F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.
Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.
Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.
Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?quote:
In elke rechtzaak heb je een aantal elementen:
De wet, die moet worden gehoorzaamd.
De overtreder, die straf verdient voor het overtreden van de wet.
De advocaat, degene die de overtreder vertegenwoordigt.
De rechter, die een besluit moet nemen over de straf die de overtreder krijgt voor het overtreden van de wet.
Als wij voor het goddelijke tribunaal komen te staan en rekenschap moeten afleggen voor het leven dat we hier op aarde hebben geleefd, komen wij voor de goddelijke rechterstoel van God te staan.
Wij zijn de overtreders en hebben ons allemaal schuldig gemaakt aan het overtreden van Gods wet.
Wij kunnen allemaal gratis een advocaat aannemen die ons zal vertegenwoordigen: Jezus Christus.
Deze advocaat, die onze zonden heeft gedragen en er al voor is gestraft, maar ook de wet perfect heeft gehoorzaamd, zal tussen ons en de goddelijke Rechter staan. Daardoor ziet de rechter ons niet als overtreders van de wet, maar als mensen die net als Jezus de wet nooit hebben overtreden en daarom geen straf verdienen.
Sta je echter zonder advocaat voor de goddelijke Rechter, dan zal die al je overtredingen zien, al je zonden, en de conclusie trekken dat je als overtreder van de wet de straf verdient die elke overtreder van de wet verdient, en dat is de dood.
Die overtreding kan homoseksualiteit zijn, maar liegen, bedriegen, oneerlijkheid, egoisme, en alles wat geen uitdrukking is van zuivere liefde, heiligheid en puurheid,, is een overtreding van Gods wet en zal met de dood worden bestraft.
Het is dus in ieders belang om een advocaat te hebben die ervoor zal zorgen dat wij voor onze zonden worden vergeven.
Het is een zinloze bezigheid om te discussiėren of die en die persoon wel of niet naar de hemel gaat. Een zinvolle bezigheid is kennis verspreiden over het feit dat wij allemaal een gratis advocaat kunnen krijgen die ervoor zal zorgen dat onze zonden worden kwijtgescholden en we er niet voor worden veroordeeld. Of het nou om heteroseksuelen, homoseksuelen, transgenders of wat dan ook gaat.
Jij kent de Bijbel niet zo goed?quote:
Homoseksualiteit wordt in Oude Testament als zondig beschouwd. Maar de Oude Testament is opgelegd aan Israėlieten, en het Nieuwe Testament is opgelegd aan Christenenen. Daarin draait het om God te accepteren en je naasten lief hebben, in dat licht bezien is kun je als Christen ook homo zijn zolang je een ander maar accepteert en lief hebt, ongeacht of het een man of vrouw is.
(1 Korinthiers 6:9-10) Of weet gij niet, dat de onrechtvaardigen het Koninkrijk Gods niet zullen beerven? Dwaalt niet; noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch ontuchtigen, noch die bij mannen liggen, noch dieven, noch gierigaards, noch dronkaards, geen lasteraars, geen rovers zullen het Koninkrijk Gods beerven.
(1 Timotheus 1:9-10) En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers, Den hoereerders, dien, die bij mannen liggen, den mensendieven, den leugenaars, den meinedigen, en zo er iets anders tegen de gezonde leer is;
(Romeinen 1:27-32) En insgelijks ook de mannen, nalatende het natuurlijk gebruik der vrouw, zijn verhit geworden in hun lust tegen elkander, mannen met mannen schandelijkheid bedrijvende, en de vergelding van hun dwaling, die daartoe behoorde, in zichzelven ontvangende. En gelijk het hun niet goed gedacht heeft God in erkentenis te houden, zo heeft God hen overgegeven in een verkeerden zin, om te doen dingen, die niet betamen; Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid, hoererij, boosheid, gierigheid, kwaadheid, vol van nijdigheid, moord, twist, bedrog, kwaadaardigheid; Oorblazers, achterklappers, haters Gods, smaders, hovaardigen, laatdunkenden, vinders van kwade dingen, den ouderen ongehoorzaam; Onverstandigen, verbondbrekers, zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijken, onbarmhartigen; Dewelken, daar zij het recht Gods weten, namelijk, dat degenen, die zulke dingen doen, des doods waardig zijn niet alleen dezelve doen, maar ook mede een welgevallen hebben in degenen, die ze doen.
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.quote:
[..]
Ik vind dit een hele rare vraag. Waar zeg ik dat 'God tekeer gaat tegen iemand die hield van een persoon van zijn/haar eigen geslacht'?
Ik zeg dat in de bijbel homoseksualiteit onder de zonde wordt geschaard. Dit wordt expliciet aangegeven en het tegendeel zie ik nergens staan.
quote:
Vervuld zijnde met alle ongerechtigheid,
hoererij - 1x gedaan
boosheid - eh, iets van 20x in mijn leven
gierigheid - ai
kwaadheid - zie boosheid
vol van nijdigheid - niet
moord - niet
twist - niet
bedrog - niet
kwaadaardigheid - niet
Oorblazers - ehhh
achterklappers - niet
haters Gods - niet
smaders - niet
hovaardigen - ehhh
laatdunkenden - - niet
vinders van kwade dingen - ik vond een keer een mes
den ouderen ongehoorzaam - is ook wel eens gebeurd
Onverstandigen - wat zal ik zeggen
verbondbrekers - verbond?
zonder natuurlijke liefde
onverzoenlijken
onbarmhartigen;
Ik wist allang dat ik naar de hel ga. Is voor mij geen nieuws. Ik heb allang opgegeven.quote:
[..]
Als je ook nog "de liefde" hebt dan ben je spekkoper
Er staat ook in de Bijbel: Mensen die weten hoe de vork in de steel zit en dan toch nog zondigen zijn er erger aan toe dan mensen die niet weten.
Dus ik ben er gloeiend bij.
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomenquote:
[..]
Dan maar naar de hel. Ik ben hetero, maar ik vind het ontzettend oneerlijk wat je hier schrijft.
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Dat dus, gevalletje gij zult mijn naam niet ijdel gebruiken...quote:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Maar goed de Mens heeft God altijd al herschapen naar zijn/haar evenbeeld, eigenbelang en interpretatie...
Dat geldt overig ook voor een aantal andere verzen die genoemd worden. Daarnaast ben ik van mening dat als je sommige delen van de Bijbel in een andere tijd plaatst, dat je dat met alle delen moet doen.quote:Op dinsdag 30 mei 2023 15:08 schreef Troel het volgende:
[..]
Het land van melk en honing zijn ze al aangekomen
Mozes mocht daar overigens ook niet naar toe, die mocht het alleen zien. Alleen een of twee verzen quoten trekt alles uit zijn verband.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Het stukje van de balk en de ezel is waarschijnlijk overgeslagen.quote:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
Zou je dat willen toelichten?quote:
[..]
Heb je zelf wel door dat je nu op de stoel van God bent gaan zitten?
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?quote:
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat je geen kritisch weerwoord hebt van wat daar staat. Daarom zei ik, geloof je nou echt dat God tekeer zal gaan tegen deze mensen?
Het valt me op dat je dit soort dingen klakkeloos hier neerschrijft zonder dat je er een kritische noot erbij zet.
Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?
Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
Daar ben je volledig vrij in natuurlijk.quote:
[..]
Weet je dat ik vanwege dit soort schijnheilige, hypocriete, betweterige en opportunistische preken, de kerk ben uitgevlucht onder het mom: "ik zie liever een preek, dan dat ik er één hoor". En dat geldt dan vooral voor dit soort bovenstaande preken.
Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.
Ik ben niet verantwoordelijk voor de keuzes die je maakt, de preken die je hebt gehoord, of wat je ermee doet.
Ik geloof alleen niet dat reacties van mensen een maatstaf zijn voor wat waar is en wat niet, en wat moet worden gezegd en wat niet.
De woorden die ik zeg neem ik rechtstreeks over uit de schrift. Er is niets revolutionairs aan, dat is een 2000 jaar oude boodschap. Dat die boodschap niet populair is, daar kan ik verder ook niets aan doen.
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.quote:
[..]
Waarom zou ik geloven dat God tegen deze mensen tekeergaat?
Heb ik ergens gezegd dat God tegen mensen tekeergaat?
Mij valt het op dat je geen inhoudelijke vraag stelt, maar me meer woorden in de mond lijkt te proberen te leggen.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.quote:
[..]
Ok, laat ik het anders zeggen. Wat vind je er zelf van, van wat erover in de bijbel staat. En dan geen gezwam van: Het staat er.
Nee, wat voel je erbij, dat wil ik weten.
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:
Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.
Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.
En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.
Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.
En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Ach hou toch op. Je kachelt overal omheen om maar veilig te zijn in je antwoord. Je zit er continu om heen te draaien.quote:
[..]
Ik zou graag dat je eerst zelf parafraseert wat er volgens jou staat zodat ik weet waarop ik precies reageer, wat er in jouw hoofd omgaat.
Het veroordelen van homo's is pure discriminatie en is strafrechtelijk vervolgbaar.
En daar mag je die God van jullie best wel op aanspreken als jullie boven komen.
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Twee eeuwen geleden waren er wetten in Nederland die nu niet meer zouden kunnen, zoals dat alleen mannen kiesrecht hadden en dat slavernij was toegestaan. Die wetten zijn nu ondenkbaar. Dat komt omdat tijden veranderen en mensen andere inzichten krijgen. Of omdat achtergestelde bevolkingsdelen alsnog hun recht krijgen.
In de bijbel is ook sprake van achtergestelde bevolkingsdelen.
[ Bericht 37% gewijzigd door -Sigaartje op 30-05-2023 15:33:37 ]
En daar mag je die God van jullie best wel op aanspreken als jullie boven komen.
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Twee eeuwen geleden waren er wetten in Nederland die nu niet meer zouden kunnen, zoals dat alleen mannen kiesrecht hadden en dat slavernij was toegestaan. Die wetten zijn nu ondenkbaar. Dat komt omdat tijden veranderen en mensen andere inzichten krijgen. Of omdat achtergestelde bevolkingsdelen alsnog hun recht krijgen.
In de bijbel is ook sprake van achtergestelde bevolkingsdelen.
[ Bericht 37% gewijzigd door -Sigaartje op 30-05-2023 15:33:37 ]
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.quote:
En trouwens de PKN, de grootste Protestantse kerk van Nederland zegent zelfs homohuwelijken in. Dat zijn gelovige mensen. Maar wel met een goede blik op de realiteit.
Het gaat me niet om een (of: dit) forum, het gaat me om fysieke bijeenkomsten waar preken met bovenstaande tendentieuze inhoud worden afgegeven door "deskundigen" die diezelfde wetten met voeten treden en anderen de maat nemen naar diezelfde wet.quote:
Het is alleen nogal moeilijk om een preek te zien of te horen via een forum waarin we schriftelijk met elkaar communiceren. Het gebrekkige aan geschreven communicatie is dat je mijn toon er niet bij hoort. Dat kan nogal eens tot misinterpretatie leiden.
"Addergebroed".
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Het punt is dat de zonde tot de dood leidt.quote:
Weet je wat ik voor gevoel ik bij jullie krijg? Dat is vergelijkbaar met dit:
Jaren geleden had ik met mijn ouders over het onderwerp dat de SGP geen vrouwen in politieke en bestuursfuncties toestond. Ik zei: dat is in strijd met de grondwet. Er is een verbod op discriminatie. Als de SGP dit niet verandert, zal deze partij verboden moeten worden.
Het bleef een tijd stil en toen kwam de reactie: Ja, maar het staat zo in de bijbel.
En dat was het. Punt. Ik miste daarbij iets. Geen reactie van: Eigenlijk is het oneerlijk. Ja, het staat in de bijbel, en wij moeten daarin geloven. Maar eigenlijk is dit niet goed.
Net als dat als je van een hoog gebouw springt, je te pletter valt.
Of als je vergif inneemt je zult sterven.
Er zijn allerlei gedragingen die tot de dood leiden.
Dar komt omdat hun oorsprong niet in God ligt, maar in de zonde en de dood.. Terwijl God de bron is van het leven. Die twee gaan niet samen. Het is of het een, of het ander.
Het gaat dus niet om de kwalificatie van individuen. Ik spreek niet over personen, maar over gedrag.
Zoals ik hierboven meerdere malen heb aangegeven, gedragen we ons allemaal op manieren die niet in harmonie zijn met God, omdat ze het resultaat zijn van wat ons menselijk lichaam voortbrengt, en dat menselijke lichaam is aangetast door de zonde. Onze keuzevrijheid is hierin zeer beperkt. We brengen voort wat we zijn. We kiezen onze menselijke natuur niet. Die is wat hij is en hoewel je een zekere invloed kunt uitoefenen, kun je niet om je menselijke natuur heen of eruitstappen.
Dit uit zich voor iedereen op andere manieren. De een is geneigd tot liegen, de ander tot geweld, de ander tot alcoholisme, een ander tot overeten, en weer een ander tot homoseksualiteit. Er is een enorm spectrum aan gedrag waar we waarschijnljk het liefst allemaal vanaf zouden zijn, maar het zit in ons ingebakken vanaf onze geboorte, of het wordt aangeleerd door de ervaringen die we opdoen. Slechte gedragingen zijn ook veel makkelijker en sneller aangeleerd, dan goede. Het goede doen vereist veel meer moeite, jezelf beheersen vereist moeite. Terwijl de zonde voor ons natuurlijk is, het komt vanzelf als we ons niet inhouden.
Al dat gedrag zorgt ervoor dat wij als mensheid niet leven volgens de hoge standaarden die God voor het leven heeft. Die hoge standaarden zijn noodzakelijk om een leven te garanderen waarin pijn, leed, onrecht, egoisme en dergelijke niet voorkomen, om het geluk, plezier, levensvreugde en het leven zelf te waarborgen.
Het is dus geen kwestie van 'oneerlijkheid' dat dergelijke gedragingen tot de zonde worden gerekend, maar een kwestie van leven en dood.
Een verslaafde vindt het misschien erg fijn om drugs te gebruiken, maar op den duur is dat destructief voor diegene. Stel dat je eigen kind aan de drugs verslaafd raakt, en je weet dat dat slecht gaat aflopen, dan zul je waarschijnlijk uit liefde proberen om daar een stokje voor te steken. Je zegt niet tegen je kind: ach dat is niet erg, ga maar door, je doet er niemand kwaad mee.
God als vader van de mensheid kijkt naar ons, zijn kinderen, en ziet dat wij allemaal als het ware verslaafd zijn aan de zonde, omdat die in ons is ingebakken. We kunnen er zelf niet aan ontsnappen. En aangezien wij op die manier niet voor altijd in aanwezigheid van een heilige God kunnen leven, betekent dat dat wij zullen sterven, omdat God de bron van het leven is.
Wij hebben dus een keuze: we kunnen een mensenleven lang in zonde leven, en doen wat we willen. Niets houdt je tegen om te doen waar je zin in hebt (behalve seculiere wetten natuurlijk, en dat is maar goed ook, een wetteloze samenleving is in niemands belang).
Of je kunt ervoor kiezen om je te bekeren van de zonde, door te aanvaarden dat het leven zonder God niet mogelijk is, en God te vragen om hulp en kracht om niet te zondigen, maar goed te doen, en de wil van God te doen.
Die keuze is iedereen vrij in. Maar als je nooit te horen krijgt dat je een keuze hebt, kun je niet kiezen.
Ik ben opgegroeid in dezelfde religieuze omgeving is jullie, dus ik herken jullie uitspraken. Het is iets niet toe willen geven, omdat in de groep wordt gezegd dat je de bijbel letterlijk moet nemen. Toch staan er zaken genoemd in de bijbel die menselijk gezien volledig onacceptabel zijn. En vind daar maar eens een weg in als gelovige. Aan de andere kant, als je een weg weet te vinden, word je door atheļsten uitgemaakt voor cherrypickers.quote:
[..]
Of in elk geval op veranderende maatschappelijke mores, om het een beetje te relativeren. We zijn zelf natuurlijk een historische uitzondering op dat punt.
Er zal heel wat veranderen als gelovigen accepteren dat er nog nooit een God letterlijk heeft gesproken en die wetten heeft voorgekauwd, maar dat dit geschriften zijn van machthebbers die het volk mee moesten krijgen door te zeggen dat het woorden van God waren.
Ik geloof wel dat de waarheid en God in ieder mens zit en dat er daar ook waarheden uit zijn voorgekomen die in de Bijbel staan. Absoluut.
Een God die roept: een vreemdgaande vrouw moet worden gestenigd, een homo moet branden. Dat gelooft toch geen hond?
Maar waar geld en macht is zijn ook gieren. Er zijn ook slechte mensen die misbruik maken van religie. Voorbeelden hoef ik niet te noemen, maar ze zijn wel van alle tijden. Ook twee- drie-, vierduizend jaar geleden.
Het staat er toch gewoon? Wat moet hij dan zeggen? Hij is er in elk geval eerlijk over...quote:
[..]
Afghanistan belde, of je nog belang hebt om shariarechter te worden aldaar. Nickname is al prima.
Ik kan niet spreken voor God of voor andere gelovigen, maar persoonlijk denk ik niet dat de uitspraak 'alle X gaan naar de hel' ooit kan kloppen. Volgens mij wordt dat op individuele basis bepaald en niet op basis van een algemene eigenschap of handeling.
