry Poppins met dat object omhoog.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Zou het er niet veel 'kapotter' uit moeten zien bij een implosie? Ik zou duizenden stukjes verwachtenquote:
Nou de titanium delen zijn dus nog helemaal intact en de romp is dus helemaal weg. Wat me opviel is dat dat perspex raampje er wel uit was.
Het is niet mijn bedoeling om alvast conclusies te trekken, maar ik zou bijna zeggen dat dat perspex raampje dan eerst geklapt is. Immers, als de romp klapt zou dat raampje wel blijven zitten. Ik snap het niet.
En dit ziet er allemaal behoorlijk intact uit nog.
[ afbeelding ]
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Zou wel steeds sneller stijgen (door de uitzettende ballon), wat een probleem kan zijn.quote:
[..]
Ja, hij had een robotarm dus dat zou moeten lukken.
Ik vond dat idee van zo'n hijsrobot ook wel leuk. Je pakt zo'n object vast en laat dan je luchtballon op en scheert als een soort Marry Poppins met dat object omhoog.
are we infinite or am I alone
Ik denk dat @BBach wel weet hoe ze zoiets doen.quote:
Zou wel steeds sneller stijgen (door de uitzettende ballon), wat een probleem kan zijn.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
De voorkant en zeg maar ingang van de Titan. De titanium halve bol die er op geschroefd werd waarbij duidelijk zichtbaar is dat het raam er niet meer inzit.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tengano op 29-06-2023 00:12:18 ]
[ Bericht 25% gewijzigd door Tengano op 29-06-2023 00:12:18 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Wat raar. Ik wou dit filmpje in de OP zetten, maar ik kan er nu al niet meer in 
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Zaken die in het pressure vessel zaten wel, maar alles wat de druk van het water kan weerstaan plaats je daarbuiten.quote:
[..]
Zou het er niet veel 'kapotter' uit moeten zien bij een implosie? Ik zou duizenden stukjes verwachten
Zijn misschien zaken die in de "staart" zaten. Dan waren ze ondergedompeld in water (of in olie?), en grotendeels afgeschermd van de kracht van de implosie door de titanium endcap.
are we infinite or am I alone
wel kans dat er stukjes geimplodeerd mens in zitquote:
[..]
Zaken die in het pressure vessel zaten wel, maar alles wat de druk van het water kan weerstaan plaats je daarbuiten.
Zijn misschien zaken die in de "staart" zaten. Dan waren ze ondergedompeld in water (of in olie?), en grotendeels afgeschermd van de kracht van de implosie door de titanium endcap.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik ook.quote:
[..]
Zou het er niet veel 'kapotter' uit moeten zien bij een implosie? Ik zou duizenden stukjes verwachten
Misschien verzwijgt de overheid iets?
Cindy De Vuyst
Ik denk dat een post slechts 48 uur lang "editable" blijft. Goed filmpje trouwens.quote:
Wat raar. Ik wou dit filmpje in de OP zetten, maar ik kan er nu al niet meer in
are we infinite or am I alone
Dankjewelquote:
Ik denk dat een post slechts 48 uur lang "editable" blijft. Goed filmpje trouwens.
Dat fimpje is wat interessanter met dat commentaar. Ik heb in post #115 nog een extra foto van dat venster geplaatst. Die ring die er op zat is ook weg. Ik vraag me af of die ring alleen op het vensterglas was bevestigd en dat in zijn geheel in het titanium venster gat is gelijmd. En wat voor nut heeft die ring dan?
Ik zie in die bol iig geen gaten waarin dat ding zit vastgeschroefd en dat zou ook weinig nut hebben lijkt mij. Dat venster wordt er onder water immers ingeduwd.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ik zie ineens in dat filmpje van post #116 dat dat venster 38 cm was. Dan zat ik redelijk dichtbij met mijn geschatte 35 cm.quote:Op woensdag 28 juni 2023 22:05 schreef Vallon het volgende:
Leuk bierviltje (met de opmerking dat de oppervlakte aan de binnenzijde d=30cm met pi*r² 750cm² is) en waarbij de vele tien-honderden tonnen aan druk niet langzaam worden opgebouwd maar ineens dan idd 10:1, het raam met gemak met setting en al zal uitdrukken.
En dat is dan 38 cm aan de binnenkant.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Misschien is de resolutie te laag om die gaten te kunnen zien. Maar wie weet, misschien had de ring geen functie, was het enkel verfraaiing om een indruk van degelijkheid, stevigheid te geven.quote:
[..]
Dankjewel
Ik heb in post #115 nog een extra foto van dat venster geplaatst. Die ring die er op zat is ook weg. Ik vraag me af of die ring alleen op het vensterglas was bevestigd en dat in zijn geheel in het titanium venster gat is gelijmd. En wat voor nut heeft die ring dan?
Ik zie in die bol iig geen gaten waarin dat ding zit vastgeschroefd en dat zou ook weinig nut hebben lijkt mij. Dat venster wordt er onder water immers ingeduwd.
are we infinite or am I alone
quote:
Misschien is de resolutie te laag om die gaten te kunnen zien. Maar wie weet, misschien had de ring geen functie, was het enkel verfraaiing om een indruk van degelijkheid, stevigheid te geven.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Het zal wel een soort halfom gehakt van 5 mensen zijn.quote:
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat weet ik niet, geen ervaring met deep sea recovery. Vermoed dat de grijparmen van die Victor dat wel kunnen. Luchtzakken op die diepte lijken me onwaarschijnlijk. In ieder geval impressive dat ze dat kunnen ophalen. Porthole glas blijkt er uit te zijn, maar zou me verwonderen mocht dat de oorzaak zijn geweest. Op een aantal foto's zijn de lijmresten tussen de cilinder en de endcaps te zien en die zijn niet uniform. Is ook nog een falingsmechanisme, zal onderzoek wel uitwijzen. Benieuwd of de externe camera het heeft overleefd die op de endcap was gemonteerd. Al is dan de vraag waar die data werd gestockeerd (in het drukvat of niet).quote:
[..]
Ik denk dat @:BBach wel weet hoe ze zoiets doen.
Vermoedelijk te lage resolutie. Al denk ik dat ze eigenlijk zichtbaar zouden moeten zijn. Hoop dus niet op jouw laatste opmerking, al sluit ik die niet uit.quote:
[..]
Misschien is de resolutie te laag om die gaten te kunnen zien. Maar wie weet, misschien had de ring geen functie, was het enkel verfraaiing om een indruk van degelijkheid, stevigheid te geven.
je bedoelt dat de CIA er achter zit die met hulp van soros er een raket op af heeft gestuurd om de corona mensen te helpen , zodat het niet op facebook kwamquote:
[..]
Ik ook.
Misschien verzwijgt de overheid iets?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee die kant denk ik niet opquote:
[..]
Ik ook.
Misschien verzwijgt de overheid iets?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit is ook wel een interessant vraagstuk: zou het tape er al op hebben gezeten of hebben de bergers dit gedaan?
Volgens mij is het een gedeelte van het staartstuk, het lijkt er op dat ze het logo van Ocean Gate hebben afgeplakt.quote:Op donderdag 29 juni 2023 08:39 schreef NoXia het volgende:
[ afbeelding ]
Dit is ook wel een interessant vraagstuk: zou het tape er al op hebben gezeten of hebben de bergers dit gedaan?
In deze video (de bovenste in deze post) kun je op 1:02 herkennen wat ze precies gevonden hebben. Je ziet hier de opengewerkte Titan waarbij je alle apparatuur en bekabeling ziet die zich aan de buitenkant van de drukcabine in het staartstuk bevond en die sowieso al onder die 400 bar functioneerde. Het meeste daarvan zal dus nog wel heel zijn. Dat deel kun je ook terugvinden in die bergingsvideo (onderin in deze post); het is die grote kluwe aan bedrading en andere zooi.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 1:02 zie je ook de witte schaaldelen die aan de buitenkant van de drukcabine gemonteerd zijn. Ook die kun je herkennen in de bergingsvideo. En natuurlijk zie je ook in onderstaande video op 1:02 die tweede titanium (halve) bol die in het staartstuk was opgesloten.
Alles wat zich buiten de drukcabine heeft bevonden moet dus teruggevonden zijn omdat dat geen delen waren die veel onder die implosie hebben geleden. En zoals je in de bergingsvideo kunt zien, is dat best veel.
En in deze bergingsvideo zie je alle delen nog even een keer die ze iig naar boven hebben gehaald. Zou mooi zijn als deze in de OP kon, maar ik kan er helaas niet meer bij.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tengano op 29-06-2023 10:39:14 ]Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Zwakste gaat als eerste.quote:
[..]
Zou het er niet veel 'kapotter' uit moeten zien bij een implosie? Ik zou duizenden stukjes verwachten
Die Titanium ringen zijn veel sterker en kon de druk op dat moment aan.
Ik denk dat de lijm is geweest wat kapot is gegaan.
Misschien eerst lekte en dan door scheurde waardoor de ringen intakt bleven.
Kevlar is de zwakste wat dan komt.
En die klapt uit elkaar.
Kan best zijn dat het al bij 1500meter is gebeurd.
Zeker omdat er ook mensen resten zijn gevonden.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Iig om het raam, dat toch snel 40-60kg zal wegen, stevig op zijn plaats te houden als er geen "druk" is die het raam op zijn plaats houdt. Wanneer het raam conisch is ingewerkt, kan het anders door de schuinte eruit schuiven/vallen.quote:
Ik heb in post #115 nog een extra foto van dat venster geplaatst. Die ring die er op zat is ook weg. Ik vraag me af of die ring alleen op het vensterglas was bevestigd en dat in zijn geheel in het titanium venster gat is gelijmd. En wat voor nut heeft die ring dan?
Verder, vermoed ik & zou ik doen, zullen ze tijdens de testen vast & zeker ook het binnenwerk onder (flink)druk hebben gezet om te bekijken of er geen kiertjes zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat laatste:.. ze hadden nog contact tot een uur en drie kwartier na het begin. Ze waren toen al vlakbij het wrak. Veel dieper dan 1500 meter. Tenzij het op de weg terug naar boven gebeurde.quote:
[..]
Zwakste gaat als eerste.
Die Titanium ringen zijn veel sterker en kon de druk op dat moment aan.
Ik denk dat de lijm is geweest wat kapot is gegaan.
Misschien eerst lekte en dan door scheurde waardoor de ringen intakt bleven.
Kevlar is de zwakste wat dan komt.
En die klapt uit elkaar.
Kan best zijn dat het al bij 1500meter is gebeurd.
Zeker omdat er ook mensen resten zijn gevonden.
I believe i can fly!
I believe i can touch the sky!
I believe i can touch the sky!
quote:
Het is niet mijn bedoeling om alvast conclusies te trekken, maar ik zou bijna zeggen dat dat perspex raampje dan eerst geklapt is. Immers, als de romp klapt zou dat raampje wel blijven zitten.
Sorry kan het niet laten.
En nu kap ik er mee.
Maar toch deze is het.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Oppervlakte cirkel berekenen door pi*diameter...quote:
Oppervlakte van het raam is dan D * Pi = 35 * 3,141 = 110 vierkante centimeter
Nu is wat mij betreft officieel vastgesteld dat je een volslagen idioot bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alloch87 op 29-06-2023 16:07:04 ]
Oh dear, hij heeft zich vergist en de formule voor omtrek ipv oppervlakte gebruikt. Big deal...quote:
[..]
Oppervlakte cirkel berekenen door pi*diameter...
are we infinite or am I alone
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Blijkbaar vind je van wel.quote:
Zijn jullie nou eens klaar met dat kleine k ding. Zo interessant is het nu ook weer niet.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:Op donderdag 29 juni 2023 21:14 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Blijkbaar vind je van wel.
[ afbeelding ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Een paar comments onder de video van Master Milo die een implosie van een vat laat zien in een video op zijn kanaal.
quote:The error was made by using Carbon Fibre for the cylinder, just the ends were Titanium alloy semi spheres. Carbon Fibre is very strong and lightweight but brittle and does not bend but break so would not compress even slightly under the pressure. Any Formula 1 team could have told them that. A larger demonstration there of the experiment done in a physics class at school. Can be done at home with a plastic bottle and some hot water.
quote:Carbon fiber is very strong in tension (pulling it apart) but weak in compression (pushing it together). That is because these are fibers in a epoxy matrix. You can think about it like pulling on a rope vs pushing on a rope.
If you make a pressure vessel with high pressure on the inside, carbon fiber is a very good material because the internal pressure will try to pull apart the carbon fiber, which is when it is at its strongest. When you have the pressure on the outside (like with a submersible) it will push the carbon fiber together which it is not able to withstand.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Tsss, blijkbaar was dit het argument om de sub niet te laten certificeren:
quote:In a blog post in 2019, Mr Rush insisted that the majority of marine accidents were down to operator error. He said OceanGate took safety requirements very seriously, but that keeping an outside body informed on every modification before it was tested in a real-word setting was "anathema to rapid innovation".
are we infinite or am I alone
Waarom maken ze eigenlijk een raam in zo'n ding? Als je die romp giet en er een camera op monteert waarmee je alles op een beeldscherm kunt bekijken dan kan zo'n ongeluk toch helemaal niet gebeuren? Of zeg ik nou iets geks?
Wat bedoel je met de romp gieten? Heb je het over carbon fiber met epoxy, of over een metalen romp?quote:Op vrijdag 30 juni 2023 05:56 schreef kladderadatsch het volgende:
Waarom maken ze eigenlijk een raam in zo'n ding? Als je die romp giet en er een camera op monteert waarmee je alles op een beeldscherm kunt bekijken dan kan zo'n ongeluk toch helemaal niet gebeuren? Of zeg ik nou iets geks?
Zo'n raam sterk genoeg maken is geen probleem. Hier was het minder sterk dan normaal, omdat de CEO vond dat de bestaande aanbevelingen te "conservatief" waren (te grote veiligheidsmarge).
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-66014565quote:While he admitted deviating from some guidelines, such as "overly conservative" viewport limits
are we infinite or am I alone
Waarom zou je dan überhaupt afdalen?quote:
Waarom maken ze eigenlijk een raam in zo'n ding? Als je die romp giet en er een camera op monteert waarmee je alles op een beeldscherm kunt bekijken dan kan zo'n ongeluk toch helemaal niet gebeuren? Of zeg ik nou iets geks?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De eerste submersible die de bodem van de Mariana trench bereikte (in 1960):
De diameter van de stalen bol (binnenzijde) was 1.9 meter. De grote romp was gevuld met 126000 liter benzine. 18.11 m lang, 3.51 m breed, 5.64 m hoog.
De diameter van de stalen bol (binnenzijde) was 1.9 meter. De grote romp was gevuld met 126000 liter benzine. 18.11 m lang, 3.51 m breed, 5.64 m hoog.
Lol, en toch verder gedoken, ik zou meteen de ballast gedropt hebben...quote:After passing 9,000 metres (30,000 ft), one of the outer Plexiglas window panes cracked, shaking the entire vessel.
are we infinite or am I alone
Er zal vast een goede reden voor zijn, maar met dit soort expedities snap ik niet dat ze geen kabelverbinding hebben.quote:
Waarom maken ze eigenlijk een raam in zo'n ding? Als je die romp giet en er een camera op monteert waarmee je alles op een beeldscherm kunt bekijken dan kan zo'n ongeluk toch helemaal niet gebeuren? Of zeg ik nou iets geks?
Ja jonge dan kan je toch net zo goed gewoon op de bank YouTube aanzetten met beelden van het wrak.quote:
Waarom maken ze eigenlijk een raam in zo'n ding? Als je die romp giet en er een camera op monteert waarmee je alles op een beeldscherm kunt bekijken dan kan zo'n ongeluk toch helemaal niet gebeuren? Of zeg ik nou iets geks?
Your beauty never ever scared me.
Dit past wel in mijn budget.quote:
Ja jonge dan kan je toch net zo goed gewoon op de bank YouTube aanzetten met beelden van het wrak.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die menselijke resten die gevonden zouden zijn, zijn dus waarschijnlijk niet meer geweest dan een gelei achtige substantie.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat zou het geholpen hebben?quote:
[..]
Er zal vast een goede reden voor zijn, maar met dit soort expedities snap ik niet dat ze geen kabelverbinding hebben.
Wat heeft die vrouw op 0:45 op haar gezicht?quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan kon je de geimplodeerde brokstukken direct ophalen zonder een peperdure reddingsactie en hoop dat ze nog levenquote:
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik denk dat je dan enkel het hijsoog te pakken hebt hahaquote:
[..]
Dan kon je de geimplodeerde brokstukken direct ophalen zonder een peperdure reddingsactie en hoop dat ze nog leven
Maar wel duidelijkheid!quote:
Ik denk dat je dan enkel het hijsoog te pakken hebt haha
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Overigens zat ik eerder goed mis met "geen implosie". Mea culpa, mijn fout. De berichtgeving verkeer geïnterpreteerd en een vol hoofd door privé zaken. Spijt, sorry. Ik ga door het stof, maar niet door het zand op de bodem naast de Titanic 
Het bedrijf kennende was die dan ook net in de aanbieding bij de plaatselijke bouwmarkt.quote:
Dat is waar, en wellicht is zo'n haakje heel prijzig
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Of van de kringloop. Zonde van het geld inderdaad zo'n nieuw onderdeel.quote:
[..]
Het bedrijf kennende was die dan ook net in de aanbieding bij de plaatselijke bouwmarkt.
Verrassend dat het niet gewoon van papier-maché zou kunnen zijn eigenlijk.
Enige wat ik mij nog afvraag is wat ze terug hebben gevonden van die mensen. 
Your beauty never ever scared me.
Check het filmpje in post 156quote:
Enige wat ik mij nog afvraag is wat ze terug hebben gevonden van die mensen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Oh dacht dat het misschien toch nog ietsjes meer zou zijn maar menselijke resten kan natuurlijk van alles zijn dus ook dit. Ik dacht misschien hebben ze toch nog een voet gevonden ofzo.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 11:33 schreef StateOfMind het volgende:
Die menselijke resten die gevonden zouden zijn, zijn dus waarschijnlijk niet meer geweest dan een gelei achtige substantie.
Your beauty never ever scared me.
Die bergers hebben duidelijk nog nooit van een zeemansgraf gehoord! Dat berg je niet!
Cindy De Vuyst
Een romp kan ook imploderen. Maar wat je zegt klopt. Ieder gat wat je in de romp maakt, dus ook voor een raam, zorgt voor een zwak punt.quote:
Waarom maken ze eigenlijk een raam in zo'n ding? Als je die romp giet en er een camera op monteert waarmee je alles op een beeldscherm kunt bekijken dan kan zo'n ongeluk toch helemaal niet gebeuren? Of zeg ik nou iets geks?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vliegtuigen, gecrashte auto's en treinwrakken worden ook geborgen.quote:
Die bergers hebben duidelijk nog nooit van een zeemansgraf gehoord! Dat berg je niet!
Ik denk dat hier het doel was om resten van het vaartuig te bergen zodat men kan nagaan wat er mis is gegaan.
Het leereffect daarvan heeft wmb een grote waarde voor komende diepzee exploraties*.
Dat (mogelijk) stoffelijk resten als resultaat meekomen zal zeker niet de insteek zijn geweest.
* Diepzee explor/t-atie is erg duur en wanneer je dat zou kunnen doen met zeg een el-cheapo ding van een paar miljoen, kan dat prijs/economisch erg interessant zijn. Dat CF niet het geëigende materiaal is hoeft niet uit te sluiten dat dit voor een paar keer prima kan werken om (alleen de cilinder/koker) te hoeven vervangen.
Op het (mogelijk ontoereikend geachte) raam na, heb ik weinig commentaar gezien voor het systeem als geheel - denk ook aan het Cyclops lanceerplatform onder water.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mwa, ik dacht dat er een redelijke kans was dat we binnen 10-15 jaar submersibles uit CFRP zouden zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2023 13:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
* Diepzee explor/t-atie is erg duur en wanneer je dat zou kunnen doen met zeg een el-cheapo ding van een paar miljoen, kan dat prijs/economisch erg interessant zijn. Dat CF niet het geëigende materiaal is hoeft niet uit te sluiten dat dit voor een paar keer prima kan werken om (alleen de cilinder/koker) te hoeven vervangen.
Op het (mogelijk ontoereikend geachte) raam na, heb ik weinig commentaar gezien voor het systeem als geheel - denk ook aan het Cyclops lanceerplatform onder water.
Maar als ik zie dat men in 1990 bij het U.S. Department of Energy's Oak Ridge National Laboratory ook optimistisch was wat dat betreft:
abstractquote:A lightweight and economical modular design concept for a manned submersible is proposed to give two passengers repeated access to the deepest parts of the ocean in a safe, comfortable, and efficient manner. This versatile craft will allow work and exploration to be accomplished at moderate to maximum depths without any compromise in terms of capabilities or operating cost.
We zijn nu 33 jaar later, en het lijkt nog even veraf als toen... (tenzij het een geheim defense project geworden is
)Die paper werd blijkbaar gepresenteerd op de vierde "annual thick composites in compression workshop".
Het falen van CFRPs onder compressie werd reeds in de jaren '60 bestudeerd, maar in 2019 was men nog steeds op zoek naar manieren om het beter te begrijpen.
https://www.eucass.eu/doi/EUCASS2019-0485.pdfquote:In order to understand how to improve compressive strength via fibre confinement or other means, the micro- and meso-mechanics of compressive failure must be understood. The exploration of novel confining microstructures via virtual experimentation is an important step in this progress.
are we infinite or am I alone
Maar jongens, volgend jaar juni kunnen we weer!
https://oceangateexpeditions.com/tour/titanic-expedition/
Helaas geen korting vanwege wat ongeregeldheden in het verleden, maar toch, 250.000 dollar is een koopje.
https://oceangateexpeditions.com/tour/titanic-expedition/
Helaas geen korting vanwege wat ongeregeldheden in het verleden, maar toch, 250.000 dollar is een koopje.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:
Maar jongens, volgend jaar juni kunnen we weer!
https://oceangateexpeditions.com/tour/titanic-expedition/
Helaas geen korting vanwege wat ongeregeldheden in het verleden, maar toch, 250.000 dollar is een koopje.
quote:Content Experts Who May Join You on Expedition
PH Nargeolet
"Titanic's Greatest Explorer" - 37 wreck dives to date
PH Nargeolet is a renowned Titanic expert, having led six expeditions to the Titanic wreck site and lectured at numerous Titanic exhibitions around the world. He’s known as “Titanic’s Greatest Explorer.”
En als je klikt op 'Our Team' krijg je een 404 not found
Die gaat natuurlijk mee in de vorm van wat gelei achtige overblijfselen, in een emmertjequote:
[..]
[..]
En als je klikt op 'Our Team' krijg je een 404 not found
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Een kabeltje werkt over het algemeen stabieler als backup als communicatie dan geen backup. Daarnaast had je meteen geweten wat er was gebeurd. Dan had het puinruim team gelijk aan de slag kunnen gaan.quote:
Het is daarnaast niet ongewoon om te gebruiken.
Er zat amper een sensor in dit knutselwerkje, die draad had niets uitgemaakt. Behalve dat ze dan ook de communicatie verloren waren.quote:
[..]
Een kabeltje werkt over het algemeen stabieler als backup als communicatie dan geen backup. Daarnaast had je meteen geweten wat er was gebeurd. Dan had het puinruim team gelijk aan de slag kunnen gaan.
Het is daarnaast niet ongewoon om te gebruiken.
Als je het dan toch beter wil regelen dan zou je een extra bootje mee moeten sturen met enkel camera's en een communicatiemodule. Dan zou je de submersible simpelweg in de gaten kunnen houden en zien wat er gebeurd.
Juist dan hadden wij tenminste de implosie kunnen zien.quote:
Dan zou je de submersible simpelweg in de gaten kunnen houden en zien wat er gebeurd.
Het team is er niet meer, toch?quote:
[..]
[..]
En als je klikt op 'Our Team' krijg je een 404 not found
Cindy De Vuyst
Mooi stuk, thx. De in het (abstract)paper genoemde tweepersoons vaartuig noemt 17500psi (=ca 1200bar) voor druk en spreekt over 37000ft (=11km) en het dubbele als crushdepth (zg safety factor 2) etc.etc.quote:
[..]
Mwa, ik dacht dat er een redelijke kans was dat we binnen 10-15 jaar submersibles uit CFRP zouden zien.
Maar als ik zie dat men in 1990 bij het U.S. Department of Energy's Oak Ridge National Laboratory ook optimistisch was wat dat betreft:
[..]
abstract
We zijn nu 33 jaar later, en het lijkt nog even veraf als toen... (tenzij het een geheim defense project geworden is
Die paper werd blijkbaar gepresenteerd op de vierde "annual thick composites in compression workshop".
Het falen van CFRPs onder compressie werd reeds in de jaren '60 bestudeerd, maar in 2019 was men nog steeds op zoek naar manieren om het beter te begrijpen.
[..]
https://www.eucass.eu/doi/EUCASS2019-0485.pdf
Ik kan mij niet onttrekken dat dit als blauwdruk heeft gefungeerd voor de OceanGate.
T.a.v van de romp hebben ze het over versterkingsribben in de cnlinder en de vraag is dan of en in hoeverre OceanGate dat heeft gehad.
Cool dat stuk van onderzoek aangaande CFRP waar flink wordt ingegaan op constructiemethoden.
Interessant is de vervorming die optreedt: "Kinking is referred to as a localized shear deformation of the matrix in which the fibers are subjected to the fracture" waarbij de OceanGate iig is geweven als cilinder.
Probleem met fibers is dat als er één breekt, dit snel in de andere fibers kan doorwerken.
Zonder extra versterking heeft een pure geweven cilinder constructief; twee zwakke punten die een relatie met elkaar hebben (rondte en lengte) wat (water)druk schade kan oplopen. De lengte richting zal, tenzij inmiddels cilindrisch inmiddels verzwakt, steviger zijn. Denk aan een blikje, eenmaal een deuk zakt het zo in elkaar.
Hier over nadenkend, zou nog een oorzaak kunnen zijn dat ze ergens tegenaan zijn gebotst dat schade heeft veroorzaakt (ik ga maar niet bedenken dat ze tegen een militaire sub zijn gebotst met daaruit voortvloeiende cover-up en afleidingsverhalen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Reality TV to the max!quote:
[..]
Juist dan hadden wij tenminste de implosie kunnen zien.
Er waren twee modellen: het microbuckling ("microknikken"?) model, en het kinkband model (zie deze paper, die jammer genoeg geen datum vermeldt, maar gezien de bronnen gok ik op eind jaren '90). Best mogelijk dat het voorbijgestreefd is, ben ook de hypothese tegengekomen dat de meeste failures beginnen met microbuckling op een locatie waar een defect of beschadiging is, het dan propageert (microbuckling van de vezels ernaast triggert, etc..), wat uiteindelijk een kinkband oplevert. Maar was dat een recente paper of een hypothese uit de jaren 60? Las ook ergens dat men het ontstaan en verloop van failures niet kon filmen omdat het te snel verliep, ik gok dat het inmiddels wel gelukt is.quote:
Cool dat stuk van onderzoek aangaande CFRP waar flink wordt ingegaan op constructiemethoden.
Interessant is de vervorming die optreedt: "Kinking is referred to as a localized shear deformation of the matrix in which the fibers are subjected to the fracture" waarbij de OceanGate iig is geweven als cilinder.
Probleem met fibers is dat als er één breekt, dit snel in de andere fibers kan doorwerken.
Heb teveel oude en recente papers door elkaar gelezen, en ben te lang wakker, ik ga slapen.
are we infinite or am I alone
Thxquote:
[..]
Er waren twee modellen: het microbuckling ("microknikken"?) model, en het kinkband model (zie deze paper, die jammer genoeg geen datum vermeldt, maar gezien de bronnen gok ik op eind jaren '90). Best mogelijk dat het voorbijgestreefd is, ben ook de hypothese tegengekomen dat de meeste failures beginnen met microbuckling op een locatie waar een defect of beschadiging is, het dan propageert (microbuckling van de vezels ernaast triggert, etc..), wat uiteindelijk een kinkband oplevert. Maar was dat een recente paper of een hypothese uit de jaren 60? Las ook ergens dat men het ontstaan en verloop van failures niet kon filmen omdat het te snel verliep, ik gok dat het inmiddels wel gelukt is.
Heb teveel oude en recente papers door elkaar gelezen, en ben te lang wakker, ik ga slapen.
en slaap ze 
, het blijft, afgezien van de slachtoffers; een interessante materie. Microbuckling lijkt meer gericht op krachtverdeling en 'kinkbank' op de levensduur van "dunne" structuren.Tegenwoordig kunnen "we" de ontwikkeling van een breuk wel beter in de tijd waarnemen en idd een microscopisch gebrek kan/zal onder invloed van grote krachten, razendsnel uitmonden in een totale vernietiging van de betreffende constructie.
Iets dat ook te zien is met hoe bv (gehard) glas breekt. Een monitorsysteem die deze "breukjes" kan detecteren lijkt mij - buiten kennis verschaffing, je gaat nu dood - wat zinloos omdat de breuk(gevolgen) sneller doorgang zal vinden dan waarop men die nog kan ontwijken (door bv snel de waterdruk te verminderen met opstijgen).
Je aangehaalde paper, gaat uit van glasfiber en heeft soortgelijke effecten voor carbon dat stugger/inflexibel (dwz makkelijker breekt) maar 'sterker' is. Wat onder de gegeven omstandigheden an een 'beter' materiaal is, denk ook aan gewicht, is een discussie op zichzelf. Het totaalgewicht en daarmee de draagcapaciteit tot nog kunnen opstijgen vanaf 4000m, is zeer relevant voor dit soort duikboten. Voor anderen in dit draadje, de reden dat men het vaartuig niet onbeperkt kan uitrusten met heel zware thrusters en bv zware ramen die weer kunnen zorgen voor een andere (horizontale) gewichtsverdeling.
De relatieve en plotselinge "breekbaarheid" zal voor experts, CarbonFiber een ongewenst materiaal maken.
In geval hier van OceanGate zijn zijn er twee drukkrachten radiaal (rond) en axiaal (lengte).
Naar ik ergens heb gezien zou de cocon kruislings zijn gewikkeld met fibers wat dan betekent dat de krachten idealiter (tangentiaal) verdeeld worden. Echter een krak of kerf zal plots, gezien de grote drukken, uiterst snel doorwerken in het geheel.
Mijn eerste gedachte, eerder, dat de epoxylijm kan zorgen voor wat flexibiliteit om krachten op te vangen, lijkt - gezien papers - incorrect. CF dat te vaak onder grote druk staat, krijgt meer het gedrag van een broos porseleinen vaasje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-06-2023 22:46:34 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is het wrange aan die website. Het is net of met het verlies van hun CEO OceanGate stuurloos is geworden, anders hadden ze de website allang op zwart gezet of een passende mededeling op hun homepage geplaatst, maar de site is sinds de vermissing niet meer geupdate.quote:
Daarmee is de 404 (not found) pagina van 'Our Team' zeer toepasselijk.
Hier een hele goeie analyse en animatievideo van iemand die er zeer goed in zit. Hij komt zelfs met aanvullende details van de Titan die ik nog nergens anders heb vernomen.
Een van de comments die 103 keer geliked is:
Een van de comments die 103 keer geliked is:
quote:"This is by far the best illustration and demonstration of exactly what happened. Really nice job! My condolences to the families of the passengers in the submersible."
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Comment from the internet:
"The problem with thinking outside the box is sometimes you dont realize how far out of the box you actually are." Stockton Rush
"The problem with thinking outside the box is sometimes you dont realize how far out of the box you actually are." Stockton Rush
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Komt aardig in lijn met wat we hier ook al hebben doorgenomen.quote:
Hier een hele goeie analyse en animatievideo van iemand die er zeer goed in zit. Hij komt zelfs met aanvullende details van de Titan die ik nog nergens anders heb vernomen.
Een van de comments die 103 keer geliked is:
[..]
Zoals met alles met diepzee(druk), zijn dingen een afweging tussen neerwaarts gewicht en opwaarts drijfvermogen. Dit laatste was beperkt en werd geregeld dmv afwerpen van ballast. In hoeverre dat bruikbaar was, na een eventuele alarmsituatie, is dan één van de vragen.
De video heeft het over de 24e duik. Best al veel en ik zou dan toch stellig denken dat men dan minstens één keer halverwege een microscopisch/x-ray onderzoek zou hebben gedaan naar rompbreukjes etc.etc.
Zoals eerder genoemd, zijn (akoestische) sensoren op de CF romp vrijwel zinloos als preventieve veiligheidsmaatregel voor rompintegriteit. Op het moment dat die sensoren gaan piepen, zal men deepdown-inside te laat zijn en hooguit gaan weten dat ze een paar seconden later zullen overlijden.
O ja, voor wie het interesseert, drukproeven tonen dat Titanium naast mee flex qua vervorming, minstens 3x sterker is dan bij vergelijkbare dikte dan CF.
Hier een voorbeeld hoe CF versplinterd onder druk:
In deze YT wordt ook Acrylaat getest dat eerder breekt (en dus de reden is dat de OceanGateverhoidings gewijs qua druk oppervlakte, dikke ramen heeft).
Ik ga benieuwd zijn naar de verdere details. Eén van de dingen die mij nog onduidelijk is hoe precies de koker zou zijn gewikkeld (rondom als een draadspoel of - zou ik stellig denken - kruislings, zodat ook de lengtekrachten worden afgedempt naar de doppen). Tot op heden ontbreekt ook of en in hoeverre de koker nog zou zijn uitgerust met versterkingsribben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 02-07-2023 00:39:16 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?
Misschien een sadist? Want ik kan me geen menselijk mens voorstellen die een lijdensweg vol angst en ellende wenst voor andere mensen op basis van 'kan een dure trip naar Titanic betalen'. Dan ben je wel een heel akelig persoon.quote:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Gehoopt?quote:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?
Ja, er is vast een of andere zieke geest ergens die heel hard professionele hulp nodig heeft die dat hoopte, maar verder niet nee.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
"Is er nou niemand die net als ik 5 keer per dag onzedelijke handelingen uitvoert terwijl hij My Little Pony op zijn laptop kijkt?"quote:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?
Nee, blijkbaar niet.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zou op dat moment nog aan wal hebben gestaan, lijkt mij het veiligst. Maar wat een ballen hadden die gasten.quote:
De eerste submersible die de bodem van de Mariana trench bereikte (in 1960):
[ afbeelding ]
De diameter van de stalen bol (binnenzijde) was 1.9 meter. De grote romp was gevuld met 126000 liter benzine. 18.11 m lang, 3.51 m breed, 5.64 m hoog.
[..]
Lol, en toch verder gedoken, ik zou meteen de ballast gedropt hebben...
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als ze aan het ronddobberen waren, had de vessel bijna rechtop in het water gestaan. Dan lagen er 5 gasten 'op de bodem' van een rechtopstaande vessel, óf op elkaar óf naast elkaar. Dan is doodgaan zonder wat te merken een stuk fijner.quote:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Interessant.quote:Op maandag 3 juli 2023 00:34 schreef AchJa het volgende:
Was deze longread van de New Yorker al gepost?
https://www.newyorker.com(...)nt-waiting-to-happen
Het komt er telkens weer op neer dat carbon niet geschikt is voor drukkrachten.
Dat schreef iemand hier in de eerste dagen van de vermissing al. Wel geschikt voor trekkracht, niet bestand tegen druk. Dat ding is dus hoogstwaarschijnlijk 'versleten' geweest (het carbongedeelte) zonder dat men het in de gaten had.
Te idioot voor woorden dat je zo'n risico neemt als Rush zijnde. Kamikaze-missie.
Met dat raampje hebben ze blijkbaar al die keren ook nog geluk gehad. Brrrr
In dat filmpje zag je volgens mij hoe die romp gewikkeld is. Wat voor mij nieuw was is dat ze dat deden om een mantel van staal. Twee materialen dus met verschillende eigenschappen.... tricky lijkt mij.quote:
[..]
Komt aardig in lijn met wat we hier ook al hebben doorgenomen.
Zoals met alles met diepzee(druk), zijn dingen een afweging tussen neerwaarts gewicht en opwaarts drijfvermogen. Dit laatste was beperkt en werd geregeld dmv afwerpen van ballast. In hoeverre dat bruikbaar was, na een eventuele alarmsituatie, is dan één van de vragen.
De video heeft het over de 24e duik. Best al veel en ik zou dan toch stellig denken dat men dan minstens één keer halverwege een microscopisch/x-ray onderzoek zou hebben gedaan naar rompbreukjes etc.etc.
Zoals eerder genoemd, zijn (akoestische) sensoren op de CF romp vrijwel zinloos als preventieve veiligheidsmaatregel voor rompintegriteit. Op het moment dat die sensoren gaan piepen, zal men deepdown-inside te laat zijn en hooguit gaan weten dat ze een paar seconden later zullen overlijden.
O ja, voor wie het interesseert, drukproeven tonen dat Titanium naast mee flex qua vervorming, minstens 3x sterker is dan bij vergelijkbare dikte dan CF.
Hier een voorbeeld hoe CF versplinterd onder druk:
In deze YT wordt ook Acrylaat getest dat eerder breekt (en dus de reden is dat de OceanGateverhoidings gewijs qua druk oppervlakte, dikke ramen heeft).
Ik ga benieuwd zijn naar de verdere details. Eén van de dingen die mij nog onduidelijk is hoe precies de koker zou zijn gewikkeld (rondom als een draadspoel of - zou ik stellig denken - kruislings, zodat ook de lengtekrachten worden afgedempt naar de doppen). Tot op heden ontbreekt ook of en in hoeverre de koker nog zou zijn uitgerust met versterkingsribben.
Maar die matten zijn al zo samengesteld dat de vezels zowel horizontaal als verticaal lopen volgens mij. Wat dat betreft maakt het niet zoveel uit hoe hij gelamineerd is.
Indrukwekkende filmpjes van die pers trouwens!
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Niet echt, die relatief dunne binnenmantel is vooral om de kokervorm stabiel te houden voordat het Carbonfiber (in expoxy gedrenkt) wordt afgebakken. Bijkomend effect is dat daarmee de binnenkant beschermd is tegen krasvorming.quote:
[..]
In dat filmpje zag je volgens mij hoe die romp gewikkeld is. Wat voor mij nieuw was is dat ze dat deden om een mantel van staal. Twee materialen dus met verschillende eigenschappen.... tricky lijkt mij.
Maar die matten zijn al zo samengesteld dat de vezels zowel horizontaal als verticaal lopen volgens mij. Wat dat betreft maakt het niet zoveel uit hoe hij gelamineerd is.
Indrukwekkende filmpjes van die pers trouwens!
//--//
Het is mij onduidelijk of en hoe de vezelstructuur precies was samengesteld. Het proces van laminering is cruciaal wanneer je materiaal op de grenzen van haar constructiesterkte gaat belasten. Onthoud hierbij dat carbon-fiber minder geschikt is om wisselende drukkrachten op te vangen.
Idealiter is drukverdeling van de koker zodanig dat de axiale/lengte en (veel grotere) radiale/rondte qua krachten (gelijkmatig in verhouding) worden verdeeld over de carbonfibers.
Bierviltje: De druk (400bar=400kg/cm²) op het ronde gedeelte is (totaal ca omtrek πd =275 * lengte =600 = 550.000 cm² -->) 220.000ton vs die in de lengte waar de bollen aanvast zitten (doorsnee oppervlakt πr² --> 60.000cm²) is 24.000ton op een materiaal (dwz de ring)oppervlakte van 5277cm² dat dan op de ring - in de lengterichting - een massieve 4500kg/cm² krijgt te verwerken.
Wat men dan imo wil bereiken dat de vezels qua hoek zodanig zijn gericht dat die krachten hier 10:1 verdeeld worden met een resulterende kruislingse gewikkelde hoek van ca 9-10°.
Carbonfiber haaks (vierkant als matjes met dan hooguit effectief 45°) voldoet sws niet of moet flink dikker worden om de krachten te kunnen te verdelen. Bekijk nog even dat drukfilmpje, wat er dan gebeurd als de vezels haaks op elkaar staan.
Hier over nadenkend, vraag ik mij ook af, of en in hoeverre men dat wikkel/laminerings proces goed & gecontroleerd heeft gedaan om te voorkomen dat bv microscopische luchtbelletjes of vuil, onder een lagere duk dan de duikdiepte, worden ingesloten. Die (lage druk) plekjes zijn/worden later geheid breekpunten.
En als er maar één fiber van 1µm breekt of bij een vorige duik is gebroken, kan die de volgende keer doorwerken in de naast liggende vezels. Probleem van CF is dat het sterk, stug en inflexibel is.
Herhaald gebruik van CarbonFiber dat onder druk is geweest, wordt zogezegd een tijdbom.
In de motorwereld hoor ik bv ook zoiets eenmaal een helm flink is gevallen dwz intern beschadigd, je die ogenschijnlijke nog prachtig uitziend, niet meer moet vertrouwen als bescherming.
Dat gezegd hebbend kan CF - gewicht-kostenefficiënt - prima bruikbaar zijn voor een paar duiken dat t.o.v. de afmeting meer payload (of zo iemand wilt, mensen) kan vervoeren dan er verhoudingsgewijs in een vergelijkbare Titanium bol passen.
OceanGate koos er voor om de laadruimte te vergroten zonder daarvoor Titanium toe te (kunnen) passen dat anders de boel 3x zwaarder had gemaakt wat dan weer exponentieel meer opwaarts drijfvermogen had vereist dat weer een flink grotere constructie vraagt etc.etc. Grotere constructie betekent grotere motoren, meer accu's etc.etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-07-2023 13:02:27 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ik van wat andere video's begrepen heb is dat die CF koker vooral gekozen is om meer mensen in die sub mee te nemen en zodoende de hobby van Stockton een beetje te kunnen bekostigen. Met een titanium body, was dit minder goed mogelijk geweest.
Gewoon een keuze om uiteindelijk het gewenste doel van Stockton te behalen dus.
Ik zei al veel eerder in dit topic. Die passagiers hadden Stockton niet nodig, maar Stockton die passagiers.
Gewoon een keuze om uiteindelijk het gewenste doel van Stockton te behalen dus.
Ik zei al veel eerder in dit topic. Die passagiers hadden Stockton niet nodig, maar Stockton die passagiers.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Superstuk. Mooi le(e)sverhaal waar kritiek en vooral basisfysica ondergeschikt werd gemaakt aan een doel.quote:
Was deze longread van de New Yorker al gepost?
https://www.newyorker.com(...)nt-waiting-to-happen
Los van de materiaalconstructie, ook opvallend hoe weinig aandacht er leek te worden geschonken aan "foutjes" die op uitzonderlijke diepten catastrofaal kunnen uitpakken. Nu is er weinig mis met zeg gebruiken van ty-wraps maar wel dat men hier weigert om over na te denken waar dat mogelijk van elementair belang kan zijn. Ook op een stukje nylon komt dezelfde onvergeeflijke druk te staan van 400bar.
Als eerder gezegd is een monitoring systeem dat (akoestisch) "luistert" naar fiberbreukjes, waardeloos om te gebruiken als veiligheidssysteem.
Ook opvallend, maar begrijpelijk op de rand van het onbekende, is de moeite die gestoken werd om toezichthoudende instanties te ontlopen. Ook de (kostentechnische) insteek om - formeel verouderd - CarbonFiber te gebruiken is ergens hilarisch om het te vertrouwenwekkend te vermarkten het bij het grote Boeing is gekocht,
Interessant hier, wat ik niet wist, dat Acrylaat glas - erg sterk - op een diepte van meer dan 1200m nooit te vertrouwen is. Het wordt op/onder grotere druk simpelweg een onvoorspelbaar materiaal. De druk en veiligheidsberekeningen worden los zand. De (druk)formules gelden maar tot een bepaalde druk/diepte, daarna zijn ze onberekenbaar en daarmee onbetrouwbaar.
* Space is Easy, Earth is Extremely Difficult *
Om af te sluiten:
quote:... in 2021, Stockton Rush told an interviewer that he would “like to be remembered as an innovator. I think it was General MacArthur who said, ‘You’re remembered for the rules you break.’ And I’ve broken some rules to make this.” He was sitting in the Titan’s hull, docked in the Port of St. John’s, the nearest port to the site where he eventually died. “The carbon fibre and titanium? There’s a rule you don’t do that. Well, I did.”
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
In deze YT wordt ook Acrylaat getest dat eerder breekt (en dus de reden is dat de OceanGateverhoidings gewijs qua druk oppervlakte, dikke ramen heeft).
quote:Stockton Rush will be discussed for years as a case study to be learned from. Only not in the way I expect he would have envisioned.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tengano op 03-07-2023 15:32:37 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |