Toeristische duikboot naar Titanic gevonden #12 the aftermath

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 14:12 schreef Kotsemmer het volgende:

[..]
[..]


En als je klikt op 'Our Team' krijg je een 404 not found

Die gaat natuurlijk mee in de vorm van wat gelei achtige overblijfselen, in een emmertje

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 11:36 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Wat zou het geholpen hebben?

Een kabeltje werkt over het algemeen stabieler als backup als communicatie dan geen backup. Daarnaast had je meteen geweten wat er was gebeurd. Dan had het puinruim team gelijk aan de slag kunnen gaan.

Het is daarnaast niet ongewoon om te gebruiken.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 15:13 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Een kabeltje werkt over het algemeen stabieler als backup als communicatie dan geen backup. Daarnaast had je meteen geweten wat er was gebeurd. Dan had het puinruim team gelijk aan de slag kunnen gaan.

Het is daarnaast niet ongewoon om te gebruiken.

Er zat amper een sensor in dit knutselwerkje, die draad had niets uitgemaakt. Behalve dat ze dan ook de communicatie verloren waren.

Als je het dan toch beter wil regelen dan zou je een extra bootje mee moeten sturen met enkel camera's en een communicatiemodule. Dan zou je de submersible simpelweg in de gaten kunnen houden en zien wat er gebeurd.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 15:54 schreef GereDathan het volgende:
Dan zou je de submersible simpelweg in de gaten kunnen houden en zien wat er gebeurd.

Juist dan hadden wij tenminste de implosie kunnen zien.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 14:12 schreef Kotsemmer het volgende:

[..]
[..]


En als je klikt op 'Our Team' krijg je een 404 not found

Het team is er niet meer, toch?

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 14:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Mwa, ik dacht dat er een redelijke kans was dat we binnen 10-15 jaar submersibles uit CFRP zouden zien.
Maar als ik zie dat men in 1990 bij het U.S. Department of Energy's Oak Ridge National Laboratory ook optimistisch was wat dat betreft:
[..]
abstract
We zijn nu 33 jaar later, en het lijkt nog even veraf als toen... (tenzij het een geheim defense project geworden is )

Die paper werd blijkbaar gepresenteerd op de vierde "annual thick composites in compression workshop".

Het falen van CFRPs onder compressie werd reeds in de jaren '60 bestudeerd, maar in 2019 was men nog steeds op zoek naar manieren om het beter te begrijpen.
[..]
https://www.eucass.eu/doi/EUCASS2019-0485.pdf

Mooi stuk, thx. De in het (abstract)paper genoemde tweepersoons vaartuig noemt 17500psi (=ca 1200bar) voor druk en spreekt over 37000ft (=11km) en het dubbele als crushdepth (zg safety factor 2) etc.etc.

Ik kan mij niet onttrekken dat dit als blauwdruk heeft gefungeerd voor de OceanGate.
T.a.v van de romp hebben ze het over versterkingsribben in de cnlinder en de vraag is dan of en in hoeverre OceanGate dat heeft gehad.

Cool dat stuk van onderzoek aangaande CFRP waar flink wordt ingegaan op constructiemethoden.
Interessant is de vervorming die optreedt: "Kinking is referred to as a localized shear deformation of the matrix in which the fibers are subjected to the fracture" waarbij de OceanGate iig is geweven als cilinder.
Probleem met fibers is dat als er één breekt, dit snel in de andere fibers kan doorwerken.

Zonder extra versterking heeft een pure geweven cilinder constructief; twee zwakke punten die een relatie met elkaar hebben (rondte en lengte) wat (water)druk schade kan oplopen. De lengte richting zal, tenzij inmiddels cilindrisch inmiddels verzwakt, steviger zijn. Denk aan een blikje, eenmaal een deuk zakt het zo in elkaar.

Hier over nadenkend, zou nog een oorzaak kunnen zijn dat ze ergens tegenaan zijn gebotst dat schade heeft veroorzaakt (ik ga maar niet bedenken dat ze tegen een militaire sub zijn gebotst met daaruit voortvloeiende cover-up en afleidingsverhalen).

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 15:56 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Juist dan hadden wij tenminste de implosie kunnen zien.

Reality TV to the max!

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 17:44 schreef Vallon het volgende:
Cool dat stuk van onderzoek aangaande CFRP waar flink wordt ingegaan op constructiemethoden.
Interessant is de vervorming die optreedt: "Kinking is referred to as a localized shear deformation of the matrix in which the fibers are subjected to the fracture" waarbij de OceanGate iig is geweven als cilinder.
Probleem met fibers is dat als er één breekt, dit snel in de andere fibers kan doorwerken.

Er waren twee modellen: het microbuckling ("microknikken"?) model, en het kinkband model (zie deze paper, die jammer genoeg geen datum vermeldt, maar gezien de bronnen gok ik op eind jaren '90). Best mogelijk dat het voorbijgestreefd is, ben ook de hypothese tegengekomen dat de meeste failures beginnen met microbuckling op een locatie waar een defect of beschadiging is, het dan propageert (microbuckling van de vezels ernaast triggert, etc..), wat uiteindelijk een kinkband oplevert. Maar was dat een recente paper of een hypothese uit de jaren 60? Las ook ergens dat men het ontstaan en verloop van failures niet kon filmen omdat het te snel verliep, ik gok dat het inmiddels wel gelukt is.

Heb teveel oude en recente papers door elkaar gelezen, en ben te lang wakker, ik ga slapen.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 21:02 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Er waren twee modellen: het microbuckling ("microknikken"?) model, en het kinkband model (zie deze paper, die jammer genoeg geen datum vermeldt, maar gezien de bronnen gok ik op eind jaren '90). Best mogelijk dat het voorbijgestreefd is, ben ook de hypothese tegengekomen dat de meeste failures beginnen met microbuckling op een locatie waar een defect of beschadiging is, het dan propageert (microbuckling van de vezels ernaast triggert, etc..), wat uiteindelijk een kinkband oplevert. Maar was dat een recente paper of een hypothese uit de jaren 60? Las ook ergens dat men het ontstaan en verloop van failures niet kon filmen omdat het te snel verliep, ik gok dat het inmiddels wel gelukt is.

Heb teveel oude en recente papers door elkaar gelezen, en ben te lang wakker, ik ga slapen.

Thx ^{en slaap ze} , het blijft, afgezien van de slachtoffers; een interessante materie. Microbuckling lijkt meer gericht op krachtverdeling en 'kinkbank' op de levensduur van "dunne" structuren.

Tegenwoordig kunnen "we" de ontwikkeling van een breuk wel beter in de tijd waarnemen en idd een microscopisch gebrek kan/zal onder invloed van grote krachten, razendsnel uitmonden in een totale vernietiging van de betreffende constructie.

Iets dat ook te zien is met hoe bv (gehard) glas breekt. Een monitorsysteem die deze "breukjes" kan detecteren lijkt mij - buiten kennis verschaffing, je gaat nu dood - wat zinloos omdat de breuk(gevolgen) sneller doorgang zal vinden dan waarop men die nog kan ontwijken (door bv snel de waterdruk te verminderen met opstijgen).

Je aangehaalde paper, gaat uit van glasfiber en heeft soortgelijke effecten voor carbon dat stugger/inflexibel (dwz makkelijker breekt) maar 'sterker' is. Wat onder de gegeven omstandigheden an een 'beter' materiaal is, denk ook aan gewicht, is een discussie op zichzelf. Het totaalgewicht en daarmee de draagcapaciteit tot nog kunnen opstijgen vanaf 4000m, is zeer relevant voor dit soort duikboten. Voor anderen in dit draadje, de reden dat men het vaartuig niet onbeperkt kan uitrusten met heel zware thrusters en bv zware ramen die weer kunnen zorgen voor een andere (horizontale) gewichtsverdeling.
De relatieve en plotselinge "breekbaarheid" zal voor experts, CarbonFiber een ongewenst materiaal maken.

In geval hier van OceanGate zijn zijn er twee drukkrachten radiaal (rond) en axiaal (lengte).
Naar ik ergens heb gezien zou de cocon kruislings zijn gewikkeld met fibers wat dan betekent dat de krachten idealiter (tangentiaal) verdeeld worden. Echter een krak of kerf zal plots, gezien de grote drukken, uiterst snel doorwerken in het geheel.
Mijn eerste gedachte, eerder, dat de epoxylijm kan zorgen voor wat flexibiliteit om krachten op te vangen, lijkt - gezien papers - incorrect. CF dat te vaak onder grote druk staat, krijgt meer het gedrag van een broos porseleinen vaasje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 30-06-2023 22:46:34 ]

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 16:10 schreef einzeinz het volgende:

[..]
Het team is er niet meer, toch?

Dat is het wrange aan die website. Het is net of met het verlies van hun CEO OceanGate stuurloos is geworden, anders hadden ze de website allang op zwart gezet of een passende mededeling op hun homepage geplaatst, maar de site is sinds de vermissing niet meer geupdate.
Daarmee is de 404 (not found) pagina van 'Our Team' zeer toepasselijk.

quote:

Op zaterdag 1 juli 2023 20:54 schreef Tengano het volgende:
Hier een hele goeie analyse en animatievideo van iemand die er zeer goed in zit. Hij komt zelfs met aanvullende details van de Titan die ik nog nergens anders heb vernomen.

Een van de comments die 103 keer geliked is:
[..]

TITANic Sub Disaster - In Depth Animation Analysis

Komt aardig in lijn met wat we hier ook al hebben doorgenomen.
Zoals met alles met diepzee(druk), zijn dingen een afweging tussen neerwaarts gewicht en opwaarts drijfvermogen. Dit laatste was beperkt en werd geregeld dmv afwerpen van ballast. In hoeverre dat bruikbaar was, na een eventuele alarmsituatie, is dan één van de vragen.

De video heeft het over de 24^e duik. Best al veel en ik zou dan toch stellig denken dat men dan minstens één keer halverwege een microscopisch/x-ray onderzoek zou hebben gedaan naar rompbreukjes etc.etc.

Zoals eerder genoemd, zijn (akoestische) sensoren op de CF romp vrijwel zinloos als preventieve veiligheidsmaatregel voor rompintegriteit. Op het moment dat die sensoren gaan piepen, zal men deepdown-inside te laat zijn en hooguit gaan weten dat ze een paar seconden later zullen overlijden.
O ja, voor wie het interesseert, drukproeven tonen dat Titanium naast mee flex qua vervorming, minstens 3x sterker is dan bij vergelijkbare dikte dan CF.

Hier een voorbeeld hoe CF versplinterd onder druk:
In deze YT wordt ook Acrylaat getest dat eerder breekt (en dus de reden is dat de OceanGateverhoidings gewijs qua druk oppervlakte, dikke ramen heeft).

Ik ga benieuwd zijn naar de verdere details. Eén van de dingen die mij nog onduidelijk is hoe precies de koker zou zijn gewikkeld (rondom als een draadspoel of - zou ik stellig denken - kruislings, zodat ook de lengtekrachten worden afgedempt naar de doppen). Tot op heden ontbreekt ook of en in hoeverre de koker nog zou zijn uitgerust met versterkingsribben.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 02-07-2023 00:39:16 ]

Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?

quote:

Op zondag 2 juli 2023 01:08 schreef kurk_droog het volgende:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?

Misschien een sadist? Want ik kan me geen menselijk mens voorstellen die een lijdensweg vol angst en ellende wenst voor andere mensen op basis van 'kan een dure trip naar Titanic betalen'. Dan ben je wel een heel akelig persoon.

quote:

Op zondag 2 juli 2023 01:08 schreef kurk_droog het volgende:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?

Gehoopt?

Ja, er is vast een of andere zieke geest ergens die heel hard professionele hulp nodig heeft die dat hoopte, maar verder niet nee.

quote:

Op zondag 2 juli 2023 01:08 schreef kurk_droog het volgende:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?

"Is er nou niemand die net als ik 5 keer per dag onzedelijke handelingen uitvoert terwijl hij My Little Pony op zijn laptop kijkt?"

Nee, blijkbaar niet.

quote:

Op vrijdag 30 juni 2023 09:33 schreef crystal_meth het volgende:
De eerste submersible die de bodem van de Mariana trench bereikte (in 1960):

[ afbeelding ]
De diameter van de stalen bol (binnenzijde) was 1.9 meter. De grote romp was gevuld met 126000 liter benzine. 18.11 m lang, 3.51 m breed, 5.64 m hoog.
[..]
Lol, en toch verder gedoken, ik zou meteen de ballast gedropt hebben...

Ik zou op dat moment nog aan wal hebben gestaan, lijkt mij het veiligst. Maar wat een ballen hadden die gasten.

quote:

Op zondag 2 juli 2023 01:08 schreef kurk_droog het volgende:
Is er nou niemand die had gehoopt dat ze 5 dagen lang elkaars stront aten en zo ook gevonden werden?

Als ze aan het ronddobberen waren, had de vessel bijna rechtop in het water gestaan. Dan lagen er 5 gasten 'op de bodem' van een rechtopstaande vessel, óf op elkaar óf naast elkaar. Dan is doodgaan zonder wat te merken een stuk fijner.

Was deze longread van de New Yorker al gepost?

https://www.newyorker.com(...)nt-waiting-to-happen

quote:

Op maandag 3 juli 2023 00:34 schreef AchJa het volgende:
Was deze longread van de New Yorker al gepost?

https://www.newyorker.com(...)nt-waiting-to-happen

Interessant.

Het komt er telkens weer op neer dat carbon niet geschikt is voor drukkrachten.
Dat schreef iemand hier in de eerste dagen van de vermissing al. Wel geschikt voor trekkracht, niet bestand tegen druk. Dat ding is dus hoogstwaarschijnlijk 'versleten' geweest (het carbongedeelte) zonder dat men het in de gaten had.

Te idioot voor woorden dat je zo'n risico neemt als Rush zijnde. Kamikaze-missie.

Met dat raampje hebben ze blijkbaar al die keren ook nog geluk gehad. Brrrr

quote:

Op maandag 3 juli 2023 11:46 schreef Tengano het volgende:

[..]
In dat filmpje zag je volgens mij hoe die romp gewikkeld is. Wat voor mij nieuw was is dat ze dat deden om een mantel van staal. Twee materialen dus met verschillende eigenschappen.... tricky lijkt mij.

Maar die matten zijn al zo samengesteld dat de vezels zowel horizontaal als verticaal lopen volgens mij. Wat dat betreft maakt het niet zoveel uit hoe hij gelamineerd is.

Indrukwekkende filmpjes van die pers trouwens!

Niet echt, die relatief dunne binnenmantel is vooral om de kokervorm stabiel te houden voordat het Carbonfiber (in expoxy gedrenkt) wordt afgebakken. Bijkomend effect is dat daarmee de binnenkant beschermd is tegen krasvorming.
//--//
Het is mij onduidelijk of en hoe de vezelstructuur precies was samengesteld. Het proces van laminering is cruciaal wanneer je materiaal op de grenzen van haar constructiesterkte gaat belasten. Onthoud hierbij dat carbon-fiber minder geschikt is om wisselende drukkrachten op te vangen.

Idealiter is drukverdeling van de koker zodanig dat de axiale/lengte en (veel grotere) radiale/rondte qua krachten (gelijkmatig in verhouding) worden verdeeld over de carbonfibers.

Bierviltje: De druk (400bar=400kg/cm²) op het ronde gedeelte is (totaal ca omtrek πd ⁼²⁷⁵ * lengte ⁼⁶⁰⁰ = 550.000 cm² -->) 220.000ton vs die in de lengte waar de bollen aanvast zitten (doorsnee oppervlakt πr² --> 60.000cm²) is 24.000ton op een materiaal (dwz de ring)oppervlakte van 5277cm² dat dan op de ring - in de lengterichting - een massieve 4500kg/cm² krijgt te verwerken.

Wat men dan imo wil bereiken dat de vezels qua hoek zodanig zijn gericht dat die krachten hier 10:1 verdeeld worden met een resulterende kruislingse gewikkelde hoek van ca 9-10°.
Carbonfiber haaks (vierkant als matjes met dan hooguit effectief 45°) voldoet sws niet of moet flink dikker worden om de krachten te kunnen te verdelen. Bekijk nog even dat drukfilmpje, wat er dan gebeurd als de vezels haaks op elkaar staan.

Hier over nadenkend, vraag ik mij ook af, of en in hoeverre men dat wikkel/laminerings proces goed & gecontroleerd heeft gedaan om te voorkomen dat bv microscopische luchtbelletjes of vuil, onder een lagere duk dan de duikdiepte, worden ingesloten. Die (lage druk) plekjes zijn/worden later geheid breekpunten.
En als er maar één fiber van 1µm breekt of bij een vorige duik is gebroken, kan die de volgende keer doorwerken in de naast liggende vezels. Probleem van CF is dat het sterk, stug en inflexibel is.

Herhaald gebruik van CarbonFiber dat onder druk is geweest, wordt zogezegd een tijdbom.
In de motorwereld hoor ik bv ook zoiets eenmaal een helm flink is gevallen dwz intern beschadigd, je die ogenschijnlijke nog prachtig uitziend, niet meer moet vertrouwen als bescherming.

Dat gezegd hebbend kan CF - gewicht-kostenefficiënt - prima bruikbaar zijn voor een paar duiken dat t.o.v. de afmeting meer payload (of zo iemand wilt, mensen) kan vervoeren dan er verhoudingsgewijs in een vergelijkbare Titanium bol passen.

OceanGate koos er voor om de laadruimte te vergroten zonder daarvoor Titanium toe te (kunnen) passen dat anders de boel 3x zwaarder had gemaakt wat dan weer exponentieel meer opwaarts drijfvermogen had vereist dat weer een flink grotere constructie vraagt etc.etc. Grotere constructie betekent grotere motoren, meer accu's etc.etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 03-07-2023 13:02:27 ]