Gaan homo's en transgenders naar de hel?

quote:

Wat ik denk wat er met de teksten zoals in de Bijbel eigenlijk bedoeld wordt, is dat het wel problematisch gaat worden als binnen een homoseksuele relatie dezelfde dynamiek nagebootst wordt als van een traditioneel huwelijk. Want het is niet bijvoorbeeld zo dat de ene man eigenlijk het vrouwtje is.

Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.

quote:

Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, – beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Met betrekking tot wat er de laatste jaren in de media gaande is: de mensen die vanuit de transgender-community met agressie en geweld acceptatie en respect proberen af te dwingen, verraden daarmee al dat ze stiekem onzeker zijn over de keuze die ze hebben gemaakt. De twijfels op zich is niet de zonde

Volgens mij valt dat allemaal best mee met agressie en geweld.. paar uitzonderingen daar gelaten.

En gek he dat men nu vecht voor acceptatie. Eeuwenlang zijn ze vermeden, vernederd, vermoord etc etc..

Men kweekt wat men oogst.

Wat betreft mijn eigen interpretatie. Ik vind dat christenen eigenlijk homoseksualiteit zouden moeten verheerlijken. Als je erover nadenkt is het eigenlijk de meest spirituele, transcendente vorm van intimiteit met een ander mens. Geen vieze, natuurlijke drift tot baby's maken, geen vulgaire, aardse verlangens die tot deze zondige wereld behoren, maar de verheven, pure vriendschap tussen twee mannen, die gesublimeerd wordt in lichamelijke intimiteit. Het is niet het lichamelijke dat hier primair is, als lage drang van het vlees, maar het lichamelijke als symbool van deze boven-vleeslijke, verheven relatie, op dezelfde wijze dat Christus aanwezig is in de hosti, door het fysieke medium van het brood.

Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.

Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje.

Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.

Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".

Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de hel

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:49 schreef Sfancta het volgende:

[..]
Klopt. Zo staat het ook in de Bijbel. Als je de tekst goed leest, dan staat er eigenlijk "als een man seks heeft met een man zoals een man seks heeft met een vrouw".

Dan komen we aan het vraagstuk: wat versta je onder "seks hebben als man met een vrouw". In de eerste plaats denk je dan aan het binnendringen van de vagina. Maar een man heeft geen vagina. Dus de primaire seks valt gewoon af. Dus het wordt een beetje ingewikkeld.

Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:57 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Het is niet zo ingewikkeld denk ik. De joden hadden het niet zo op homoseks, dat blijkt uit meer dan alleen Leviticus.

Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.

Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:16 schreef Libertarisch het volgende:
Ja, volgens mij gaan homo's zeker naar de hel volgens de Bijbel en Koran. In Iran en Saodie-Arabie kunnen ze nog steeds de doodstraf krijgen als het goed is.

Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:22 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het dan dat homoseksuele relaties binnen de PKN worden toegestaan? De PKN vindt toch ook dat de Bijbel het boek van God is?

Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:53 schreef De_Hertog het volgende:

[..]
Als je alles in de bijbel letterlijk neemt gaat zo’n beetje iedereen naar de hel

Staat ook wat over in de bijbel trouwens. Mattheüs 21 vers 23 en 24 bijvoorbeeld schrijft vrij duidelijk voor dat als je rijk bent, je het sowieso kan vergeten. Hoor je christenen over het algemeen vrij weinig over

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.

Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:40 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Dit snap ik niet helemaal. Kun je dat uitleggen?
Hun religie is, dat op basis van door hen uitgelegde teksten in de door hen geloofde Bijbel, homoseksualiteit is toegestaan.

Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten. Nou, dan zou er in een christelijk land de doodstraf op homoseksualiteit moeten staan.

Maar deze achterlijke religie is natuurlijk al lang geleden begonnen met afbreken in Europa tot er weinig meer van over is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:00 schreef Sfancta het volgende:

[..]
Als man kun je geen seks hebben met een man zoals een man met een vrouw. Zo simpel is het nou ook weer. Dus de bijbel lult hier zichzelf helemaal vast.

Mja, er staat dan ook "gemeenschap", waarna de aard van die gemeenschap wordt gespecificeerd.

Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.

Lekker hoor

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:08 schreef ems. het volgende:
Vanzelfsprekend. Maar dat de hel zo kut zou zijn is gewoon propaganda. Zo hoef je bijvoorbeeld de hel niet te delen met christenen wat het al te prefereren maakt boven de hemel.

Ik zeg altijd maar, als god de god is van het oude testament in de bijbel, hoef ik hem niet. Ik ben namelijk 1.000 keer beter. Ik heb geen enkele moord op mijn geweten en ik heb nog nooit overspelige vrouwen laten stenigen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:56 schreef Libertarisch het volgende:
Er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's dood moeten.

Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:47 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Wat best bijzonder is. Want heb je naasten lief enzo. Behalve als ze homo zijn.

Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:49 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Ja, maar dat is dus die irrationaliteit. Je kunt niet rationeel zijn en christen.

En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:52 schreef heywoodu het volgende:

[..]
En toch merk ik dat in mijn eigen omgeving net weer wat anders. Maar goed, ook gelovig zijn is iets wat veel mensen op hun eigen manier doen, en 'jouw manier is fout' zeggen is net zo fout (want gij zult niet oordelen).

Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.

Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.

Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk'

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:34 schreef herverwijderd het volgende:
Wat ik wel eens begrepen heb is dat homoseksueel zijn op zich geen zonde is als je er maar niet naar handelt.
Maar weet ik veel. Ik zal het wel merken als ik dood ben.

Het is toch don't ask don't tell? Niet don't fuck do tell.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:03 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Maar dat suggereert dat geen enkele christen rationaliteit en logica bezit. Dat is gewoon niet zo, ik zie immers in mijn eigen omgeving (mijn vriendin, mijn zus én de vriend van mijn zus) mensen die én christen zijn (alleen daar verder niet mee te koop lopen of anderen daarmee langs een meetlat leggen, want het is voor henzelf) én prima rationeel en logisch na kunnen denken.

Ze passen hun logische kant niet toe op hun geloof. Wat hun geloof betreft gaan ze vol irrationeel doen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:03 schreef heywoodu het volgende:

Zelf zou ik het ook niet kunnen zijn overigens, daar niet van. Maar dat is vooral een kwestie van er niet in geloven, en dat is bij een geloof toch vrij essentieel. Maar goed, we hoeven het er ook niet over eens te worden natuurlijk, het is geen 'ik heb gelijk' vs 'jij hebt gelijk'

Er zijn toch redenen om wel of niet in een bepaald geloof te geloven? Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden, precies om de reden dat het zo onlogisch is.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:08 schreef Libertarisch het volgende:

Ik denk dat veel Nederlanders het christelijke geloof onzin vinden.

Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheïst, dat is gewoon een feit.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nou, als christen moet je je rationaliteit en logica opzij schuiven om te geloven. Het christelijke geloof vloekt namelijk met moderne wetenschap, en logica in het algemeen. Dat is ook de reden dat ik nooit een christen zou kunnen zijn. Ik heb namelijk wel rationaliteit en logica.

Het dichts bij atheisme komen de "oude aarde creationisten". Maar die bewandelen wel een ontzettend moeilijk pad tussen atheïsme / agnosticisme en de Christelijke hardliners.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Nou nee, want daar staat niets over de Hel.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 19:52 schreef heywoodu het volgende:
(want gij zult niet oordelen).

Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou nee, want daar staat niets over de Hel.

Dat klopt. Er staat helemaal niets over wat hun na de dood te wachten staat. En het vers heeft nog gelijk ook en heeft een voorspellende waarde. Want wat daarin staat, gebeurde ook echt in die tijd.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:12 schreef Sfancta het volgende:

[..]
Dat hoef je niet te denken. Meer dan de helft van de Nederlander is atheïst, dat is gewoon een feit.

Klopt

Al twijfel ik wel over de stabiliteit van een klein percentage. Je hebt atheïsten die atheïst zijn omdat ze wetenschap volgen en logica toepassen of anti- groepen zonder al teveel fundament.

Ik kende een atheïst die weinig meer dan anti-geloof was en het zou me helemaal niets verbazen als hij nog eens een 180 gaat doen in zn leven of dat al gedaan heeft. Simpelweg om ergens bij te horen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.

Hmm, op zich wel opmerkelijk, om homoseksualiteit met seksueel geweld te associëren. Allemaal zondige lustgevoelens en zo?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:22 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt

Al twijfel ik wel over de stabiliteit van een klein percentage. Je hebt atheïsten die atheïst zijn omdat ze wetenschap volgen en logica toepassen of anti- groepen zonder al teveel fundament.

Ik kende een atheïst die weinig meer dan anti-geloof was en het zou me helemaal niets verbazen als hij nog eens een 180 gaat doen in zn leven of dat al gedaan heeft. Simpelweg om ergens bij te horen.

Ik ken een atheïst die zijn kinderen liet dopen. Ja, ik stond er ook van te kijken. Ik was sprakeloos. Ik uitte mijn stomme verbazing en zijn enige reactie was: "Tja, het hoort er gewoon bij". Nee, zijn vrouw was ook niet kerks.
Het is blijkbaar zoiets van naar de kerk gaan tijdens kerstmis. Ik vind dat gewoon superraar. Ook mensen die zeggen: ik hou van zingen. Snap ik totaal niet, je gaat teksten zingen waar je een afkeer van hebt, waar je niet in gelooft. Ik vind dat echt onbegrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dus allen die deze homos en transgenders veroordelen gaan zelf ook naar de hel. Zouden ze daar dan verkracht worden door de homo's die ze ooit veroordeeld hebben? Dat zou wel ironisch zijn.

Ik denk dat je het totaal niet hebt begrepen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Aan de andere kant..

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Wat dacht je wat er bijvoorbeeld gebeurt in de gevangenis?

Waarom denk je dat verkrachters in de gevangenis zitten? Hint: niet om hun seksuele geaardheid.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]
Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Ik denk dat veel gevangenen het daadwerkelijk geil vinden om een man te neuken, maar dat heeft dan vooral met het idee te maken totale macht te hebben over de ander.

Ik zie wel bepaalde verbanden buiten de gevangenis en binnen de gayscene

Je hebt een rijke fantasie.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:

[..]
Aan de andere kant..[ afbeelding ]

Het hoeft niet of/of te zijn, natuurlijk. Je zou uit die passage ook kunnen concluderen dat de mannen van Sodom het helemaal bij God verbruid hadden omdat ze een (drie)dubbele zonde begingen: schending van het gastrecht dóór verkrachting van mannen, terwijl de seks op zichzelf al zondig was...

De kat in het donker knijpen.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 22:12 schreef Pendule het volgende:
De kat in het donker knijpen.

Net als heel vroeger. Erg eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 22:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]
Net als heel vroeger. Erg eigenlijk.

Ik ben opgegroeid met de koran en mijn vader is/was zwaar gelovig, maar wel roken en zuipen..

En ja ik ben homofiel, dus ik mag dood

Heel snel atheïst geworden zodra ik in dit land kwam.

Religie is misschien leuk voor mensen die voldoening nodig hebben in het leven.

Kortgezegd vindt ik religies maar hypocriet.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 22:22 schreef Pendule het volgende:

En ja ik ben homofiel, dus ik mag dood

Niks mag, het MOET!

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 22:58 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Niks mag, het MOET!

Als jij het mijn vader vraagt wel ja. En als hij de kans krijgt zou hij het nog zelf regelen ook. Ik ben natuurlijk een schande voor de familie.

Nee.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:46 schreef Bargehassus het volgende:

[..]
Even voor de duidelijkheid: Een homoseksueel heeft al seks gehad met het eigen geslacht. Een homofiel heeft die wil wel, maar heeft het nog niet gedaan. Klein verschilletje.

Verder: Het hangt er maar net vanaf aan welk kerkverband je het vraagt. Een gemiddelde PKN'er zal er minder moeite mee hebben dan de gemiddelde Ger Gem'er.

Aaah... ja dan is het de hel he. Jammerdebammer.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:
Leviticus 20:13

Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.

quote:

Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Degenen die in het kader van geloof obscene boeken willen verbieden in de VS kregen deze passages om de oren als reden de Bijbel ook op de lijst van kandidaten.

quote:

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.

Een man die alleen maar liefde predikt zou vandaag de dag absoluut geen kans hebben binnen de meeste communes.

Ach...

Als er echt een hel is zal ik samen met mijn beste vriend die homo is een borreltje drinken met de duivel bij het vuur dat de boekgezinden leveren.

Als je 'no hommo' zegt, vlak voordat je sterft, is alles in orde en ben je vergeven.

quote:

Op zondag 28 mei 2023 22:54 schreef blomke het volgende:

[..]
Lot had ook sex met z'n dochters (incest dus) en daar zijn twee stammen uit voortgekomen. Blijkbaar is het allemaal niet zo zwart-wit.

Ik denk zelf dat jezus ook homo was en Lazarus zijn vriend.

wat dacht je van die "zekere naakte jongeling" uit het Marcusevangelie? Wie is het en wat is de betekenis van dit stukje tekst?

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 18:32 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Dat ze niet consequent zijn met hun religie, en irrationaliteit. Daar zijn ze goed in.

Dat doet vrijwel elke stroming. Vandaar ook die enorme diversiteit binnen met name de protestantse kerk.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 20:31 schreef mspoez het volgende:

[..]
Aan de andere kant..[ afbeelding ]

En zo staan er meer van dit soort gruwelijke verhalen in de Bijbel waar verder met geen woord van afkeur over wordt gesproken.

Blijkbaar is homoseksualiteit erger dan je eigen dochter als hoer of seksslavin aanbieden.

een vergelijkbaar, maar nóg onbegrijpelijker stuk staat in Richteren 19.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 30-05-2023 13:31:57 ]

In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:

De wet, die moet worden gehoorzaamd.

De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.

De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.

De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.

Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.

Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.

Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.

Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.

Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.

Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.

Het is een zinloze bezigheid om te discussiëren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.

[ Bericht 12% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-05-2023 12:47:57 ]

Haha, in dat geval verdedig ik liever mezelf. Jezus was een incompetent sulletje en die vertrouw ik nog niet als zitplaats.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn

Homoseksualiteit is geen overtreding.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 12:44 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Homoseksualiteit is geen overtreding.

Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:26 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Eh, ik denk dat Leviticus 20:13 vrij duidelijk is anders.
[..]

Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...

quote:

Jullie moeten je precies houden aan al mijn wetten en leefregels. Want anders zal het land waar Ik jullie heen breng, jullie uitspugen. Leef niet volgens de gewoonten van het volk dat Ik voor jullie wegjaag. Want zij hebben al deze dingen gedaan, zodat Ik van hen ging walgen. Daarom heb Ik jullie beloofd hun land aan jullie te geven. Het is een prachtig en vruchtbaar land. Ik ben jullie Heer God. Ik heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om Mij te dienen. Maak daarom verschil tussen reine en onreine dieren, en tussen reine en onreine vogels. Want als jullie dieren of vogels of insecten eten die Ik verboden heb, zal Ik ook van júllie walgen. Want Ik heb daarvan gezegd dat ze onrein zijn. Leef heilig, want Ik ben heilig en heb jullie van tussen de andere volken uitgekozen om mijn eigen volk te zijn

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 12:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat lijkt me sterk in te druisen tegen alles wat de bijbel over het onderwerp zegt.

Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 12:48 schreef Troel het volgende:

[..]
Klopt. Daar wordt omschreven wat je moet laten om te voorkomen dat je niet naar het land van melk en honing mag. Lees maar eens verder in vers 22...
[..]

Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.

quote:

Op vrijdag 26 mei 2023 17:17 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Stel nou dat God toch bestaat. Voor de duidelijkheid: dit is geen poging om mensen te bekeren of ergens van te overtuigen. Ik zou het interessant vinden om een discussie te krijgen of de boodschappen de Bijbel of de Koran daadwerkelijk impliceren dat homoseksuele mensen of mensen die transgender zijn zondigen en daarvoor naar de hel gaan, of dat het de mensen zijn die het op die manier hebben geinterpreteerd en hun religie misbruiken als excuus voor hun eigen angsten.

Toen God de mens maakte, maakte hij hen man en vrouw. De bedoeling was dat zij zich zouden voortplanten. Voor voortplanting heb je een biologische man en een biologische vrouw nodig. Alles wat afwijkt van dit model, slaat de plank mis. Het is niet wat God oorspronkelijk voor ogen had. De bijbel legt uit dat deze afwijkingen het gevolg zijn van de zondeval. Zonder zonde, zou er ook geen homoseksualiteit zijn, geen transgenderisme, niets van dat alles. Mensen zouden zich altijd aangetrokken voelen tot de andere sekse, en er zou geen sprake zijn van verwarring over de eigen sekse. Al deze verschijnselen kun je scharen onder 'gevolgen van de zondeval'. Ze behoren niet tot hetgeen God oorspronkelijk voor ogen had voor de mensheid.

'Zonde' kun je interpreteren als 'net het doel missen'. Dat is wat het betekent in het Hebreeuws. Als we in harmonie leven met wat God oorspronkelijk voor ogen had, raken we het doel. Doen we dat niet, missen we het doel. Al wat het doel mist, is zonde, omdat we op die manier niet het leven leiden dat God voor ons bedoeld heeft.

Dit doel missen wordt verder beschreven in de vorm van geboden en wetten, die onderscheid maken tussen wat God voor ogen heeft, en wat het doel mist.

Als we die wetten lezen, zien we dat we allemaal overtreders zijn van de wet, en dus allemaal het doel missen. Dit is een logisch gevolg van het feit dat wij als mensen geen directe connectie meer hebben met God, en we daarom zijn overgelaten aan de grillen van onze menselijke natuur. Die menselijke natuur begrijpen we maar gedeeltelijk, en als er iets mis mee gaat, kan dat enorme gevolgen hebben voor ons lichaam en onze geest, inclusief onze seksualiteit. Tel daarbij ook psychosociale factoren op in een wereld die in de kern gewelddadig is, en blijkt de mens onderhevig te zijn aan allerlei krachten die hem ertoe aanzetten om de geboden van God constant te overtreden, zowel in daden als in gevoelens en gedachten.

God kijkt niet alleen met een veroordelend oog naar de mensheid, maar vooral met compassie en medelijden. Wij zijn Zijn schepsels, gemaakt in Zijn evenbeeld, en het doet God enorm verdriet dat wij lijden vanwege het feit dat wij niet leven onder Zijn bescherming, in een wereld en via een leven dat Hij oorspronkelijk voor ogen had: een paradijs waar alles goed is en de zonde in zijn geheel niet voorkomt.

Daarom heeft God zelf onze zonden op zich genomen en is Hij ervoor gestorven, opdat wij ervoor kunnen worden vergeven en het eeuwige leven in een nieuwe wereld waarin alles weer goed is, kunnen erven.

In een wereld waarin zaken als God, oordeel, geloof en geboden zijn ondermijnd, en de zonde niet alleen wordt genegeerd, maar zelfs aangemoedigd en gecommercialiseerd, kan het controversieel zijn om mensen erop te wijzen dat ze in overtreding van Gods geboden leven en daarom vergeving nodig hebben, omdat zij anders de ongelukkige gevolgen van hun overtredingen ook zullen ondergaan.

Toch is het vanuit het principe van liefde noodzakelijk om mensen te waarschuwen en ze erop attent te maken dat ook zij op een dag rekenschap van hun leven zullen moeten afleggen. Mensen moeten weten dat er een God in de hemelen is die deze wereld zal oordelen, en dat Zijn wetten en geboden daarvoor de standaard zullen zijn.

Het benoemen van zonden in het leven van de mens is daarom niet bedoeld om mensen te kleineren, te vernederen, te veroordelen of beschuldigen, maar om hen een spiegel voor te houden opdat zij een keuze kunnen maken. Immers kun je geen keuze maken als je nooit met de waarheid wordt geconfronteerd.

Dit heeft dus ook niets te maken met eigen angsten of onzekerheden, maar met het verlangen om met anderen de boodschap van het evangelie te delen, waardoor vergeving van zonden en een nieuw contact met God mogelijk is, wat een enorme zegening is. Leven in zonde is als een gevangenis van schuld die je op je rug meedraagt. Bij vergeving van zonden wordt dit juk weggenomen en is het alsof je opnieuw wordt geboren (en dat word je ook zodra Gods geest opnieuw bezit van je lichaam neemt).

Als Christen worden we niet opgeroepen om zonden onder stoelen of banken te steken. De wereld moet weten dat God de wereld zal oordelen. Anders zal de Christen zelf worden veroordeeld voor het feit dat hij zijn mond heeft gehouden, terwijl hij een goddelijk mandaat heeft gekregen om de wereld te waarschuwen.

Dit staat dus echter volledig los van elke persoonlijke waardering van iemand anders op basis van diens zonden, seksuele voorkeur, genderidentiteit of wat dan ook. De Christen die daadwerkelijk een relatie met God heeft, is zich er ten volle van bewust dat hij zelf geen haar beter is dan een ander en zelf genoeg op zijn eigen kerfstok heeft om voor te worden veroordeeld. Het gaat erom dat God ons Zijn genade biedt via het geloof in Zijn Zoon Jezus Christus.

De bijbel zegt dat de waarheid met liefde moet worden gesproken. Als je waarheid zonder liefde spreekt, kun je nog meer kwaad doen dan als je helemaal niets zegt, door anderen verder weg te duwen van de liefde die in God is. Helaas maken we ons daar ook, inclusief ikzelf, regelmatig schuldig aan, om nog maar niet te spreken van sommige Christelijke groepen die met borden rondlopen met 'God haat homo's' en dergelijke. Dit is het werk van de duivel wat mij betreft, want God haat mensen niet, God houdt van de mensheid en wil deze redden van zijn eigen ondergang.

De rest van je betoog laat ik even voor wat het is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-05-2023 13:31:12 ]

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:05 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Neem me niet kwalijk. Maar jij denkt nog steeds zo? Denk je nou echt dat God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht?

Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.

De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over

"Luister, Israël..." Dat lijkt me meer iets voor orthodox-joodse fundi's. Jezus en Paulus schijnen te hebben besloten dat de geest belangrijker was dan de letter.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over

Dat kwam o.a. omdat de combinatie wol en linnen voorbehouden was aan de hogepriester en die hogepriester stond symbool voor de messias. Leken dienden zich niet als hogepriesters te kleden. Net als wij vandaag de dag geen politieuniform of iets dergelijks mogen aantrekken.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:15 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?

Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.

Wat is er raar aan mijn vraag?

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:36 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Wat is er raar aan mijn vraag?

Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.

Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?

Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israëlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Omdat hij niet slaat op iets wat ik heb gezegd. Je hebt het over 'tekeer gaan tegen'. Ik heb zoiets nergens genoemd.

Ga liever in op wat ik wel heb gezegd: geeft de bijbel ergens aan dat homoseksualiteit geen zonde meer is? Kun je dat ergens mee staven?

Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?

Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.

quote:

Op dinsdag 30 mei 2023 13:17 schreef ems. het volgende:
De bijbel zegt ook dat je wol en linnen niet in hetzelfde kledingstuk mag verwerken. Daar hoor je die fundi's dan weer nooit over

Niet verassend. Als er meerdere bijbelcitaten zijn die aangeven dat God (de vader) zich in de wolken bevindt met enkele waarin Jezus aan zijn zijde staat, dan komen de plakkertjes voor alternatieve uitleg al vrij snel uit de doos.

De wens tot letterlijk nemen is er altijd, maar als het ze niet zint, dan ter beoordeling in hoe een gelovige dit aanvoelt. Mits deze mening gedragen wordt in populariteit en waan van de dag onder Christenen.

De wens tot figuurlijk nemen.. zie bovenstaand.