abonnement Unibet Coolblue
pi_209291831
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.

~~~~~~~~~~~~~

Ik ga zelf uit van het tweede. Dit zijn mijn gedachten. Ik ben benieuwd maar die van jullie :)

Wat eigenlijk bij alle religie's en ook binnen de normen en waarden van atheisten terugkomt, is dat mensen op het verkeerde pad raken als ze ervoor kiezen toe te geven aan misleiding en zodoende zichzelf ideeėn aanpraten dat het goed is om anderen onterecht te beschadigen.

Dat zou betekenen dat mensen die in naam van God verkondigen dat homoseksuele mensen en transgenders zondig zijn, daarvan in het hiernamaals zelf de consequenties ervaren.

Als twee mensen van hetzelfde geslacht seks met elkaar hebben, kunnen ze geen kinderen verwekken. Dus hoe is er sprake van dat de ene persoon de rol aanneemt van het andere geslacht? Verder vind ikzelf een homoseksuele relatie niet vergelijkbaar met een meer traditionele heteroseksuele relatie. Zoals ik het zelf ervaar, kies ik ervoor om samen te leven met iemand van mijn eigen geslacht. Eigenlijk vind ik het meer lijken op een bromance met als verschil dat ik ook seksueel intiem ben met hem. Nu denk ik dat heteroseksuele mensen hun relatie ook op die manier kunnen zien, echter ik denk wel dat er dan hoe dan ook een iets andere dynamiek is en dat ga je duidelijker merken als je ook samen kinderen krijgt. Daarmee zeg ik niet dat traditionele huwelijken terug behoren te gaan naar de jaren 50 trouwens.

Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.

Met betrekking tot mensen met genderdysforie: de zoektocht naar hun identiteit en de manier hoe ze in het leven willen staan en welke mogelijkheden daarvoor zijn, kan helaas heel moeilijk, langdurig en gecompliceerd zijn. Uiteindelijk komen ze erachter en de juiste keuze kan voor iedereen verschillen. Als de keuze 100% goed voelt, dan is het ook goed. Al iedereen hen zou veroordelen, maar zij weten nog steeds voor 100% zeker dat ze het juiste gedaan hebben met een transitie inclusief operatie, dan is het ook zo.

Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde - al zou het kunnen dat ze erachterkomen dat ze niet de juiste keuze gemaakt hebben, met alle drastische consequenties tot gevolg. Het kan dat het leven erg zwaar wordt om met gevoelens van spijt om te gaan, echter dat op zich maakt hen nog geen slechter mens dan een ander.

Echter als ze gaan liegen of op een andere manier onschuldige mensen schade aanrichten of hen straffen voor het leed waarvoor ze zelf gekozen hebben, dan wordt het een ander verhaal.

Echter dat geldt omgekeerd ook. Mensen hebben weliswaar recht op hun eigen mening en gedachten, maar iemand mishandelen of op een andere respectloze manier behandelen alleen maar omdat hij of zij transgender is, is net zo verkeerd als het mishandelen van ieder ander.
pi_209292016
quote:
Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
quote:
Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.
pi_209292105
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde


Volgens mij valt dat allemaal best mee met agressie en geweld.. paar uitzonderingen daar gelaten.

En gek he dat men nu vecht voor acceptatie. Eeuwenlang zijn ze vermeden, vernederd, vermoord etc etc..

Men kweekt wat men oogst.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_209292169
Wat betreft mijn eigen interpretatie. Ik vind dat christenen eigenlijk homoseksualiteit zouden moeten verheerlijken. Als je erover nadenkt is het eigenlijk de meest spirituele, transcendente vorm van intimiteit met een ander mens. Geen vieze, natuurlijke drift tot baby's maken, geen vulgaire, aardse verlangens die tot deze zondige wereld behoren, maar de verheven, pure vriendschap tussen twee mannen, die gesublimeerd wordt in lichamelijke intimiteit. Het is niet het lichamelijke dat hier primair is, als lage drang van het vlees, maar het lichamelijke als symbool van deze boven-vleeslijke, verheven relatie, op dezelfde wijze dat Christus aanwezig is in de hosti, door het fysieke medium van het brood.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 17:34:26 #5
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_209292177
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 17:46:50 #6
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_209292356
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje. ;)

Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_209292405
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".

Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 17:53:05 #8
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_209292450
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de hel
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_209292503
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:49 schreef Sfancta het volgende:

[..]
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".

Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.
pi_209292555
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:57 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.
pi_209292701
Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 18:22:41 #12
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_209292770
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:16 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_209292867
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:22 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 18:38:45 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_209292927
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:53 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de hel
Staat ook wat over in de bijbel trouwens. Mattheüs 21 vers 23 en 24 bijvoorbeeld schrijft vrij duidelijk voor dat als je rijk bent, je het sowieso kan vergeten. Hoor je christenen over het algemeen vrij weinig over :+

  vrijdag 26 mei 2023 @ 18:40:49 #15
311622 Bargehassus
Hoogst merkwaardig
pi_209292952
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
pi_209293118
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:40 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten. Nou, dan zou er in een christelijk land de doodstraf op homoseksualiteit moeten staan.

Maar deze achterlijke religie is natuurlijk al lang geleden begonnen met afbreken in Europa tot er weinig meer van over is.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 19:01:01 #17
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209293182
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:00 schreef Sfancta het volgende:

[..]
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.
Mja, er staat dan ook "gemeenschap", waarna de aard van die gemeenschap wordt gespecificeerd.
pi_209293280
Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.
Conscience do cost.
pi_209293552
Lekker hoor
U MAD?
pi_209293605
quote:
8s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:08 schreef ems. het volgende:
Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.
Ik zeg altijd maar, als god de god is van het oude testament in de bijbel, hoef ik hem niet. Ik ben namelijk 1.000 keer beter. Ik heb geen enkele moord op mijn geweten en ik heb nog nooit overspelige vrouwen laten stenigen.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 26 mei 2023 @ 19:47:33 #21
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_209293949
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:56 schreef Libertarisch het volgende:
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten.
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_209293985
quote:
9s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:47 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 26 mei 2023 @ 19:52:50 #23
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_209294056
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_209294195
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:52 schreef heywoodu het volgende:

[..]
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
  Eindredactie Sport / Forummod vrijdag 26 mei 2023 @ 20:03:01 #25
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_209294268
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.

Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk' :+
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_209294336
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Het is toch don't ask don't tell? Niet don't fuck do tell.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
pi_209294379
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:03 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.

Ze passen hun logische kant niet toe op hun geloof. Wat hun geloof betreft gaan ze vol irrationeel doen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:03 schreef heywoodu het volgende:

Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk' :+
Er zijn toch redenen om wel of niet in een bepaald geloof te geloven? Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden, precies om de reden dat het zo onlogisch is.
pi_209294457
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:08 schreef Libertarisch het volgende:

Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden.
Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheļst, dat is gewoon een feit.
pi_209294524
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
Het dichts bij atheisme komen de "oude aarde creationisten". Maar die bewandelen wel een ontzettend moeilijk pad tussen atheļsme / agnosticisme en de Christelijke hardliners.
pi_209294525
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Nou nee, want daar staat niets over de Hel.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_209294545
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 19:52 schreef heywoodu het volgende:
(want gij zult niet oordelen).
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn. 8-)
pi_209294622
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou nee, want daar staat niets over de Hel.
Dat klopt. Er staat helemaal niets over wat hun na de dood te wachten staat. En het vers heeft nog gelijk ook en heeft een voorspellende waarde. Want wat daarin staat, gebeurde ook echt in die tijd.
pi_209294652
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:12 schreef Sfancta het volgende:

[..]
Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheļst, dat is gewoon een feit.
Klopt

Al twijfel ik wel over de stabiliteit van een klein percentage. Je hebt atheļsten die atheļst zijn omdat ze wetenschap volgen en logica toepassen of anti- groepen zonder al teveel fundament.

Ik kende een atheļst die weinig meer dan anti-geloof was en het zou me helemaal niets verbazen als hij nog eens een 180 gaat doen in zn leven of dat al gedaan heeft. Simpelweg om ergens bij te horen. :)
  vrijdag 26 mei 2023 @ 20:23:11 #34
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209294663
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn. 8-)
Hmm, op zich wel opmerkelijk, om homoseksualiteit met seksueel geweld te associėren. Allemaal zondige lustgevoelens en zo?
pi_209294712
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Een man heeft toch geen vagina :?
pi_209294747
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt

Al twijfel ik wel over de stabiliteit van een klein percentage. Je hebt atheļsten die atheļst zijn omdat ze wetenschap volgen en logica toepassen of anti- groepen zonder al teveel fundament.

Ik kende een atheļst die weinig meer dan anti-geloof was en het zou me helemaal niets verbazen als hij nog eens een 180 gaat doen in zn leven of dat al gedaan heeft. Simpelweg om ergens bij te horen. :)
Ik ken een atheļst die zijn kinderen liet dopen. Ja, ik stond er ook van te kijken. Ik was sprakeloos. Ik uitte mijn stomme verbazing en zijn enige reactie was: "Tja, het hoort er gewoon bij". Nee, zijn vrouw was ook niet kerks.
Het is blijkbaar zoiets van naar de kerk gaan tijdens kerstmis. Ik vind dat gewoon superraar. Ook mensen die zeggen: ik hou van zingen. Snap ik totaal niet, je gaat teksten zingen waar je een afkeer van hebt, waar je niet in gelooft. Ik vind dat echt onbegrijpelijk.
pi_209294766
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn. 8-)
Ik denk dat je het totaal niet hebt begrepen.
pi_209294768
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn. 8-)
Zeker. En ook een gepaste straf. Want dit soort oordelen hebben nogal een negatieve invloed op de identiteitsontwikkeling. Al die woede van de LHBT-beweging de laatste jaren komt wel ergens vandaan
  vrijdag 26 mei 2023 @ 20:31:17 #39
131016 mspoez
Crazy catlady
pi_209294804
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Aan de andere kant..
Prrrrr
pi_209294806
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Hmm, op zich wel opmerkelijk, om homoseksualiteit met seksueel geweld te associėren. Allemaal zondige lustgevoelens en zo?
Wat dacht je wat er bijvoorbeeld gebeurt in de gevangenis?
  vrijdag 26 mei 2023 @ 20:34:31 #41
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209294860
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Wat dacht je wat er bijvoorbeeld gebeurt in de gevangenis?
Waarom denk je dat verkrachters in de gevangenis zitten? Hint: niet om hun seksuele geaardheid.
pi_209294979
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Waarom denk je dat verkrachters in de gevangenis zitten? Hint: niet om hun seksuele geaardheid.
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Ik denk dat veel gevangenen het daadwerkelijk geil vinden om een man te neuken, maar dat heeft dan vooral met het idee te maken totale macht te hebben over de ander.

Ik zie wel bepaalde verbanden buiten de gevangenis en binnen de gayscene
pi_209295056
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Ik denk dat veel gevangenen het daadwerkelijk geil vinden om een man te neuken, maar dat heeft dan vooral met het idee te maken totale macht te hebben over de ander.

Ik zie wel bepaalde verbanden buiten de gevangenis en binnen de gayscene
Je hebt een rijke fantasie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  vrijdag 26 mei 2023 @ 20:56:44 #44
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209295257
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:

[..]
Aan de andere kant..[ afbeelding ]
Het hoeft niet of/of te zijn, natuurlijk. Je zou uit die passage ook kunnen concluderen dat de mannen van Sodom het helemaal bij God verbruid hadden omdat ze een (drie)dubbele zonde begingen: schending van het gastrecht dóór verkrachting van mannen, terwijl de seks op zichzelf al zondig was...
  vrijdag 26 mei 2023 @ 22:12:46 #45
470649 Pendule
FOK! Nicht
pi_209296434
De kat in het donker knijpen.
  Moderator vrijdag 26 mei 2023 @ 22:14:12 #46
249559 crew  Lavenderr
pi_209296467
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 22:12 schreef Pendule het volgende:
De kat in het donker knijpen.
Net als heel vroeger. Erg eigenlijk.
  vrijdag 26 mei 2023 @ 22:22:55 #47
470649 Pendule
FOK! Nicht
pi_209296616
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 22:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Net als heel vroeger. Erg eigenlijk.
Ik ben opgegroeid met de koran en mijn vader is/was zwaar gelovig, maar wel roken en zuipen..

En ja ik ben homofiel, dus ik mag dood :')

Heel snel atheļst geworden zodra ik in dit land kwam.

Religie is misschien leuk voor mensen die voldoening nodig hebben in het leven.

Kortgezegd vindt ik religies maar hypocriet.
pi_209297063
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 22:22 schreef Pendule het volgende:

En ja ik ben homofiel, dus ik mag dood :')

Niks mag, het MOET! :P
  vrijdag 26 mei 2023 @ 23:00:40 #49
470649 Pendule
FOK! Nicht
pi_209297099
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 22:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niks mag, het MOET! :P
Als jij het mijn vader vraagt wel ja. En als hij de kans krijgt zou hij het nog zelf regelen ook. Ik ben natuurlijk een schande voor de familie.
  Beste debater 2022 zaterdag 27 mei 2023 @ 00:19:45 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209297712
Nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 27 mei 2023 @ 00:42:05 #51
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_209297820
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:46 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje. ;)

Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.
Aaah... ja dan is het de hel he. Jammerdebammer.
pi_209322933
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:
Leviticus 20:13
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209324549
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.
Degenen die in het kader van geloof obscene boeken willen verbieden in de VS kregen deze passages om de oren als reden de Bijbel ook op de lijst van kandidaten.

quote:
Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
Een man die alleen maar liefde predikt zou vandaag de dag absoluut geen kans hebben binnen de meeste communes.
pi_209324633
Ach...

Als er echt een hel is zal ik samen met mijn beste vriend die homo is een borreltje drinken met de duivel bij het vuur dat de boekgezinden leveren.
pi_209331789
Als je 'no hommo' zegt, vlak voordat je sterft, is alles in orde en ben je vergeven.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:10:09 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209336679
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
wat dacht je van die "zekere naakte jongeling" uit het Marcusevangelie? Wie is het en wat is de betekenis van dit stukje tekst?
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:30:56 #57
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209336833
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
Dat doet vrijwel elke stroming. Vandaar ook die enorme diversiteit binnen met name de protestantse kerk.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:35:19 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209336857
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:

[..]
Aan de andere kant..[ afbeelding ]
En zo staan er meer van dit soort gruwelijke verhalen in de Bijbel waar verder met geen woord van afkeur over wordt gesproken.

Blijkbaar is homoseksualiteit erger dan je eigen dochter als hoer of seksslavin aanbieden.

een vergelijkbaar, maar nóg onbegrijpelijker stuk staat in Richteren 19.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 30-05-2023 13:31:57 ]
pi_209336894
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:

De wet, die moet worden gehoorzaamd.

De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.

De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.

De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.

Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.

Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.

Het is een zinloze bezigheid om te discussiėren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.

[ Bericht 12% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-05-2023 12:47:57 ]
pi_209336911
Haha, in dat geval verdedig ik liever mezelf. Jezus was een incompetent sulletje en die vertrouw ik nog niet als zitplaats.
Conscience do cost.
pi_209336936
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn
Homoseksualiteit is geen overtreding.
pi_209336950
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is geen overtreding.
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:48:26 #63
35189 Troel
scherp en bot
pi_209336963
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...


quote:
Jullie moeten je precies houden aan al mijn wetten en leefregels. Want anders zal het land waar Ik jullie heen breng, jullie uitspugen. Leef niet volgens de gewoonten van het volk dat Ik voor jullie wegjaag. Want zij hebben al deze dingen gedaan, zodat Ik van hen ging walgen. Daarom heb Ik jullie beloofd hun land aan jullie te geven. Het is een prachtig en vruchtbaar land. Ik ben jullie Heer God. Ik heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om Mij te dienen. Maak daarom verschil tussen reine en onreine dieren, en tussen reine en onreine vogels. Want als jullie dieren of vogels of insecten eten die Ik verboden heb, zal Ik ook van jśllie walgen. Want Ik heb daarvan gezegd dat ze onrein zijn. Leef heilig, want Ik ben heilig en heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om mijn eigen volk te zijn
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209337100
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?
pi_209337110
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:48 schreef Troel het volgende:

[..]
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...
[..]

Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
pi_209337167
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.
Toen God de mens maakte, maakte hij hen man en vrouw. De bedoeling was dat zij zich zouden voortplanten. Voor voortplanting heb je een biologische man en een biologische vrouw nodig. Alles wat afwijkt van dit model, slaat de plank mis. Het is niet wat God oorspronkelijk voor ogen had. De bijbel legt uit dat deze afwijkingen het gevolg zijn van de zondeval. Zonder zonde, zou er ook geen homoseksualiteit zijn, geen transgenderisme, niets van dat alles. Mensen zouden zich altijd aangetrokken voelen tot de andere sekse, en er zou geen sprake zijn van verwarring over de eigen sekse. Al deze verschijnselen kun je scharen onder 'gevolgen van de zondeval'. Ze behoren niet tot hetgeen God oorspronkelijk voor ogen had voor de mensheid.

'Zonde' kun je interpreteren als 'net het doel missen'. Dat is wat het betekent in het Hebreeuws. Als we in harmonie leven met wat God oorspronkelijk voor ogen had, raken we het doel. Doen we dat niet, missen we het doel. Al wat het doel mist, is zonde, omdat we op die manier niet het leven leiden dat God voor ons bedoeld heeft.

Dit doel missen wordt verder beschreven in de vorm van geboden en wetten, die onderscheid maken tussen wat God voor ogen heeft, en wat het doel mist.

Als we die wetten lezen, zien we dat we allemaal overtreders zijn van de wet, en dus allemaal het doel missen. Dit is een logisch gevolg van het feit dat wij als mensen geen directe connectie meer hebben met God, en we daarom zijn overgelaten aan de grillen van onze menselijke natuur. Die menselijke natuur begrijpen we maar gedeeltelijk, en als er iets mis mee gaat, kan dat enorme gevolgen hebben voor ons lichaam en onze geest, inclusief onze seksualiteit. Tel daarbij ook psychosociale factoren op in een wereld die in de kern gewelddadig is, en blijkt de mens onderhevig te zijn aan allerlei krachten die hem ertoe aanzetten om de geboden van God constant te overtreden, zowel in daden als in gevoelens en gedachten.

God kijkt niet alleen met een veroordelend oog naar de mensheid, maar vooral met compassie en medelijden. Wij zijn Zijn schepsels, gemaakt in Zijn evenbeeld, en het doet God enorm verdriet dat wij lijden vanwege het feit dat wij niet leven onder Zijn bescherming, in een wereld en via een leven dat Hij oorspronkelijk voor ogen had: een paradijs waar alles goed is en de zonde in zijn geheel niet voorkomt.

Daarom heeft God zelf onze zonden op zich genomen en is Hij ervoor gestorven, opdat wij ervoor kunnen worden vergeven en het eeuwige leven in een nieuwe wereld waarin alles weer goed is, kunnen erven.

In een wereld waarin zaken als God, oordeel, geloof en geboden zijn ondermijnd, en de zonde niet alleen wordt genegeerd, maar zelfs aangemoedigd en gecommercialiseerd, kan het controversieel zijn om mensen erop te wijzen dat ze in overtreding van Gods geboden leven en daarom vergeving nodig hebben, omdat zij anders de ongelukkige gevolgen van hun overtredingen ook zullen ondergaan.

Toch is het vanuit het principe van liefde noodzakelijk om mensen te waarschuwen en ze erop attent te maken dat ook zij op een dag rekenschap van hun leven zullen moeten afleggen. Mensen moeten weten dat er een God in de hemelen is die deze wereld zal oordelen, en dat Zijn wetten en geboden daarvoor de standaard zullen zijn.

Het benoemen van zonden in het leven van de mens is daarom niet bedoeld om mensen te kleineren, te vernederen, te veroordelen of beschuldigen, maar om hen een spiegel voor te houden opdat zij een keuze kunnen maken. Immers kun je geen keuze maken als je nooit met de waarheid wordt geconfronteerd.

Dit heeft dus ook niets te maken met eigen angsten of onzekerheden, maar met het verlangen om met anderen de boodschap van het evangelie te delen, waardoor vergeving van zonden en een nieuw contact met God mogelijk is, wat een enorme zegening is. Leven in zonde is als een gevangenis van schuld die je op je rug meedraagt. Bij vergeving van zonden wordt dit juk weggenomen en is het alsof je opnieuw wordt geboren (en dat word je ook zodra Gods geest opnieuw bezit van je lichaam neemt).

Als Christen worden we niet opgeroepen om zonden onder stoelen of banken te steken. De wereld moet weten dat God de wereld zal oordelen. Anders zal de Christen zelf worden veroordeeld voor het feit dat hij zijn mond heeft gehouden, terwijl hij een goddelijk mandaat heeft gekregen om de wereld te waarschuwen.

Dit staat dus echter volledig los van elke persoonlijke waardering van iemand anders op basis van diens zonden, seksuele voorkeur, genderidentiteit of wat dan ook. De Christen die daadwerkelijk een relatie met God heeft, is zich er ten volle van bewust dat hij zelf geen haar beter is dan een ander en zelf genoeg op zijn eigen kerfstok heeft om voor te worden veroordeeld. Het gaat erom dat God ons Zijn genade biedt via het geloof in Zijn Zoon Jezus Christus.

De bijbel zegt dat de waarheid met liefde moet worden gesproken. Als je waarheid zonder liefde spreekt, kun je nog meer kwaad doen dan als je helemaal niets zegt, door anderen verder weg te duwen van de liefde die in God is. Helaas maken we ons daar ook, inclusief ikzelf, regelmatig schuldig aan, om nog maar niet te spreken van sommige Christelijke groepen die met borden rondlopen met 'God haat homo's' en dergelijke. Dit is het werk van de duivel wat mij betreft, want God haat mensen niet, God houdt van de mensheid en wil deze redden van zijn eigen ondergang.

De rest van je betoog laat ik even voor wat het is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-05-2023 13:31:12 ]
pi_209337177
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:05 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
pi_209337194
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
Conscience do cost.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 13:23:47 #69
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209337244
quote:
8s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
"Luister, Israėl..." Dat lijkt me meer iets voor orthodox-joodse fundi's. Jezus en Paulus schijnen te hebben besloten dat de geest belangrijker was dan de letter.
pi_209337249
quote:
8s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
Dat kwam o.a. omdat de combinatie wol en linnen voorbehouden was aan de hogepriester en die hogepriester stond symbool voor de messias. Leken dienden zich niet als hogepriesters te kleden. Net als wij vandaag de dag geen politieuniform of iets dergelijks mogen aantrekken.
pi_209337343
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
Wat is er raar aan mijn vraag?
pi_209337417
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:36 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Wat is er raar aan mijn vraag?
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.

Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?
pi_209337617
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israėlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
pi_209337660
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.

Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?

Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
pi_209337763
quote:
8s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
Niet verassend. Als er meerdere bijbelcitaten zijn die aangeven dat God (de vader) zich in de wolken bevindt met enkele waarin Jezus aan zijn zijde staat, dan komen de plakkertjes voor alternatieve uitleg al vrij snel uit de doos.

De wens tot letterlijk nemen is er altijd, maar als het ze niet zint, dan ter beoordeling in hoe een gelovige dit aanvoelt. Mits deze mening gedragen wordt in populariteit en waan van de dag onder Christenen.

De wens tot figuurlijk nemen.. zie bovenstaand.
pi_209337826
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209337871
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:

De wet, die moet worden gehoorzaamd.

De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.

De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.

De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.

Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.

Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.

Het is een zinloze bezigheid om te discussiėren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
  dinsdag 30 mei 2023 @ 14:38:48 #78
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209337878
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:09 schreef FordSierra het volgende:
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israėlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
Jij kent de Bijbel niet zo goed?

(1 Korinthiers 6:9-10) Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beerven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beerven.

(1 Timotheus 1:9-10) En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;

(Romeinen 1:27-32) En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
pi_209337926
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
pi_209337949
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef hoatzin het volgende:
Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid,

hoererij - 1x gedaan
boosheid - eh, iets van 20x in mijn leven
gierigheid - ai :')
kwaadheid - zie boosheid
vol van nijdigheid - niet :)
moord - niet
twist - niet
bedrog - niet
kwaadaardigheid - niet
Oorblazers - ehhh
achterklappers - niet
haters Gods - niet
smaders - niet
hovaardigen - ehhh
laatdunkenden - - niet
vinders van kwade dingen - ik vond een keer een mes
den ouderen ongehoorzaam - is ook wel eens gebeurd
Onverstandigen - wat zal ik zeggen ;(
verbondbrekers - verbond?
zonder natuurlijke liefde
onverzoenlijken
onbarmhartigen;
  dinsdag 30 mei 2023 @ 14:58:34 #81
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209338058
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:48 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]

Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper ^O^
pi_209338143
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper ^O^
Ik wist allang dat ik naar de hel ga. Is voor mij geen nieuws. Ik heb allang opgegeven.
Er staat ook in de Bijbel: Mensen die weten hoe de vork in de steel zit en dan toch nog zondigen zijn er erger aan toe dan mensen die niet weten.
Dus ik ben er gloeiend bij.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:08:02 #83
35189 Troel
scherp en bot
pi_209338151
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:06 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen ;)
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209338177
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Dat dus, gevalletje gij zult mijn naam niet ijdel gebruiken...

Maar goed de Mens heeft God altijd al herschapen naar zijn/haar evenbeeld, eigenbelang en interpretatie...
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:10:54 #85
35189 Troel
scherp en bot
pi_209338184
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:

[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen ;)
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
Dat geldt overig ook voor een aantal andere verzen die genoemd worden. Daarnaast ben ik van mening dat als je sommige delen van de Bijbel in een andere tijd plaatst, dat je dat met alle delen moet doen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:11:54 #86
35189 Troel
scherp en bot
pi_209338201
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Het stukje van de balk en de ezel is waarschijnlijk overgeslagen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209338264
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Zou je dat willen toelichten?
pi_209338280
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:15 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?

Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?

Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?

Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
pi_209338312
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:31 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Daar ben je volledig vrij in natuurlijk.

Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.

Ik ben niet verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt, de preken die je hebt gehoord, of wat je ermee doet.

Ik geloof alleen niet dat reacties van mensen een maatstaf zijn voor wat waar is en wat niet, en wat moet worden gezegd en wat niet.

De woorden die ik zeg neem ik rechtstreeks over uit de schrift. Er is niets revolutionairs aan, dat is een 2000 jaar oude boodschap. Dat die boodschap niet populair is, daar kan ik verder ook niets aan doen.
pi_209338319
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?

Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?

Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
pi_209338339
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:20 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
pi_209338375
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:

Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.

Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.

En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
pi_209338386
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.
pi_209338415
Het veroordelen van homo's is pure discriminatie en is strafrechtelijk vervolgbaar.
En daar mag je die God van jullie best wel op aanspreken als jullie boven komen.
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.

Twee eeuwen geleden waren er wetten in Nederland die nu niet meer zouden kunnen, zoals dat alleen mannen kiesrecht hadden en dat slavernij was toegestaan. Die wetten zijn nu ondenkbaar. Dat komt omdat tijden veranderen en mensen andere inzichten krijgen. Of omdat achtergestelde bevolkingsdelen alsnog hun recht krijgen.

In de bijbel is ook sprake van achtergestelde bevolkingsdelen.

[ Bericht 37% gewijzigd door -Sigaartje op 30-05-2023 15:33:37 ]
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:32:44 #95
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338464
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:28 schreef -Sigaartje het volgende:
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.
pi_209338493
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.
"Addergebroed".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209338534
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:25 schreef -Sigaartje het volgende:
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:

Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.

Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.

En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Het punt is dat de zonde tot de dood leidt.

Net als dat als je van een hoog gebouw springt, je te pletter valt.

Of als je vergif inneemt je zult sterven.

Er zijn allerlei gedragingen die tot de dood leiden.

Dar komt omdat hun oorsprong niet in God ligt, maar in de zonde en de dood.. Terwijl God de bron is van het leven. Die twee gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.

Het gaat dus niet om de kwalificatie van individuen. Ik spreek niet over personen, maar over gedrag.

Zoals ik hierboven meerdere malen heb aangegeven, gedragen we ons allemaal op manieren die niet in harmonie zijn met God, omdat ze het resultaat zijn van wat ons menselijk lichaam voortbrengt, en dat menselijke lichaam is aangetast door de zonde. Onze keuzevrijheid is hierin zeer beperkt. We brengen voort wat we zijn. We kiezen onze menselijke natuur niet. Die is wat hij is en hoewel je een zekere invloed kunt uitoefenen, kun je niet om je menselijke natuur heen of eruitstappen.

Dit uit zich voor iedereen op andere manieren. De een is geneigd tot liegen, de ander tot geweld, de ander tot alcoholisme, een ander tot overeten, en weer een ander tot homoseksualiteit. Er is een enorm spectrum aan gedrag waar we waarschijnljk het liefst allemaal vanaf zouden zijn, maar het zit in ons ingebakken vanaf onze geboorte, of het wordt aangeleerd door de ervaringen die we opdoen. Slechte gedragingen zijn ook veel makkelijker en sneller aangeleerd, dan goede. Het goede doen vereist veel meer moeite, jezelf beheersen vereist moeite. Terwijl de zonde voor ons natuurlijk is, het komt vanzelf als we ons niet inhouden.

Al dat gedrag zorgt ervoor dat wij als mensheid niet leven volgens de hoge standaarden die God voor het leven heeft. Die hoge standaarden zijn noodzakelijk om een leven te garanderen waarin pijn, leed, onrecht, egoisme en dergelijke niet voorkomen, om het geluk, plezier, levensvreugde en het leven zelf te waarborgen.

Het is dus geen kwestie van 'oneerlijkheid' dat dergelijke gedragingen tot de zonde worden gerekend, maar een kwestie van leven en dood.

Een verslaafde vindt het misschien erg fijn om drugs te gebruiken, maar op den duur is dat destructief voor diegene. Stel dat je eigen kind aan de drugs verslaafd raakt, en je weet dat dat slecht gaat aflopen, dan zul je waarschijnlijk uit liefde proberen om daar een stokje voor te steken. Je zegt niet tegen je kind: ach dat is niet erg, ga maar door, je doet er niemand kwaad mee.

God als vader van de mensheid kijkt naar ons, zijn kinderen, en ziet dat wij allemaal als het ware verslaafd zijn aan de zonde, omdat die in ons is ingebakken. We kunnen er zelf niet aan ontsnappen. En aangezien wij op die manier niet voor altijd in aanwezigheid van een heilige God kunnen leven, betekent dat dat wij zullen sterven, omdat God de bron van het leven is.

Wij hebben dus een keuze: we kunnen een mensenleven lang in zonde leven, en doen wat we willen. Niets houdt je tegen om te doen waar je zin in hebt (behalve seculiere wetten natuurlijk, en dat is maar goed ook, een wetteloze samenleving is in niemands belang).

Of je kunt ervoor kiezen om je te bekeren van de zonde, door te aanvaarden dat het leven zonder God niet mogelijk is, en God te vragen om hulp en kracht om niet te zondigen, maar goed te doen, en de wil van God te doen.

Die keuze is iedereen vrij in. Maar als je nooit te horen krijgt dat je een keuze hebt, kun je niet kiezen.
pi_209338546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.

Ik ben opgegroeid in dezelfde religieuze omgeving is jullie, dus ik herken jullie uitspraken. Het is iets niet toe willen geven, omdat in de groep wordt gezegd dat je de bijbel letterlijk moet nemen. Toch staan er zaken genoemd in de bijbel die menselijk gezien volledig onacceptabel zijn. En vind daar maar eens een weg in als gelovige. Aan de andere kant, als je een weg weet te vinden, word je door atheļsten uitgemaakt voor cherrypickers.

Er zal heel wat veranderen als gelovigen accepteren dat er nog nooit een God letterlijk heeft gesproken en die wetten heeft voorgekauwd, maar dat dit geschriften zijn van machthebbers die het volk mee moesten krijgen door te zeggen dat het woorden van God waren.
Ik geloof wel dat de waarheid en God in ieder mens zit en dat er daar ook waarheden uit zijn voorgekomen die in de Bijbel staan. Absoluut.

Een God die roept: een vreemdgaande vrouw moet worden gestenigd, een homo moet branden. Dat gelooft toch geen hond?

Maar waar geld en macht is zijn ook gieren. Er zijn ook slechte mensen die misbruik maken van religie. Voorbeelden hoef ik niet te noemen, maar ze zijn wel van alle tijden. Ook twee- drie-, vierduizend jaar geleden.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:41:23 #99
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338551
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
Het staat er toch gewoon? Wat moet hij dan zeggen? Hij is er in elk geval eerlijk over...
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:43:13 #100
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_209338577
Ik kan niet spreken voor God of voor andere gelovigen, maar persoonlijk denk ik niet dat de uitspraak 'alle X gaan naar de hel' ooit kan kloppen. Volgens mij wordt dat op individuele basis bepaald en niet op basis van een algemene eigenschap of handeling.
pi_209338583
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:25 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De wens tot figuurlijk nemen.. zie bovenstaand.
Wanneer het uitkomt natuurlijk. De letters worden net zo letterlijk of figuurlijk genomen als het maar in het straatje past.

Het blijft een grote dijenkletser, het christendom.
Conscience do cost.
pi_209338596
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:26 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.
Nee, je bent emotioneel en legt me woorden in de mond. Ik ben voorzichtig in mijn antwoord, ik weet dat dit een gevoelig onderwerp is en ik weeg mijn woorden. Als je daar niet mee kan leven, jammer dan.
pi_209338647
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:34 schreef blomke het volgende:

[..]
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.
"Addergebroed".
Ik heb meerdere keren aangegeven dat we allemaal in dezelfde boot zitten.

Het is natuurlijk erg makkelijk om af te geven op homoseksuelen als je hier zelf niet mee worstelt.

En intussen allerlei dingen te doen die sociaal acceptabel zijn, maar net zo goed zondig.

Dus ik kan me zeer goed voorstellen dat je een hekel hebt aan dat soort hypocrisie.

En dat is dan ook terecht.

Echter is hier op dit forum iemand een topic gestart waarin diegene expliciet naar meningen over het onderwerp vraagt.

Dan moet je ook niet klagen als je meningen tegenkomt die niet overeenkomen met je eigen mening, of er automatisch vanuitgaan dat een andere mening wordt gegeven door een hypocriet die op de preekstoel wil staan.

Ik heb het topic immers niet geopend.
pi_209338660
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die keuze is iedereen vrij in. Maar als je nooit te horen krijgt dat je een keuze hebt, kun je niet kiezen.
Ah, en hoe zit het dan met de mensen in het Neolithicum, of nog ouder: het mesolithicum??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:52:24 #105
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338673
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:40 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Een God die roept: een vreemdgaande vrouw moet worden gestenigd, een homo moet branden. Dat gelooft toch geen hond?
Dat hangt van je referentiekader af. Jij denkt langs liberale en individualistische lijnen, andere mensen (vooral vroeger) zijn minder verlicht. Als de hele samenleving op strenge bijbelse leest wordt opgevoed, en jij bent onderdeel van die samenleving, dan is de kans sowieso groot dat jij dat ook gelooft. Dat was hier tot nog niet zo heel lang geleden het geval. Zelfs toen we al flink aan het seculariseren waren werd homoseksualiteit nog altijd als iets "vies" gezien, en overspel wordt nog altijd afgekeurd. Ik vind die oudtestamentische God ook een vreselijke vent, maar het verbaast me niet dat er mensen zijn die dit soort passages probleemloos voor waar aannemen. Je hebt dan wel wat uit te leggen aan je meer verlichte tijdgenoten, dat wel.
pi_209338702
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:51 schreef blomke het volgende:

[..]
Ah, en hoe zit het dan met de mensen in het Neolithicum, of nog ouder: het mesolithicum??
De mens is gevallen, maar heeft nog altijd een licht in zich dat als rechter optreedt in de eigen psyche: het geweten.

Iedereen maakt dagelijks keuzes waarbij het geweten je beschuldigt of excuseert.

Als je niet naar je geweten luistert, voel je je schuldig. Daar is een reden voor.

Iedereen heeft dus een zeker aangeboren moreel besef.

Door middel van de schrift kan je dit morele besef vergroten door kennis te nemen van de standaard van goed en kwaad die God in de wereld heeft gezet door middel van geboden, wetten en instructies.

Iemand die geen toegang tot die geschriften heeft, kan daar niet verantwoordelijk voor worden gehouden. Je kunt alleen verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die je maakt op basis van de kennis die je hebt.

Een rechtvaardig rechter zal rekening houden met dergelijke omstandigheden. Een rechter die graag genadevol is, zal in veel gevallen vergevingsgezind zijn.

Ik vertrouw op een rechtvaardig oordeel van een rechtvaardig rechter die vergevingsgezind is.
pi_209338730
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

1) Iemand die geen toegang tot die geschriften heeft, kan daar niet verantwoordelijk worden gehouden. Je kunt alleen verantwoordelijk worden gehouden voor de keuzes die je maakt op basis van de kennis die je hebt.

2) Ik vertrouw op een rechtvaardig oordeel van een rechtvaardig rechter die vergevingsgezind is.
1) De mensheid kan dus door goede werken, vrijgesproken worden? Soort van "taakstraf" volstaat??

2) Tja, kan. Ik heb er geen idee van, dat wat ik fout heb gedaan, nou de doodstraf (OT wetboek) rechtvaardigt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:59:16 #108
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338739
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De mens is gevallen, maar heeft nog altijd een licht in zich dat als rechter optreedt in de eigen psyche: het geweten.

Iedereen maakt dagelijks keuzes waarbij het geweten je beschuldigt of excuseert.

Als je niet naar je geweten luistert, voel je je schuldig. Daar is een reden voor.
Maar wat als je geweten je vertelt dat het mogelijk verkeerd is om van een God te houden die expliciet opdracht heeft gegeven mensen te stenigen omdat ze seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht?
  dinsdag 30 mei 2023 @ 16:01:05 #109
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209338751
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:

[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen ;)
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
Ook zo'n mooie: het land van melk en honing. Daarmee wordt de dorre streek tussen Jordaan en middellandse zee bedoeld.

God had zijn volk beter naar Toscane of zo kunnen sturen.
pi_209338777
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:01 schreef hoatzin het volgende:

Ook zo'n mooie: het land van melk en honing. Daarmee wordt de dorre streek tussen Jordaan en middellandse zee bedoeld.

God had zijn volk beter naar Toscane of zo kunnen sturen.
Naar Staphorst e.o. Ah, nee daar zit het al (te) vol.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209338780
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:58 schreef blomke het volgende:

[..]
1) De mensheid kan dus door goede werken, vrijgesproken worden? Soort van "taakstraf" volstaat??
Nee, de mensheid kan worden vrijgesproken als God genadevol is. Je kunt je genade niet kopen met goede werken. Maar ik kan me voorstellen dat God eerder genade zal tonen voor iemand die zijn best doet om het goede te doen, dan voor iemand die zijn best doet om anderen het leven zuur te maken. Tegelijkertijd kan God zo'n persoon gebruiken om zijn genade te tonen, wanneer zoiemand van koers verandert. Maar dat zou dan dus in dit leven moeten zijn. Maar de bottom line is dat onze verlossing afhangt van de genade van God, het is een geschenk.

quote:
2) Tja, kan. Ik heb er geen idee van, dat wat ik fout heb gedaan, nou de doodstraf (OT wetboek) rechtvaardigt.
Het is niet zozeer dat God naar ons met een veroordelend oog kijkt. Zijn verlangen is om ons te redden.

Zoals Jezus zei: God heeft zijn Zoon niet in de wereld gestuurd om de wereld te veroordelen, maar om de wereld via hem te redden.

Een groot deel van de wereld wil echter niet gered worden. Men houdt van de zonde, van onrechtvaardigheid, van egoisme, van alle dingen die niet in harmonie zijn met de principes van het leven. Het resultaat van de verwerping van de principes van het leven, is de dood. Dat is geen willekeurige straf, maar een natuurlijk gevolg van het feit dat de zonde en God niet in elkaars aanwezigheid kunnen bestaan. Een van de twee zal het moeten afleggen. Aangezien God een 'verterend vuur' is, zal de zonde en alles wat zich aan de zonde heeft gehecht, simpelweg worden vernietigd, omdat deze dingen niet kunnen bestaan in de aanwezigheid van een heilige God. Zoals het licht de duisternis verjaagt.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 16:09:26 #112
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338823
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ook zo'n mooie: het land van melk en honing. Daarmee wordt de dorre streek tussen Jordaan en middellandse zee bedoeld.

God had zijn volk beter naar Toscane of zo kunnen sturen.
Misschien hield hij de Israėlieten wel aan het lijntje terwijl hij zijn echte uitverkoren volk naar Italiė leidde. We weten tenslotte nog steeds niet waar die Etrusken zo ineens vandaan kwamen.
pi_209338867
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, de mensheid kan worden vrijgesproken als God genadevol is. Je kunt je genade niet kopen met goede werken. Maar ik kan me voorstellen dat God eerder genade zal tonen voor iemand die zijn best doet om het goede te doen, dan voor iemand die zijn best doet om anderen het leven zuur te maken. Tegelijkertijd kan God zo'n persoon gebruiken om zijn genade te tonen, wanneer zoiemand van koers verandert.

Ah, een Amerikaanse voorganger uit de "tea party" die het evangelie predikt, en in z'n vrije tijd "de dames van plezier" bezoekt, schaar ik onder de noemer "anderen het leven zuur maken". Die is dus de pineut bij het laatste oordeel?

quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

1) Zoals Jezus zei: God heeft zijn Zoon niet in de wereld gestuurd om de wereld te veroordelen, maar om de wereld via hem te redden.

2) Een groot deel van de wereld wil echter niet gered worden. Men houdt van de zonde, van onrechtvaardigheid, van egoisme, van alle dingen die niet in harmonie zijn met de principes van het leven. Het resultaat van de verwerping van de principes van het leven, is de dood. Dat is geen willekeurige straf, maar een natuurlijk gevolg van het feit dat de zonde en God niet in elkaars aanwezigheid kunnen bestaan. Een van de twee zal het moeten afleggen. Aangezien God een 'verterend vuur' is, zal de zonde en alles wat zich aan de zonde heeft gehecht, simpelweg worden vernietigd, omdat deze dingen niet kunnen bestaan in de aanwezigheid van een heilige God. Zoals het licht de duisternis verjaagt.
1) Dat heb ik al talloze malen gehoord, edoch nog nooit iets van gemerkt en/of gezien. Bij mezelf niet, bij anderen niet.

2) Verplaats je eens in het perspectief van een niet(-meer)-gelovige: na de dood houdt het op, er is geen opperwezen, laat staan een oordeel. Kom dan aan met "een God die verterend vuur is". Denk je dat ie zich nog (weder) bekeert?

Overigens kan ik je reactie op 2) al raden.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209338878
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Maar wat als je geweten je vertelt dat het mogelijk verkeerd is om van een God te houden die expliciet opdracht heeft gegeven mensen te stenigen omdat ze seks hebben met iemand van hetzelfde geslacht?
Goeie vraag, ik zou er zelf ook enorme moeite mee hebben.

Gelukkig lijkt dit in de praktijk zeer weinig te zijn gebeurd en was het meer als afschrikmiddel bedoeld, dan iets wat dagelijks voorkwam.

Uiteindelijk geldt er echter wel een principe, en dat is dat de mens niet zou bestaan als God de mens niet had gemaakt. Daarmee blijft God de ultieme autoriteit over het leven. Wij kunnen als schepsels wel zeggen: dat is niet eerlijk. Maar uiteindelijk heeft God altijd het laatste woord over de dingen die hij zelf heeft gemaakt. Uiteindelijk is het een vertrouwenskwestie: heeft God daadwerkelijk het beste met ons voor of niet? Is hij rechtvaardig in Zijn oordelen?. Ik geloof niet dat God er enig plezier in had om mensen voor dat soort dingen te straffen. God heeft geen plezier aan de dood van welke zondaar dan ook.
pi_209338951
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:13 schreef blomke het volgende:

[..]
Ah, een Amerikaanse voorganger uit de "tea party" die het evangelie predikt, en in z'n vrije tijd "de dames van plezier" bezoekt, schaar ik onder de noemer "anderen het leven zuur maken". Die is dus de pineut bij het laatste oordeel?
Dat weet ik niet. Zoals ik zei: dat hangt ervan af of God genadig zal zijn of niet. ik heb daar geen weet van. Een dag zullen we het zien.

quote:
1) Dat heb ik al talloze malen gehoord, edoch nog nooit iets van gemerkt en/of gezien. Bij mezelf niet, bij anderen niet.

2) Verplaats je eens in het perspectief van een niet(-meer)-gelovige: na de dood houdt het op, er is geen opperwezen, laat staan een oordeel. Kom dan aan met "een God die verterend vuur is". Denk je dat ie zich nog (weder) bekeert?

Overigens kan ik je reactie op 2) al raden.
Ik citeer de schrift als ik dat zeg.

Ik wind er geen doekjes om.

Ook is het niet het enige wat ik zeg.

Dus lees de dingen die ik zeg in de context van wat ik er nog meer over zeg, in plaats van er 3 woorden uit te pikken.

Mijn doel is niet om niet-gelovigen of voormalig gelovigen te verleiden met zoete woordjes, maar om de waarheid zoals ik die begrijp op basis van de schrift te delen.
pi_209339029
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
1) Dat weet ik niet. Zoals ik zei: dat hangt ervan af of God genadig zal zijn of niet. ik heb daar geen weet van. Een dag zullen we het zien.

[..]................

2) Mijn doel is niet om niet-gelovigen of voormalig geloven te verleiden met zoete woordjes, maar om de waarheid zoals ik die begrijp op basis van de schrift te delen.
1) Ah, al die mensen die "zeker weten behouden te worden" weten dat dus helemaal niet zeker, maar roepen gewoon (na anderen ) maar wat? Eigenlijk een extra kwelling: niet weten welk lot je te wachten staat. Ik heb het boek Nacht und Nebel" van Floris Bakels gelezen. Die man zat in een Nl.-gevangenis in afwachting van zijn lot: of het KonzentrationsLager (KL), of het vuurpeleton of vrijlating (werd KL Natzweiler). De grootste kwelling was dat de schrijver lange tijd (maanden) daarover in onzekerheid werd gelaten, om knettergek van te worden. Die kwelling bekruipt mij ook een beetje: mogelijk wacht je een vreselijk lot, maar je kan ook van iedere zonden worden vrijgesproken, maar in dit aardse leven weet je dat dus niet/nooit.

2) Interpretatie van jou. Ieder ander heeft een andere interpretatie. Ik heb nagedacht over de context van de mens en het leven buiten de Bijbel, en kom dan tot heel andere conclusies.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209339062
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:30 schreef blomke het volgende:

[..]
1) Ah, al die mensen die "zeker weten behouden te worden" weten dat dus helemaal niet zeker, maar rowpen gewoon maar (anderen na) wat? Eigenlijk een extra kwelling: niet weten welk lot je te wachten staat. Ik heb het boek Nacht und Nebel" van Floris Bakels gelezen. Die man zat in een gevangenis in afwachting van zijn lot: of het KonzentrationsLager (KL), of het vuurpeleton of vrijlaten (werd KL Natzweiler). De grootste kwelling was dat de schrijver lange tijd (maanden) daarover in onzekerheid werd gelaten, om knettergek van te worden. Di kwelling bekruipt mij ook een beetje: mogelijk wacht je een vreselijk lot, maar je kan ook van iedere zonden worden vrijgesproken, maar in dit aardse leven weet je dat dus niet/nooit.
Nu verander je ineens van onderwerp. Je had het over mensen die niet gelovig zijn of het geloof niet kennen. Niet over mensen die het geloof hebben.

quote:
2) Interpretatie van jou. Ieder ander heeft een andere interpretatie. Ik heb nagedacht over de context van de mens en het leven buiten de Bijbel, en kom dan tot heel andere conclusies.
Zoals ik zei, de waarheid zoals ik hem begrijp, op basis van de schrift. Dat is inderdaad een interpretatie. Die interpretatie kan kloppen of niet kloppen. We praten er hier over en wellicht komen we dan tot een beter begrip.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 16:42:46 #118
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209339187
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:09 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Misschien hield hij de Israėlieten wel aan het lijntje terwijl hij zijn echte uitverkoren volk naar Italiė leidde. We weten tenslotte nog steeds niet waar die Etrusken zo ineens vandaan kwamen.
nee en waar komt de lekkerste keuken vandaan? Precies! ;) :9
  dinsdag 30 mei 2023 @ 17:24:21 #119
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209339559
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]
nee en waar komt de lekkerste keuken vandaan? Precies! ;) :9
Dat zijn nog eens lekkere pannenkoeken!
pi_209339747
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 16:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Zoals ik zei, de waarheid zoals ik hem begrijp, op basis van de schrift. Dat is inderdaad een interpretatie. Die interpretatie kan kloppen of niet kloppen. We praten er hier over en wellicht komen we dan tot een beter begrip.
Komt het ook bij je op, dat ie een beetje kan kloppen, maar vooral door exegeten wordt verdraaid om zichzelf op een voetstuk te kunnen plaatsen?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209339771
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 17:45 schreef blomke het volgende:

[..]
Komt het ook bij je op, dat ie een beetje kan kloppen, maar vooral door exegeten wordt verdraaid om zichzelf op een voetstuk te kunnen plaatsen?
Hoezo zou dat 'bij mij op moeten komen'.

Vind je dat ik mij op een voetstuk plaats?
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 17:52:55 #122
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209339814
Het is maar zeer de vraag of de zogenaamde anti-homoseksuele teksten ook daadwerkelijk gaan over een homoseksuele, gelijkwaardige, monogame en volwassen relatie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209339903
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 17:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
1) Hoezo zou dat 'bij mij op moeten komen'.

2) Vind je dat ik mij op een voetstuk plaats?
1) Het was een vraag, geen "moeten".

2) Jezelf niet (eigenlijk ben je slachtoffer van indoctrinatie), maar wel je alomvattende, sluitende zwart/wit theorie.

Overigens vind ik dat de discussie hier m.n. op (homo)seksualiteit wordt botgevierd, voor mij geen issue.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 18:08:43 #124
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209339996
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb meerdere keren aangegeven dat we allemaal in dezelfde boot zitten.

Het is natuurlijk erg makkelijk om af te geven op homoseksuelen als je hier zelf niet mee worstelt.

En intussen allerlei dingen te doen die sociaal acceptabel zijn, maar net zo goed zondig.

Dus ik kan me zeer goed voorstellen dat je een hekel hebt aan dat soort hypocrisie.

En dat is dan ook terecht.

Echter is hier op dit forum iemand een topic gestart waarin diegene expliciet naar meningen over het onderwerp vraagt.

Dan moet je ook niet klagen als je meningen tegenkomt die niet overeenkomen met je eigen mening, of er automatisch vanuitgaan dat een andere mening wordt gegeven door een hypocriet die op de preekstoel wil staan.

Ik heb het topic immers niet geopend.
Dat je een liefdevolle aantrekkingskracht, resulterend in een liefhebbende relatie tussen volwassen mensen van hetzelfde geslacht op een lijn stelt met zaken als roof, moord en andere zonden is natuurlijk wel een enorm kromme gelijktrekking.

Vertel eens: wie beschadigt men precies met een homoseksuele relatie tussen twee instemmende volwassenen?

Ik weet namelijk wel wie je beschadigt bij moord en roof.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209340172
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 18:02 schreef blomke het volgende:

[..]
1) Het was een vraag, geen "moeten".

2) Jezelf niet (eigenlijk ben je slachtoffer van indoctrinatie), maar wel je alomvattende, sluitende zwart/wit theorie.

Overigens vind ik dat de discussie hier m.n. op (homo)seksualiteit wordt botgevierd, voor mij geen issue.
Ik vind het geen relevante kwestie. De topicstarter had een specifieke vraag, vervolgens begin je over de hoogmoed van predikanten. Heeft niks met het onderwerp te maken.
pi_209340181
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 18:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat je een liefdevolle aantrekkingskracht, resulterend in een liefhebbende relatie tussen volwassen mensen van hetzelfde geslacht op een lijn stelt met zaken als roof, moord en andere zonden is natuurlijk wel een enorm kromme gelijktrekking.

Vertel eens: wie beschadigt men precies met een homoseksuele relatie tussen twee instemmende volwassenen?

Ik weet namelijk wel wie je beschadigt bij moord en roof.
Jezelf en elkaar.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:06:28 #127
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209340727
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 18:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Jezelf en elkaar.
hoe? geldt ook vooor @3Abbas
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209340837
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
hoe? geldt ook vooor @:3Abbas
Door je lichaam te gebruiken voor doeleinden waarvoor het niet is bedoeld.

Overigens ben ik het niet eens met je definitie van zonde.

De bijbel stelt niet dat er altijd een slachtoffer of schade is.

Als ik constant aan het vloeken ben, zal God daar weinig van voelen. Toch is het zonde.

Het gaat erom dat God ons heeft gemaakt met een bepaald doeleinde, en dat een homoseksuele relatie hier niet in overeenstemming mee is.

Ik hoef dat verder niet te verdedigen. Als je het niet eens bent met die definitie, heb je een probleem met de schrift, niet met mij.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:19:55 #129
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209340860
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Door je lichaam te gebruiken voor doeleinden waarvoor het niet is bedoeld.

Overigens ben ik het niet eens met je definitie van zonde.

De bijbel stelt niet dat er altijd een slachtoffer of schade is.

Als ik constant aan het vloeken ben, zal God daar weinig van voelen. Toch is het zonde.

Het gaat erom dat God ons heeft gemaakt met een bepaald doeleinde, en dat een homoseksuele relatie hier niet in overeenstemming mee is.
Ah, je bent voorstander van het celibaat voor homo's.

Overigens kwets je met vloeken wel degelijk, namelijk gelovigen, vandaar die campagnes tegen vloeken.

Dus nee, niet voldoende dit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209340869
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, je bent voorstander van het celibaat voor homo's.

Overigens kwets je met vloeken wel degelijk, namelijk gelovigen, vandaar die campagnes tegen vloeken.

Dus nee, niet voldoende dit.
Dit is zo vervelend als ik op een vraag van je antwoord. Je legt me meteen woorden in de mond. Alsof ik me bij jou moet verantwoorden.

Geen zin in dit soort discussies.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:23:05 #131
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209340890
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Door je lichaam te gebruiken voor doeleinden waarvoor het niet is bedoeld.

Overigens ben ik het niet eens met je definitie van zonde.

De bijbel stelt niet dat er altijd een slachtoffer of schade is.

Als ik constant aan het vloeken ben, zal God daar weinig van voelen. Toch is het zonde.

Het gaat erom dat God ons heeft gemaakt met een bepaald doeleinde, en dat een homoseksuele relatie hier niet in overeenstemming mee is.

Ik hoef dat verder niet te verdedigen. Als je het niet eens bent met die definitie, heb je een probleem met de schrift, niet met mij.
Je bent niet de paus, Ali. De schrift is niet van jou, noch is jouw interpretatie zaligmakend.

Wat heet. Als ik je hier weer tekeer zie gaan, zie ik ontiegelijk weinig je van de Joodse bronnen (Talmoed en Midrasj) hebt bestudeerd inzake Sodom en sodomie, en hoe je zoals gewoonlijk weer de spreekbuis bent van Sint Augustinus. Blijft ironisch, hoe doordesemd je bent met de ideeėn van een Rooms Katholiek heilige.

Verder hoef ik je denk ik niet te vertellen wat de psychische consequenties zijn van je pervertering van de schrift voor vooral jongere gelovigen met homosekuele gevoelens. Dat je hun geaardheid een op een zet met diefstal, moord en andere zonden heeft al talloze mensen vernietigd, geestelijk en lichamelijk. Wees er trots op. Immers, je verspreidt enkel de Blijde Boodschap.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:25:15 #132
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209340921
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is zo vervelend als ik op een vraag van je antwoord. Je legt me meteen woorden in de mond. Alsof ik me bij jou moet verantwoorden.

Geen zin in dit soort discussies.
Juist... homo's mogen niet seksueel actief zijn, dus wat rest er dan precies?

Of geloof je ook in 'homo-genezing'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209340940
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je bent niet de paus, Ali. De schrift is niet van jou, noch is jouw interpretatie zaligmakend.

Wat heet. Als ik je hier weer tekeer zie gaan, zie ik ontiegelijk weinig je van de Joodse bronnen (Talmoed en Midrasj) hebt bestudeerd inzake Sodom en sodomie, en hoe je zoals gewoonlijk weer de spreekbuis bent van Sint Augustinus. Blijft ironisch, hoe doordesemd je bent met de ideeėn van een Rooms Katholiek heilige.

Verder hoef ik je denk ik niet te vertellen wat de psychische consequenties zijn van je pervertering van de schrift voor vooral jongere gelovigen met homosekuele gevoelens. Dat je hun geaardheid een op een zet met diefstal, moord en andere zonden heeft al talloze mensen vernietigd, geestelijk en lichamelijk. Wees er trots op. Immers, je verspreidt enkel de Blijde Boodschap.
Me tekeer zien gaan. Hou toch op. Laat me met rust alsjeblieft
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:29:23 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209340976
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Me tekeer zien gaan. Hou toch op. Laat me met rust alsjeblieft
Dat denken jongeren die worstelen met hun geloof en geaardheid ook.

Maar ach, wat doen die er toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209340993
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat denken jongeren die worstelen met hun geloof en geaardheid ook.

Maar ach, wat doen die er toe.
Wat doe ik ertoe.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:32:36 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341030
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat doe ik ertoe.
Woorden, Ali, doen er toe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209341047
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Woorden, Ali, doen er toe.
Wat wil je nu zeggen, Etto. Open je hart. Zeg wat je van mij vindt, wat een vreselijk onmens ik ben. Schrijf het gewoon, dan zijn we ervanaf.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:38:19 #138
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341137
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wat wil je nu zeggen, Etto. Open je hart. Zeg wat je van mij vindt, wat een vreselijk onmens ik ben. Schrijf het gewoon, dan zijn we ervanaf.
Pardon?

Een woord als onmens, en al helemaal op basis van uitspraken, komt niet eens in me op. Weet je waarom? Omdat ik het bombarderen van mensen op basis van zoiets als seksuele geaardheid tot van hetzelfde kaliber zijnde als rovers en dieven en bloedvergieters al erg ver vindt gaan.

Wat ik zeg is dat je met je zogenaamde 'Blijde Boodschap' wel wat voorzichtiger zou mogen zijn. Je hebt kennelijk geen idee wat zulke woorden aanrichten bij genoemde doelgroep.

Maar misschien kun je expliciteren wat nu precies die schade voor henzelf is en vooral: hoe ze toch mogen leven als homo in deze wereld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209341149
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Pardon?

Een woord als onmens, en al helemaal op basis van uitspraken, komt niet eens in me op. Weet je waarom? Omdat ik het bombarderen van mensen op basis van zoiets als seksuele geaardheid tot van hetzelfde kaliber zijnde als rovers en dieven en bloedvergieters al erg ver vindt gaan.

Wat ik zeg is dat je met je zogenaamde 'Blijde Boodschap' wel wat voorzichtiger zou mogen zijn. Je hebt kennelijk geen idee wat zulke woorden aanrichten bij genoemde doelgroep.

Maar misschien kun je expliciteren wat nu precies die schade voor henzelf is.
Nee, je mag het zelf uitzoeken.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:39:54 #140
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341173
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, je mag het zelf uitzoeken.
Ja heb ik gedaan... en gelijkstelling van 'sodomie' aan 'homofilie' is dus weer echt iets van onze oom August.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209341241
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja heb ik gedaan... en gelijkstelling van 'sodomie' aan 'homofilie' is dus weer echt iets van onze oom August.
Zoek beter.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:43:57 #142
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341252
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zoek beter.
Eveneens gedaan, de Joodse bronnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 30 mei 2023 @ 19:45:21 #143
35189 Troel
scherp en bot
pi_209341282
Hoe prachtig dat bepaalde posts stelselmatig ontweken worden :D
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209341355
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:45 schreef Troel het volgende:
Hoe prachtig dat bepaalde posts stelselmatig ontweken worden :D
Het probleem met Etto is dat hij er altijd een discussie over mij als persoon van maakt. Dat doet hij al jaren en op een wat mij betreft zeer onaangename manier. Ik ben daar intussen wel klaar mee. Ik verwacht dat men mij op dezelfde manier bejegent als dat ik dat met anderen doe in een inhoudelijke discussie. Doet men dat niet, dan is het klaar.
pi_209341369
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja heb ik gedaan... en gelijkstelling van 'sodomie' aan 'homofilie' is dus weer echt iets van onze oom August.
Inderdaad. Nu je deze dingen zegt. Ik vermoed dat wat de bijbel bedoelt verkrachting is. Dat het niets heeft te maken met een liefdevolle relatie. Want waarom zou een god tegen een liefdevolle relatie zijn tussen man en man, vrouw en vrouw? Daarnaast werd door de Roomse kerk heteroseksuele huwelijken gestimuleerd om nog meer kerkleden te krijgen (verwekken).
In de Romeinse tijd waren 80% van de mannen homoseksueel. Zegt men. Omdat het omgaan met een knappe jongen je op de maatschappelijke ladder liet stijgen. Ik geloof er niets van dat 80% van de mannen van nature homoseksueel waren. Een deel van 10% in onze maatschappij is vrij constant, dus daar zou je van uit kunnen gaan.
Het zou kunnen zijn dat de bijbel ageert op het feit dat veel mannen die seks bedreven met een andere man, gedwongen of niet gedwongen, niet dat uit hun eigen geaardheid deden, maar omdat ze met iets anders bezig waren.

We zien in onze maatschappij dat er niets verderfelijks is aan homoseksuele relaties. Er wordt hier gezegd dat sommige gedragingen leiden tot je eigen ondergang, zonder tussenkomst van een god. Dat klopt. Zoals vreemdgaan of drugsgebruik, of moorden. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat dit geldt voor twee mannen of twee vrouwen die met elkaar een relatie hebben.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:51:35 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341396
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:50 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Inderdaad. Nu je deze dingen zegt. Ik vermoed dat wat de bijbel bedoelt verkrachting is. Dat het niets heeft te maken met een liefdevolle relatie. Want waarom zou een god tegen een liefdevolle relatie zijn tussen man en man, vrouw en vrouw? Daarnaast werd door de Roomse kerk heteroseksuele huwelijken gestimuleerd om nog meer kerkleden te krijgen (verwekken).
In de Romeinse tijd waren 80% van de mannen homoseksueel. Zegt men. Omdat het omgaan met een knappe jongen je op de maatschappelijke ladder liet stijgen. Ik geloof er niets van dat 80% van de mannen van nature homoseksueel waren. Een deel van 10% in onze maatschappij is vrij constant, dus daar zou je van uit kunnen gaan.
Het zou kunnen zijn dat de bijbel ageert op het feit dat veel mannen die seks bedreven met een andere man, gedwongen of niet gedwongen, niet dat uit hun eigen geaardheid deden, maar omdat ze met iets anders bezig waren.

We zien in onze maatschappij dat er niets verderfelijks is aan homoseksuele relaties. Er wordt hier gezegd dat sommige gedragingen leiden tot je eigen ondergang, zonder tussenkomst van een god. Dat klopt. Zoals vreemdgaan of drugsgebruik, of moorden. Maar ik kan me moeilijk voorstellen dat dit geldt voor twee mannen of twee vrouwen die met elkaar een relatie hebben.
De Joodse bronnen gaan nog verder; niet enkel verkrachting, maar ook moord, roof en vooral het misbruiken van vreemdelingen. Totale liefdeloosheid, aldus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_209341431
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het probleem met Etto is dat hij er altijd een discussie over mij als persoon van maakt. Dat doet hij al jaren en op een wat mij betreft zeer onaangename manier. Ik ben daar intussen wel klaar mee. Ik verwacht dat men mij op dezelfde manier bejegent als dat ik dat met anderen doe in een inhoudelijke discussie. Doet men dat niet, dan is het klaar.
Dat komt omdat je mening wel erg bijzonder is en ten tweede dat je gerichte vragen heel knap weet te omzeilen. En dat weet je zelf ook heel erg goed. Het kost nogal wat moeite om je echte gedachten uit je te krijgen, dat kost wat posts. Ik moet eerlijk zeggen, als het echt je echte gedachten zijn die je hier laat zien (wat ik niet geloof), dan is dat erg zorgelijk.
pi_209341501
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:53 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dat komt omdat je mening wel erg bijzonder is en ten tweede dat je gerichte vragen heel knap weet te omzeilen. En dat weet je zelf ook heel erg goed. Het kost nogal wat moeite om je echte gedachten uit je te krijgen, dat kost wat posts. Ik moet eerlijk zeggen, als het echt je echte gedachten zijn die je hier laat zien (wat ik niet geloof), dan is dat erg zorgelijk.
Ik stelde jou een zeer gerichte vraag om jouw vraag beter te beantwoorden en daar reageerde je alleen pissig op.. Als je objectief kijkt naar hoe ik reageer, dan zul je zien dat ik elke vraag fatsoenlijk en respectvol met uitgebreide uitleg zal beantwoorden, maar ik weiger hier om in een soort boetehoekje of beklaagdenbankje te worden gedreven waarin ik mij tegen jan en alleman moet gaan zitten verdedigen _als persoon_. Dit topic stelde inhoudelijke vragen en daar kunnen we het over hebben. Laat je emoties jegens mij achterwege. Kan je dat niet, dan weiger ik in gesprek te gaan, heel simpel.
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 19:58:10 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341525
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het probleem met Etto is dat hij er altijd een discussie over mij als persoon van maakt. Dat doet hij al jaren en op een wat mij betreft zeer onaangename manier. Ik ben daar intussen wel klaar mee. Ik verwacht dat men mij op dezelfde manier bejegent als dat ik dat met anderen doe in een inhoudelijke discussie. Doet men dat niet, dan is het klaar.
JIJ zegt bepaalde dingen, Ali...

Moet dat allemaal met handschoentjes behandeld worden, want anders trek je de 'onmens'-kaart?

Ik spreek je aan op wat je zegt, geef aan waarom ik daar bezwaar tegen heb en als ik iets ter tafel breng is het wel INHOUD.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 30 mei 2023 @ 20:00:19 #150
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_209341560
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 19:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik stelde jou een zeer gerichte vraag om jouw vraag beter te beantwoorden en daar reageerde je alleen pissig op.. Als je objectief kijkt naar hoe ik reageer, dan zul je zien dat ik elke vraag fatsoenlijk en respectvol met uitgebreide uitleg zal beantwoorden, maar ik weiger hier om in een soort boetehoekje of beklaagdenbankje te worden gedreven waarin ik mij tegen jan en alleman moet gaan zitten verdedigen _als persoon_. Dit topic stelde inhoudelijke vragen en daar kunnen we het over hebben. Laat je emoties jegens mij achterwege. Kan je dat niet, dan weiger ik in gesprek te gaan, heel simpel.
Echt... werkelijk? Boetehoekje en beklaagdenbank?

Mij is nog steeds niet duidelijk welke schade bepaalde lieden nu precies aanrichten waardoor ze in jouw boetehoekje zijn gedreven, samen met moordenaars, rovers en vreemdgangers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')