abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zaterdag 27 mei 2023 @ 00:42:05 #51
486266 herverwijderd
het leed is al geschied
pi_209297820
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:46 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje. ;)

Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.
Aaah... ja dan is het de hel he. Jammerdebammer.
pi_209322933
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:
Leviticus 20:13
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209324549
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.
Degenen die in het kader van geloof obscene boeken willen verbieden in de VS kregen deze passages om de oren als reden de Bijbel ook op de lijst van kandidaten.

quote:
Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
Een man die alleen maar liefde predikt zou vandaag de dag absoluut geen kans hebben binnen de meeste communes.
pi_209324633
Ach...

Als er echt een hel is zal ik samen met mijn beste vriend die homo is een borreltje drinken met de duivel bij het vuur dat de boekgezinden leveren.
pi_209331789
Als je 'no hommo' zegt, vlak voordat je sterft, is alles in orde en ben je vergeven.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:10:09 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209336679
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
wat dacht je van die "zekere naakte jongeling" uit het Marcusevangelie? Wie is het en wat is de betekenis van dit stukje tekst?
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:30:56 #57
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209336833
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
Dat doet vrijwel elke stroming. Vandaar ook die enorme diversiteit binnen met name de protestantse kerk.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:35:19 #58
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209336857
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:

[..]
Aan de andere kant..[ afbeelding ]
En zo staan er meer van dit soort gruwelijke verhalen in de Bijbel waar verder met geen woord van afkeur over wordt gesproken.

Blijkbaar is homoseksualiteit erger dan je eigen dochter als hoer of seksslavin aanbieden.

een vergelijkbaar, maar nóg onbegrijpelijker stuk staat in Richteren 19.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 30-05-2023 13:31:57 ]
pi_209336894
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:

De wet, die moet worden gehoorzaamd.

De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.

De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.

De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.

Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.

Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.

Het is een zinloze bezigheid om te discussiëren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.

[ Bericht 12% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-05-2023 12:47:57 ]
pi_209336911
Haha, in dat geval verdedig ik liever mezelf. Jezus was een incompetent sulletje en die vertrouw ik nog niet als zitplaats.
Conscience do cost.
pi_209336936
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn
Homoseksualiteit is geen overtreding.
pi_209336950
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is geen overtreding.
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 12:48:26 #63
35189 Troel
scherp en bot
pi_209336963
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...


quote:
Jullie moeten je precies houden aan al mijn wetten en leefregels. Want anders zal het land waar Ik jullie heen breng, jullie uitspugen. Leef niet volgens de gewoonten van het volk dat Ik voor jullie wegjaag. Want zij hebben al deze dingen gedaan, zodat Ik van hen ging walgen. Daarom heb Ik jullie beloofd hun land aan jullie te geven. Het is een prachtig en vruchtbaar land. Ik ben jullie Heer God. Ik heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om Mij te dienen. Maak daarom verschil tussen reine en onreine dieren, en tussen reine en onreine vogels. Want als jullie dieren of vogels of insecten eten die Ik verboden heb, zal Ik ook van júllie walgen. Want Ik heb daarvan gezegd dat ze onrein zijn. Leef heilig, want Ik ben heilig en heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om mijn eigen volk te zijn
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209337100
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?
pi_209337110
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:48 schreef Troel het volgende:

[..]
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...
[..]

Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
pi_209337167
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.
Toen God de mens maakte, maakte hij hen man en vrouw. De bedoeling was dat zij zich zouden voortplanten. Voor voortplanting heb je een biologische man en een biologische vrouw nodig. Alles wat afwijkt van dit model, slaat de plank mis. Het is niet wat God oorspronkelijk voor ogen had. De bijbel legt uit dat deze afwijkingen het gevolg zijn van de zondeval. Zonder zonde, zou er ook geen homoseksualiteit zijn, geen transgenderisme, niets van dat alles. Mensen zouden zich altijd aangetrokken voelen tot de andere sekse, en er zou geen sprake zijn van verwarring over de eigen sekse. Al deze verschijnselen kun je scharen onder 'gevolgen van de zondeval'. Ze behoren niet tot hetgeen God oorspronkelijk voor ogen had voor de mensheid.

'Zonde' kun je interpreteren als 'net het doel missen'. Dat is wat het betekent in het Hebreeuws. Als we in harmonie leven met wat God oorspronkelijk voor ogen had, raken we het doel. Doen we dat niet, missen we het doel. Al wat het doel mist, is zonde, omdat we op die manier niet het leven leiden dat God voor ons bedoeld heeft.

Dit doel missen wordt verder beschreven in de vorm van geboden en wetten, die onderscheid maken tussen wat God voor ogen heeft, en wat het doel mist.

Als we die wetten lezen, zien we dat we allemaal overtreders zijn van de wet, en dus allemaal het doel missen. Dit is een logisch gevolg van het feit dat wij als mensen geen directe connectie meer hebben met God, en we daarom zijn overgelaten aan de grillen van onze menselijke natuur. Die menselijke natuur begrijpen we maar gedeeltelijk, en als er iets mis mee gaat, kan dat enorme gevolgen hebben voor ons lichaam en onze geest, inclusief onze seksualiteit. Tel daarbij ook psychosociale factoren op in een wereld die in de kern gewelddadig is, en blijkt de mens onderhevig te zijn aan allerlei krachten die hem ertoe aanzetten om de geboden van God constant te overtreden, zowel in daden als in gevoelens en gedachten.

God kijkt niet alleen met een veroordelend oog naar de mensheid, maar vooral met compassie en medelijden. Wij zijn Zijn schepsels, gemaakt in Zijn evenbeeld, en het doet God enorm verdriet dat wij lijden vanwege het feit dat wij niet leven onder Zijn bescherming, in een wereld en via een leven dat Hij oorspronkelijk voor ogen had: een paradijs waar alles goed is en de zonde in zijn geheel niet voorkomt.

Daarom heeft God zelf onze zonden op zich genomen en is Hij ervoor gestorven, opdat wij ervoor kunnen worden vergeven en het eeuwige leven in een nieuwe wereld waarin alles weer goed is, kunnen erven.

In een wereld waarin zaken als God, oordeel, geloof en geboden zijn ondermijnd, en de zonde niet alleen wordt genegeerd, maar zelfs aangemoedigd en gecommercialiseerd, kan het controversieel zijn om mensen erop te wijzen dat ze in overtreding van Gods geboden leven en daarom vergeving nodig hebben, omdat zij anders de ongelukkige gevolgen van hun overtredingen ook zullen ondergaan.

Toch is het vanuit het principe van liefde noodzakelijk om mensen te waarschuwen en ze erop attent te maken dat ook zij op een dag rekenschap van hun leven zullen moeten afleggen. Mensen moeten weten dat er een God in de hemelen is die deze wereld zal oordelen, en dat Zijn wetten en geboden daarvoor de standaard zullen zijn.

Het benoemen van zonden in het leven van de mens is daarom niet bedoeld om mensen te kleineren, te vernederen, te veroordelen of beschuldigen, maar om hen een spiegel voor te houden opdat zij een keuze kunnen maken. Immers kun je geen keuze maken als je nooit met de waarheid wordt geconfronteerd.

Dit heeft dus ook niets te maken met eigen angsten of onzekerheden, maar met het verlangen om met anderen de boodschap van het evangelie te delen, waardoor vergeving van zonden en een nieuw contact met God mogelijk is, wat een enorme zegening is. Leven in zonde is als een gevangenis van schuld die je op je rug meedraagt. Bij vergeving van zonden wordt dit juk weggenomen en is het alsof je opnieuw wordt geboren (en dat word je ook zodra Gods geest opnieuw bezit van je lichaam neemt).

Als Christen worden we niet opgeroepen om zonden onder stoelen of banken te steken. De wereld moet weten dat God de wereld zal oordelen. Anders zal de Christen zelf worden veroordeeld voor het feit dat hij zijn mond heeft gehouden, terwijl hij een goddelijk mandaat heeft gekregen om de wereld te waarschuwen.

Dit staat dus echter volledig los van elke persoonlijke waardering van iemand anders op basis van diens zonden, seksuele voorkeur, genderidentiteit of wat dan ook. De Christen die daadwerkelijk een relatie met God heeft, is zich er ten volle van bewust dat hij zelf geen haar beter is dan een ander en zelf genoeg op zijn eigen kerfstok heeft om voor te worden veroordeeld. Het gaat erom dat God ons Zijn genade biedt via het geloof in Zijn Zoon Jezus Christus.

De bijbel zegt dat de waarheid met liefde moet worden gesproken. Als je waarheid zonder liefde spreekt, kun je nog meer kwaad doen dan als je helemaal niets zegt, door anderen verder weg te duwen van de liefde die in God is. Helaas maken we ons daar ook, inclusief ikzelf, regelmatig schuldig aan, om nog maar niet te spreken van sommige Christelijke groepen die met borden rondlopen met 'God haat homo's' en dergelijke. Dit is het werk van de duivel wat mij betreft, want God haat mensen niet, God houdt van de mensheid en wil deze redden van zijn eigen ondergang.

De rest van je betoog laat ik even voor wat het is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-05-2023 13:31:12 ]
pi_209337177
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:05 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
pi_209337194
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
Conscience do cost.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 13:23:47 #69
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209337244
quote:
8s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
"Luister, Israël..." Dat lijkt me meer iets voor orthodox-joodse fundi's. Jezus en Paulus schijnen te hebben besloten dat de geest belangrijker was dan de letter.
pi_209337249
quote:
8s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
Dat kwam o.a. omdat de combinatie wol en linnen voorbehouden was aan de hogepriester en die hogepriester stond symbool voor de messias. Leken dienden zich niet als hogepriesters te kleden. Net als wij vandaag de dag geen politieuniform of iets dergelijks mogen aantrekken.
pi_209337343
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
Wat is er raar aan mijn vraag?
pi_209337417
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:36 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Wat is er raar aan mijn vraag?
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.

Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?
pi_209337617
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israëlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
pi_209337660
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.

Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?

Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
pi_209337763
quote:
8s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over :')
Niet verassend. Als er meerdere bijbelcitaten zijn die aangeven dat God (de vader) zich in de wolken bevindt met enkele waarin Jezus aan zijn zijde staat, dan komen de plakkertjes voor alternatieve uitleg al vrij snel uit de doos.

De wens tot letterlijk nemen is er altijd, maar als het ze niet zint, dan ter beoordeling in hoe een gelovige dit aanvoelt. Mits deze mening gedragen wordt in populariteit en waan van de dag onder Christenen.

De wens tot figuurlijk nemen.. zie bovenstaand.
pi_209337826
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209337871
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:

De wet, die moet worden gehoorzaamd.

De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.

De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.

De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.

Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.

Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.

Het is een zinloze bezigheid om te discussiëren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
  dinsdag 30 mei 2023 @ 14:38:48 #78
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209337878
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:09 schreef FordSierra het volgende:
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israëlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
Jij kent de Bijbel niet zo goed?

(1 Korinthiers 6:9-10) Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beerven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beerven.

(1 Timotheus 1:9-10) En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;

(Romeinen 1:27-32) En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
pi_209337926
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
pi_209337949
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef hoatzin het volgende:
Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid,

hoererij - 1x gedaan
boosheid - eh, iets van 20x in mijn leven
gierigheid - ai :')
kwaadheid - zie boosheid
vol van nijdigheid - niet :)
moord - niet
twist - niet
bedrog - niet
kwaadaardigheid - niet
Oorblazers - ehhh
achterklappers - niet
haters Gods - niet
smaders - niet
hovaardigen - ehhh
laatdunkenden - - niet
vinders van kwade dingen - ik vond een keer een mes
den ouderen ongehoorzaam - is ook wel eens gebeurd
Onverstandigen - wat zal ik zeggen ;(
verbondbrekers - verbond?
zonder natuurlijke liefde
onverzoenlijken
onbarmhartigen;
  dinsdag 30 mei 2023 @ 14:58:34 #81
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_209338058
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:48 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]

Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper ^O^
pi_209338143
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper ^O^
Ik wist allang dat ik naar de hel ga. Is voor mij geen nieuws. Ik heb allang opgegeven.
Er staat ook in de Bijbel: Mensen die weten hoe de vork in de steel zit en dan toch nog zondigen zijn er erger aan toe dan mensen die niet weten.
Dus ik ben er gloeiend bij.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:08:02 #83
35189 Troel
scherp en bot
pi_209338151
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 13:06 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen ;)
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209338177
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Dat dus, gevalletje gij zult mijn naam niet ijdel gebruiken...

Maar goed de Mens heeft God altijd al herschapen naar zijn/haar evenbeeld, eigenbelang en interpretatie...
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:10:54 #85
35189 Troel
scherp en bot
pi_209338184
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:

[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen ;)
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
Dat geldt overig ook voor een aantal andere verzen die genoemd worden. Daarnaast ben ik van mening dat als je sommige delen van de Bijbel in een andere tijd plaatst, dat je dat met alle delen moet doen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:11:54 #86
35189 Troel
scherp en bot
pi_209338201
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Het stukje van de balk en de ezel is waarschijnlijk overgeslagen.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_209338264
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Zou je dat willen toelichten?
pi_209338280
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:15 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?

Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?

Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?

Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
pi_209338312
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:31 schreef blomke het volgende:

[..]
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Daar ben je volledig vrij in natuurlijk.

Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.

Ik ben niet verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt, de preken die je hebt gehoord, of wat je ermee doet.

Ik geloof alleen niet dat reacties van mensen een maatstaf zijn voor wat waar is en wat niet, en wat moet worden gezegd en wat niet.

De woorden die ik zeg neem ik rechtstreeks over uit de schrift. Er is niets revolutionairs aan, dat is een 2000 jaar oude boodschap. Dat die boodschap niet populair is, daar kan ik verder ook niets aan doen.
pi_209338319
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?

Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?

Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
pi_209338339
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:20 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
pi_209338375
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:

Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.

Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.

En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
pi_209338386
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.
pi_209338415
Het veroordelen van homo's is pure discriminatie en is strafrechtelijk vervolgbaar.
En daar mag je die God van jullie best wel op aanspreken als jullie boven komen.
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.

Twee eeuwen geleden waren er wetten in Nederland die nu niet meer zouden kunnen, zoals dat alleen mannen kiesrecht hadden en dat slavernij was toegestaan. Die wetten zijn nu ondenkbaar. Dat komt omdat tijden veranderen en mensen andere inzichten krijgen. Of omdat achtergestelde bevolkingsdelen alsnog hun recht krijgen.

In de bijbel is ook sprake van achtergestelde bevolkingsdelen.

[ Bericht 37% gewijzigd door -Sigaartje op 30-05-2023 15:33:37 ]
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:32:44 #95
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338464
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:28 schreef -Sigaartje het volgende:
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.
pi_209338493
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.
"Addergebroed".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_209338534
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:25 schreef -Sigaartje het volgende:
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:

Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.

Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.

En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Het punt is dat de zonde tot de dood leidt.

Net als dat als je van een hoog gebouw springt, je te pletter valt.

Of als je vergif inneemt je zult sterven.

Er zijn allerlei gedragingen die tot de dood leiden.

Dar komt omdat hun oorsprong niet in God ligt, maar in de zonde en de dood.. Terwijl God de bron is van het leven. Die twee gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.

Het gaat dus niet om de kwalificatie van individuen. Ik spreek niet over personen, maar over gedrag.

Zoals ik hierboven meerdere malen heb aangegeven, gedragen we ons allemaal op manieren die niet in harmonie zijn met God, omdat ze het resultaat zijn van wat ons menselijk lichaam voortbrengt, en dat menselijke lichaam is aangetast door de zonde. Onze keuzevrijheid is hierin zeer beperkt. We brengen voort wat we zijn. We kiezen onze menselijke natuur niet. Die is wat hij is en hoewel je een zekere invloed kunt uitoefenen, kun je niet om je menselijke natuur heen of eruitstappen.

Dit uit zich voor iedereen op andere manieren. De een is geneigd tot liegen, de ander tot geweld, de ander tot alcoholisme, een ander tot overeten, en weer een ander tot homoseksualiteit. Er is een enorm spectrum aan gedrag waar we waarschijnljk het liefst allemaal vanaf zouden zijn, maar het zit in ons ingebakken vanaf onze geboorte, of het wordt aangeleerd door de ervaringen die we opdoen. Slechte gedragingen zijn ook veel makkelijker en sneller aangeleerd, dan goede. Het goede doen vereist veel meer moeite, jezelf beheersen vereist moeite. Terwijl de zonde voor ons natuurlijk is, het komt vanzelf als we ons niet inhouden.

Al dat gedrag zorgt ervoor dat wij als mensheid niet leven volgens de hoge standaarden die God voor het leven heeft. Die hoge standaarden zijn noodzakelijk om een leven te garanderen waarin pijn, leed, onrecht, egoisme en dergelijke niet voorkomen, om het geluk, plezier, levensvreugde en het leven zelf te waarborgen.

Het is dus geen kwestie van 'oneerlijkheid' dat dergelijke gedragingen tot de zonde worden gerekend, maar een kwestie van leven en dood.

Een verslaafde vindt het misschien erg fijn om drugs te gebruiken, maar op den duur is dat destructief voor diegene. Stel dat je eigen kind aan de drugs verslaafd raakt, en je weet dat dat slecht gaat aflopen, dan zul je waarschijnlijk uit liefde proberen om daar een stokje voor te steken. Je zegt niet tegen je kind: ach dat is niet erg, ga maar door, je doet er niemand kwaad mee.

God als vader van de mensheid kijkt naar ons, zijn kinderen, en ziet dat wij allemaal als het ware verslaafd zijn aan de zonde, omdat die in ons is ingebakken. We kunnen er zelf niet aan ontsnappen. En aangezien wij op die manier niet voor altijd in aanwezigheid van een heilige God kunnen leven, betekent dat dat wij zullen sterven, omdat God de bron van het leven is.

Wij hebben dus een keuze: we kunnen een mensenleven lang in zonde leven, en doen wat we willen. Niets houdt je tegen om te doen waar je zin in hebt (behalve seculiere wetten natuurlijk, en dat is maar goed ook, een wetteloze samenleving is in niemands belang).

Of je kunt ervoor kiezen om je te bekeren van de zonde, door te aanvaarden dat het leven zonder God niet mogelijk is, en God te vragen om hulp en kracht om niet te zondigen, maar goed te doen, en de wil van God te doen.

Die keuze is iedereen vrij in. Maar als je nooit te horen krijgt dat je een keuze hebt, kun je niet kiezen.
pi_209338546
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 15:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.

Ik ben opgegroeid in dezelfde religieuze omgeving is jullie, dus ik herken jullie uitspraken. Het is iets niet toe willen geven, omdat in de groep wordt gezegd dat je de bijbel letterlijk moet nemen. Toch staan er zaken genoemd in de bijbel die menselijk gezien volledig onacceptabel zijn. En vind daar maar eens een weg in als gelovige. Aan de andere kant, als je een weg weet te vinden, word je door atheďsten uitgemaakt voor cherrypickers.

Er zal heel wat veranderen als gelovigen accepteren dat er nog nooit een God letterlijk heeft gesproken en die wetten heeft voorgekauwd, maar dat dit geschriften zijn van machthebbers die het volk mee moesten krijgen door te zeggen dat het woorden van God waren.
Ik geloof wel dat de waarheid en God in ieder mens zit en dat er daar ook waarheden uit zijn voorgekomen die in de Bijbel staan. Absoluut.

Een God die roept: een vreemdgaande vrouw moet worden gestenigd, een homo moet branden. Dat gelooft toch geen hond?

Maar waar geld en macht is zijn ook gieren. Er zijn ook slechte mensen die misbruik maken van religie. Voorbeelden hoef ik niet te noemen, maar ze zijn wel van alle tijden. Ook twee- drie-, vierduizend jaar geleden.
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:41:23 #99
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_209338551
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 mei 2023 14:44 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
Het staat er toch gewoon? Wat moet hij dan zeggen? Hij is er in elk geval eerlijk over...
  dinsdag 30 mei 2023 @ 15:43:13 #100
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_209338577
Ik kan niet spreken voor God of voor andere gelovigen, maar persoonlijk denk ik niet dat de uitspraak 'alle X gaan naar de hel' ooit kan kloppen. Volgens mij wordt dat op individuele basis bepaald en niet op basis van een algemene eigenschap of handeling.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')