Aaah... ja dan is het de hel he. Jammerdebammer.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:46 schreef Bargehassus het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje.
Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.quote:
Degenen die in het kader van geloof obscene boeken willen verbieden in de VS kregen deze passages om de oren als reden de Bijbel ook op de lijst van kandidaten.quote:Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.
Een man die alleen maar liefde predikt zou vandaag de dag absoluut geen kans hebben binnen de meeste communes.quote:Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
wat dacht je van die "zekere naakte jongeling" uit het Marcusevangelie? Wie is het en wat is de betekenis van dit stukje tekst?quote:Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.
Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.
Dat doet vrijwel elke stroming. Vandaar ook die enorme diversiteit binnen met name de protestantse kerk.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
En zo staan er meer van dit soort gruwelijke verhalen in de Bijbel waar verder met geen woord van afkeur over wordt gesproken.quote:
Homoseksualiteit is geen overtreding.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:44 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Homoseksualiteit is geen overtreding.
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
quote:Jullie moeten je precies houden aan al mijn wetten en leefregels. Want anders zal het land waar Ik jullie heen breng, jullie uitspugen. Leef niet volgens de gewoonten van het volk dat Ik voor jullie wegjaag. Want zij hebben al deze dingen gedaan, zodat Ik van hen ging walgen. Daarom heb Ik jullie beloofd hun land aan jullie te geven. Het is een prachtig en vruchtbaar land. Ik ben jullie Heer God. Ik heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om Mij te dienen. Maak daarom verschil tussen reine en onreine dieren, en tussen reine en onreine vogels. Want als jullie dieren of vogels of insecten eten die Ik verboden heb, zal Ik ook van júllie walgen. Want Ik heb daarvan gezegd dat ze onrein zijn. Leef heilig, want Ik ben heilig en heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om mijn eigen volk te zijn
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:48 schreef Troel het volgende:
[..]
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...
[..]
Toen God de mens maakte, maakte hij hen man en vrouw. De bedoeling was dat zij zich zouden voortplanten. Voor voortplanting heb je een biologische man en een biologische vrouw nodig. Alles wat afwijkt van dit model, slaat de plank mis. Het is niet wat God oorspronkelijk voor ogen had. De bijbel legt uit dat deze afwijkingen het gevolg zijn van de zondeval. Zonder zonde, zou er ook geen homoseksualiteit zijn, geen transgenderisme, niets van dat alles. Mensen zouden zich altijd aangetrokken voelen tot de andere sekse, en er zou geen sprake zijn van verwarring over de eigen sekse. Al deze verschijnselen kun je scharen onder 'gevolgen van de zondeval'. Ze behoren niet tot hetgeen God oorspronkelijk voor ogen had voor de mensheid.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:05 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?
"Luister, Israël..." Dat lijkt me meer iets voor orthodox-joodse fundi's. Jezus en Paulus schijnen te hebben besloten dat de geest belangrijker was dan de letter.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over
Dat kwam o.a. omdat de combinatie wol en linnen voorbehouden was aan de hogepriester en die hogepriester stond symbool voor de messias. Leken dienden zich niet als hogepriesters te kleden. Net als wij vandaag de dag geen politieuniform of iets dergelijks mogen aantrekken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over
Wat is er raar aan mijn vraag?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?
Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.quote:
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.
Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?
Niet verassend. Als er meerdere bijbelcitaten zijn die aangeven dat God (de vader) zich in de wolken bevindt met enkele waarin Jezus aan zijn zijde staat, dan komen de plakkertjes voor alternatieve uitleg al vrij snel uit de doos.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.
Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.
Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.
Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:
De wet, die moet worden gehoorzaamd.
De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.
De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.
De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.
Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.
Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.
Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.
Het is een zinloze bezigheid om te discussiëren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.
Jij kent de Bijbel niet zo goed?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:09 schreef FordSierra het volgende:
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israëlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?
Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef hoatzin het volgende:
Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid,
hoererij - 1x gedaan
boosheid - eh, iets van 20x in mijn leven
gierigheid - ai
kwaadheid - zie boosheid
vol van nijdigheid - niet
moord - niet
twist - niet
bedrog - niet
kwaadaardigheid - niet
Oorblazers - ehhh
achterklappers - niet
haters Gods - niet
smaders - niet
hovaardigen - ehhh
laatdunkenden - - niet
vinders van kwade dingen - ik vond een keer een mes
den ouderen ongehoorzaam - is ook wel eens gebeurd
Onverstandigen - wat zal ik zeggen
verbondbrekers - verbond?
zonder natuurlijke liefde
onverzoenlijken
onbarmhartigen;
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoperquote:
Ik wist allang dat ik naar de hel ga. Is voor mij geen nieuws. Ik heb allang opgegeven.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomenquote:Op dinsdag 30 mei 2023 13:06 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
Dat dus, gevalletje gij zult mijn naam niet ijdel gebruiken...quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Dat geldt overig ook voor een aantal andere verzen die genoemd worden. Daarnaast ben ik van mening dat als je sommige delen van de Bijbel in een andere tijd plaatst, dat je dat met alle delen moet doen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:
[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
Het stukje van de balk en de ezel is waarschijnlijk overgeslagen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Zou je dat willen toelichten?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:38 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:15 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?
Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
Daar ben je volledig vrij in natuurlijk.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:31 schreef blomke het volgende:
[..]
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:17 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?
Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?
Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:20 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:28 schreef -Sigaartje het volgende:
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.
Het punt is dat de zonde tot de dood leidt.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:25 schreef -Sigaartje het volgende:
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:
Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.
Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.
En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Ik ben opgegroeid in dezelfde religieuze omgeving is jullie, dus ik herken jullie uitspraken. Het is iets niet toe willen geven, omdat in de groep wordt gezegd dat je de bijbel letterlijk moet nemen. Toch staan er zaken genoemd in de bijbel die menselijk gezien volledig onacceptabel zijn. En vind daar maar eens een weg in als gelovige. Aan de andere kant, als je een weg weet te vinden, word je door atheďsten uitgemaakt voor cherrypickers.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:32 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.
Het staat er toch gewoon? Wat moet hij dan zeggen? Hij is er in elk geval eerlijk over...quote:Op dinsdag 30 mei 2023 14:44 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |