abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 28 juni 2023 @ 20:58:35 #76
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684540
Nou de titanium delen zijn dus nog helemaal intact en de romp is dus helemaal weg. Wat me opviel is dat dat perspex raampje er wel uit was.

Het is niet mijn bedoeling om alvast conclusies te trekken, maar ik zou bijna zeggen dat dat perspex raampje dan eerst geklapt is. Immers, als de romp klapt zou dat raampje wel blijven zitten. Ik snap het niet.

En dit ziet er allemaal behoorlijk intact uit nog.



[ Bericht 15% gewijzigd door Tengano op 28-06-2023 21:06:21 ]
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:11:21 #77
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684699
Op dit plaatje kun je zien dat dat raam eruit ligt. De hijskabel zit er ook doorheen.

Hier worden de delen becommentarieert door iemand.

  woensdag 28 juni 2023 @ 21:13:20 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209684721
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 20:58 schreef Tengano het volgende:
Nou de titanium delen zijn dus nog helemaal intact en de romp is dus helemaal weg. Wat me opviel is dat dat perspex raampje er wel uit was.

Het is niet mijn bedoeling om alvast conclusies te trekken, maar ik zou bijna zeggen dat dat perspex raampje dan eerst geklapt is. Immers, als de romp klapt zou dat raampje wel blijven zitten.
Tenzij de druk van binnenuit door een breuk zo groot is geworden dat het raampje van binnenuit eruit is geklapt.
Het raampje, is gemonteerd opdat het de druk van buitenaf tegenhoudt.

BTW: best knap dat men in staat is om brokstukken vanaf de zeembodem boven water te krijgen. Zal nog wel een videoa van verschijnen hoe ROV's dat hebben gedaan.

NB: Perpex net als Plexiglas is een merknaam, Acrylaat is de stof. Strikt genomen is Perspex een bewerkte vorm (aan de oppervlakte) en daardoor vaak alleen binnen bruikbaar.

[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 28-06-2023 21:18:46 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:17:56 #79
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684778
quote:
12s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:13 schreef Vallon het volgende:
Tenzij de druk van binnenuit door een breuk zo groot is geworden dat het raampje van binnenuit eruit is geklapt.
Het raampje, is gemonteerd opdat het de druk van buitenaf tegenhoudt.

NB: Perpex net als Plexiglas is een merknaam, Acrylaat is de stof. Strikt genomen is Perspex een bewerkte vorm (aan de oppervlakte) en daardoor vaak alleen binnen bruikbaar.
Dit is wel logisch inderdaad. Van buitenaf kan dat raam meer druk verdragen dan van binnenuit.

Dus met een implosie ontstaat er zoveel druk in de cabine dat dat raam er dan als een champagnekurk uitknalt. Ik zie dat de vorm ook conisch is, waardoor alleen de lijmnaad dan wss alleen maar hoeft te worden verbroken. Dat lijkt best plausibel.

Van buiten naar binnen drukt dat raam zich weer in die conische vatting en kan het eigenlijk nergens heen. En die titanium conische vatting zal dan wel sterker zijn dan het ram denk ik.

Ik snapte al niet hoe dat 'kozijn' van dat raam nieet het zwakste punt zou zijn, maar die conische bevesting maakt dus dat dat eigenlijk best een slimme oplossing is om die druk op te vangen en dat raam in zijn vatting te persen.
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:21:21 #80
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209684814
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:17 schreef Tengano het volgende:

[..]
Dit is wel logisch inderdaad. Van buitenaf kan dat raam meer druk verdragen dan van binnenuit.

Dus met een implosie ontstaat er zoveel druk in de cabine dat dat raam er dan als een champagnekurk uitknalt. Ik zie dat de vorm ook conisch is, waardoor alleen de lijmnaad dan wss alleen maar hoeft te worden verbroken. Dat lijkt best plausibel.
Idd die cone-vom duidt er dan op dat het raam vooral door de druk op z'n plaats zal blijven. Iets dat trouwens ook geldt voor de titanium halve bollen die dan met veel krachten tegen de cilinder zal hebben gedrukt.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:17 schreef Tengano het volgende:
Ik snapte al niet hoe dat 'kozijn' van dat raam nieet het zwakste punt zou zijn, maar die conische bevesting maakt dus dat dat eigenlijk best een slimme oplossing is om die druk op te vangen en dat raam in zijn vatting te persen.
NB De rand blijft het zwakkepunt omdat daar de krachten op terechtkomen, iets dat mij met het huidige beeld hier niet de oorzaak zal zijn geweest.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:21:59 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209684821
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:17 schreef Tengano het volgende:

[..]

Dus met een implosie ontstaat er zoveel ONDER druk in de cabine dat dat raam er dan als een champagnekurk IN uitknalt.
edit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:23:00 #82
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684836
quote:
14s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Idd die cone-vom duidt er dan op dat het raam vooral door de druk op z'n plaats zal blijven. Iets dat trouwens ook geldt voor de titanium halve bollen die dan met veel krachten tegen de cilinder zal hebben gedrukt.
Ja, inderdaad.

Alleen die cylinder is dus het zwakste punt met name door de vorm. Zelfs als die van titanium zou zijn en net zo dik als de bollen dan is het nog steeds het zwakste onderdeel.

Vandaar dat ze al eeuwen lang van die boogbruggen bouwen.

  woensdag 28 juni 2023 @ 21:23:23 #83
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684840
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:21 schreef michaelmoore het volgende:
edit
Nee, er echt uitknalt. Van binnen naar buiten dus. Denk maar na.
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:27:58 #84
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209684902
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:23 schreef Tengano het volgende:

[..]
Nee, er echt uitknalt. Van binnen naar buiten dus. Denk maar na.
de capsule is GEIMPLODEERD

quote:
Een implosie zou kunnen optreden bij een thermosfles, als het glas te dun zou zijn. Ook treedt een implosie op als een beeldbuis wordt vernietigd. In beide gevallen heerst er binnen het glas een vacuüm, zodat de luchtdruk van buiten naar binnen gericht is.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:29:14 #85
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684915
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de capsule is GEIMPLODEERD
[..]

Zodat er druk in die cabine ontstaat die dat raam dan ineens van binnen naar buiten moet verdragen. En daar is dat raam en met name de vatting niet op berekend en gebouwd.

Dan kan dat raam qua druk net zoveel verdragen als de lijm die gebruikt is op dat raampje vast te plakken.
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:30:58 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209684941
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:29 schreef Tengano het volgende:

[..]
Zodat er druk in die cabine ontstaat die dat raam dan ineens van binnen naar buiten moet verdragen. En daar is dat raam en met name de vatting niet op berekend en gebouwd.
IMPLOSIE

https://www.dumpert.nl/item/2051001_6c29f73f
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:31:12 #87
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_209684946
quote:
12s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:13 schreef Vallon het volgende:
Tenzij de druk van binnenuit door een breuk zo groot is geworden dat het raampje van binnenuit eruit is geklapt.
Het raampje, is gemonteerd opdat het de druk van buitenaf tegenhoudt.
Dat zou ik ook verwachten, als de romp het begeeft wordt het water naar binnen gedrukt. Op het moment dat heel de holte gevuld is komt het instromende water plots tot stilstand, wat gepaard gaat met een drukpiek die een uitdijende schokgolf veroorzaakt.

quote:
The result of the collapse is a rapid decrease in local pressure as the water expands to fill the void, and then a shock wave as the in-rushing water suddenly stops and is compressed. The physics of an implosion event is shown to be similar to the collapse of cavitation and underwater explosion bubbles. The pressure history resulting from an implosion event consists of several primary characteristics, namely an initial pressure drop in the surrounding fluid during the initial collapse, corresponding to the inward rush of the surrounding fluid, followed by a subsequent positive pressure spike and decay as the body collapses upon itself and the water motion is arrested. It is observed that the magnitude of both the pressure drop and subsequent peak pressures are dependent upon the hydrostatic collapse pressure. Additionally, the ductility of implodable volume material is shown to have an effect on the amount of energy released during the collapse with brittle implodables releasing larger amounts of energy into the surrounding fluid than ductile volumes.
https://link.springer.com/chapter/10.%201007/978-1-4614-7267-4_6
are we infinite or am I alone
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:32:03 #88
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209684959
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:31 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Dat zou ik ook verwachten, als de romp het begeeft wordt het water naar binnen gedrukt. Op het moment dat heel de holte gevuld is komt het instromende water plots tot stilstand, wat gepaard gaat met een drukpiek die een uitdijende schokgolf veroorzaakt.
[..]
https://link.springer.com/chapter/10.%201007/978-1-4614-7267-4_6
Iets dergelijks moet het wel zijn. Maar als het water binnenstroomt loopt de druk in de cabine op van 1 atmosfeer tot geleidelijk aan (binnen en fractie van een seconde) 400 bar.

Ergens tussen de 1 en de 400 bar kan ook het breekpunt liggen wat dat raam kan hebben en dat ie plop zegt.

400 bar voor dat oppervlak van het raam is best een hoop kracht voor een lijmnaad.

Even een grove berekening:

400 bar is 400 kg per vierkante centimeter

En het raam aan de binnenkant is ik gok 35 centimeter in diameter.

Oppervlakte van het raam is dan D * Pi = 35 * 3,141 = 110 vierkante centimeter

110 vierkante centimeter x 400 kilo = 44000 Kilo

Dus als je met 44000 kilo van binnenuit tegen dat raam aanduwt dan ligt het er wel uit mag je aannemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 28-06-2023 21:43:18 ]
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:33:33 #89
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209684979
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:27 schreef michaelmoore het volgende:
de capsule is GEIMPLODEERD

quote:
Een implosie zou kunnen optreden bij een thermosfles, als het glas te dun zou zijn. Ook treedt een implosie op als een beeldbuis wordt vernietigd. In beide gevallen heerst er binnen het glas een vacuüm, zodat de luchtdruk van buiten naar binnen gericht is.
NB: in de sub heerste geen vacuüm, bevatte 5,5m³ lucht dat plots wordt samengedrukt.
En zoals @crystal_meth aanhaalt, veroorzaakt het binnendringende water dat min of meer ontploft, een (terugslag) drukgolf dat makkelijk de boel uiteendrukt (een ingewikkeld verhaal van vloeistofdynamica).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:35:40 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_209685006
quote:
12s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
NB: in de sub heerste geen vacuüm, bevatte 5,5m³ lucht dat plots wordt samengedrukt.
vergelegken met buiten 400 bar is het een vacuum

en wordt het hele ding samengeperst als een colablik en valt in brokjes uiteeen , blijft niets over dan wat stukken en kruimels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:38:01 #91
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209685033
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
vergelegken met buiten 400 bar is het een vacuum

en wordt het hele ding samengeperst als een colablik en valt in brokjes uiteeen , blijft niets over dan wat stukken en kruimels
ja, dat is leuk voor beeldvorming om een idee te krijgen van krachten maar strookt niet met de werkelijkheid.
Je zegt het zelf ergens ook, "het ding wordt samengeperst" en de onstane druk/gasvorming moet ergens naar toe...... het zwakste punt is dan het raam en de verbindingen van de cilinder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 21:50:03 #92
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209685220
Ik stel mezelf die fatale gebeurtenis ongeveer zo voor eigenlijk.

Ergens in die fiber romp zat de zwakste plek en daar staat dus die 400 kilo per centimeter op. Op dat zwakste punt breekt dan de wand door en perst het water met een gruwelijke snelheid naar binnen. Zoals je dat ook bij een dijkdoorbraak ziet, zeg maar. Niet de hele dijk begeeft het, maar hij breekt door op de zwakste plek.

De lucht in de cabine wordt dan samengeperst (die zorgt voor een extreme temperatuurverhoging) en loopt uiteindelijk op tot 400 bar in een fractie van een seconde. En uiteindelijk explodeert die hele cabine dan waarbij het raam er ook nog eens (als eerste) uitgeblazen wordt.

Ik ben wat dat betreft toch benieuwd of ze nog wel degelijk delen, zeg maar schalen van die romp kunnen vinden.

[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 28-06-2023 22:05:19 ]
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:05:08 #93
80382 manny
30 is best veel
pi_209685465
Man man man. Als je het nu leest lijkt het alsof dat ding met tiewraps en duct tape aan elkaar hangt.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:05:15 #94
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209685468
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 21:32 schreef Tengano het volgende:

[..]
Iets dergelijks moet het wel zijn. Maar als het water binnenstroomt loopt de druk in de cabine op van 1 atmosfeer tot geleidelijk aan (binnen en fractie van een seconde) 400 bar.

Ergens tussen de 1 en de 400 bar kan ook het breekpunt liggen wat dat raam kan hebben en dat ie plop zegt.

400 bar voor dat oppervlak van het raam is best een hoop kracht voor een lijmnaad.

Even een grove berekening:

400 bar is 400 kg per vierkante centimeter

En het raam aan de binnenkant is ik gok 35 centimeter in diameter.

Oppervlakte van het raam is dan D * Pi = 35 * 3,141 = 110 vierkante centimeter

110 vierkante centimeter x 400 kilo = 44000 Kilo

Dus als je met 44000 kilo van binnenuit tegen dat raam aanduwt dan ligt het er wel uit mag je aannemen.

Leuk bierviltje (met de opmerking dat de oppervlakte aan de binnenzijde d=30cm met pi*r² 750cm² is) en waarbij de vele tien-honderden tonnen aan druk niet langzaam worden opgebouwd maar ineens dan idd 10:1, het raam met gemak met setting en al zal uitdrukken.

Interessant gaat worden of ze het raam weten te bergen, of het gecraqueleerd of (af)gescheurd en zo ja, hoe precies berschadig is.

Met wat we nu zien, hou ik het op een rompbreuk van de cilinder. Kan zelf een integrale breuk zijn geweest waarbij de totale cilinder in een oogwenk crasht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:10:45 #95
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209685568
In dat patent stond dat de diameter aan de binnenkant van het binnenraam 30 cm is?

Ik schatte zelf op het zicht 35 cm wat neerkomt op grofweg 40000 kilo (43974 kilo precies)

En 30 cm komt neer op 37692 kilo aan druk.
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:11:03 #96
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209685575
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juni 2023 22:05 schreef manny het volgende:
Man man man. Als je het nu leest lijkt het alsof dat ding met tiewraps en duct tape aan elkaar hangt.
In zekere zin is dat het ook. Buisje getaped van wat hoogwaardig garen, dat gelijmd, afgebakken en afgedopt met wel (wel goed) titanium doppen.

Niet mis mee maar hoe lang het houdt, weten we nu: niet lang. Dat gezegd hebben kan het nog steeds een prima kosteffectieve methode zijn voor één of twee keer.

NB: Ruimtevaart is helemaal conserven materiaal maar dat hoeft doorgaans geen 400bar tegen te houden. Ik herhaal nog maar's het gezegde: Up Space is Easy & Below Earth is Difficult. (USiEBEiD).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:16:14 #97
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209685660
Maar ik gok dat dat raam nog keurig netjes heel is eigenlijk. Dit is ongeveer de ideale manier geweest om dat ding te demonteren.

Bij voorruiten van auto's doen ze het ook zo ongeveer.
pi_209685879
Van het geld dat ze nu besteden aan in het bergen en onderzoeken hadden ze een mooie, veilige duikboot kunnen bouwen.
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:41:49 #99
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_209686004
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juni 2023 22:33 schreef -Spring het volgende:
Van het geld dat ze nu in het bergen en onderzoeken besteden hadden ze een mooie, veilige duikboot kunnen bouwen.
Dat lijkt zo maar zelf als dit $100Miljoen zou kosten, is het een koopje voor de (onderzeese) militair tot kabellegger industrie om te weten wat er hier precies mis ging.

Helaas gebeuren ongelukken en dan moet men weten wat de technische oorzaak is van een gebrek zodat de volgende een moeiere en veiliger versie is. Het ding hier was de tweede romp die inmiddels al 13 duiken had gemaakt. Wellicht wordt het een uiterst goedkoop diepzeeduiksysteem dat met 5 of 10 duiken veilig genoeg is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 28 juni 2023 @ 22:43:29 #100
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_209686026
Volgens mij maak ik toch een denkfout.

Aan de andere kant van dat raam staat ook 400 kg per centimeter en dat oppervlak is groter....

Wat @crystal_meth zei is wss toch aannemelijker; dat er een schokgolf gecreerd wordt als die sub helemaal vol zit.

[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 28-06-2023 22:52:49 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')