Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.quote:Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.
quote:Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.
Volgens mij valt dat allemaal best mee met agressie en geweld.. paar uitzonderingen daar gelaten.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de helquote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:49 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".
Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:57 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:16 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:22 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?
Staat ook wat over in de bijbel trouwens. Mattheüs 21 vers 23 en 24 bijvoorbeeld schrijft vrij duidelijk voor dat als je rijk bent, je het sowieso kan vergeten. Hoor je christenen over het algemeen vrij weinig overquote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:53 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de hel
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten. Nou, dan zou er in een christelijk land de doodstraf op homoseksualiteit moeten staan.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:40 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.
Mja, er staat dan ook "gemeenschap", waarna de aard van die gemeenschap wordt gespecificeerd.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:00 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.
Ik zeg altijd maar, als god de god is van het oude testament in de bijbel, hoef ik hem niet. Ik ben namelijk 1.000 keer beter. Ik heb geen enkele moord op mijn geweten en ik heb nog nooit overspelige vrouwen laten stenigen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:08 schreef ems. het volgende:
Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:56 schreef Libertarisch het volgende:
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten.
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:49 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:59 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
Het is toch don't ask don't tell? Niet don't fuck do tell.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Ze passen hun logische kant niet toe op hun geloof. Wat hun geloof betreft gaan ze vol irrationeel doen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:03 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.
Er zijn toch redenen om wel of niet in een bepaald geloof te geloven? Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden, precies om de reden dat het zo onlogisch is.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:03 schreef heywoodu het volgende:
Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk'
Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheļst, dat is gewoon een feit.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:08 schreef Libertarisch het volgende:
Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden.
Het dichts bij atheisme komen de "oude aarde creationisten". Maar die bewandelen wel een ontzettend moeilijk pad tussen atheļsme / agnosticisme en de Christelijke hardliners.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:59 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
Nou nee, want daar staat niets over de Hel.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.quote:
Dat klopt. Er staat helemaal niets over wat hun na de dood te wachten staat. En het vers heeft nog gelijk ook en heeft een voorspellende waarde. Want wat daarin staat, gebeurde ook echt in die tijd.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:15 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou nee, want daar staat niets over de Hel.
Kloptquote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:12 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheļst, dat is gewoon een feit.
Hmm, op zich wel opmerkelijk, om homoseksualiteit met seksueel geweld te associėren. Allemaal zondige lustgevoelens en zo?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.
Een man heeft toch geen vaginaquote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
Ik ken een atheļst die zijn kinderen liet dopen. Ja, ik stond er ook van te kijken. Ik was sprakeloos. Ik uitte mijn stomme verbazing en zijn enige reactie was: "Tja, het hoort er gewoon bij". Nee, zijn vrouw was ook niet kerks.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Klopt
Al twijfel ik wel over de stabiliteit van een klein percentage. Je hebt atheļsten die atheļst zijn omdat ze wetenschap volgen en logica toepassen of anti- groepen zonder al teveel fundament.
Ik kende een atheļst die weinig meer dan anti-geloof was en het zou me helemaal niets verbazen als hij nog eens een 180 gaat doen in zn leven of dat al gedaan heeft. Simpelweg om ergens bij te horen.
Ik denk dat je het totaal niet hebt begrepen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.
Zeker. En ook een gepaste straf. Want dit soort oordelen hebben nogal een negatieve invloed op de identiteitsontwikkeling. Al die woede van de LHBT-beweging de laatste jaren komt wel ergens vandaanquote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.
Aan de andere kant..quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
Wat dacht je wat er bijvoorbeeld gebeurt in de gevangenis?quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:23 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hmm, op zich wel opmerkelijk, om homoseksualiteit met seksueel geweld te associėren. Allemaal zondige lustgevoelens en zo?
Waarom denk je dat verkrachters in de gevangenis zitten? Hint: niet om hun seksuele geaardheid.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat dacht je wat er bijvoorbeeld gebeurt in de gevangenis?
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Ik denk dat veel gevangenen het daadwerkelijk geil vinden om een man te neuken, maar dat heeft dan vooral met het idee te maken totale macht te hebben over de ander.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Waarom denk je dat verkrachters in de gevangenis zitten? Hint: niet om hun seksuele geaardheid.
Je hebt een rijke fantasie.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 20:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Ik denk dat veel gevangenen het daadwerkelijk geil vinden om een man te neuken, maar dat heeft dan vooral met het idee te maken totale macht te hebben over de ander.
Ik zie wel bepaalde verbanden buiten de gevangenis en binnen de gayscene
Het hoeft niet of/of te zijn, natuurlijk. Je zou uit die passage ook kunnen concluderen dat de mannen van Sodom het helemaal bij God verbruid hadden omdat ze een (drie)dubbele zonde begingen: schending van het gastrecht dóór verkrachting van mannen, terwijl de seks op zichzelf al zondig was...quote:
Ik ben opgegroeid met de koran en mijn vader is/was zwaar gelovig, maar wel roken en zuipen..quote:Op vrijdag 26 mei 2023 22:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Net als heel vroeger. Erg eigenlijk.
Als jij het mijn vader vraagt wel ja. En als hij de kans krijgt zou hij het nog zelf regelen ook. Ik ben natuurlijk een schande voor de familie.quote:
Aaah... ja dan is het de hel he. Jammerdebammer.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:46 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje.
Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.quote:
Degenen die in het kader van geloof obscene boeken willen verbieden in de VS kregen deze passages om de oren als reden de Bijbel ook op de lijst van kandidaten.quote:Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.
Een man die alleen maar liefde predikt zou vandaag de dag absoluut geen kans hebben binnen de meeste communes.quote:Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
wat dacht je van die "zekere naakte jongeling" uit het Marcusevangelie? Wie is het en wat is de betekenis van dit stukje tekst?quote:Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.
Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
Dat doet vrijwel elke stroming. Vandaar ook die enorme diversiteit binnen met name de protestantse kerk.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
En zo staan er meer van dit soort gruwelijke verhalen in de Bijbel waar verder met geen woord van afkeur over wordt gesproken.quote:
Homoseksualiteit is geen overtreding.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:44 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Homoseksualiteit is geen overtreding.
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
quote:Jullie moeten je precies houden aan al mijn wetten en leefregels. Want anders zal het land waar Ik jullie heen breng, jullie uitspugen. Leef niet volgens de gewoonten van het volk dat Ik voor jullie wegjaag. Want zij hebben al deze dingen gedaan, zodat Ik van hen ging walgen. Daarom heb Ik jullie beloofd hun land aan jullie te geven. Het is een prachtig en vruchtbaar land. Ik ben jullie Heer God. Ik heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om Mij te dienen. Maak daarom verschil tussen reine en onreine dieren, en tussen reine en onreine vogels. Want als jullie dieren of vogels of insecten eten die Ik verboden heb, zal Ik ook van jśllie walgen. Want Ik heb daarvan gezegd dat ze onrein zijn. Leef heilig, want Ik ben heilig en heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om mijn eigen volk te zijn
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:48 schreef Troel het volgende:
[..]
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...
[..]
Toen God de mens maakte, maakte hij hen man en vrouw. De bedoeling was dat zij zich zouden voortplanten. Voor voortplanting heb je een biologische man en een biologische vrouw nodig. Alles wat afwijkt van dit model, slaat de plank mis. Het is niet wat God oorspronkelijk voor ogen had. De bijbel legt uit dat deze afwijkingen het gevolg zijn van de zondeval. Zonder zonde, zou er ook geen homoseksualiteit zijn, geen transgenderisme, niets van dat alles. Mensen zouden zich altijd aangetrokken voelen tot de andere sekse, en er zou geen sprake zijn van verwarring over de eigen sekse. Al deze verschijnselen kun je scharen onder 'gevolgen van de zondeval'. Ze behoren niet tot hetgeen God oorspronkelijk voor ogen had voor de mensheid.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:05 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?
"Luister, Israėl..." Dat lijkt me meer iets voor orthodox-joodse fundi's. Jezus en Paulus schijnen te hebben besloten dat de geest belangrijker was dan de letter.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over
Dat kwam o.a. omdat de combinatie wol en linnen voorbehouden was aan de hogepriester en die hogepriester stond symbool voor de messias. Leken dienden zich niet als hogepriesters te kleden. Net als wij vandaag de dag geen politieuniform of iets dergelijks mogen aantrekken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over
Wat is er raar aan mijn vraag?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?
Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.
Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?
Niet verassend. Als er meerdere bijbelcitaten zijn die aangeven dat God (de vader) zich in de wolken bevindt met enkele waarin Jezus aan zijn zijde staat, dan komen de plakkertjes voor alternatieve uitleg al vrij snel uit de doos.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.
Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.
Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.
Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:
De wet, die moet worden gehoorzaamd.
De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.
De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.
De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.
Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.
Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.
Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.
Het is een zinloze bezigheid om te discussiėren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.
Jij kent de Bijbel niet zo goed?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:09 schreef FordSierra het volgende:
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israėlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?
Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef hoatzin het volgende:
Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid,
hoererij - 1x gedaan
boosheid - eh, iets van 20x in mijn leven
gierigheid - ai
kwaadheid - zie boosheid
vol van nijdigheid - niet
moord - niet
twist - niet
bedrog - niet
kwaadaardigheid - niet
Oorblazers - ehhh
achterklappers - niet
haters Gods - niet
smaders - niet
hovaardigen - ehhh
laatdunkenden - - niet
vinders van kwade dingen - ik vond een keer een mes
den ouderen ongehoorzaam - is ook wel eens gebeurd
Onverstandigen - wat zal ik zeggen
verbondbrekers - verbond?
zonder natuurlijke liefde
onverzoenlijken
onbarmhartigen;
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoperquote:
Ik wist allang dat ik naar de hel ga. Is voor mij geen nieuws. Ik heb allang opgegeven.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomenquote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:06 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
Dat dus, gevalletje gij zult mijn naam niet ijdel gebruiken...quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Dat geldt overig ook voor een aantal andere verzen die genoemd worden. Daarnaast ben ik van mening dat als je sommige delen van de Bijbel in een andere tijd plaatst, dat je dat met alle delen moet doen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:
[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
Het stukje van de balk en de ezel is waarschijnlijk overgeslagen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Zou je dat willen toelichten?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:15 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?
Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
Daar ben je volledig vrij in natuurlijk.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:31 schreef blomke het volgende:
[..]
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?
Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?
Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:20 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:28 schreef -Sigaartje het volgende:
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.
Het punt is dat de zonde tot de dood leidt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:25 schreef -Sigaartje het volgende:
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:
Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.
Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.
En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Ik ben opgegroeid in dezelfde religieuze omgeving is jullie, dus ik herken jullie uitspraken. Het is iets niet toe willen geven, omdat in de groep wordt gezegd dat je de bijbel letterlijk moet nemen. Toch staan er zaken genoemd in de bijbel die menselijk gezien volledig onacceptabel zijn. En vind daar maar eens een weg in als gelovige. Aan de andere kant, als je een weg weet te vinden, word je door atheļsten uitgemaakt voor cherrypickers.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.
Het staat er toch gewoon? Wat moet hij dan zeggen? Hij is er in elk geval eerlijk over...quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
Wanneer het uitkomt natuurlijk. De letters worden net zo letterlijk of figuurlijk genomen als het maar in het straatje past.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:25 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De wens tot figuurlijk nemen.. zie bovenstaand.
Nee, je bent emotioneel en legt me woorden in de mond. Ik ben voorzichtig in mijn antwoord, ik weet dat dit een gevoelig onderwerp is en ik weeg mijn woorden. Als je daar niet mee kan leven, jammer dan.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:26 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.
Ik heb meerdere keren aangegeven dat we allemaal in dezelfde boot zitten.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:34 schreef blomke het volgende:
[..]
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.
"Addergebroed".
Ah, en hoe zit het dan met de mensen in het Neolithicum, of nog ouder: het mesolithicum??quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die keuze is iedereen vrij in. Maar als je nooit te horen krijgt dat je een keuze hebt, kun je niet kiezen.
Dat hangt van je referentiekader af. Jij denkt langs liberale en individualistische lijnen, andere mensen (vooral vroeger) zijn minder verlicht. Als de hele samenleving op strenge bijbelse leest wordt opgevoed, en jij bent onderdeel van die samenleving, dan is de kans sowieso groot dat jij dat ook gelooft. Dat was hier tot nog niet zo heel lang geleden het geval. Zelfs toen we al flink aan het seculariseren waren werd homoseksualiteit nog altijd als iets "vies" gezien, en overspel wordt nog altijd afgekeurd. Ik vind die oudtestamentische God ook een vreselijke vent, maar het verbaast me niet dat er mensen zijn die dit soort passages probleemloos voor waar aannemen. Je hebt dan wel wat uit te leggen aan je meer verlichte tijdgenoten, dat wel.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:40 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Een God die roept: een vreemdgaande vrouw moet worden gestenigd, een homo moet branden. Dat gelooft toch geen hond?
De mens is gevallen, maar heeft nog altijd een licht in zich dat als rechter optreedt in de eigen psyche: het geweten.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:51 schreef blomke het volgende:
[..]
Ah, en hoe zit het dan met de mensen in het Neolithicum, of nog ouder: het mesolithicum??
1) De mensheid kan dus door goede werken, vrijgesproken worden? Soort van "taakstraf" volstaat??quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
1) Iemand die geen toegang tot die geschriften heeft, kan daar niet verantwoordelijk worden gehouden. Je kunt alleen verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die je maakt op basis van de kennis die je hebt.
2) Ik vertrouw op een rechtvaardig oordeel van een rechtvaardig rechter die vergevingsgezind is.
Maar wat als je geweten je vertelt dat het mogelijk verkeerd is om van een God te houden die expliciet opdracht heeft gegeven mensen te stenigen omdat ze seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De mens is gevallen, maar heeft nog altijd een licht in zich dat als rechter optreedt in de eigen psyche: het geweten.
Iedereen maakt dagelijks keuzes waarbij het geweten je beschuldigt of excuseert.
Als je niet naar je geweten luistert, voel je je schuldig. Daar is een reden voor.
Ook zo'n mooie: het land van melk en honing. Daarmee wordt de dorre streek tussen Jordaan en middellandse zee bedoeld.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:
[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
Naar Staphorst e.o. Ah, nee daar zit het al (te) vol.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:01 schreef hoatzin het volgende:
Ook zo'n mooie: het land van melk en honing. Daarmee wordt de dorre streek tussen Jordaan en middellandse zee bedoeld.
God had zijn volk beter naar Toscane of zo kunnen sturen.
Nee, de mensheid kan worden vrijgesproken als God genadevol is. Je kunt je genade niet kopen met goede werken. Maar ik kan me voorstellen dat God eerder genade zal tonen voor iemand die zijn best doet om het goede te doen, dan voor iemand die zijn best doet om anderen het leven zuur te maken. Tegelijkertijd kan God zo'n persoon gebruiken om zijn genade te tonen, wanneer zoiemand van koers verandert. Maar dat zou dan dus in dit leven moeten zijn. Maar de bottom line is dat onze verlossing afhangt van de genade van God, het is een geschenk.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:58 schreef blomke het volgende:
[..]
1) De mensheid kan dus door goede werken, vrijgesproken worden? Soort van "taakstraf" volstaat??
Het is niet zozeer dat God naar ons met een veroordelend oog kijkt. Zijn verlangen is om ons te redden.quote:2) Tja, kan. Ik heb er geen idee van, dat wat ik fout heb gedaan, nou de doodstraf (OT wetboek) rechtvaardigt.
Misschien hield hij de Israėlieten wel aan het lijntje terwijl hij zijn echte uitverkoren volk naar Italiė leidde. We weten tenslotte nog steeds niet waar die Etrusken zo ineens vandaan kwamen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ook zo'n mooie: het land van melk en honing. Daarmee wordt de dorre streek tussen Jordaan en middellandse zee bedoeld.
God had zijn volk beter naar Toscane of zo kunnen sturen.
Ah, een Amerikaanse voorganger uit de "tea party" die het evangelie predikt, en in z'n vrije tijd "de dames van plezier" bezoekt, schaar ik onder de noemer "anderen het leven zuur maken". Die is dus de pineut bij het laatste oordeel?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, de mensheid kan worden vrijgesproken als God genadevol is. Je kunt je genade niet kopen met goede werken. Maar ik kan me voorstellen dat God eerder genade zal tonen voor iemand die zijn best doet om het goede te doen, dan voor iemand die zijn best doet om anderen het leven zuur te maken. Tegelijkertijd kan God zo'n persoon gebruiken om zijn genade te tonen, wanneer zoiemand van koers verandert.
1) Dat heb ik al talloze malen gehoord, edoch nog nooit iets van gemerkt en/of gezien. Bij mezelf niet, bij anderen niet.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
1) Zoals Jezus zei: God heeft zijn Zoon niet in de wereld gestuurd om de wereld te veroordelen, maar om de wereld via hem te redden.
2) Een groot deel van de wereld wil echter niet gered worden. Men houdt van de zonde, van onrechtvaardigheid, van egoisme, van alle dingen die niet in harmonie zijn met de principes van het leven. Het resultaat van de verwerping van de principes van het leven, is de dood. Dat is geen willekeurige straf, maar een natuurlijk gevolg van het feit dat de zonde en God niet in elkaars aanwezigheid kunnen bestaan. Een van de twee zal het moeten afleggen. Aangezien God een 'verterend vuur' is, zal de zonde en alles wat zich aan de zonde heeft gehecht, simpelweg worden vernietigd, omdat deze dingen niet kunnen bestaan in de aanwezigheid van een heilige God. Zoals het licht de duisternis verjaagt.
Goeie vraag, ik zou er zelf ook enorme moeite mee hebben.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:59 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar wat als je geweten je vertelt dat het mogelijk verkeerd is om van een God te houden die expliciet opdracht heeft gegeven mensen te stenigen omdat ze seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht?
Dat weet ik niet. Zoals ik zei: dat hangt ervan af of God genadig zal zijn of niet. ik heb daar geen weet van. Een dag zullen we het zien.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:13 schreef blomke het volgende:
[..]
Ah, een Amerikaanse voorganger uit de "tea party" die het evangelie predikt, en in z'n vrije tijd "de dames van plezier" bezoekt, schaar ik onder de noemer "anderen het leven zuur maken". Die is dus de pineut bij het laatste oordeel?
Ik citeer de schrift als ik dat zeg.quote:1) Dat heb ik al talloze malen gehoord, edoch nog nooit iets van gemerkt en/of gezien. Bij mezelf niet, bij anderen niet.
2) Verplaats je eens in het perspectief van een niet(-meer)-gelovige: na de dood houdt het op, er is geen opperwezen, laat staan een oordeel. Kom dan aan met "een God die verterend vuur is". Denk je dat ie zich nog (weder) bekeert?
Overigens kan ik je reactie op 2) al raden.
1) Ah, al die mensen die "zeker weten behouden te worden" weten dat dus helemaal niet zeker, maar roepen gewoon (na anderen ) maar wat? Eigenlijk een extra kwelling: niet weten welk lot je te wachten staat. Ik heb het boek Nacht und Nebel" van Floris Bakels gelezen. Die man zat in een Nl.-gevangenis in afwachting van zijn lot: of het KonzentrationsLager (KL), of het vuurpeleton of vrijlating (werd KL Natzweiler). De grootste kwelling was dat de schrijver lange tijd (maanden) daarover in onzekerheid werd gelaten, om knettergek van te worden. Die kwelling bekruipt mij ook een beetje: mogelijk wacht je een vreselijk lot, maar je kan ook van iedere zonden worden vrijgesproken, maar in dit aardse leven weet je dat dus niet/nooit.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
1) Dat weet ik niet. Zoals ik zei: dat hangt ervan af of God genadig zal zijn of niet. ik heb daar geen weet van. Een dag zullen we het zien.
[..]................
2) Mijn doel is niet om niet-gelovigen of voormalig geloven te verleiden met zoete woordjes, maar om de waarheid zoals ik die begrijp op basis van de schrift te delen.
Nu verander je ineens van onderwerp. Je had het over mensen die niet gelovig zijn of het geloof niet kennen. Niet over mensen die het geloof hebben.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:30 schreef blomke het volgende:
[..]
1) Ah, al die mensen die "zeker weten behouden te worden" weten dat dus helemaal niet zeker, maar rowpen gewoon maar (anderen na) wat? Eigenlijk een extra kwelling: niet weten welk lot je te wachten staat. Ik heb het boek Nacht und Nebel" van Floris Bakels gelezen. Die man zat in een gevangenis in afwachting van zijn lot: of het KonzentrationsLager (KL), of het vuurpeleton of vrijlaten (werd KL Natzweiler). De grootste kwelling was dat de schrijver lange tijd (maanden) daarover in onzekerheid werd gelaten, om knettergek van te worden. Di kwelling bekruipt mij ook een beetje: mogelijk wacht je een vreselijk lot, maar je kan ook van iedere zonden worden vrijgesproken, maar in dit aardse leven weet je dat dus niet/nooit.
Zoals ik zei, de waarheid zoals ik hem begrijp, op basis van de schrift. Dat is inderdaad een interpretatie. Die interpretatie kan kloppen of niet kloppen. We praten er hier over en wellicht komen we dan tot een beter begrip.quote:2) Interpretatie van jou. Ieder ander heeft een andere interpretatie. Ik heb nagedacht over de context van de mens en het leven buiten de Bijbel, en kom dan tot heel andere conclusies.
nee en waar komt de lekkerste keuken vandaan? Precies!quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Misschien hield hij de Israėlieten wel aan het lijntje terwijl hij zijn echte uitverkoren volk naar Italiė leidde. We weten tenslotte nog steeds niet waar die Etrusken zo ineens vandaan kwamen.
Dat zijn nog eens lekkere pannenkoeken!quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:42 schreef hoatzin het volgende:
[..]
nee en waar komt de lekkerste keuken vandaan? Precies!
Komt het ook bij je op, dat ie een beetje kan kloppen, maar vooral door exegeten wordt verdraaid om zichzelf op een voetstuk te kunnen plaatsen?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 16:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zoals ik zei, de waarheid zoals ik hem begrijp, op basis van de schrift. Dat is inderdaad een interpretatie. Die interpretatie kan kloppen of niet kloppen. We praten er hier over en wellicht komen we dan tot een beter begrip.
Hoezo zou dat 'bij mij op moeten komen'.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 17:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Komt het ook bij je op, dat ie een beetje kan kloppen, maar vooral door exegeten wordt verdraaid om zichzelf op een voetstuk te kunnen plaatsen?
1) Het was een vraag, geen "moeten".quote:Op dinsdag 30 mei 2023 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
1) Hoezo zou dat 'bij mij op moeten komen'.
2) Vind je dat ik mij op een voetstuk plaats?
Dat je een liefdevolle aantrekkingskracht, resulterend in een liefhebbende relatie tussen volwassen mensen van hetzelfde geslacht op een lijn stelt met zaken als roof, moord en andere zonden is natuurlijk wel een enorm kromme gelijktrekking.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb meerdere keren aangegeven dat we allemaal in dezelfde boot zitten.
Het is natuurlijk erg makkelijk om af te geven op homoseksuelen als je hier zelf niet mee worstelt.
En intussen allerlei dingen te doen die sociaal acceptabel zijn, maar net zo goed zondig.
Dus ik kan me zeer goed voorstellen dat je een hekel hebt aan dat soort hypocrisie.
En dat is dan ook terecht.
Echter is hier op dit forum iemand een topic gestart waarin diegene expliciet naar meningen over het onderwerp vraagt.
Dan moet je ook niet klagen als je meningen tegenkomt die niet overeenkomen met je eigen mening, of er automatisch vanuitgaan dat een andere mening wordt gegeven door een hypocriet die op de preekstoel wil staan.
Ik heb het topic immers niet geopend.
Ik vind het geen relevante kwestie. De topicstarter had een specifieke vraag, vervolgens begin je over de hoogmoed van predikanten. Heeft niks met het onderwerp te maken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 18:02 schreef blomke het volgende:
[..]
1) Het was een vraag, geen "moeten".
2) Jezelf niet (eigenlijk ben je slachtoffer van indoctrinatie), maar wel je alomvattende, sluitende zwart/wit theorie.
Overigens vind ik dat de discussie hier m.n. op (homo)seksualiteit wordt botgevierd, voor mij geen issue.
Jezelf en elkaar.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 18:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je een liefdevolle aantrekkingskracht, resulterend in een liefhebbende relatie tussen volwassen mensen van hetzelfde geslacht op een lijn stelt met zaken als roof, moord en andere zonden is natuurlijk wel een enorm kromme gelijktrekking.
Vertel eens: wie beschadigt men precies met een homoseksuele relatie tussen twee instemmende volwassenen?
Ik weet namelijk wel wie je beschadigt bij moord en roof.
hoe? geldt ook vooor @3Abbasquote:
Door je lichaam te gebruiken voor doeleinden waarvoor het niet is bedoeld.quote:
Ah, je bent voorstander van het celibaat voor homo's.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Door je lichaam te gebruiken voor doeleinden waarvoor het niet is bedoeld.
Overigens ben ik het niet eens met je definitie van zonde.
De bijbel stelt niet dat er altijd een slachtoffer of schade is.
Als ik constant aan het vloeken ben, zal God daar weinig van voelen. Toch is het zonde.
Het gaat erom dat God ons heeft gemaakt met een bepaald doeleinde, en dat een homoseksuele relatie hier niet in overeenstemming mee is.
Dit is zo vervelend als ik op een vraag van je antwoord. Je legt me meteen woorden in de mond. Alsof ik me bij jou moet verantwoorden.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ah, je bent voorstander van het celibaat voor homo's.
Overigens kwets je met vloeken wel degelijk, namelijk gelovigen, vandaar die campagnes tegen vloeken.
Dus nee, niet voldoende dit.
Je bent niet de paus, Ali. De schrift is niet van jou, noch is jouw interpretatie zaligmakend.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Door je lichaam te gebruiken voor doeleinden waarvoor het niet is bedoeld.
Overigens ben ik het niet eens met je definitie van zonde.
De bijbel stelt niet dat er altijd een slachtoffer of schade is.
Als ik constant aan het vloeken ben, zal God daar weinig van voelen. Toch is het zonde.
Het gaat erom dat God ons heeft gemaakt met een bepaald doeleinde, en dat een homoseksuele relatie hier niet in overeenstemming mee is.
Ik hoef dat verder niet te verdedigen. Als je het niet eens bent met die definitie, heb je een probleem met de schrift, niet met mij.
Juist... homo's mogen niet seksueel actief zijn, dus wat rest er dan precies?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit is zo vervelend als ik op een vraag van je antwoord. Je legt me meteen woorden in de mond. Alsof ik me bij jou moet verantwoorden.
Geen zin in dit soort discussies.
Me tekeer zien gaan. Hou toch op. Laat me met rust alsjeblieftquote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je bent niet de paus, Ali. De schrift is niet van jou, noch is jouw interpretatie zaligmakend.
Wat heet. Als ik je hier weer tekeer zie gaan, zie ik ontiegelijk weinig je van de Joodse bronnen (Talmoed en Midrasj) hebt bestudeerd inzake Sodom en sodomie, en hoe je zoals gewoonlijk weer de spreekbuis bent van Sint Augustinus. Blijft ironisch, hoe doordesemd je bent met de ideeėn van een Rooms Katholiek heilige.
Verder hoef ik je denk ik niet te vertellen wat de psychische consequenties zijn van je pervertering van de schrift voor vooral jongere gelovigen met homosekuele gevoelens. Dat je hun geaardheid een op een zet met diefstal, moord en andere zonden heeft al talloze mensen vernietigd, geestelijk en lichamelijk. Wees er trots op. Immers, je verspreidt enkel de Blijde Boodschap.
Dat denken jongeren die worstelen met hun geloof en geaardheid ook.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Me tekeer zien gaan. Hou toch op. Laat me met rust alsjeblieft
Wat doe ik ertoe.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat denken jongeren die worstelen met hun geloof en geaardheid ook.
Maar ach, wat doen die er toe.
Woorden, Ali, doen er toe.quote:
Wat wil je nu zeggen, Etto. Open je hart. Zeg wat je van mij vindt, wat een vreselijk onmens ik ben. Schrijf het gewoon, dan zijn we ervanaf.quote:
Pardon?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wat wil je nu zeggen, Etto. Open je hart. Zeg wat je van mij vindt, wat een vreselijk onmens ik ben. Schrijf het gewoon, dan zijn we ervanaf.
Nee, je mag het zelf uitzoeken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pardon?
Een woord als onmens, en al helemaal op basis van uitspraken, komt niet eens in me op. Weet je waarom? Omdat ik het bombarderen van mensen op basis van zoiets als seksuele geaardheid tot van hetzelfde kaliber zijnde als rovers en dieven en bloedvergieters al erg ver vindt gaan.
Wat ik zeg is dat je met je zogenaamde 'Blijde Boodschap' wel wat voorzichtiger zou mogen zijn. Je hebt kennelijk geen idee wat zulke woorden aanrichten bij genoemde doelgroep.
Maar misschien kun je expliciteren wat nu precies die schade voor henzelf is.
Ja heb ik gedaan... en gelijkstelling van 'sodomie' aan 'homofilie' is dus weer echt iets van onze oom August.quote:
Zoek beter.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja heb ik gedaan... en gelijkstelling van 'sodomie' aan 'homofilie' is dus weer echt iets van onze oom August.
Eveneens gedaan, de Joodse bronnen.quote:
Het probleem met Etto is dat hij er altijd een discussie over mij als persoon van maakt. Dat doet hij al jaren en op een wat mij betreft zeer onaangename manier. Ik ben daar intussen wel klaar mee. Ik verwacht dat men mij op dezelfde manier bejegent als dat ik dat met anderen doe in een inhoudelijke discussie. Doet men dat niet, dan is het klaar.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:45 schreef Troel het volgende:
Hoe prachtig dat bepaalde posts stelselmatig ontweken worden
Inderdaad. Nu je deze dingen zegt. Ik vermoed dat wat de bijbel bedoelt verkrachting is. Dat het niets heeft te maken met een liefdevolle relatie. Want waarom zou een god tegen een liefdevolle relatie zijn tussen man en man, vrouw en vrouw? Daarnaast werd door de Roomse kerk heteroseksuele huwelijken gestimuleerd om nog meer kerkleden te krijgen (verwekken).quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja heb ik gedaan... en gelijkstelling van 'sodomie' aan 'homofilie' is dus weer echt iets van onze oom August.
De Joodse bronnen gaan nog verder; niet enkel verkrachting, maar ook moord, roof en vooral het misbruiken van vreemdelingen. Totale liefdeloosheid, aldus.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:50 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Inderdaad. Nu je deze dingen zegt. Ik vermoed dat wat de bijbel bedoelt verkrachting is. Dat het niets heeft te maken met een liefdevolle relatie. Want waarom zou een god tegen een liefdevolle relatie zijn tussen man en man, vrouw en vrouw? Daarnaast werd door de Roomse kerk heteroseksuele huwelijken gestimuleerd om nog meer kerkleden te krijgen (verwekken).
In de Romeinse tijd waren 80% van de mannen homoseksueel. Zegt men. Omdat het omgaan met een knappe jongen je op de maatschappelijke ladder liet stijgen. Ik geloof er niets van dat 80% van de mannen van nature homoseksueel waren. Een deel van 10% in onze maatschappij is vrij constant, dus daar zou je van uit kunnen gaan.
Het zou kunnen zijn dat de bijbel ageert op het feit dat veel mannen die seks bedreven met een andere man, gedwongen of niet gedwongen, niet dat uit hun eigen geaardheid deden, maar omdat ze met iets anders bezig waren.
We zien in onze maatschappij dat er niets verderfelijks is aan homoseksuele relaties. Er wordt hier gezegd dat sommige gedragingen leiden tot je eigen ondergang, zonder tussenkomst van een god. Dat klopt. Zoals vreemdgaan of drugsgebruik, of moorden. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat dit geldt voor twee mannen of twee vrouwen die met elkaar een relatie hebben.
Dat komt omdat je mening wel erg bijzonder is en ten tweede dat je gerichte vragen heel knap weet te omzeilen. En dat weet je zelf ook heel erg goed. Het kost nogal wat moeite om je echte gedachten uit je te krijgen, dat kost wat posts. Ik moet eerlijk zeggen, als het echt je echte gedachten zijn die je hier laat zien (wat ik niet geloof), dan is dat erg zorgelijk.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het probleem met Etto is dat hij er altijd een discussie over mij als persoon van maakt. Dat doet hij al jaren en op een wat mij betreft zeer onaangename manier. Ik ben daar intussen wel klaar mee. Ik verwacht dat men mij op dezelfde manier bejegent als dat ik dat met anderen doe in een inhoudelijke discussie. Doet men dat niet, dan is het klaar.
Ik stelde jou een zeer gerichte vraag om jouw vraag beter te beantwoorden en daar reageerde je alleen pissig op.. Als je objectief kijkt naar hoe ik reageer, dan zul je zien dat ik elke vraag fatsoenlijk en respectvol met uitgebreide uitleg zal beantwoorden, maar ik weiger hier om in een soort boetehoekje of beklaagdenbankje te worden gedreven waarin ik mij tegen jan en alleman moet gaan zitten verdedigen _als persoon_. Dit topic stelde inhoudelijke vragen en daar kunnen we het over hebben. Laat je emoties jegens mij achterwege. Kan je dat niet, dan weiger ik in gesprek te gaan, heel simpel.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:53 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat komt omdat je mening wel erg bijzonder is en ten tweede dat je gerichte vragen heel knap weet te omzeilen. En dat weet je zelf ook heel erg goed. Het kost nogal wat moeite om je echte gedachten uit je te krijgen, dat kost wat posts. Ik moet eerlijk zeggen, als het echt je echte gedachten zijn die je hier laat zien (wat ik niet geloof), dan is dat erg zorgelijk.
JIJ zegt bepaalde dingen, Ali...quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het probleem met Etto is dat hij er altijd een discussie over mij als persoon van maakt. Dat doet hij al jaren en op een wat mij betreft zeer onaangename manier. Ik ben daar intussen wel klaar mee. Ik verwacht dat men mij op dezelfde manier bejegent als dat ik dat met anderen doe in een inhoudelijke discussie. Doet men dat niet, dan is het klaar.
Echt... werkelijk? Boetehoekje en beklaagdenbank?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 19:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik stelde jou een zeer gerichte vraag om jouw vraag beter te beantwoorden en daar reageerde je alleen pissig op.. Als je objectief kijkt naar hoe ik reageer, dan zul je zien dat ik elke vraag fatsoenlijk en respectvol met uitgebreide uitleg zal beantwoorden, maar ik weiger hier om in een soort boetehoekje of beklaagdenbankje te worden gedreven waarin ik mij tegen jan en alleman moet gaan zitten verdedigen _als persoon_. Dit topic stelde inhoudelijke vragen en daar kunnen we het over hebben. Laat je emoties jegens mij achterwege. Kan je dat niet, dan weiger ik in gesprek te gaan, heel simpel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |