F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.
~~~~~~~~~~~~~
Ik ga zelf uit van het tweede. Dit zijn mijn gedachten. Ik ben benieuwd maar die van jullie
Wat eigenlijk bij alle religie's en ook binnen de normen en waarden van atheisten terugkomt, is dat mensen op het verkeerde pad raken als ze ervoor kiezen toe te geven aan misleiding en zodoende zichzelf ideeën aanpraten dat het goed is om anderen onterecht te beschadigen.
Dat zou betekenen dat mensen die in naam van God verkondigen dat homoseksuele mensen en transgenders zondig zijn, daarvan in het hiernamaals zelf de consequenties ervaren.
Als twee mensen van hetzelfde geslacht seks met elkaar hebben, kunnen ze geen kinderen verwekken. Dus hoe is er sprake van dat de ene persoon de rol aanneemt van het andere geslacht? Verder vind ikzelf een homoseksuele relatie niet vergelijkbaar met een meer traditionele heteroseksuele relatie. Zoals ik het zelf ervaar, kies ik ervoor om samen te leven met iemand van mijn eigen geslacht. Eigenlijk vind ik het meer lijken op een bromance met als verschil dat ik ook seksueel intiem ben met hem. Nu denk ik dat heteroseksuele mensen hun relatie ook op die manier kunnen zien, echter ik denk wel dat er dan hoe dan ook een iets andere dynamiek is en dat ga je duidelijker merken als je ook samen kinderen krijgt. Daarmee zeg ik niet dat traditionele huwelijken terug behoren te gaan naar de jaren 50 trouwens.
Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.
Met betrekking tot mensen met genderdysforie: de zoektocht naar hun identiteit en de manier hoe ze in het leven willen staan en welke mogelijkheden daarvoor zijn, kan helaas heel moeilijk, langdurig en gecompliceerd zijn. Uiteindelijk komen ze erachter en de juiste keuze kan voor iedereen verschillen. Als de keuze 100% goed voelt, dan is het ook goed. Al iedereen hen zou veroordelen, maar zij weten nog steeds voor 100% zeker dat ze het juiste gedaan hebben met een transitie inclusief operatie, dan is het ook zo.
Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde - al zou het kunnen dat ze erachterkomen dat ze niet de juiste keuze gemaakt hebben, met alle drastische consequenties tot gevolg. Het kan dat het leven erg zwaar wordt om met gevoelens van spijt om te gaan, echter dat op zich maakt hen nog geen slechter mens dan een ander.
Echter als ze gaan liegen of op een andere manier onschuldige mensen schade aanrichten of hen straffen voor het leed waarvoor ze zelf gekozen hebben, dan wordt het een ander verhaal.
Echter dat geldt omgekeerd ook. Mensen hebben weliswaar recht op hun eigen mening en gedachten, maar iemand mishandelen of op een andere respectloze manier behandelen alleen maar omdat hij of zij transgender is, is net zo verkeerd als het mishandelen van ieder ander.
~~~~~~~~~~~~~
Ik ga zelf uit van het tweede. Dit zijn mijn gedachten. Ik ben benieuwd maar die van jullie
Wat eigenlijk bij alle religie's en ook binnen de normen en waarden van atheisten terugkomt, is dat mensen op het verkeerde pad raken als ze ervoor kiezen toe te geven aan misleiding en zodoende zichzelf ideeën aanpraten dat het goed is om anderen onterecht te beschadigen.
Dat zou betekenen dat mensen die in naam van God verkondigen dat homoseksuele mensen en transgenders zondig zijn, daarvan in het hiernamaals zelf de consequenties ervaren.
Als twee mensen van hetzelfde geslacht seks met elkaar hebben, kunnen ze geen kinderen verwekken. Dus hoe is er sprake van dat de ene persoon de rol aanneemt van het andere geslacht? Verder vind ikzelf een homoseksuele relatie niet vergelijkbaar met een meer traditionele heteroseksuele relatie. Zoals ik het zelf ervaar, kies ik ervoor om samen te leven met iemand van mijn eigen geslacht. Eigenlijk vind ik het meer lijken op een bromance met als verschil dat ik ook seksueel intiem ben met hem. Nu denk ik dat heteroseksuele mensen hun relatie ook op die manier kunnen zien, echter ik denk wel dat er dan hoe dan ook een iets andere dynamiek is en dat ga je duidelijker merken als je ook samen kinderen krijgt. Daarmee zeg ik niet dat traditionele huwelijken terug behoren te gaan naar de jaren 50 trouwens.
Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.
Met betrekking tot mensen met genderdysforie: de zoektocht naar hun identiteit en de manier hoe ze in het leven willen staan en welke mogelijkheden daarvoor zijn, kan helaas heel moeilijk, langdurig en gecompliceerd zijn. Uiteindelijk komen ze erachter en de juiste keuze kan voor iedereen verschillen. Als de keuze 100% goed voelt, dan is het ook goed. Al iedereen hen zou veroordelen, maar zij weten nog steeds voor 100% zeker dat ze het juiste gedaan hebben met een transitie inclusief operatie, dan is het ook zo.
Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde - al zou het kunnen dat ze erachterkomen dat ze niet de juiste keuze gemaakt hebben, met alle drastische consequenties tot gevolg. Het kan dat het leven erg zwaar wordt om met gevoelens van spijt om te gaan, echter dat op zich maakt hen nog geen slechter mens dan een ander.
Echter als ze gaan liegen of op een andere manier onschuldige mensen schade aanrichten of hen straffen voor het leed waarvoor ze zelf gekozen hebben, dan wordt het een ander verhaal.
Echter dat geldt omgekeerd ook. Mensen hebben weliswaar recht op hun eigen mening en gedachten, maar iemand mishandelen of op een andere respectloze manier behandelen alleen maar omdat hij of zij transgender is, is net zo verkeerd als het mishandelen van ieder ander.
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.quote:Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.
quote:Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.
Volgens mij valt dat allemaal best mee met agressie en geweld.. paar uitzonderingen daar gelaten.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde
En gek he dat men nu vecht voor acceptatie. Eeuwenlang zijn ze vermeden, vernederd, vermoord etc etc..
Men kweekt wat men oogst.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Wat betreft mijn eigen interpretatie. Ik vind dat christenen eigenlijk homoseksualiteit zouden moeten verheerlijken. Als je erover nadenkt is het eigenlijk de meest spirituele, transcendente vorm van intimiteit met een ander mens. Geen vieze, natuurlijke drift tot baby's maken, geen vulgaire, aardse verlangens die tot deze zondige wereld behoren, maar de verheven, pure vriendschap tussen twee mannen, die gesublimeerd wordt in lichamelijke intimiteit. Het is niet het lichamelijke dat hier primair is, als lage drang van het vlees, maar het lichamelijke als symbool van deze boven-vleeslijke, verheven relatie, op dezelfde wijze dat Christus aanwezig is in de hosti, door het fysieke medium van het brood.
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".quote:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.
Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de helquote:Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.quote:
[..]
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".
Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.quote:
[..]
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.
Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?quote:
Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.quote:
[..]
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?
Staat ook wat over in de bijbel trouwens. Mattheüs 21 vers 23 en 24 bijvoorbeeld schrijft vrij duidelijk voor dat als je rijk bent, je het sowieso kan vergeten. Hoor je christenen over het algemeen vrij weinig overquote:
[..]
Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de hel
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?quote:
[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.
Het einde van de dag is nabij als kleine mensen lange schaduwen werpen.
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten. Nou, dan zou er in een christelijk land de doodstraf op homoseksualiteit moeten staan.quote:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.
Maar deze achterlijke religie is natuurlijk al lang geleden begonnen met afbreken in Europa tot er weinig meer van over is.
Mja, er staat dan ook "gemeenschap", waarna de aard van die gemeenschap wordt gespecificeerd.quote:
[..]
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.
Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.
Conscience do cost.
Ik zeg altijd maar, als god de god is van het oude testament in de bijbel, hoef ik hem niet. Ik ben namelijk 1.000 keer beter. Ik heb geen enkele moord op mijn geweten en ik heb nog nooit overspelige vrouwen laten stenigen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:08 schreef ems. het volgende:
Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.quote:
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.quote:Op vrijdag 26 mei 2023 19:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).quote:
[..]
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.quote:
[..]
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.quote:
[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk'
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Het is toch don't ask don't tell? Niet don't fuck do tell.quote:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Ze passen hun logische kant niet toe op hun geloof. Wat hun geloof betreft gaan ze vol irrationeel doen.quote:
[..]
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.
Er zijn toch redenen om wel of niet in een bepaald geloof te geloven? Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden, precies om de reden dat het zo onlogisch is.quote:
Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk'
Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheïst, dat is gewoon een feit.quote:
Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden.
Het dichts bij atheisme komen de "oude aarde creationisten". Maar die bewandelen wel een ontzettend moeilijk pad tussen atheïsme / agnosticisme en de Christelijke hardliners.quote:
[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.
Nou nee, want daar staat niets over de Hel.quote:
[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
