https://nos.nl/collectie/(...)e-statenverkiezingen
Waarom die laatste boerenclub er nou steeds bij moet...
Omdat de boeren natuurlijk meer verstand hebben van water dan ons. Snap dat dan.quote:Op vrijdag 14 april 2023 17:21 schreef Hanca het volgende:
Hunze en Aa's, waar ik nu woon, gaat in het waterschap trouwens van Water Natuurlijk, PvdA, ChristenUnie en Geborgd Ongebouwd naar BBB, Water Natuurlijk, PvdA en Geborgd Ongebouwd.
Waarom die laatste boerenclub er nou steeds bij moet...
Ook hier weer een advies wat veel slechter had kunnen zijn wat mij betreft.quote:
Op Flevoland na, vallen alle provincies me eerlijk gezegd heel erg mee. Over het algemeen vrij brede coalities (op Zeeland na dan, maar daar is links ook gewoon wel erg klein).
Dat valt mij nog alleszins mee!quote:
Opvallende combinatie wel, geen CDA en flink meer zetels dan nodig voor een meerderheid. Benieuwd of deze combinatie straks ook daadwerkelijk zo gaat onderhandelen en of er dan in het proces nog een partij af gaat vallen.
En PvdA en GL hier in ieder geval nog wel samen dus
https://nos.nl/artikel/24(...)nlinks-maar-niet-d66quote:BBB kiest in provincie voor VVD, PvdA en zelfs GroenLinks, maar niet D66
Nu deze week ook in Overijssel de verkenners hun werk hebben afgerond is in alle provincies min of meer duidelijk welke kant het op gaat met de formatie van Gedeputeerde Staten. BBB zit als grootste partij en grote winnaar van de verkiezingen overal aan de onderhandelingstafel.
Samenvatting van de tussenstand bij de formaties. Het meest opvallende is dat D66 in alle provincies voorlopig oppositie mag voeren.
D’66 oogst wat het zaait.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)nlinks-maar-niet-d66
Samenvatting van de tussenstand bij de formaties. Het meest opvallende is dat D66 in alle provincies voorlopig oppositie mag voeren.
Wat zaait D66?quote:
Ze hebben vooral in de verkiezingen richting BBB gedaan wat ze altijd tegen PVV en FvD deden: een tweestrijd maken. Pechtold tegen Wilders en later Pechtold tegen Baudet. Dat hebben ze nu ook gedaan met Van der Plas, maar BBB is natuurlijk geen FvD of PVV, de anderen willen er prima mee regeren. Van der Plas is ook geen Wilders of Baudet. En dan kom je dus in de positie dat jij overal buiten valt.quote:
Ze komen met zulke extreme ideen dat ieder die er geen fan van is bijna automatisch een hekel aan hen krijgt.quote:
Volgens kale_gehaktbal gaat het echter om extreme ideen. Dus ik denk dat hij wat anders bedoelt dan wat jij hier zegt?quote:Op zaterdag 22 april 2023 16:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze hebben vooral in de verkiezingen richting BBB gedaan wat ze altijd tegen PVV en FvD deden: een tweestrijd maken. Pechtold tegen Wilders en later Pechtold tegen Baudet. Dat hebben ze nu ook gedaan met Van der Plas, maar BBB is natuurlijk geen FvD of PVV, de anderen willen er prima mee regeren. Van der Plas is ook geen Wilders of Baudet. En dan kom je dus in de positie dat jij overal buiten valt.
Van der Plas is inderdaad geen PVV of FvD qua rechts-radicalisme. Wel verder denk ik de zoveelste rattenvanger van Hamelen waar mensen achteraan huppelen door voorgehouden sprookjes en uit algemene onvrede, waar ik dat van mensen aan de onderkant van de samenleving helemaal niet snap... een SP stem had me dan veel logischer geleken bv.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-04-2023 17:22:36 ]
Ellendequote:
Ik weet niet goed wat je hiermee bedoelt. D66 loopt als progressieve partij graag op de troepen vooruit en gaat makkelijker dan veel andere partijen door structuren heen.quote:
[..]
Ze komen met zulke extreme ideen dat ieder die er geen fan van is bijna automatisch een hekel aan hen krijgt.
In dit geval was het stikstofgebeuren een thema, waar D66 denk ik juist een heel redelijke opstelling in heeft... gewoon luisteren naar wat de rechter je teruggeeft en het echte probleem aan pakken.
We bedoelen inderdaad wat anders, dat is duidelijk. Maar ik denk wel dat de strategie van D66 in hun gezicht is ontploft.quote:
[..]
Volgens kale_gehaktbal gaat het echter om extreme ideen. Dus ik denk dat hij wat anders bedoelt dan wat jij hier zegt?
Van der Plas is inderdaad geen PVV of FvD qua rechts-radicalisme. Wel verder denk ik de zoveelste rattenvanger van Hamelen waar mensen achteraan huppelen door voorgehouden sprookjes en uit algemene onvrede, waar ik dat van mensen aan de onderkant van de samenleving helemaal niet snap... een SP stem had me dan veel logischer geleken bv.
Zoals wat, precies? Want ik zou wel eens willen weten op welke extreme ideeen ik heb gestemd. En de volgende keer weer ga stemmen, overigens.quote:
[..]
Ze komen met zulke extreme ideen dat ieder die er geen fan van is bijna automatisch een hekel aan hen krijgt.
Stoere staal uitslaan is prima, hoor, maar doe dan wel boter bij de vis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2023 18:10:16 ]
nieuw leiderschap, penthouse-meneer out, diplomaat in, een nieuw likje verf
nog niet zo lang geleden hadden ze het kostuum van studentenpartij aangetrokken
als democratie 66 plakken ze vervolgens een handtekening onder het stufi-gedoe en stonden ze aan het graf van het raadgevend referendum
en nu er lokaal gestemd moet worden komt aan het licht welke plannen allicht een beetje extreem zijn van de huidige groep 'democraten', is nogal onderwerp van gesprek geloof ik de afgelopen maanden/jaren
we kunnen het ook nog hebben over hun ongezonde drang naar europa als je wil
d66 is de enige overgebleven (regerings)partij die volop inzet op dat ongecontroleerde miljardenfonds
regels verzinnen en implementeren is een, maar daar hoort dus ook een streng handhavingsbeleid bij
dat laatste scoort alleen niet zo goed, want een kosten/baten analyse wordt lastig te verdedigen
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2023 18:39:09 ]
Ik zie niets exteremistisch in wat jij aanroert en hun pro-EU standpunt is al decennia een kernpunt waar velen achter staan, de steun voor de EU is nog nooit zo groot geweest in Europa dus volgens mij zit het extremisme ergens anders.quote:Op zaterdag 22 april 2023 18:35 schreef aTypisch het volgende:
d66 is een voorbeeld van een partij waar je elke paar jaar een nieuwe wind hebt, met nieuwe mensen die uiteindelijk ook geen fuck uithalen of je 'beschermen' of iets wat er op lijkt
nieuw leiderschap, penthouse-meneer out, diplomaat in, een nieuw likje verf
nog niet zo lang geleden hadden ze het kostuum van studentenpartij aangetrokken
als democratie 66 plakken ze vervolgens een handtekening onder het stufi-gedoe en stonden ze aan het graf van het raadgevend referendum
en nu er lokaal gestemd moet worden komt aan het licht welke plannen allicht een beetje extreem zijn van de huidige groep 'democraten', is nogal onderwerp van gesprek geloof ik de afgelopen maanden/jaren
we kunnen het ook nog hebben over hun ongezonde drang naar europa als je wil
Een blanco cheque van 25 miljard voor het stikstofprobleem zou ik vrij extreem willen noemen.quote:
[..]
Zoals wat, precies? Want ik zou wel eens willen weten op welke extreme ideeen ik heb gestemd. En de volgende keer weer ga stemmen, overigens.
Stoere staal uitslaan is prima, hoor, maar doe dan wel boter bij de vis.
Iedereen die geen auto van 40 ruggen kan kopen het ongeveer onmogelijk maken om nog auto te kunnen rijden zou ik vrij extreem willen noemen.
Meer mensen binnen laten dan dat er berhaupt aan huizen bijgebouwd kan worden zou ik vrij extreem willen noemen.
Een lapzwans als minister van klimaat en energie die geen benul heeft heeft wat je met kernenergie kan zou ik vrij extreem willen noemen.
En dan heb ik nog niet eens over de stuitend arrogante houding van Kaag.
Gelul. Alle regeringspartijen staan nog steeds achter de fondsen en nogmaals, niets extremistisch aan en volgens mij ook niet verzonnen door D66 maar door de gehele coalitie.quote:
of het feit dat die miljarden niet alleen naar boeren en natuur gaan, maar ook een systeem/manier om dat allemaal te tracken
d66 is de enige overgebleven (regerings)partij die volop inzet op dat ongecontroleerde miljardenfonds
regels verzinnen en implementeren is een, maar daar hoort dus ook een streng handhavingsbeleid bij
dat laatste scoort alleen niet zo goed, want een kosten/baten analyse wordt lastig te verdedigen
Dat laatste geld voor wel meer partijen, persoonlijk zou ik eerder een partij die 50% van de natuurgebieden in Nederland wil opheffen extreem noemen, overigens.
Kortom, je lult uit je nek en verzint een nieuwe definitie van extreem. Waarvan akte.quote:
[..]
Een blanco cheque van 25 miljard voor het stikstofprobleem zou ik vrij extreem willen noemen.
Iedereen die geen auto van 40 ruggen kan kopen het ongeveer onmogelijk maken om nog auto te kunnen rijden zou ik vrij extreem willen noemen.
Meer mensen binnen laten dan dat er berhaupt aan huizen bijgebouwd kan worden zou ik vrij extreem willen noemen.
Een lapzwans als minister van klimaat en energie die geen benul heeft heeft wat je met kernenergie kan zou ik vrij extreem willen noemen.
En dan heb ik nog niet eens over de stuitend arrogante houding van Kaag.
Welnee, ik geef slechts mijn mening. Dat half Nederland zich straks geen huis en mobiliteit kan veroorloven door de ideen van D’66 vind jij misschien heel normaal. Ik niet.quote:
[..]
Kortom, je lult uit je nek en verzint een nieuwe definitie van extreem. Waarvan akte.
Niet om het een of ander, maar een blanco cheque heeft geen bedrag ingevuld.quote:
[..]
Een blanco cheque van 25 miljard voor het stikstofprobleem zou ik vrij extreem willen noemen.
Het zou me niet verbazen als het dankzij het CDA is dat er in de onderhandelingen een hoger bedrag uit kwam dan D66 er voor over had.
Dit is niet waar. Ik wil geen auto van 40 ruggen zo even kopen en ik heb toch echt wel een auto waar ik ook in de komende decennia mee kan rijden.quote:Iedereen die geen auto van 40 ruggen kan kopen het ongeveer onmogelijk maken om nog auto te kunnen rijden zou ik vrij extreem willen noemen.
Dat weinige bouwen komt juist door de stikstofcrisis, die ze willen oplossen.quote:Meer mensen binnen laten dan dat er berhaupt aan huizen bijgebouwd kan worden zou ik vrij extreem willen noemen.
Een minister die niet weet waar hij het over heeft (als dit al klopt), is natuurlijk niet extreem, maar gewoon dom.quote:Een lapzwans als minister van klimaat en energie die geen benul heeft heeft wat je met kernenergie kan zou ik vrij extreem willen noemen.
Dat mag je uiteraard vinden, zoals de helft van Nederland, maar heeft verder niet zoveel met extreem te maken natuurlijk.quote:En dan heb ik nog niet eens over de stuitend arrogante houding van Kaag.
Blanco in zin qua hoe je uit wil geven. Er is nog totaal niets gespecificeerd, wat tamelijk opmerkelijk is voor zo’n bedrag.quote:
[..]
Niet om het een of ander, maar een blanco cheque heeft geen bedrag ingevuld.
Het zou me niet verbazen als het dankzij het CDA is dat er in de onderhandelingen een hoger bedrag uit kwam dan D66 er voor over had.
[..]
Dit is niet waar. Ik wil geen auto van 40 ruggen zo even kopen en ik heb toch echt wel een auto waar ik ook in de komende decennia mee kan rijden.
[..]
Dat weinige bouwen komt juist door de stikstofcrisis, die ze willen oplossen.
[..]
Iemand die niet weet waar hij het over heeft (als dit al klopt), is natuurlijk niet extreem, maar gewoon dom.
[..]
Dat mag je uiteraard vinden, zoals de helft van Nederland, maar heeft verder niet zoveel met extreem te maken natuurlijk.
Als het hebt over een auto die op fossiele brandstoffen rijdt dan kun je het met D'66 vergeten dat je daar nog decennia in kunt rijden. En als jij me drie elektrische gezinsauto's kunt aanwijzen onder de 40k, veel succes.
De stikstofcrisis is grotendeels administratief. Ja, er moet wel iets gedaan worden, maar doordat Nederland de administratie totaal anders heeft ingevuld dan andere landen is hier het probleem groter ofzo?
Laatste twee punten heb je wel gelijk in, maar de hele houding die men zich bij D'66 aanmeet tov het klootjesvolk staat me zwaar tegen.
Feit is dat er zo'n 3k subsidie zit op nieuwe elektrische auto's, 2k op 2e hands elektrische auto's en nog in ieder geval tm 2024 geen wegenbelasting en daarna verminderde wegenbelasting, wat ook weer een paar duizend euro subsidie is. Daarnaast kun je denk ik verwachten dat prijzen de komende tijd verder zullen dalen, naar mate meer geproduceerd zal worden.quote:
[..]
Blanco in zin qua hoe je uit wil geven. Er is nog totaal niets gespecificeerd, wat tamelijk opmerkelijk is voor zo’n bedrag.
Als het hebt over een auto die op fossiele brandstoffen rijdt dan kun je het met D'66 vergeten dat je daar nog decennia in kunt rijden. En als jij me drie elektrische gezinsauto's kunt aanwijzen onder de 40k, veel succes.
Partijen die niet voor het aanpakken van CO2-uitstoot zijn, zie ik juist als extreem. D66 was niet de oorzaak van dit probleem. Ik ben het wel met je eens dat mobiliteit betaalbaar moet blijven ... en dan wel elektrische mobiliteit (of anderszins CO2-vriendelijker dan met een verbrandingsmotor).
Omdat er te veel uitstoot is rondom de bepaalde natuurgebieden volgens de rechter, waar CDA en VVD al vele jaren niks aan willen doen, maar wat ze wel redelijkerwijze konden weten, hebben we nu dit probleem. En dan heb je een partij die dat pappen en nat houden niet meer wil en lering trekt uit wat de rechter zegt, juist zodat we weer wel vooruit kunnen en dan zou die partij extreem hierin zijn? Ik zou juist eerder wijzen naar een aantal andere partijen.quote:De stikstofcrisis is grotendeels administratief. Ja, er moet wel iets gedaan worden, maar doordat Nederland de administratie totaal anders heeft ingevuld dan andere landen is hier het probleem groter ofzo?
Mja, goed, dat je dat zo ervaart kan ik me voorstellen. Ik sta er zelf wel anders in.quote:Laatste twee punten heb je wel gelijk in, maar de hele houding die men zich bij D'66 aanmeet tov het klootjesvolk staat me zwaar tegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SnertMetChoco op 22-04-2023 20:55:04 ]
Hun EU standpunt is weldegelijk extremer geworden. Het is (nog) niet de algemene koers, maar er is wel een significant grote vleugel binnen die partij die maar wat graag een federaal Europa wil. Dus alle soevereiniteit opgeven ten faveure van de EU. Ik vind dat persoonlijk best extreem en gigantisch onwenselijk, en ik snap wel dat men zich daartegen gaat verzetten als ze die geluiden horen.quote:
[..]
Ik zie niets exteremistisch in wat jij aanroert en hun pro-EU standpunt is al decennia een kernpunt waar velen achter staan, de steun voor de EU is nog nooit zo groot geweest in Europa dus volgens mij zit het extremisme ergens anders.
Grgr, een Volt stemmer
ja er is geen keus , als je met een munt verder wil dan moet je een regering een financieel beleid hebbenquote:
[..]
Hun EU standpunt is weldegelijk extremer geworden. Het is (nog) niet de algemene koers, maar er is wel een significant grote vleugel binnen die partij die maar wat graag een federaal Europa wil. Dus alle soevereiniteit opgeven ten faveure van de EU. Ik vind dat persoonlijk best extreem en gigantisch onwenselijk, en ik snap wel dat men zich daartegen gaat verzetten als ze die geluiden horen.
een unie kan best met ieder een eigen munt , maar een munt is alleen mogelijk voor een land
Ik ken geen enkele D'66-/Voltstemmer die van de EU een superstaat of een federaal Europa willen maken en ik ken er aardig wat. Ik ben zelf een D'66-stemmer.quote:
[..]
Hun EU standpunt is weldegelijk extremer geworden. Het is (nog) niet de algemene koers, maar er is wel een significant grote vleugel binnen die partij die maar wat graag een federaal Europa wil. Dus alle soevereiniteit opgeven ten faveure van de EU. Ik vind dat persoonlijk best extreem en gigantisch onwenselijk, en ik snap wel dat men zich daartegen gaat verzetten als ze die geluiden horen.
Grgr, een Volt stemmer
De angst hiervoor en dergelijke beschuldigingen komen uit rechtspopulistische kringen heb ik kunnen vaststellen.
https://d66.nl/nieuws/neem-lidmaatschap-eu-op-in-de-grondwet/quote:
[..]
Ik ken geen enkele D'66-/Voltstemmer die van de EU een superstaat of een federaal Europa van willen maken en ik ken er aardig wat. Ik ben zelf een D'66-stemmer.
De angst hiervoor en dergelijke beschuldigingen komen uit rechtspopulistische kringen heb ik kunnen vaststellen.
voorbeeldje van die rechts-populistische kringen is bovenstaande link
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2023 10:09:44 ]
En? Check maar even artikel 90, 91 en 92. We zijn er al aan gebonden.quote:Op zondag 23 april 2023 10:09 schreef aTypisch het volgende:
[..]
https://d66.nl/nieuws/neem-lidmaatschap-eu-op-in-de-grondwet/
voorbeeldje van die rechts-populistische kringen is bovenstaande link
Dan lig je echt onder een steen, mijn god.quote:
[..]
Ik ken geen enkele D'66-/Voltstemmer die van de EU een superstaat of een federaal Europa willen maken en ik ken er aardig wat. Ik ben zelf een D'66-stemmer.
De angst hiervoor en dergelijke beschuldigingen komen uit rechtspopulistische kringen heb ik kunnen vaststellen.
Ik heb ze gewoon gezien hoor, en het is zelfs een standpunt van Volt.
Ja we zijn er sowieso aan gebonden voorlopig, omdat je een klein landje bent dat afhankelijk is van kennis en spul doorvoeren/verkopen.quote:
[..]
En? Check maar even artikel 90, 91 en 92. We zijn er al aan gebonden.
Maar het is een voorbeeld van een relatief extreem Europees standpunt, vind ik dan. En dat betekent niet dat je extremistisch bent als je er voor bent.
Je kunt daar toch ook gewoon voor staan? In plaats van iets raars te suggereren dat het alleen hersenspinsels zijn uit een bepaalde hoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2023 10:18:05 ]
Beter lezen.quote:
[..]
Dan lig je echt onder een steen, mijn god.
Ik heb ze gewoon gezien hoor, en het is zelfs een standpunt van Volt.
Je geeft als een typische D66 stemmer rechtspopulisme de schuld van alles, en ik weet 100% zeker dat dat onzin is. Hoe kan ik dit in godsnaam verkeerd opvatten?quote:
Waar geef ik precies rechtspopulisme de schuld van alles? PvdA, GroenLinks en SP moet ik ook niet hoor.quote:
[..]
Je geeft als een typische D66 stemmer rechtspopulisme de schuld van alles, en ik weet 100% zeker dat dat onzin is. Hoe kan ik dit in godsnaam verkeerd opvatten?
Eromheen draaien en de inhoud negeren, weer typisch D66. Je bent mijn tijd niet waard, net als die hele machtspartij van jequote:
[..]
Waar geef ik precies rechtspopulisme de schuld van alles? PvdA, GroenLinks en SP moet ik ook niet hoor.
Als er nou n partij is die alleen maar oog heeft voor inhoud en verder niets is het D66 welquote:
[..]
Eromheen draaien en de inhoud negeren, weer typisch D66. Je bent mijn tijd niet waard, net als die hele machtspartij van je
Ik draai nergens omheen. Maar goed. Dag dag.quote:
[..]
Eromheen draaien en de inhoud negeren, weer typisch D66. Je bent mijn tijd niet waard, net als die hele machtspartij van je
soms vinden we elkaar, wet pussyquote:
[..]
Eromheen draaien en de inhoud negeren, weer typisch D66. Je bent mijn tijd niet waard, net als die hele machtspartij van je
Die partij heeft net zo veel stemmingswisselingen als een hoogzwangere vrouw, ik hou het niet meer bijquote:
[..]
Als er nou n partij is die alleen maar oog heeft voor inhoud en verder niets is het D66 wel
dan volg je de nederlandse politiek nog niet zo lang?quote:
[..]
Als er nou n partij is die alleen maar oog heeft voor inhoud en verder niets is het D66 wel
die muntunie is juist in het verhaal met itali, griekenland of wat andere landen een heel groot probleemquote:
Zoals met alle politieke partijen is ook D'66 niet zaligmakend. Ik ben niet met ze getrouwd. Ze sluiten wel het beste aan bij mijn wensen. Ik vind het prima als er meer geld en macht naar de EU gaan, maar niet grenzeloos. De EU blijft een statenunie wat mij betreft. Voor de macht in de wereldeconomie vind ik het belangrijk dat de EU een economisch machtsblok is en blijft. Daar hoort n munteenheid bij en dat gedoe met Itali, zet ze maar onder curatele.
maar utopisch denken is ook leuk, het is helemaal geen gegeven dat een sterk machtsblok een centrale munt vereist vanuit een centrale bank die weinig steun geniet en als organisatie pas net bestaat
pas recentelijk trekken ze agressief meer macht naar zich toe met een groeiende balans, bijvoorbeeld als veruit de grootste (en soms enige) koper van italiaanse staatsoblgiaties
dat gegoochel is echt niet zo makkelijk op te lossen met een land 'onder curatele' zetten, het is een groot experiment en geen zekerheidje zoals jij dat nu verkondigt
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2023 10:51:38 ]
Griekenland heeft terugbetaald. Ik geloofde Jan Kees de Jager destijds ook niet dat we alles zouden terugkrijgen. Toch is dat weldegelijk gebeurd door hervormingen onder druk van de EU.quote:
[..]
die muntunie is juist in het verhaal met itali, griekenland of wat andere landen een heel groot probleem
maar utopisch denken is ook leuk
Noem er eens een paar?quote:
[..]
Die partij heeft net zo veel stemmingswisselingen als een hoogzwangere vrouw, ik hou het niet meer bij
Hoe kom je daar zo bij?quote:
[..]
dan volg je de nederlandse politiek nog niet zo lang?
er is 300+ miljard uitgeleend geloof ik (privaat en vanuit EU-landen)quote:
[..]
Griekenland heeft terugbetaald. Ik geloofde Jan Kees de Jager destijds ook niet dat we alles zouden terugkrijgen. Toch is dat weldegelijk gebeurd door hervormingen onder druk van de EU.
jij hebt het denk ik over dat IMF leninkje van enkele miljarden?
nogal grappig dat je doet alsof de boel daar op de rit is ofzo
voor het beeld:
https://www.ceicdata.com/(...)99%20to%20Sep%202022.
Oh, je meende dat... verdommequote:
De partij van het onderwijs
De partij voor het referendum
De partij van hier scheiden onze wegen
De partij van stikstof niet later dan 2030
Al die dingetjes hebben n ding gemeen.
Zit gewoon rente op. Nederland verdient daar aan omdat wij goedkoper kunnen lenen.quote:
[..]
er is 300+ miljard uitgeleend geloof ik (privaat en vanuit EU-landen)
jij hebt het denk ik over dat IMF leninkje van enkele miljarden?
nogal grappig dat je doet alsof de boel daar op de rit is ofzo
voor het beeld:
https://www.ceicdata.com/(...)99%20to%20Sep%202022.
https://d66.nl/nieuws/nieuwe-studiebeurs/quote:
samen met de VVD stonden ze eerder nog wel achter hun plannetje:
https://www.volkskrant.nl(...)-verder-af~b0da10d9/
en je kunt bijvoorbeeld ook doen alsof ze hun naam nog eer aan doen, maar dat is ook jezelf voor de gek houden
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2023 11:14:17 ]
Niet alles hoor, gaat vooral om die IMF lening. Maar die was ook het belangrijkste, leningen binnen de EU zijn niet zo'n probleem als Griekenland zijn eigen financien op orde heeft. En dat heeft het inmiddels vrij behoorlijk. Niet voor niets staat het land inmiddels niet meer onder verscherpt toezicht. Die economie draait inmiddels bijzonder aardig en dan is een hoge staatsschuld verder geen ramp.quote:
[..]
Griekenland heeft terugbetaald. Ik geloofde Jan Kees de Jager destijds ook niet dat we alles zouden terugkrijgen. Toch is dat weldegelijk gebeurd door hervormingen onder druk van de EU.
Je kunt Griekenland gerust een succesverhaal van de EU noemen. Stel je daarbij ook even voor hoe groot de teringbende was geweest als Griekenland daadwerkelijk failliet was gegaan en de economie was ingestort, ookal had je ze uit de EU gezet (wat los daarvan echt extreem onverstandig was geweest).
Maar ja he. Griekanland hur hur de hardwerkde gewone blanke Nederlandse heteroman
dit ontkent niemand?quote:
[..]
Zit gewoon rente op. Nederland verdient daar aan omdat wij goedkoper kunnen lenen.
Ah, dus dat bedoel je. Je mag als partij niet je standpunt herzien of compromissen sluiten?quote:
[..]
Oh, je meende dat... verdomme
De partij van het onderwijs
De partij voor het referendum
De partij van hier scheiden onze wegen
De partij van stikstof niet later dan 2030
Al die dingetjes hebben n ding gemeen.
Ik vind dat juist positief. Dat je een referendum invoert wat niet goed blijkt te werken (en waar ik persoonlijk ook fel tegenstander van ben), dat je het dan ook weer gewoon af durft te schaffen. Je kunt wel op je strepen gaan staan met hier scheiden onze wegen, maar dan hadden we nu alsnog geen regering gehad. Je kut wel eisen dat studenten worden gecompenseerd voor achterlijke VVD-CDA plannen in het verleden, maar als je de enige partij bent die daarvoor gaat opkomen moet je je ook realiseren dat je niet alles wat je wilt binnen gaat slepen.
Dat is realistische politiek. Kijk voor het andere uiterste eens naar Wilders. Grote bek, geen druppel water bij de wijn, en standpunten uit 1970. Leuk hoor, krijgt alleen helemaal niks voor elkaar.
Er is in de recente geschiedenis geen n partij geweest die zijn hele programma heeft kunnen doorduwen. Gelukkig maar.
quote:
[..]
Niet alles hoor, gaat vooral om die IMF lening. Maar die was ook het belangrijkste, leningen binnen de EU zijn niet zo'n probleem als Griekenland zijn eigen financien op orde heeft. En dat heeft het inmiddels vrij behoorlijk. Niet voor niets staat het land inmiddels niet meer onder verscherpt toezicht. Die economie draait inmiddels bijzonder aardig en dan is een hoge staatsschuld verder geen ramp.
Je kunt Griekenland gerust een succesverhaal van de EU noemen. Stel je daarbij ook even voor hoe groot de teringbende was geweest als Griekenland daadwerkelijk failliet was gegaan en de economie was ingestort, ookal had je ze uit de EU gezet (wat los daarvan echt extreem onverstandig was geweest).
Maar ja he. Griekanland hur hur de hardwerkde gewone blanke Nederlandse heteroman
luchtkastelen en recht praten wat krom isquote:
[..]
Ah, dus dat bedoel je. Je mag als partij niet je standpunt herzien of compromissen sluiten?
Ik vind dat juist positief. Dat je een referendum invoert wat niet goed blijkt te werken (en waar ik persoonlijk ook fel tegenstander van ben), dat je het dan ook weer gewoon af durft te schaffen. Je kunt wel op je strepen gaan staan met hier scheiden onze wegen, maar dan hadden we nu alsnog geen regering gehad. Je kut wel eisen dat studenten worden gecompenseerd voor achterlijke VVD-CDA plannen in het verleden, maar als je de enige partij bent die daarvoor gaat opkomen moet je je ook realiseren dat je niet alles wat je wilt binnen gaat slepen.
Dat is realistische politiek. Kijk voor het andere uiterste eens naar Wilders. Grote bek, geen druppel water bij de wijn, en standpunten uit 1970. Leuk hoor, krijgt alleen helemaal niks voor elkaar.
griekenland een succesverhaal, knap hoor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2023 11:14:00 ]
Inhoudelijk meesterlijk sterke reactiequote:
[..]
[..]
luchtkastelen en recht praten wat krom is
griekenland een succesverhaal, knap hoor
D66 kan hier een voorbeeld aan nemen.dat je zelf een lap tekst in elkaar flanst betekent niet dat de ander daar dan ook tijd in moet stoppenquote:
[..]
Inhoudelijk meesterlijk sterke reactie
als je nou nog een interessant punt maakte, maar er staat eigenlijk niks in
het einde van beide posts zijn wel veelzeggend, muh wilders en muh heteroman
En dan wel verwachten dat ik me met behoorlijk argumentatie verweer tegen die losse flodders van jequote:
[..]
dat je zelf een lap tekst in elkaar flanst betekent niet dat de ander daar dan ook tijd in moet stoppen
als je nou nog een interessant punt maakte, maar er staat eigenlijk niks in
het einde van beide posts zijn wel veelzeggend, muh wilders en muh heteroman
Grapjoekel.
Dat verwacht ik niet van je. Dat doe je toch echt zelf, vrijwilligquote:
[..]
En dan wel verwachten dat ik me met behoorlijk argumentatie verweer tegen die losse flodders van je
Grapjoekel.
En daar ligt een beetje je probleem geloof ik ook. Die reacties die je schrijft duiden er sterk op dat je voor andere mensen invult wat ze denken. Matige eigenschap
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2023 11:29:45 ]
Alweer een verzinsel. Als je paragrafen van VOLT en D66 over de EU vergelijkt is daar nauwelijks verschil tussen te bekennen en nergens zegt D66 naar een federale Staat toe te werken. ''quote:
[..]
Hun EU standpunt is weldegelijk extremer geworden. Het is (nog) niet de algemene koers, maar er is wel een significant grote vleugel binnen die partij die maar wat graag een federaal Europa wil. Dus alle soevereiniteit opgeven ten faveure van de EU. Ik vind dat persoonlijk best extreem en gigantisch onwenselijk, en ik snap wel dat men zich daartegen gaat verzetten als ze die geluiden horen.
Grgr, een Volt stemmer
https://d66.nl/verkiezing(...)at-dicht-bij-mensen/
https://voltnederland.org/een-europa
Mischien moet je toch eens lezen wat de partijen zelf zeggen?
quote:
[..]
Alweer een verzinsel. Als je paragrafen van VOLT en D66 over de EU vergelijkt is daar nauwelijks verschil tussen te bekennen en nergens zegt D66 naar een federale Staat toe te werken. ''
https://d66.nl/verkiezing(...)at-dicht-bij-mensen/
https://voltnederland.org/een-europa
Mischien moet je toch eens lezen wat de partijen zelf zeggen?
quote:Het is (nog) niet de algemene koers
VOLT wil Nederland een wingewest van de federale EU maken. Ja, dat zeggen ze niet maar dat is echt wat ze willen, ik heb er geen bewijs voor maar dat boeit niet want het is zo'n lekkere frame.quote:
Als ik D66 stemmers op het internet zie zeggen dat ze voor een federaal Europa zijn, dan is dat toch precies in lijn met wat ik hier zeg? En ik heb niet op Volt gestemd om hun EU standpunt, in tegendeel zelfs. Landelijk zou ik er ook voor geen goud op stemmen.quote:
[..]
VOLT wil Nederland een wingewest van de federale EU maken. Ja, dat zeggen ze niet maar dat is echt wat ze willen, ik heb er geen bewijs voor maar dat boeit niet want het is zo'n lekkere frame.
Oh nu is het ineens niet de partij maar anonieme D66 stemmers op het Internet? Ja, donder even lekker op, zeg, dit slaat helemaal nergens meer op.quote:
[..]
Als ik D66 stemmers op het internet zie zeggen dat ze voor een federaal Europa zijn, dan is dat toch precies in lijn met wat ik hier zeg? En ik heb niet op Volt gestemd om hun EU standpunt, in tegendeel zelfs. Landelijk zou ik er ook voor geen goud op stemmen.
Je valt me aan op dingen die ik nooit gezegd heb, ik had jou wel wat hoger zitten dan dit.quote:
[..]
Oh nu is het ineens niet de partij maar anonieme D66 stemmers op het Internet? Ja, donder even lekker op, zeg, dit slaat helemaal nergens meer op.
Als ik het over partijvleugels heb, heb ik het over iedereen die geaffilieerd is met een partij, dus ook de trouwe stemmers. En ook onder de leden zelf zal er vast en zeker een groep zijn die pro-federalisatie is, net zoals dat Volt daar weldegelijk voor staat.quote:maar er is wel een significant grote vleugel binnen die partij die maar wat graag een federaal Europa wil.
Het is toch wel ergens ironisch dat ze nu langzaam datgeen aan het worden zijn waar ze al die jaren tegen gestreden hebben. Ben erg blij dat het nu ook onder hun kiezers duidelijk is hoe het echt zit, want al die linkse stemmen op D66 hebben daadwerkelijk links echt heel erg pijn gedaan.quote:
Ik ben het zeer zeker niet met het commentaar hier op D66 eens, maar dat D66 veel weerstand op roept hebben ze toch echt aan hun zelf te danken. Allereerst heb je zo'n enorm slechte politicus als Tjeerd de Groot die nog nooit van samenwerken en nadenken voor je iets zegt heeft gehoord. Die kunnen ze blijkbaar niet zijn mond laten houden. En verder presenteert D66 zich al 15 jaar vooral als de partij tegen... eerst tegen PVV, daarna tegen FvD en nu tegen BBB. Daar draaien hun campagnes om, die tegenstem. Dat je daarmee veel weerstand op roept is niet onlogisch. Vooral als je nu verdorie de partij die het dichtst bij je staat, GL, ook nog eens aan gaat vallen. Volgens mij graaf je dan je eigen graf.
D66 is de tegenpartij. Maar natuurlijkquote:
Ik ben het zeer zeker niet met het commentaar hier op D66 eens, maar dat D66 veel weerstand op roept hebben ze toch echt aan hun zelf te danken. Allereerst heb je zo'n enorm slechte politicus als Tjeerd de Groot die nog nooit van samenwerken en nadenken voor je iets zegt heeft gehoord. Die kunnen ze blijkbaar niet zijn mond laten houden. En verder presenteert D66 zich al 15 jaar vooral als de partij tegen... eerst tegen PVV, daarna tegen FvD en nu tegen BBB. Daar draaien hun campagnes om, die tegenstem. Dat je daarmee veel weerstand op roept is niet onlogisch. Vooral als je nu verdorie de partij die het dichtst bij je staat, GL, ook nog eens aan gaat vallen. Volgens mij graaf je dan je eigen graf.
Wat val jij hier door de mand zeg. Zelf oerconservatief stemmen maar D66 is overal tegen. Hooguit tegen Gristelijk gelul op scholen maar dan houdt het ook wel op, en uiteraard valt daar prima wat voor te zeggen in de 21e eeuw.Als ik zo dit topic hier moet geloven is D66 een soort Communistisch-rechtse liberaalfederale conservatieve tegenpartij vol klimaatdrammers.
't is nog al.
SPOILERen dat allemaal omdat ze een succesvolle vrouw als fractievoorzitter hebben
[ Bericht 8% gewijzigd door BlackLining op 23-04-2023 13:26:21 ]
De partij die volle bak campagne voerde voor 'Stem nieuw leiderschap' en er vervolgens helemaal niets van waar heeft gemaakt wordt bekritiseerd wegens het vrolijk mee huppelen met Rutte? Ongehoord zeg ik je.quote:
[..]
D66 is de tegenpartij. Maar natuurlijk
Als ik zo dit topic hier moet geloven is D66 een soort Communistisch-rechtse liberaalfederale conservatieve tegenpartij vol klimaatdrammers.
't is nog al.
Jij bent afquote:
en dat allemaal omdat ze een succesvolle vrouw als fractievoorzitter hebben
Als je niet de grootste partij van het land bent is het nou eenmaal vrij lastig om de minister president te vervangen.quote:
[..]
De partij die volle bak campagne voerde voor 'Stem nieuw leiderschap' en er vervolgens helemaal niets van waar heeft gemaakt wordt bekritiseerd wegens het vrolijk mee huppelen met Rutte? Ongehoord zeg ik je.
Nee. Dan Geert en Thierry. Die zouden nooit met Rutte samenwerken. Ze krijgen dan ook werkelijk geen halve komma van hun programma voor elkaar maar dat maakt niet uit. Ze zeggen in ieder geval waar het op staat
Dit is precies het staaltje whataboutism waar D66 in de post boven je voor bekritiseerd wordt. De partij tegen Geert, de partij tegen Thierry. De partij die in alle 12 de provincies buiten spel gezet is door zichzelf.quote:
[..]
Als je niet de grootste partij van het land bent is het nou eenmaal vrij lastig om de minister president te vervangen.
Nee. Dan Geert en Thierry. Die zouden nooit met Rutte samenwerken. Ze krijgen dan ook werkelijk geen halve komma van hun programma voor elkaar maar dat maakt niet uit. Ze zeggen in ieder geval waar het op staat
Het heeft niks te maken met Kaag. Sterker: onder haar werd het eerst anders.quote:
[..]
D66 is de tegenpartij. Maar natuurlijk
Als ik zo dit topic hier moet geloven is D66 een soort Communistisch-rechtse liberaalfederale conservatieve tegenpartij vol klimaatdrammers.
't is nog al.SPOILERen dat allemaal omdat ze een succesvolle vrouw als fractievoorzitter hebben
Pechtold heeft gewoon altijd campagne tegen Wilders en tegen Baudet gevoerd. Daar deed hij ook niet geheimzinnig over, dat was de strategie om weer groter te worden. Dat heeft hij zelf echt tientallen malen gezegd.
Onder Kaag ging de landelijke campagne weer meer inhoudelijk, maar met de provinciale verkiezingen haalden ze weer de oude strategie boven. Dit keer tegen BBB. Maar waar een forse campagne tegen de haatzaaiers van PVV en de volslagen idioten van FvD nog wel werd begrepen, is er geen begrip voor een campagne tegen de BBB. Je kunt inhoudelijk vanalles vinden van de BBB (doe ik ook), maar de provinciale mensen van die partij zijn gewoon bezorgde burgers. Daar ga je niet zo extreem campagne tegen voeren. En die sluit je ook niet op voorhand uit.
Dus ja, D66 heeft zichzelf hier enorm in de voet geschoten. En zich in het kabinet ook in een hoek gemanoeuvreerd. Ze probeerden het laatste debat alsnog te zeggen dat 2030 toch niet het grootste breekpunt is, maar dat gaat inmiddels niet meer geloofwaardig, na de grote woorden van De Groot. Terwijl in Nederland niemand meer denkt dat 2030 berhaupt haalbaar is.
Neuh, dat is wat jij erin leest. Waar je aan voorbij gaat is dat voortschrijdend inzicht en de bereidheid compromissen te sluiten en te backtracken bijdraagt aan realistische politiek en een bestuurbaar land.quote:
[..]
Dit is precies het staaltje whataboutism waar D66 in de post boven je voor bekritiseerd wordt. De partij tegen Geert, de partij tegen Thierry. De partij die in alle 12 de provincies buiten spel gezet is door zichzelf.
Jij zet dat hier weg als slechte eigenschap. Dat is het niet, het is constructief. Dat je het niet eens bent met de richting waarin de wereld zich verder ontwikkelt en waar wij bar weinig invloed op hebben, staat daar los van.
Welke extreme campagne heb jij het in godsnaam over?quote:
[..]
Het heeft niks te maken met Kaag. Sterker: onder haar werd het eerst anders.
Pechtold heeft gewoon altijd campagne tegen Wilders en tegen Baudet gevoerd. Daar deed hij ook niet geheimzinnig over, dat was de strategie om weer groter te worden. Dat heeft hij zelf echt tientallen malen gezegd.
Onder Kaag ging de landelijke campagne weer meer inhoudelijk, maar met de provinciale verkiezingen haalden ze weer de oude strategie boven. Dit keer tegen BBB. Maar waar een forse campagne tegen de haatzaaiers van PVV en de volslagen idioten van FvD nog wel werd begrepen, is er geen begrip voor een campagne tegen de BBB. Je kunt inhoudelijk vanalles vinden van de BBB (doe ik ook), maar de provinciale mensen van die partij zijn gewoon bezorgde burgers. Daar ga je niet zo extreem campagne tegen voeren. En die sluit je ook niet op voorhand uit.
Dus ja, D66 heeft zichzelf hier enorm in de voet geschoten. En zich in het kabinet ook in een hoek gemanoeuvreerd. Ze probeerden het laatste debat alsnog te zeggen dat 2030 toch niet het grootste breekpunt is, maar dat gaat inmiddels niet meer geloofwaardig, na de grote woorden van De Groot. Terwijl in Nederland niemand meer denkt dat 2030 berhaupt haalbaar is.
De D66 staat helemaal nergens anders meer voor. Ik vond hun landelijke campagne vorig jaar echt de pure definitie van kansloos. "Stem op de persoon Kaag voor nieuw leiderschap, want wij hebben inhoudelijks niks beters te melden!". En als ze mogen regeren lopen ze als een trouw hondje Rutte achterna. Je kan net zo goed op de VVD stemmen, bereik je hetzelfde mee.quote:
[..]
Neuh, dat is wat jij erin leest. Waar je aan voorbij gaat is dat voortschrijdend inzicht en de bereidheid compromissen te sluiten en te backtracken bijdraagt aan realistische politiek en een bestuurbaar land.
Jij zet dat hier weg als slechte eigenschap. Dat is het niet, het is constructief. Dat je het niet eens bent met de richting waarin de wereld zich verder ontwikkelt en waar wij bar weinig invloed op hebben, staat daar los van.
Tja, als je de campagne niet gevolgd hebt, snap ik dat je deze opmerkingen niet snapt. De Volkskrant (toch een krant die meestal op de hand van D66 is) zag het ook: https://www.volkskrant.nl(...)pvattingen~b1f16e6d/quote:
[..]
Welke extreme campagne heb jij het in godsnaam over?
Er zijn meer conservatieve zetels in het kabinet dan progressieve. Wat had je anders verwacht?quote:
[..]
De D66 staat helemaal nergens anders meer voor. Ik vond hun landelijke campagne vorig jaar echt de pure definitie van kansloos. "Stem op de persoon Kaag voor nieuw leiderschap, want wij hebben inhoudelijks niks beters te melden!". En als ze mogen regeren lopen ze als een trouw hondje Rutte achterna. Je kan net zo goed op de VVD stemmen, bereik je hetzelfde mee.
Je snapt echt niet hoe ons politiek stelsel werkt he, met die coalities.
Ben je aan het trollen?quote:
[..]
Oh nu is het ineens niet de partij maar anonieme D66 stemmers op het Internet? Ja, donder even lekker op, zeg, dit slaat helemaal nergens meer op.
Ik denk dat BBB niets gaat klaarspelen en vind het ook volkomen logisch dat D'66 niet bereid is met BBB aan tafel te gaan zitten en andersom ook niet. Ik verwacht dat het stikstofgebeuren via de RvS en de EU uitgespeeld gaat worden. Trouwens een hele slechte zaak dat de eerste kamer als politiek instrument wordt gebruikt. Hun taak gaat namelijk over de wettelijke uitvoerbaarheid. Tegenwoordig moet dat helaas via een rechter.quote:
[..]
Het heeft niks te maken met Kaag. Sterker: onder haar werd het eerst anders.
Pechtold heeft gewoon altijd campagne tegen Wilders en tegen Baudet gevoerd. Daar deed hij ook niet geheimzinnig over, dat was de strategie om weer groter te worden. Dat heeft hij zelf echt tientallen malen gezegd.
Onder Kaag ging de landelijke campagne weer meer inhoudelijk, maar met de provinciale verkiezingen haalden ze weer de oude strategie boven. Dit keer tegen BBB. Maar waar een forse campagne tegen de haatzaaiers van PVV en de volslagen idioten van FvD nog wel werd begrepen, is er geen begrip voor een campagne tegen de BBB. Je kunt inhoudelijk vanalles vinden van de BBB (doe ik ook), maar de provinciale mensen van die partij zijn gewoon bezorgde burgers. Daar ga je niet zo extreem campagne tegen voeren. En die sluit je ook niet op voorhand uit.
Dus ja, D66 heeft zichzelf hier enorm in de voet geschoten. En zich in het kabinet ook in een hoek gemanoeuvreerd. Ze probeerden het laatste debat alsnog te zeggen dat 2030 toch niet het grootste breekpunt is, maar dat gaat inmiddels niet meer geloofwaardig, na de grote woorden van De Groot. Terwijl in Nederland niemand meer denkt dat 2030 berhaupt haalbaar is.
En dan kun je dus vervolgens prima samenwerken met BBB. Mee sturen hoe het stikstofdeel moet worden ingevuld, maar ook op allerlei andere onderwerpen. Dat is wat PvdA en in sommige provincies GL prima begrepen hebben. Met BBB in de provincies valt namelijk zo lijkt het tot nu toe nog best te praten. Al is het natuurlijk wachten op de eerste coalitieakkoorden.quote:
[..]
Ik verwacht dat het stikstofgebeuren via de RvS en de EU uitgespeeld gaat worden.
Want je hebt gelijk: niks doen gaat niet gebeuren, ook niet als BBB overal in hun eentje een meerderheid had gehaald. Daar hoef je dus ook niet bang voor te zijn.
Dus omdat D66 wil vasthouden aan 2030 is het een oneerlijke partij die 'keihard campagne voert tegen BBB'?quote:
[..]
Tja, als je de campagne niet gevolgd hebt, snap ik dat je deze opmerkingen niet snapt. De Volkskrant (toch een krant die meestal op de hand van D66 is) zag het ook: https://www.volkskrant.nl(...)pvattingen~b1f16e6d/
Dat D66 zich daar al hard voor maakte ruim voordat de trekker van Van der Plas op het Binnenhof arriveerde vergeten we dan maar gewoon.
D66 is tegen bestuurlijk getreuzel en uitstelgedrag rondom urgente themas als klimaat, natuur en milieu. Zo kun je elke partij wel wegzetten als boos en tegen ja.
CU is toch ook tegen wetenschappelijk gegrond onderwijs en zelfbeschikkingsrecht voor vrouwen. De VVD is toch ook tegen sociaal-economische zekerheid. De PvdA ook. Tgen moderne slavernij. Veel gekker moet het toch niet meer worden.
Ik ben niet zo'n simpel figuur die het hele politieke systeem samenvat met een conservatief vs progressief schaal, daar ga ik echt niet in mee.quote:
[..]
Er zijn meer conservatieve zetels in het kabinet dan progressieve. Wat had je anders verwacht?
Je snapt echt niet hoe ons politiek stelsel werkt he, met die coalities.
Je hebt de campagne duidelijk niet gevolgd. Geeft niet. Maar voor de campagne ging het helemaal niet steeds over 2030, maar zette D66 zich enorm af tegen heel BBB. Zoals hun strategie gewoon vaak is: zoek een opponent en ga daar tegen vechten, zo maak je elkaar groot. Dat kun je toch ook gewoon (net als Pechtold) toegeven, dat dat de strategie van D66 nou eenmaal vaak is.quote:
[..]
Dus omdat D66 wil vasthouden aan 2030 is het een oneerlijke partij die 'keihard campagne voert tegen BBB'?
Dat D66 zich daar al hard voor maakte ruim voordat de trekker van Van der Plas op het Binnenhof arriveerde vergeten we dan maar gewoon.
D66 is tegen bestuurlijk getreuzel en uitstelgedrag rondom urgente themas als klimaat, natuur en milieu. Zo kun je elke partij wel wegzetten als boos en tegen ja.
CU is toch ook tegen wetenschappelijk gegrond onderwijs en zelfbeschikkingsrecht voor vrouwen. De VVD is toch ook tegen sociaal-economische zekerheid. De PvdA ook. Tgen moderne slavernij. Veel gekker moet het toch niet meer worden.
Nee, dat is volkomen terecht. Het verhaal dat het extremisten zouden zijn en overal tegen, dat is onzin naar mijn mening.quote:
[..]
De partij die volle bak campagne voerde voor 'Stem nieuw leiderschap' en er vervolgens helemaal niets van waar heeft gemaakt wordt bekritiseerd wegens het vrolijk mee huppelen met Rutte? Ongehoord zeg ik je.
Overal tegen zijn ze ook zeker niet, maar als je campagne voert als grote concurrent van een partij (wat ze succesvol deden bij PVV en FvD) en die partij die je als grote tegenstander neer hebt gezet blijkt niet alleen te winnen, maar er valt prima mee te praten, dan komt die taktiek gewoon als een boemerang terug. En dat is wat je nu ziet in de provincies. Want je gaat me niet vertellen dat GL zo veel dichter bij BBB staat dan D66 qua gedachtegoed.quote:
[..]
Nee, dat is volkomen terecht. Het verhaal dat het extremisten zouden zijn en overal tegen, dat is onzin naar mijn mening.
Waar heb je het over met GL?quote:
[..]
Overal tegen zijn ze ook zeker niet, maar als je campagne voert als grote concurrent van een partij (wat ze succesvol deden bij PVV en FvD) en die partij die je als grote tegenstander neer hebt gezet blijkt niet alleen te winnen, maar er valt prima mee te praten, dan komt die taktiek gewoon als een boemerang terug. En dat is wat je nu ziet in de provincies. Want je gaat me niet vertellen dat GL zo veel dichter bij BBB staat dan D66 qua gedachtegoed.
GL komt wel in coalities. Dat D66 letterlijk overal tot nu toe (alleen Utrecht nog een kans) er buiten valt, heeft dus geen inhoudelijke reden.quote:
Sterker nog, ik durf de stelling wel aan dat GL op natuur nog verder van BBB af staat dan D66. Dat is inderdaad het ultieme bewijs dat D66 zichzelf langs de zijlijn heeft gemanoeuvreerd. Nu rest slechts nog wild om zich heen slaan.quote:
[..]
GL komt wel in coalities. Dat D66 letterlijk overal tot nu toe (alleen Utrecht nog een kans) er buiten valt, heeft dus geen inhoudelijke reden.
Ik moet zeggen dat de opstelling van GL mij meevalt. Ook een partij die voorheen erom bekendstond moeilijk water bij de wijn te kunnen doen.quote:
[..]
Sterker nog, ik durf de stelling wel aan dat GL op natuur nog verder van BBB af staat dan D66. Dat is inderdaad het ultieme bewijs dat D66 zichzelf langs de zijlijn heeft gemanoeuvreerd. Nu rest slechts nog wild om zich heen slaan.
https://www.bd.nl/brabant(...)en-gezocht~a1cc8377/quote:Grote winnaar BBB definitief niet in coalitie Aa en Maas: ‘Bewust naar tegenstellingen gezocht’
De BoerBurgerBeweging denderde in maart het waterschapsbestuur binnen. Zeven zetels won de fractie onder leiding van Jolanda Nooijen, tuinbouw-onderneemster in Volkel. Maar in de coalitie is geen plaats voor BBB. Maandag werd bekend dat Water Natuurlijk, VVD, PvdA en ‘Geborgd landbouw en natuur’ een coalitie-akkoord hebben bereikt. Daarmee is het pleit voor de nieuwkomer beslecht.
Twee grootste winnaars uitgesloten
BBB is daar niet over te spreken. ,,Allereerst vinden we het niet netjes dat we dit via een persbericht moeten vernemen”, zegt fractievoorzitter Nooijen in een reactie. ,,Los daarvan doet deze coalitie natuurlijk geen recht aan de verkiezingsuitslag. Op deze manier worden de twee grootste winnaars van de verkiezingen, BBB en Partij voor de Dieren, uitgesloten.”
Prima
PvdD had ik geen moeite mee gehad, maar BBB uit het waterschap is ongelofelijk goed nieuws voor de arme zandgrond en die paar plukjes hoogveen die we hier nog over hebben. Mooi beide uitersten eruit en goed over het midden.
Nu de Dommel nog. Daar lijkt het ook mee te gaan vallen.
Ik vind zo'n houding altijd een beetje sneu. Je mag blij zijn als je wint, maar je hoeft niet te gaan vingerwijzen degene die verliest, toch? Je draagt trouwens precies het punt van BBB aan; voor een paar plukjes grond gooi je dus allerlei andere dingen op slot. BBB is niet anti-stikstof, maar wel anti-gedwongen uitkoop. En ik heb zelf geen BBB gestemdquote:
In waterschap Aa en Maas lijken we de BBB-dans te gaan ontspringen
[..]
https://www.bd.nl/brabant(...)en-gezocht~a1cc8377/
Prima
PvdD had ik geen moeite mee gehad, maar BBB uit het waterschap is ongelofelijk goed nieuws voor de arme zandgrond en die paar plukjes hoogveen die we hier nog over hebben. Mooi beide uitersten eruit en goed over het midden.
Nu de Dommel nog. Daar lijkt het ook mee te gaan vallen.
Mazzelpikquote:
In waterschap Aa en Maas lijken we de BBB-dans te gaan ontspringen
[..]
https://www.bd.nl/brabant(...)en-gezocht~a1cc8377/
Prima
PvdD had ik geen moeite mee gehad, maar BBB uit het waterschap is ongelofelijk goed nieuws voor de arme zandgrond en die paar plukjes hoogveen die we hier nog over hebben. Mooi beide uitersten eruit en goed over het midden.
Nu de Dommel nog. Daar lijkt het ook mee te gaan vallen.
Ik vind het altijd zo treurig hoe weinig mensen eigenlijk weten over waterschappen. Hint: de naam.quote:
[..]
Ik vind zo'n houding altijd een beetje sneu. Je mag blij zijn als je wint, maar je hoeft niet te gaan vingerwijzen degene die verliest, toch? Je draagt trouwens precies het punt van BBB aan; voor een paar plukjes grond gooi je dus allerlei andere dingen op slot. BBB is niet anti-stikstof, maar wel anti-gedwongen uitkoop. En ik heb zelf geen BBB gestemd
Jullie onwetenden zorgen ervoor dat plekken zoals Rijnland langzaam naar de klote mogen gaan. Waterschappen gaan over helemaal niets van die populistische BBB onderwerpen, echt niets.
Daarom heb ik er ook niet op gestemd, ik reageer alleen op de uitspraak die werd gedaan, dat BBB nu toch goddank van de plukjes natuur van BlackLining af zou gaan blijven. En wat er dus mis is met zo'n uitspraak.quote:
[..]
Ik vind het altijd zo treurig hoe weinig mensen eigenlijk weten over waterschappen. Hint: de naam.
Jullie onwetenden zorgen ervoor dat plekken zoals Rijnland langzaam naar de klote mogen gaan. Waterschappen gaan over helemaal niets van die populistische BBB onderwerpen, echt niets.
Niet over stikstof nee. Wel over grondwaterstand. En onder Aa en Maas valt het hoogveen van de Peel.quote:
[..]
Ik vind het altijd zo treurig hoe weinig mensen eigenlijk weten over waterschappen. Hint: de naam.
Jullie onwetenden zorgen ervoor dat plekken zoals Rijnland langzaam naar de klote mogen gaan. Waterschappen gaan over helemaal niets van die populistische BBB onderwerpen, echt niets.
Daar is een te lage grondwaterstand echt funest. Dus ja, ik ben heel erg blij dat de agrarische sector daar niet teveel te vertellen krijgt.
Edit: en dat geldt ook voor de Kampina in Dommelgebied en de blauwgraslanden ten zuiden van de Maas. Ongelofelijk kwetsbaar. Daarnaast zul je zeker in dit gebied, met de aanvoerstromen van de Maas, moeten toewerken naar realistisch waterbeheer. Daar past het niet in dat je het hele grondwaterpeil gaat aanpassen aan de agrarische sector. Op langere termijn riskeer je met zulke stilstand veel ellende, zowel met teveel als te weinig water.
[ Bericht 18% gewijzigd door BlackLining op 26-04-2023 11:06:28 ]
En dan extra: de verzakkingen van huizen komen ook vaak door de te lage waterstanden.
quote:
[..]
Niet over stikstof nee. Wel over grondwaterstand. En onder Aa en Maas valt het hoogveen van de Peel.
Daar is een te lage grondwaterstand echt funest. Dus ja, ik ben heel erg blij dat de agrarische sector daar niet teveel te vertellen krijgt.
Denk je nou echt dat de BBB zegt "kom, laten we de natuur helemaal kapot maken om de akkers te beregenen"?quote:ongelofelijk goed nieuws voor de arme zandgrond en die paar plukjes hoogveen die we hier nog over hebben
Als het grondwater te laag staat, is er echt geen partij die dan maar gewoon door wil met grondwater oppompen, want dat is gewoon oliedom voor alle partijen. Politiek speelt maar een hele kleine rol in waterschappen en is veel belangrijker in poldergebieden waar er meerdere belangen op het spel staan. Het is zelfs zo zwak dat de BBB geen partijprogramma heeft voor dat waterschap, alleen een mooie opsomming van de kerntaken van een waterschap.
Neuh, dat zal niet.quote:
[..]
[..]
Denk je nou echt dat de BBB zegt "kom, laten we de natuur helemaal kapot maken om de akkers te beregenen"?
Als het grondwater te laag staat, is er echt geen partij die dan maar gewoon door wil met grondwater oppompen, want dat is gewoon oliedom voor alle partijen. Politiek speelt maar een hele kleine rol in waterschappen en is veel belangrijker in poldergebieden waar er meerdere belangen op het spel staan. Het is zelfs zo zwak dat de BBB geen partijprogramma heeft voor dat waterschap, alleen een mooie opsomming van de kerntaken van een waterschap.
Maar het belang van de agrarische sector weegt voor de BBB weldegelijk zwaarder dan het belang van de natuur. Ironisch genoeg daarmee ook het belang van het ecosysteem en daarmee ook weer voor bestuiving, bodemchemie en bodemleven waardoor ze op lange termijn zichzelf in de voet schieten.
Dat blijven oppompen van grondwater is wel waar de agrarische sector steeds voor staat als we weer eens zo'n gortdroge zomer hebben. Dat is op zich begrijpelijk, als je oogst en daarmee je inkomen op het spel staat. Maar op lange termijn inderdaad oliedom.
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Lekker progressiefquote:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Neeee!quote:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Wat mij betreft kieperen ze die mensen uit de partij, dan maar geen extra 1e kamer zetel.
En niet alleen het oppompen bij een gortdroge zomer, maar ook het wegpompen in februari/maart zodat ze eerder met zwaarder materiaal de akkers op kunnen. Een extra reden waardoor de natuur last heeft van droogte.quote:
[..]
Dat blijven oppompen van grondwater is wel waar de agrarische sector steeds voor staat als we weer eens zo'n gortdroge zomer hebben. Dat is op zich begrijpelijk, als je oogst en daarmee je inkomen op het spel staat. Maar op lange termijn inderdaad oliedom.
quote:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Wat een ellende zeg
En Urk zag dat het goed was.quote:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Bij 17 is er al een idee wie het gaan worden. Helaas komen trouwens bij 15 van die 17 er waarschijnlijk onverkozen mensen (natuur en/of landbouw) in het bestuur. Die hebben daar wat mij betreft niks te zoeken.
In Limburg is weer eens wat geks aan de hand:
quote:In Limburg is AWP voor water, klimaat, natuur het niet eens met de manier waarop de vorming van de coalitie voor het bestuur van Waterschap Limburg plaatsheeft. Waterbelang Limburg, met 10 zetels de grootste, heeft in Jos Teeuwen en Marc Breugelmans twee formateurs uit eigen gelederen die sleutelen aan een ‘zo breed mogelijke coalitie’ met vier samenwerkingsverbanden (27 van de 30 zetels).
Marja Hilders van AWP schrijft in een brief aan de formateurs dat minstens n externe formateur erbij betrokken moet worden om een ‘meer democratisch advies’ te krijgen. Voorts vindt ze het opvallend dat er niet naar de tien fracties afzonderlijk wordt gekeken, maar dat in de samenstelling van de nieuwe coalitie uitgegaan wordt van de samenwerkingsverbanden die partijen zijn aangegaan. Het ‘sluipenderwijs’ invoeren van deze blokken doet 'afbreuk aan het democratisch functioneren' van het waterschap, aldus Hilders.
De ‘blokken’ die volgens verkenner Pieter Meekels een bestuursakkoord willen sluiten zijn: Waterbelang, Water Natuurlijk en vereniging Bos- en natuureigenaren, Lokaal Limburg/VVD/50PLUS en BBB en Limburgse Land- en Tuinbouwbond. Het nieuwe bestuur staat in Limburg voor ‘een groot aantal uitdagingen’, aldus de verkenner. Zoals onderhoud en vervanging van kapitaalintensieve assets, wateroverlast en waterveiligheid, waterkwaliteit en de samenvoeging van Waterschap Limburg en Waterschapsbedrijf Limburg.
Hier zou Rutte in zijn alter ego Baudet zijn vingers van aflikken.quote:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
ik denk dat dan Airport Leystad een ander stikstof rapport gaat krijgenquote:Op donderdag 27 april 2023 15:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Hier zou Rutte in zijn alter ego Baudet zijn vingers van aflikken.
quote:Coalitieakkoord
Afgelopen weekend is er een bijeenkomst geweest waarin onder meer afspraken zijn gemaakt over de werkwijze, de verdeling van de thema's en de planning.
De partijen moeten nu samen een coalitieakkoord maken. Dat is een lijst met afspraken tussen de politieke partijen over de onderwerpen die zij belangrijk vinden.
Dossiers die spelen in Flevoland zijn onder meer stikstof, de woningbouwopgave, Lelystad Airport en de huisvesting van asielzoekers en statushouders.
maak er maar natuur van, nu we overspoeld worden door Oekraens graanquote:
[..]
ik denk dat dan Airport Leystad een ander stikstof rapport gaat krijgen
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)-uit-in-utrecht.htmlquote:Utrecht is een buitenbeentje
Met de nieuwe tegenslag blijft Utrecht de enige achterblijver. In de andere elf provincies wordt inmiddels onderhandeld over een nieuw provinciebestuur. Overijssel maakte een paar uur na Utrecht bekend dat BBB en GroenLinks in die provincie wl doorgaan met de formatie.
Verrast me niks. GL in Utrecht is veel meer die Amerikaanse identieitspolitiek en weet ik veel dan waar dan ook in Nederland doordat de stad Utrecht feitelijk de hele provincie is zo'n beetje. Dat kon niet anders dan botsen met de boerenBBB.quote:
In de provincie Utrecht zijn ze terug bij af
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)-uit-in-utrecht.html
Rare opmerking omdat de hoofdrolspelers aangeven dat het misliep op:quote:
[..]
Verrast me niks. GL in Utrecht is veel meer die Amerikaanse identieitspolitiek en weet ik veel dan waar dan ook in Nederland doordat de stad Utrecht feitelijk de hele provincie is zo'n beetje. Dat kon niet anders dan botsen met de boerenBBB.
Ik zou niet weten wat die zaken met Amerikaanse identiteitspolitiek te maken hebben.quote:GL-lijsttrekker Huib van Essen spreekt van te grote meningsverschillen over "cruciale onderwerpen", zoals windmolens en de balans tussen natuur en veehouderij.
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
Als Dictatoren66 maar buitenspel blijven. Prima toch?quote:
Dus de partij die heel krampachtig even veel vrouwen als mannen op de lijst zet, moet gaan samenwerken met de partij waarbij vrouwen berhaupt geen officile functies mogen bekleden. Interessant.
Nachtmerrie groep. En Volt.quote:
[ twitter ]
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
SGP heeft, misschien wel tegen wil en dank, wel steeds meer vrouwen op de lijsten: https://www.rd.nl/artikel(...)t-vrouw-op-sgp-lijstquote:
Dus de partij die heel krampachtig even veel vrouwen als mannen op de lijst zet, moet gaan samenwerken met de partij waarbij vrouwen berhaupt geen officile functies mogen bekleden. Interessant.
Maar ik vind het in Utrecht vooral opvallend dat GL dus buiten de boot valt. Dat had ik totaal niet aan zien komen. Had eerder verwacht dat BBB er uit zou blijven.
Nee, dit kan nietquote:
[ twitter ]
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
Dan nog, ook buiten de vrouwenstandpunten. Ik begrijp absoluut niet wat een progressieve partij als Volt te zoeken heeft in zo'n conservatief gezelschap.quote:
[..]
SGP heeft, misschien wel tegen wil en dank, wel steeds meer vrouwen op de lijsten: https://www.rd.nl/artikel(...)t-vrouw-op-sgp-lijst
Maar ik vind het in Utrecht vooral opvallend dat GL dus buiten de boot valt. Dat had ik totaal niet aan zien komen. Had eerder verwacht dat BBB er uit zou blijven.
Dat wel eens. En CU laat zich ook weer in een verder 100% rechtse coalitie rommelen, vind ik ook wel jammer om steeds te zien.quote:
[..]
Dan nog, ook buiten de vrouwenstandpunten. Ik begrijp absoluut niet wat een progressieve partij als Volt te zoeken heeft in zo'n conservatief gezelschap.
Zit dat er niet gewoon achter? Moet dit niets even klappen zodat die stap gezet kan worden?quote:
[..]
SGP heeft, misschien wel tegen wil en dank, wel steeds meer vrouwen op de lijsten: https://www.rd.nl/artikel(...)t-vrouw-op-sgp-lijst
Maar ik vind het in Utrecht vooral opvallend dat GL dus buiten de boot valt. Dat had ik totaal niet aan zien komen. Had eerder verwacht dat BBB er uit zou blijven.
Zou natuurlijk ook kunnen. VVD wil BBB waarschijnlijk niet laten vallen en met GL in zee gaan zonder het eerst geprobeerd te hebben. En VVD heeft daar wel een behoorlijke sleutelpositie.quote:
[..]
Zit dat er niet gewoon achter? Moet dit niets even klappen zodat die stap gezet kan worden?
Dan kom je op wat ik hier zei over Utrecht: Hanca in POL / [PS2023 #17] Na de Provinciale Statenverkiezingen, formeren
Godzijdank, daar hoort D66 niet tussen te staan, Volt en CU overigens ook niet.quote:
[ twitter ]
Wat een combinatie zeg.
Maar geen D66…
Nou, dat onzalige plan heeft welgeteld een paar uur standgehoudenquote:BBB langs de zijlijn in provincie Utrecht, GroenLinks en VVD nu aan zet
BoerBurgerBeweging is voorlopig buitenspel gezet in het provinciebestuur van Utrecht. GroenLinks en VVD stellen allebei een verkenner aan die op zoek gaan naar een meerderheid.
Informateur Anne Lize van der Stoel (VVD) had voorgesteld dat de zeven partijen BBB, VVD, CDA, ChristenUnie, SGP, JA21 en Volt onderzoeken of ze een coalitie konden vormen. Gisteravond kwamen de Statenleden bijeen om over dat voorstel te debatteren.
De VVD concludeerde dat de verschillen tussen sommige van deze zeven partijen nog groter zijn dan de verschillen tussen BBB en GroenLinks. Dat zijn de twee partijen die vorige week nog concludeerden dat ze niet samen in een coalitie kunnen wegens te grote verschillen. Zij zijn met allebei zeven zetels de twee grootste partijen in Utrecht.
De ChristenUnie voelde "geen comfort" bij een coalitie met de zeven partijen, citeert RTV Utrecht. Een meerderheid van de Statenleden besloot vervolgens twee nieuwe verkenners aan te wijzen. Dat wordt in ieder geval niet de huidige verkenner Anne Lize Van der Stoel, stelt de omroep.
BBB-fractievoorzitter Anton Verleun noemt het "ontzettend jammer" dat zij niet de mogelijkheid hebben gekregen om met andere partijen op inhoud verder te praten. "Het lijkt of wij uitgesloten worden", zei Verleun.
Morgen willen GroenLinks en VVD duidelijk hebben wie de verkenners worden.
Het uitgekauwde retorische trucje werkt volgens mij nog steeds vrij goed voor een populistische achterban.quote:
"Het lijkt of wij uitgesloten worden", zei Verleun.
Maar wat ze nu gaan vinden wordt allicht beter passend dan die onzalige combinatie die er lag.
Vooral een extreem slechte verkenner, blijkbaar. Een coalitie voorstellen waar een heel aantal van de partijen helemaal niks in ziet en helemaal niet aan wil beginnen is wel erg ondoordacht. Heeft ze de 7 partijen dan niet gevraagd hoe ze hier tegenaan keken?quote:
[..]
Nou, dat onzalige plan heeft welgeteld een paar uur standgehouden
Maar nu komt dus uit wat ik 7 april al schreef, op naar een coalitie GL-VVD-D66-CDA-PvdA.
Terwijl zij zelf in de lead waren.
Doe dan Flevoland ook maar...quote:
Jezelf buitenspelzetten en dan zeggen dat je door de ander buitengesloten wordt is inderdaad typisch voor populisten. Lijkt me lachen als het naast de provincie Utrecht ook in Noord- en ZuidHolland mislukt. Kunnen ze weer gaan janken over de randstedelingen.
In Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Zeeland zal dat toch niet gebeuren? Maar als de hele randstad weer BBB dumpt lijkt me dat ook slecht voor het vertrouwen, dan lijkt het alsof de kloof nog groter wordt.quote:
In een provincie als Utrecht zal het nog wel meevallen, maar als in pakweg Overijssel de BBB buitenspel zou komen te staan na de formatie dan vrees ik wel een beetje voor de gevolgen. En dan niet zo zeer een nieuwe golf trekkerterrorisme, maar een nog sterker wantrouwen in de politiek in het algemeen, en tegen de randstad in het bijzonder.
Maar hier heeft BBB zelf eerst geprobeerd GL buitenspel te zetten en die is gewoon net zo groot, dat dat dan in je gezicht ontploft kan gebeuren. Zeker als je politiek onervaren bent en GL al jaren tot tevredenheid van iedereen in de coalitie zit.
Ik verwacht het niet, en ik hoop het ook niet (niet omdat de BBB mijn partij is, maar inderdaad vanwege het kloofrisico) maar ik kan maar heel moeilijk inschatten hoe die coalitiebesprekingen gaan lopen. Ik vind dat in mijn eigen provincie al lastig inschatten, laat staan op plekken waar ik niet woon. Als de BBB in een landelijke provincie zijn hand overspeelt kan het ook nog steeds misgaan natuurlijk - of als de andere partijen besluiten een bondje te sluiten om ze buiten de deur te houden.quote:
In Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Zeeland zal dat toch niet gebeuren? Maar als de hele randstad weer BBB dumpt lijkt me dat ook slecht voor het vertrouwen, dan lijkt het alsof de kloof nog groter wordt.
Ligt het trouwens aan mij, of gaat het allemaal nogal traag? Zijn die provinciale formaties normaal gesproken niet sneller?
Mij boeit die kloof niet. BBB-stemmers komen hoofdzakelijk van partijen waar ik ook al geen fan van ben. Ze vissen derhalve in dezelfde vijver. Van mij mag de versplintering op rechts nog wel even doorgaan. Als groep staan ze dan uiteindelijk zwakker.quote:
[..]
In Overijssel, Drenthe, Groningen, Friesland, Gelderland, Noord-Brabant, Zeeland zal dat toch niet gebeuren? Maar als de hele randstad weer BBB dumpt lijkt me dat ook slecht voor het vertrouwen, dan lijkt het alsof de kloof nog groter wordt.
Maar hier heeft BBB zelf eerst geprobeerd GL buitenspel te zetten en die is gewoon net zo groot, dat dat dan in je gezicht ontploft kan gebeuren. Zeker als je politiek onervaren bent en GL al jaren tot tevredenheid van iedereen in de coalitie zit.
Coalitieakkoorden kwamen 4 jaar geleden meestal half mei tot half juni tot stand (Groningen was de eerste op 19 mei, Drenthe 24 mei, Utrecht 27 mei, Gelderland 27 mei, Noord Brabant 7 juni, Noord Holland 9 juni, Overijssel 11 juni, Friesland 18 juni, Limburg 28 juni, Flevoland 1 juli, Zuid Holland pas op 19 augustus, Zeeland kan ik niet vinden).quote:
[..]
Ligt het trouwens aan mij, of gaat het allemaal nogal traag? Zijn die provinciale formaties normaal gesproken niet sneller?
Het hangt er dus vanaf hoe snel het nu gaat, al ging het in 2019 soms aan het begin ook traag doordat FvD zo groot geworden was.
Die kloof heeft zeker effect op de leefbaarheid in Nederland, op de draagkracht voor maatregelen waarop bijvoorbeeld de sociale zekerheid is gebaseerd. Maar ook zal een grotere kloof alleen het aantal populisten maar laten groeien. Nu BBB negeren zal echt als een boemerang terug komen.quote:
[..]
Mij boeit die kloof niet. BBB-stemmers komen hoofdzakelijk van partijen waar ik ook al geen fan van ben. Ze vissen derhalve in dezelfde vijver. Van mij mag de versplintering op rechts nog wel even doorgaan. Als groep staan ze dan uiteindelijk zwakker.
Ik ben daar serieus niet bang voor die populisten.quote:
[..]
Die kloof heeft zeker effect op de leefbaarheid in Nederland, op de draagkracht voor maatregelen waarop bijvoorbeeld de sociale zekerheid is gebaseerd. Maar ook zal een grotere kloof alleen het aantal populisten maar laten groeien. Nu BBB negeren zal echt als een boemerang terug komen.
-PVV: Hek om Nederland, uit de EU, terug naar de gulden;
-JA21: Kerncentrales, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-BBB: Stikstofbeleid uitstellen/blokkeren, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-FvD: lmao
De enige rechtse partij die realistisch is, is VVD en mocht Pieter Omtzigt mee gaan doen trekt 'ie BBB leeg.
Ik ben ook niet bang voor de verkiezingsbeloftes van die partijen. Ik ben bang voor de gevolgen vaneen groeiende tweedeling in de samenleving. Je kunt inmiddels verschillende lijnen leggen, bijvoorbeeld geografisch of financieel, maar er zit een vrij grote gemene deler in wat we maar 'de verkeerde kant van de streep' zullen noemen. Ik denk niet dat we ons land een dienst bewijzen door ze maar te negeren en weg te zetten als mensen met domme ideen.quote:
[..]
Ik ben daar serieus niet bang voor die populisten.
-PVV: Hek om Nederland, uit de EU, terug naar de gulden;
-JA21: Kerncentrales, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-BBB: Stikstofbeleid uitstellen/blokkeren, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-FvD: lmao
De enige rechtse partij die realistisch is, is VVD en mocht Pieter Omtzigt mee gaan doen trekt 'ie BBB leeg.
De n krijgt een lintje, de ander wordt zonder pardon weggezet als rechtspopulist. Goh, waar zou die tweedeling toch van komen.quote:
[..]
Ik ben ook niet bang voor de verkiezingsbeloftes van die partijen. Ik ben bang voor de gevolgen vaneen groeiende tweedeling in de samenleving. Je kunt inmiddels verschillende lijnen leggen, bijvoorbeeld geografisch of financieel, maar er zit een vrij grote gemene deler in wat we maar 'de verkeerde kant van de streep' zullen noemen. Ik denk niet dat we ons land een dienst bewijzen door ze maar te negeren en weg te zetten als mensen met domme ideen.
Het gaat niet om de partijen, maar om de achterliggende boosheid in de samenleving. En om het feit dat het niet gezond is als alle partijen die wel realistisch zijn met z'n allen in de coalitie moeten zitten, dan heb je geen functionerende oppositie meer.quote:
[..]
Ik ben daar serieus niet bang voor die populisten.
-PVV: Hek om Nederland, uit de EU, terug naar de gulden;
-JA21: Kerncentrales, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-BBB: Stikstofbeleid uitstellen/blokkeren, internationale verdragen naast zich neer leggen;
-FvD: lmao
De enige rechtse partij die realistisch is, is VVD en mocht Pieter Omtzigt mee gaan doen trekt 'ie BBB leeg.
Zo'n disfunctionerende oppositie hebben ze toch echt aan zichzelf te danken door onrealistisch te zijn. Dat is de stemmer op de partijen die wl realistisch zijn niet aan te rekenen. Ik zou niet blij zijn als de middenpartijen gaan meebewegen met die freaks op zowel links als rechts. Krijg je nog meer polarisatie van omdat de middenpartijen dan uit elkaar worden gespeeld. Gewoon negeren en uitlachen die hap is mijn devies. Zit weinig anders op.quote:
[..]
Het gaat niet om de partijen, maar om de achterliggende boosheid in de samenleving. En om het feit dat het niet gezond is als alle partijen die wel realistisch zijn met z'n allen in de coalitie moeten zitten, dan heb je geen functionerende oppositie meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 09-05-2023 10:16:26 ]
Heb je al eens in overweging genomen dat die polarisatie juist op gang is gekomen doordat de problemen die mensen daadwerkelijk ervaren continu door de politiek onder het tapijt worden geschoven en ze al om het minste geringste als populistisch rechts in het verdomhoekje worden geschoven? Tegelijkertijd wint dat Amerikaanse liberalisme continu terrein omdat het een angstcultuur teweeg heeft gebracht; of je bent met ze, of je bent een rechtspopulist en/of racist. Ik ben van mening dat de Democraten in de VS een hele grote rol hebben gespeeld in de opkomst van Trump sinds het extremere sociaalliberalisme die partij in z'n greep heeft.quote:
[..]
Zo'n disfunctionerende oppositie hebben ze toch echt aan zichzelf te danken door onrealistisch te zijn. Dat is de stemmer op de partijen die wl realistisch zijn niet aan te rekenen. Ik zou niet blij zijn als de middenpartijen gaan meebewegen met die freaks op zowel links als rechts. Krijg je nog meer polarisatie van omdat de middenpartijen dan uit elkaar worden gespeeld. Gewoon negeren en uitlachen die hap is mijn devies. Zit weinig anders op.
Tuurlijk hebben we nu ook een FvD dat het vuurtje nog lekker uit de hand laat lopen, maar hoe is Baudet ooit zo diep gezonken? Het was altijd al een mafklapper, maar hij was geen extremistische complotwappie in de beginfase. Toch was hij de paria van hele hordes mensen tot aan bedreiging en vernieling aan toe. Maar daar hoor je niemand ooit over, want zij strijden zogenaamd voor het goede, zij zijn moreel superieur, zij verdienen (en krijgen) lintjes. En wie profiteren er van deze scheur? Juistem, de VVD.
De populistische boodschap is lastig vol te houden als partijen met dergelijke ideen gaan meeregeren. Ik zie het derhalve als zinloos om op die partijen te stemmen. Ze blijven aan de zijlijn staan. Dat mensen ontevreden zijn begrijp ik best met het beleid van de laatste zeg 25 jaar. We hebben al jaren te maken met rechts landsbestuur. Wat doen laagopgeleiden? Gaan ze nog rechtser stemen en geven links de schuld terwijl links al die jaren niet in de regering heeft gezeten.quote:
[..]
Heb je al eens in overweging genomen dat die polarisatie juist op gang is gekomen doordat de problemen die mensen daadwerkelijk ervaren continu door de politiek onder het tapijt worden geschoven en ze al om het minste geringste als populistisch rechts in het verdomhoekje worden geschoven? Tegelijkertijd wint dat Amerikaanse liberalisme continu terrein omdat het een angstcultuur teweeg heeft gebracht; of je bent met ze, of je bent een rechtspopulist en/of racist. Ik ben van mening dat de Democraten in de VS een hele grote rol hebben gespeeld in de opkomst van Trump sinds het extremere sociaalliberalisme die partij in z'n greep heeft.
Tuurlijk hebben we nu ook een FvD dat het vuurtje nog lekker uit de hand laat lopen, maar hoe is Baudet ooit zo diep gezonken? Het was altijd al een mafklapper, maar hij was geen extremistische complotwappie in de beginfase. Toch was hij de paria van hele hordes mensen tot aan bedreiging en vernieling aan toe. Maar daar hoor je niemand ooit over, want zij strijden zogenaamd voor het goede, zij zijn moreel superieur, zij verdienen (en krijgen) lintjes. En wie profiteren er van deze scheur? Juistem, de VVD.
Er wordt een beeld geschapen dat het de schuld is van links en ook D'66 is momenteel behoorlijk de kop van Jut, echter, de oorzaak van de huidige crises zijn stuk voor stuk rechts, lees VVD- en CDAbeleid.
Het aparte vind ik dat veel mensen tegen hun eigen belang stemmen. Waarom zou iemand met een doodgewoon inkomen in Godsnaam VVD stemmen? Partijen rechts van de VVD gaan ze evenmin helpen.
Veel mensen zijn simpelweg te dom om verstandige keuzes te maken. Wat heeft een proteststem voor zin? De media zijn hierin naar mijn mening ook debet aan.
BBB gepasseerd in Utrechtse formatie, GroenLinks en VVD nu samen aan zet: 'We zijn teleurgesteld en boos'quote:Provincie Utrecht - Als het aan informateur Anne Lize van der Stoel (VVD) ligt, gaan BBB, VVD, CDA, ChristenUnie, Volt, SGP en JA21 proberen een coalitie te vormen in de Provinciale Staten. Volgens Van der Stoel is haast geboden en is de kans op een overeenkomst met deze partijen het grootst.
De vorige verkenner, Danny de Vries, voerde 24 gesprekken en zette daarbij vooral in op een coalitie met BBB en GroenLinks. Die partijen hebben beide zeven zetels en zijn daarmee de grootste in de provincie. Ook Van der Stoel begon haar gesprekken met deze twee partijen, maar eind vorige week bleken de verschillen toch te groot en werd de stekker uit de onderhandelingen getrokken.
'Snelheid geboden'
Volgens BBB werd die beslissing met name genomen door GroenLinks, omdat zij "onoverkomelijke verschillen" zagen. GroenLinks zei dat beide partijen van mening zijn dat de verschillen te groot zijn. De BBB wilde daarna andere fracties uitnodigen om samen tot een "stabiel en breed gedragen college" te komen. De informateur stelt nu voor dat met zeven partijen te gaan doen.
In de gesprekken met de vorige verkenner vertelde ChristenUnie dat een rechtse coalitie voor hen een no-go was, tenzij er in "eventuele onderhandelingen een andere koers wordt gevaren" dan die zij nu verwachten. Vooral op het gebied van de energietransitie verwacht de partij grote verschillen in inzicht. Nu ook Volt gaat meepraten, hoopt ChristenUnie wellicht dat er daadwerkelijk een andere koers wordt gevaren.
Ondanks de verschillen tussen de partijen vindt Van der Stoel dat er haast gemaakt moet worden met het vormen van een coalitie. "Snelheid is geboden, nu het kabinet besluiten moet nemen over de grote veranderingen en bewoners behoefte hebben aan duidelijkheid van alle bestuurslagen", staat in het adviesrapport. Ook moet de begroting voor 2024 binnenkort worden vastgesteld.
Vanavond debatteren de Statenleden over het advies van de verkenner.
https://www.rtvutrecht.nl(...)rtijen-haast-geboden
quote:Provincie Utrecht - De BBB is niet meer aan zet in de coalitiebespreking voor de Provinciale Staten. Een meerderheid van de Statenleden besloot gisteren de BBB te passeren en dat GroenLinks en VVD allebei een verkenner aanstellen die op zoek gaat naar een meerderheid. Dat is opmerkelijk, want eerder op de dag kwam informateur Anne Lize van der Stoel met het advies dat zeven partijen met elkaar zouden gaan praten, onder wie de BBB.
BBB-fractievoorzitter Anton Verleun noemt het vanochtend op Radio M Utrecht ontzettend jammer "dat zij niet de mogelijkheid hebben gekregen om met andere partijen op inhoud verder te praten. "We zijn echt ontzettend teleurgesteld en ook wel boos over hoe het nu gaat. Ik was er ook wel emotioneel onder, we hebben er heel veel tijd en energie ingestoken om de leiding te nemen. We hebben n kans gekregen om er met GroenLinks uit te komen, en hebben niet de mogelijkheid gekregen om er met andere partijen over te praten, en nu wordt de leiding bij GroenLinks en de VVD gelegd. Het lijkt alsof wij uitgesloten worden. Ik heb het gevoel dat er een spel gespeeld wordt", zegt Verleun.
Informateur Anne Lize van der Stoel adviseerde maandagmiddag dat zeven partijen met elkaar zouden gaan praten: BBB, VVD, CDA, ChristenUnie, Volt, SGP en JA21. Maandagavond kwamen alle Statenleden samen om over haar voorstel en het vervolg van de formatie te debatteren.
BBB erkende dat het lijkt op een rechtse coalitie, maar zei dat er in de onderhandelingen zeker iets mogelijk is om tot elkaar te komen. Een noodgreep, noemde GroenLinks het. PvdA hield het op een noodsprong. En de VVD zag dat de verschillen tussen sommige van deze zeven partijen nog groter is dan de verschillen tussen BBB en GroenLinks. Twee partijen die vorige week concludeerden dat zij niet samen in een coalitie kunnen, omdat de verschillen te groot waren.
De SP had dan ook "geen idee wat ChristenUnie en Volt in deze combinatie denken te vinden." Voor Volt was de keuze gebaseerd op "realisme en pragmatisme." Zonder gesprek, geen conclusies, citeerden zij een uitspraak die VVD eerder op de avond deed.
Breekpunten
De ChristenUnie was kritischer. Zij maakten duidelijk dat asiel en migratie en windmolens en zonneweides op land voor hen breekpunten waren. Van JA21 en BBB wilden zij daarop een antwoord krijgen. Onder meer omdat JA21 in het verkiezingsprogramma heeft staan niet alleen tegen nieuwe windturbines te zijn, maar ook bestaande windturbines te willen afbouwen.
Maar op die punten kreeg de ChristenUnie geen bevredigend antwoord. JA21 wilde geen uitspraken doen op individuele onderwerpen. BBB-fractievoorzitter Anton Verleun wilde plenair geen concessies doen en eerst het gesprek aan gaan. Ook liet hij een grote stapel met e-mails zien die zij hadden gekregen van mensen die zich zorgen maken over de negatieve gezondheidsgevolgen van windmolens. Hij moest wel kritisch zijn op windmolens, zo wilde hij zeggen.
Direct na de schorsing concludeerde Arne Schaddelee - de nummer 2 van de ChristenUnie - dat de partij "geen comfort" voelde om met deze zeven partijen de gespreksronde in te gaan. Dat zou al snel een toneelspel worden, meende hij.
Hij wilde dat de bal voor de formatie bij GroenLinks komt te liggen, omdat die partij meer ervaren is. "Maar dit betekent zeker niet dat wij BBB buitenspel zetten." De voorkeur van de ChristenUnie heeft het nog steeds dat BBB en GroenLinks er samen uitkomen en dat er twee verkenners tegelijkertijd aan de slag gaan.
Uiteindelijk kwam een meerderheid van de Statenleden overeen dat dat een verkenner wordt namens GroenLinks en een verkenner namens de VVD. Het zal in ieder geval niet de huidige verkenner Anne Lize Van der Stoel worden. Na kritiek van meerdere partijen op haar omgang met de griffie in de gesprekken tussen BBB en GroenLinks, maakte zij zelf bekend niet door te gaan.
Woensdag willen GroenLinks en VVD duidelijk hebben wie de verkenners worden.
https://www.rtvutrecht.nl(...)eleurgesteld-en-boos
Als ik een ijsje lust en mijn vriendjes willen liever patat halen, moet ik ook alleen naar de ijswinkel en zit ik helemaal alleen een ijsje te eten.quote:
Verkenner adviseert provinciale coalitie met zeven partijen: 'Haast geboden'
[..]
BBB gepasseerd in Utrechtse formatie, GroenLinks en VVD nu samen aan zet: 'We zijn teleurgesteld en boos'
[..]
[ twitter ]
[ twitter ]
Een niet-polariserende linkse/progressieve partij, ongekend.quote:Voor Volt was de keuze gebaseerd op "realisme en pragmatisme." Zonder gesprek, geen conclusies, citeerden zij een uitspraak die VVD eerder op de avond deed.
Tja en met de vier grootste partijen heb je al een meerderheid, maar daar zitten dan GL en D66 bij. Dan ga je waarschijnlijk nooit een coalitieakkoord uit onderhandelenquote:
[..]
Als ik een ijsje lust en mijn vriendjes willen liever patat halen, moet ik ook alleen naar de ijswinkel en zit ik helemaal alleen een ijsje te eten.
Gewoon 7 partijen bij elkaar gooien en zeggen dat ze het maar ff moeten uitzoeken is ook vragen om dissidenten.
De CU hierbij?quote:
In Flevoland gaan BBB, PVV, CU, VVD en SGP het proberen…
https://www.omroepflevola(...)en-bij-vijf-partijen
Ja, dat overleg is helaas al een tijdje bezig. Ondanks schijnbaar stapels protestmails van CU leden en afwijzingen van allemaal CU vertegenwoordigers op lokaal niveau in Flevoland. Ik hoop nog steeds elke dag te lezen dat dit overleg is geklapt. Zo niet en de CU top neemt geen maatregelen, dan ga ik serieus mijn lidmaatschap overwegen. En met mij vele anderen.quote:
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Lijkt me zo weinig common ground hebben.quote:
[..]
Ja, dat overleg is helaas al een tijdje bezig. Ondanks schijnbaar stapels protestmails van CU leden en afwijzingen van allemaal CU vertegenwoordigers op lokaal niveau in Flevoland. Ik hoop nog steeds elke dag te lezen dat dit overleg is geklapt. Zo niet en de CU top neemt geen maatregelen, dan ga ik serieus mijn lidmaatschap overwegen. En met mij vele anderen.
Het enige waar dit bij past, is Urk. En nou blijkt Urk net te zijn oververtegenwoordigd in die fractie...quote:
[..]
Dat kan ik me heel goed voorstellen. Lijkt me zo weinig common ground hebben.
Die Hofstra is ook niet echt een fan van transparantie: https://cvandaag.nl/95928(...)jke-coalitie-met-pvv
De provinciale ledenvergadering is ook gepland op de dag dat Zeewolde en Almere, de grootste tegenstanders, hun gemeenteraadsvergaderingen hebben. Lijkt een poging ze de mond te snoeren. Ik zou het prima vinden die Hofstra er per direct uit te gooien, eigenlijk. https://www.almeredezewee(...)ame-provinciebestuur
Je kunt ook kijken hoe dit gaat en wat het verschil is met andere provincies waar CU een coalitierol heeft.quote:
[..]
Ja, dat overleg is helaas al een tijdje bezig. Ondanks schijnbaar stapels protestmails van CU leden en afwijzingen van allemaal CU vertegenwoordigers op lokaal niveau in Flevoland. Ik hoop nog steeds elke dag te lezen dat dit overleg is geklapt. Zo niet en de CU top neemt geen maatregelen, dan ga ik serieus mijn lidmaatschap overwegen. En met mij vele anderen.
land en tuinbouw heeft ook veel last van de droogte als niet het meeste lastquote:
De grondwaterstand is net zo belangrijk als stikstof. Dat getouwtrek tussen natuur (hoge waterstanden) en boeren (lage waterstanden) werd tot nu toe bijna overal en altijd gewonnen door de boeren, al zag je de laatste 2/3 jaar al wel een kentering. Dat BBB minder invloed heeft op die waterstanden lijkt me alleen maar positief.
En dan extra: de verzakkingen van huizen komen ook vaak door de te lage waterstanden.
bron
er moet wel water zijn he
misschien een tip om je dogmas eens te herzien eens in de tien jaar
https://www.groene.nl/artikel/geen-tijd-meer-om-te-polderen
quote:'Ik had niet verwacht dat ze me meteen lijsttrekker zouden maken', zegt ze. Ze was nooit politiek actief, maar door de discussie of boeren nog wel verzekerd zouden blijven van zogenoemde 'geborgde zetels' in het waterschap stelde ze zich kandidaat. 'De kennis van de boeren moet behouden blijven', zegt ze, 'je gaat ze missen als ze niet meer in het waterschap zitten.' Ze is duidelijk over wat de kerntaken van de waterschappen zouden moeten zijn: 'Hoogwaterbescherming en zorgen voor schoon water. Niet allerlei natuurprojecten.'
Peek vreest voor al te veel Haagse bemoeienis met hoe het watersysteem hier wordt onderhouden. 'Geen landelijke normen voor het waterpeil', staat bijvoorbeeld in het verkiezingsprogramma van BBB Rivierenland. De toenemende droogte in ons land is ook voor de boeren een probleem, zo zegt het programma: 'Bij extreme droogte is het besproeien van gewassen noodzakelijk voor een goede opbrengst.'
En extreme droogte wordt steeds gebruikelijker. De zomer van 2018 was de droogste sinds de jaren zeventig. Er viel zo weinig regen dat boeren hun gewassen zagen verpieteren, vaarwegen te ondiep werden voor de binnenvaart, en bos- en heidegebieden in brand vlogen. Zomers als deze komen eens in de dertig jaar voor, berekende het KNMI toen. Maar de zomers van 2019, 2020 en 2022 waren ook uitzonderlijk droog
Voorzitter CU Flevoland komt ook uit Urk: https://nl.linkedin.com/in/jacob-hoefnagel-068853a3quote:
Wel treurig dat het bestuur daar zich zo voor de kar van die fractie laat spannen dan.
Simpele oplossing voor. Minder boeren is minder water nodig.quote:
[..]
land en tuinbouw heeft ook veel last van de droogte als niet het meeste last
bron
er moet wel water zijn he
misschien een tip om je dogmas eens te herzien eens in de tien jaar
https://www.groene.nl/artikel/geen-tijd-meer-om-te-polderen
[..]
in heel europa heeft de natuur en de landbouw het zwaar door de droogtequote:
[..]
Simpele oplossing voor. Minder boeren is minder water nodig.
dat zal alleen maar erger worden
https://www.bnnvara.nl/jo(...)te-en-insectenplagen
de landbouw gaat het heel moeilijk krijgen de komende decennia
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
ook in de USA en Canada
Daarom is het beter om de landbouw gebieden te respecteren
Onzin, 1/3e van de huidige landbouwgrond is al voldoende om heel europa te voeden. Er moeten alleen slimmere keuzes worden gemaakt met gewassen die beter tegen droogte kunnen. Angstverhalen over voedselschaarste zijn echt niet nodig.quote:
[..]
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
Voor de honderste keer, en ik blijf dit herhalen tot het eindelijk tot je door dringt:quote:
[..]
in heel europa heeft de natuur en de landbouw het zwaar door de droogte
dat zal alleen maar erger worden
https://www.bnnvara.nl/jo(...)te-en-insectenplagen
de landbouw gaat het heel moeilijk krijgen de komende decennia
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
ook in de USA en Canada
Daarom is het beter om de landbouw gebieden te respecteren
90% van de landbouwgrond wordt gebruikt door veevoerbedrijven, veetilt bedrijven en gewoon grasland waar koeien grazen. Ons eten komt vooral uit de kassen van het Westland en in de kop van Noord-Holland.
Als de keuze is om water voor mensen of voor boeren te hebben dan zijn we snel klaar met landbouw te respecteren. Er zullen (andere) keuzes gemaakt moeten worden, simpeler dan dat is het niet.quote:
[..]
in heel europa heeft de natuur en de landbouw het zwaar door de droogte
dat zal alleen maar erger worden
https://www.bnnvara.nl/jo(...)te-en-insectenplagen
de landbouw gaat het heel moeilijk krijgen de komende decennia
ernstige voedselschaarste zit er aan te komen voor de 400 miljoen europeanen
ook in de USA en Canada
Daarom is het beter om de landbouw gebieden te respecteren
En laat me niet lachen door over de VS te beginnen waar men doodleuk in een woestijn avocado's die gigantisch veel water nodig hebben of alfalafa verbouwt. Dat kan veel beter elders waar wel ruim water voorhanden is gedaan worden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2023 19:11:27 ]
De droogte bedreigt niet alleen onze natuur maar ook het voedsel wereldwijdquote:
[..]
Als de keuze is om water voor mensen of voor boeren te hebben dan zijn we snel klaar met landbouw te respecteren. Er zullen (andere) keuzes gemaakt moeten worden, simpeler dan dat is het niet.
En laat me niet lachen door over de VS te beginnen waar men doodleuk in een woestijn avocado's die gigantisch veel water nodig hebben of alfalafa verbouwt. Dat kan veel beter elders waar wel ruim water voorhanden is gedaan worden.
Heeft helemaal niets met stikstof , zure regen of andere zaken te maken , gewoon met de droogte
https://www.trouw.nl/nieu(...)oorziening~bfa06cfa/
laten we blij zijn dat we hier nog wat zoet grondwater hebben en zuinig zijn op onze unieke vruchtbare landbouw gebieden
Het ergste gaat zich voordoen in de gebieden waar de meeste mensen wonenquote:Droogte bedreigt Amerikaanse voedselvoorziening
De uitputting van het grondwater in Texas en Californi vormt een ernstige bedreiging voor de voedselproductie in de Verenigde Staten. Dat blijkt uit een onderzoek van de Universiteit van Texas.
Hij gaat in de VS helpen vluchtelingen op te vangen.
Hoe Urk daar de CU in zijn greep heeft is echt ontzettend vervelend voor de rest van de partij.
Ah fijn! Het is lastig nieuws verzamelen hierover.quote:
Een overzicht over de provincieformaties in De Volkskrant: https://www.volkskrant.nl(...)provincies~bc41ed76/
We komen er dan in Brabant nog behoorlijk goed vanaf zeg.
BBB-CDA-VVD-SGP in Zeeland. In Gelderland hetzelfde met CU erbij. En als dieptepunt Flevoland die aan die fijne combinatie ook nog de PVV toevoegt
De mogelijke coalities waren hier al wel bekend en genoemd, het gaat mij meer om de voortgang. Een coalitie (Zeeland) hoopt al begin juni een akkoord te presenteren, anderen mikken op 'voor het zomerreces'. Dat is iets trager dan 4 jaar geleden, maar ook weer niet heel veel trager.quote:
[..]
Ah fijn! Het is lastig nieuws verzamelen hierover.
We komen er dan in Brabant nog behoorlijk goed vanaf zeg.
BBB-CDA-VVD-SGP in Zeeland. In Gelderland hetzelfde met CU erbij. En als dieptepunt Flevoland die aan die fijne combinatie ook nog de PVV toevoegt
De coalitievorming in Flevoland ligt goed op stoom. Ben ergens ook wel benieuwd wat dit betekent voor het uitsluiten van de PVV landelijk, dat wordt er zo niet geloofwaardiger op.
quote:
https://www.omroepflevola(...)ingen-in-goede-sfeer
De coalitievorming in Flevoland ligt goed op stoom. Ben ergens ook wel benieuwd wat dit betekent voor het uitsluiten van de PVV landelijk, dat wordt er zo niet geloofwaardiger op.
Misschien dat de CU na dinsdag als ze netjes op de CU hebben gestemd deze fractie onder druk durft te zetten?
Het is onnatuurlijk dat het laagste punt van nederland gewoon droog staat, 50cm droog , in tijden van regelmatige regenval die dagen / weken kon duren viel dat niet op, nu welquote:
De grondwaterstand is net zo belangrijk als stikstof. Dat getouwtrek tussen natuur (hoge waterstanden) en boeren (lage waterstanden) werd tot nu toe bijna overal en altijd gewonnen door de boeren, al zag je de laatste 2/3 jaar al wel een kentering. Dat BBB minder invloed heeft op die waterstanden lijkt me alleen maar positief.
En dan extra: de verzakkingen van huizen komen ook vaak door de te lage waterstanden.
Dat weiland moet absoluut asap onder water gezet worden
Laat D66 zich daar maar eens mee bezig houden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Laagste_punt_van_Nederland
quote:Het laagste punt van Nederland bevindt zich in een weiland in de Zuidplaspolder ten noordoosten van Nieuwerkerk aan den IJssel.
Het ligt op een hoogte van 6,76 meter onder NAP.
Aan de rand van dit weiland langs de snelweg A20 staat het monument laagste punt van Nederland.
De voet van dit monument stemt overeen met het niveau van het laagste punt.
Het laagste punt van Nederland is ontstaan bij de drooglegging van de Zuidplaspolder in 1841.
De Zuidplas was een meer dat ten westen van Gouda lag, van Waddinxveen in het noorden tot Nieuwerkerk aan den IJssel in het zuiden.
Het meer was ontstaan doordat er veen voor turf gewonnen werd. De bodem van het meer lag 5,9 meter beneden NAP.
Waarom zou je land opofferenquote:
[..]
Het is onnatuurlijk dat het laagste punt van nederland gewoon droog staat, 50cm droog , in tijden van regelmatige regenval die dagen / weken kon duren viel dat niet op, nu wel
Dat weiland moet absoluut asap onder water gezet worden
Laat D66 zich daar maar eens mee bezig houden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Laagste_punt_van_Nederland
[..]
niet opofferen, verplaatsen en die lage stukken weer water maken , ivm wet communicerende vatenquote:
Wat ben je nou weer voor poep aan het praten?quote:
[..]
niet opofferen, verplaatsen en die lage stukken weer water maken , ivm wet communicerende vaten
is geen poep, het is godsonmogelijk het waterpeil continu hoog te houden , als je het laagste punt kost wat kost 50 cm droog wil houdenquote:
[..]
Wat ben je nou weer voor poep aan het praten?
+
Als daar twee meter water staat , zou dat al een stuk beter zijn , overigens staat Schiphol ook op een verkeerde plek
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-05-2023 00:02:21 ]
het zal allemaal wel.quote:
[..]
is geen poep, het is godsonmoogelijk om het waterpeil continu omhoog te houden , als je het laagste punt kost wat kost 50 cm droog wil houden
+
Als daar twee meter water staat , zou dat al een stuk beter zijn , overigens staat Schiphol ook op een verkeerde plek
Ook op Npo1quote:
https://nos.nl/livestream(...)uitslagen-en-duiding Livestream met de uitslagen
Wel een verdubbeling naar 2 zetelsquote:
Bij Volt zien ze hun relevantie in rook op gaan
BBB naar 16
Jeetjequote:16:05
D66'er stemde in Flevoland voor VVD
Een Statenlid van D66 in de provincie Flevoland heeft een stem uitgebracht op de VVD, meldt het ANP. Het is niet bekend wie van de twee D66'ers dit heeft gedaan. De VVD kreeg 5 stemmen van de 41 in Flevoland voor de Eerste Kamer, in plaats van de verwachte 4.
Dat getrapt stemmen blijft onzinnig, maar als het bestaat moet je er natuurlijk ook gewoon gebruik van maken.
Dat kon sowieso wel. Ik denk dat de druiven bij volt het zuurste zijn, die waanden zich al kingmaker.quote:
Manmanmanmanmanmanmanmanman. Goed dat die BBB totaal buitenspel gezet kan worden, maar godverdomme.
Rellen bij GroenLinks!
quote:
[..]
Dat kon sowieso wel. Ik denk dat de druiven bij volt het zuurste zijn, die waanden zich al kingmaker.
Bij dit statenlid ook welquote:In de provincie Zuid-Holland stemde een Statenlid van GroenLinks op Volt.
Was ook echt veel beter geweest voor dit land als deze ellendige combinatie geen meerderheid had... op naar 2025!
De regering kan alle doordrukken, afhankelijk van het onderwerp over links of over rechts.
Wat een feest.
Tot zover het onafhankelijk stemmenquote:
* Nattekat checkt de coalitie voor ZHquote:
Ok, dat is dan weer jammer, die hadden een ruime meerderheid.
Maar tja, nu is BBB + coalitie nog steeds genoeg, dus daar gaat vast en zeker nog wat mee gebeuren.quote:
[..]
Dat kon sowieso wel. Ik denk dat de druiven bij volt het zuurste zijn, die waanden zich al kingmaker.
Eigenlijk is dit op elke manier denkbaar gewoon een kutuitslag.
Waarom?quote:
[..]
Maar tja, nu is BBB + coalitie nog steeds genoeg, dus daar gaat vast en zeker nog wat mee gebeuren.
Eigenlijk is dit op elke manier denkbaar gewoon een kutuitslag.
Er kan nu doorgeregeerd worden. Of over links of over rechts per voorstel. We moeten door, er is al veel te lang gewacht met allerlei dossieren.
Dat niets gebeurt in dit land heeft niets met de EK te maken.quote:
[..]
Waarom?
Er kan nu doorgeregeerd worden. Of over links of over rechts per voorstel. We moeten door, er is al veel te lang gewacht met allerlei dossieren.
Is ook nog eens iemand die met voorkeursstemmen gekozen is, stond eigenlijk op plek 11 op de lijstquote:
Maar als je niet stemt wat de partij wil kan je wel lekker optyfen.
Tot zover de grondwet volgens GL.
Dit wel jaquote:
Mooie uitslag voor de coalitie en voor de regeerbaarheid van het land.
Dat getrapt stemmen blijft onzinnig, maar als het bestaat moet je er natuurlijk ook gewoon gebruik van maken.
Kan me voorstellen dat ze hier verbolgen over zijn omdat ze hierdoor een zetel kwijtraken.quote:
Grondwettelijk gezien moeten leden stemmen zonder last, dus zonder oplegging vanuit de partij of vanuit anderen.
Maar als je niet stemt wat de partij wil kan je wel lekker optyfen.
Tot zover de grondwet volgens GL.
Er is ook gestemd zonder last.quote:
Grondwettelijk gezien moeten leden stemmen zonder last, dus zonder oplegging vanuit de partij of vanuit anderen.
Maar als je niet stemt wat de partij wil kan je wel lekker optyfen.
Tot zover de grondwet volgens GL.
Als een kamerlid steeds wat anders stemt dan de partij mag dat, maar dan is de partij niet verplicht zo iemand in de partij te houden.
Zo ook hier: als dit statenlid GL niet goed genoeg vindt om op te stemmen (maar in plaats daar van op het vrij rechtse Volt stemt), dan is GL niet verplicht zo iemand in de partij te willen hebben.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Klopt. Al is er vaak best ruimte, zelfs als het coalities onder druk zet. Wordt wat anders als je het structureel doet.quote:
"Je mag stemmen wat je wil hoor, maar als je iets anders stemt dan wij voor je bedacht hebben dan flikkeren we je wel de partij uit". Helemaal sprake van een vrije keuze is er dan natuurlijk niet.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Maar als je zelfs niet op een partijgenoot wil stemmen, dan heb je gewoon niks bij de partij te zoeken.
En er zijn ook nog voorkeursstemmen…
Antwoord is natuurlijk dat die ruimte er gewoon niet is. Als ik deze discussie weer eens voer dan betoog ik altijd dat het vrije mandaat heden ten dage vooral de functie van veiligheidsklep heeft. Als het echt te gek wordt dan kun je aan de noodrem trekken als Kamerlid. Maar tenzij je echt een topper bent of het verzet breedgedragen is binnen je partij weet je dan wel dat het einde carrire in de landelijke politiek is. En hoewel dat natuurlijk vanuit het systeem beredeneerd ongewenst is geeft het op een vreemde manier toch ook wel weer een stukje balans terug aan het systeem.quote:
"Je mag stemmen wat je wil hoor, maar als je iets anders stemt dan wij voor je bedacht hebben dan flikkeren we je wel de partij uit". Helemaal sprake van een vrije keuze is er dan natuurlijk niet.
Nu is dit een vrij specifiek voorbeeld, waarbij iemand eigenlijk zelf al letterlijk aangeeft meer voor een andere partij te voelen. Dan is de exit wel een logisch gevolg. Maar bij reguliere stemmingen, over politieke onderwerpen, is het op zijn best discutabel te noemen of een volksvertegenwoordiger op enig niveau in ons land echt zelf een afweging kan maken, onder druk van een sanctie.
Immers, wanneer het leiderschap de achterban en/of de fractie echt niet meeneemt komt die veiligheidsklep echt wel in beeld. Daar zijn ook wel voorbeelden van. En tegelijkertijd geeft het ook een soort van druk om op enig moment het compromis ook te accepteren. Zie voor het andere uiterste de VS waar op dit moment weer een of andere maatregel de begroting in gefietst is om 1 senator te pleasen, waar de andere kant van de partij dan weer wordt over is…
https://www.volkskrant.nl(...)da-en-pvda~bed47985/
Als er bij de CU geen voorkeursstemmen zijn, komt er namens CU een katholieke man die een relatie heeft met iemand van hetzelfde geslacht in de kamer. Dat was toch beide wel vrij lang ondenkbaar.quote:
[ twitter ]
En er zijn ook nog voorkeursstemmen…
https://www.nd.nl/nieuws/(...)are-plek-#closemodal
De voorkeursdrempel voor de EK ligt hoger dan anders. Ik meen een hele zetels zelfs dus dat zal wel loslopenquote:
[..]
Als er bij de CU geen voorkeursstemmen zijn, komt er namens CU een katholieke man die een relatie heeft met iemand van hetzelfde geslacht in de kamer. Dat was toch beide wel vrij lang ondenkbaar.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)are-plek-#closemodal
Dat D66 begint zo langzamerhand toch wel een heel zielig partijtje te worden.
Getrapte verkiezingen zijn kut, zie ook de VS. Maar zolang het bestaat is het natuurlijk het volste recht van partijen om er gebruik van te maken.quote:
De relklant bij GL blijkt slachtoffer te zijn van anti-zwart racisme. Pijnlijk, zeker voor zo’n partij als GL.
De lat voor vermeend racisme ligt bij linkse partijen doorgaans nog een stuk lager dan bij rechtse, dus dat zal allemaal wel meevallen. Maar prima dat Groenlinks zichzelf uitholt.quote:
https://nos.nl/l/2477141
De relklant bij GL blijkt slachtoffer te zijn van anti-zwart racisme. Pijnlijk, zeker voor zo’n partij als GL.
Die van BBB hebben geen effect. Bij de eerste 16 zit iemand die liever in het waterschap blijft, dus de nummer 17 waarop nu zo veel is gestemd (een medewerker van Lely, producent van stalsystemen om stikstofuitstoot te verminderen, de Lely Sphere waar Van der Plas in de Tweede Kamer voor heeft gelobbyd) zou sowieso in de Kamer komen.quote:
[ twitter ]
En er zijn ook nog voorkeursstemmen…
quote:
[..]
De lat voor vermeend racisme ligt bij linkse partijen doorgaans nog een stuk lager dan bij rechtse, dus dat zal allemaal wel meevallen. Maar prima dat Groenlinks zichzelf uitholt.
Dit lijkt me anders een vrij duidelijk gevalletje van racisme ongeacht de politieke partij.quote:"Hij deelde mij mee dat ik geen succes zou hebben en niets zou bereiken vanwege mijn uiterlijk", schrijft Fernald over het bestuurslid. "Zo moet ik 'mijn afro-haar samenbinden en glad naar achteren dragen'. 'Dat doen al die andere zwarten die succes hebben ook'", zou het bestuurslid hebben gezegd.
En waarom is dat specifiek bij D66 zo terwijl werkelijk iedere partij handelt in reststemmen?quote:
[ twitter ]
Dat D66 begint zo langzamerhand toch wel een heel zielig partijtje te worden.
Als dat letterlijk zo gezegd is wel, maar er zal misschien wel wat aangedikt zijn.quote:
[..]
[..]
Dit lijkt me anders een vrij duidelijk gevalletje van racisme ongeacht de politieke partij.
Het gaat niet over de handel het gaat erom dat D66 niet op CDA wou stemmen en er daarom een treintje gevormd moest worden, dat maakt D66 een beetje triest in dit geval.quote:
[..]
En waarom is dat specifiek bij D66 zo terwijl werkelijk iedere partij handelt in reststemmen?
Ja zo kan ik iedere vorm van racisme wel afzwakken... Lekker makkelijk, als het niet op beeld staat er vanuit gaan dat het maar anders zit...quote:
[..]
Als dat letterlijk zo gezegd is wel, maar er zal misschien wel wat aangedikt zijn.
Daarnaast heeft GL na intern onderzoek de desbetreffende persoon uit de partij gegooid. Lijkt me genoeg bewijs...
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
Ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Het gaat niet over de handel het gaat erom dat D66 niet op CDA wou stemmen en er daarom een treintje gevormd moest worden, dat maakt D66 een beetje triest in dit geval.
Dat partijen in ons stelsel hun eigen stem blijven behouden vind ik echt alleen maar positief.
Ik heb er alleszins meer bezwaar tegen dat het CDA de boel gijzelt omdat het 'wellicht' 'ergens in de toekomst' 'bepaalde zaken' wil 'heronderhandelen'. Dat je zo'n instabiele en onverantwoordelijke coalitiepartner niet verder gaat steunen met je restzetel is logisch. Ook omdat deze Senaat er langer gaat zitten dan Rutte IV en je zodoende in Rutte V weer tegen ze aan gaat lopen.
Sowieso lastig voor D66 als enige daadwerkelijk progressieve partij in deze. Valt me nog mee dat ze hun restzetels niet aan GL-PvdA hebben gegeven.
Hoe maakt je de kloof tussen maatschappij en politiek nog groter en het vertrouwen nog lager.quote:
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
Al denk ik niet dat een constitutioneel hof hiervoor een stokje kan steken. Dit is gewoon ons stelsel van de EK/PS verkiezingen.
Alles voor het pluche.
Ze heeft het zelf aangegeven.quote:
Over die situatie met Statenlid Fernald in Zuid-Holland vraag ik mij ook nog wel iets af: Er geldt bij verkiezingen toch altijd stemgeheim? Wanneer dat Fernald zelf niet zou willen meedelen hoe zij gestemd heeft, dan kan GroenLinks dit ‘officieel’ toch niet weten. Het principe van het stemgeheim zorgt ervoor dat er niet voor 100% vaststaat welk Statenlid er gestemd heeft op welke kandidaat, toch?
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
En wat gaat dat constitutionele hof doen aan lui die hun vrije mandaat uitoefenen?quote:
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
Wat @Wienerschnitzels zegt. Het gaat niet om de handel. Het gaat om dat ze niet op het CDA willen stemmen, maar dan toch weer wel. Schoolpleinniveau, kinderachtig.quote:
[..]
En waarom is dat specifiek bij D66 zo terwijl werkelijk iedere partij handelt in reststemmen?
Omdat 1+1 2 is.quote:
Over die situatie met Statenlid Fernald in Zuid-Holland vraag ik mij ook nog wel iets af: Er geldt bij verkiezingen toch altijd stemgeheim? Wanneer dat Fernald zelf niet zou willen meedelen hoe zij gestemd heeft, dan kan GroenLinks dit ‘officieel’ toch niet weten. Het principe van het stemgeheim zorgt ervoor dat er niet voor 100% vaststaat welk Statenlid er gestemd heeft op welke kandidaat, toch?
Hoe kan het dan toch zijn dat zij door GroenLinks aangesproken wordt op de stem van haar, die uitgebracht zou zijn op Volt?
Wat moet een constitutioneel hof hier dan mee?!quote:
Wat een clownerie dat zeteltje steunen vanuit machtsblokdenken. Tijd dat er een Constitutioneel Hof komt.
Ik zie ook wel iets in een constitutioneel hof ipv de vrij nutteloze Eerste Kamer.quote:
[..]
Wat moet een constitutioneel hof hier dan mee?!
"Wij doen het niet, maar als jullie het wel willen, ga je gang".quote:
[..]
Wat @:wienerschnitzels zegt. Het gaat niet om de handel. Het gaat om dat ze niet op het CDA willen stemmen, maar dan toch weer wel. Schoolpleinniveau, kinderachtig.
Nou nou nou wat een drama. Vermoeiend man die blinde D66-haat.
“Blinde D66-haat”. Hoi toch op man.quote:
[..]
"Wij doen het niet, maar als jullie het wel willen, ga je gang".
Nou nou nou wat een drama. Vermoeiend man die blinde D66-haat.
Overigens als ze het niet willen moeten ze het niet doen, a al BBB. Prima. Maar ze doen het wel, alleen ze maken het onnodig complex. Dat is het trieste.
Dat is niet wat ze zeggen. Ze zeggen "wij stemmen VVD, zodat de VVD stemmen over heeft om op het CDA te stemmen, zodat wij geen CDA hoeven te stemmen maar CDA wel die restzetel krijgt". Ik vind kinderachtig inderdaad wel een goede omschrijving.quote:
[..]
"Wij doen het niet, maar als jullie het wel willen, ga je gang".
Nou nou nou wat een drama. Vermoeiend man die blinde D66-haat.
Alsof je in de speeltuin zegt: ik wil de bal niet aan Jantje geven, maar ik geef hem aan Pietje en spreek daarbij af dat Pietje hem aan Jantje geeft.
Het enige wat dat scheelt is het getrapt verkiezen waardoor de Provinciale Staten zelf achtergesteld raken bij hun eigen verkiezingen.quote:
[..]
Ik zie ook wel iets in een constitutioneel hof ipv de vrij nutteloze Eerste Kamer.
Een constitutioneel hof vervalt evengoed tot politiek en kan polariserend werken. Als dat verkeerd loopt (en daar gaat bijvoorbeeld Thierry zich echt wel voor inzetten) dan ondermijn je ook nog de rechterlijke macht en ben je verder van huis. En als je de termijnen en samenstelling niet fatsoenlijk dichttimmert riskeer je Amerikaanse toestanden.
Ik vind het gevaarlijk. Kans dat het fout loopt is groot en dan heb je echt een serieus probleem als Staat. Tevens valt er vrij weinig te winnen.
Vooral kinderachtig om te zeuren over iets waar werkelijk niemand last van heeft en wat Statenleden ook nog de kans geeft om hun persoonlijke stem min of meer in lijn te houden met hun persoonlijke voorkeur.quote:
[..]
Dat is niet wat ze zeggen. Ze zeggen "wij stemmen VVD, zodat de VVD stemmen over heeft om op het CDA te stemmen, zodat wij geen CDA hoeven te stemmen maar CDA wel die restzetel krijgt". Ik vind kinderachtig inderdaad wel een goede omschrijving.
Alsof je in de speeltuin zegt: ik wil de bal niet aan Jantje geven, maar ik geef hem aan Pietje en spreek daarbij af dat Pietje hem aan Jantje geeft.
Wat is nou werkelijk het probleem jongens
ik hou het toch echt bij blinde D66 haat. Het gaat werkelijk nergens over. Stel je niet zo aan.Hoezo? Een constitutioneel hof bestaat uit rechters, niet uit politici. Waarom zou die vervallen tot politiek?quote:
[..]
Het enige wat dat scheelt is het getrapt verkiezen waardoor de Provinciale Staten zelf achtergesteld raken bij hun eigen verkiezingen.
Een constitutioneel hof vervalt evengoed tot politiek en kan polariserend werken. Als dat verkeerd loopt (en daar gaat bijvoorbeeld Thierry zich echt wel voor inzetten) dan ondermijn je ook nog de rechterlijke macht en ben je verder van huis. En als je de termijnen en samenstelling niet fatsoenlijk dichttimmert riskeer je Amerikaanse toestanden.
Ik vind het gevaarlijk. Kans dat het fout loopt is groot en dan heb je echt een serieus probleem als Staat. Tevens valt er vrij weinig te winnen.
Een hof dat doet waarvoor de Eerste Kamer ooit bestond: toetsen aan de grondwet en andere bestaande wetten van nieuwe wetten. En dan tegenwoordig ook aan verdragen. Meer is niet nodig.
Het gaat inderdaad nergens over, maar ook niet vanuit de D66 politici. Vrij kinderachtig, maar niet schadelijk.quote:
[..]
Vooral kinderachtig om te zeuren over iets waar werkelijk niemand last van heeft en wat Statenleden ook nog de kans geeft om hun persoonlijke stem min of meer in lijn te houden met hun persoonlijke voorkeur.
Wat is nou werkelijk het probleem jongens
En wie gaan die rechters dan benoemen? En zijn de uitspraken openbaar?quote:
[..]
Hoezo? Een constitutioneel hof bestaat uit rechters, niet uit politici. Waarom zou die vervallen tot politiek?
Een hof dat doet waarvoor de Eerste Kamer ooit bestond: toetsen aan de grondwet en andere bestaande wetten van nieuwe wetten. En dan tegenwoordig ook aan verdragen. Meer is niet nodig.
Dat risico lijkt mij in Nederland wel heel erg beperkt, ik zie dat in Duitsland of het VK ook geen probleem vormen en we zijn bepaald niet dusdanig ge-Amerikaniseerd dat dit een risico is.quote:
[..]
Het enige wat dat scheelt is het getrapt verkiezen waardoor de Provinciale Staten zelf achtergesteld raken bij hun eigen verkiezingen.
Een constitutioneel hof vervalt evengoed tot politiek en kan polariserend werken. Als dat verkeerd loopt (en daar gaat bijvoorbeeld Thierry zich echt wel voor inzetten) dan ondermijn je ook nog de rechterlijke macht en ben je verder van huis. En als je de termijnen en samenstelling niet fatsoenlijk dichttimmert riskeer je Amerikaanse toestanden.
Ik vind het gevaarlijk. Kans dat het fout loopt is groot en dan heb je echt een serieus probleem als Staat. Tevens valt er vrij weinig te winnen.
Nee, ik vind het prima, doek de 1e Kamer op en vervang het door een Constitioneel Hof.
Dezelfde manier waarop we nu rechters voor de Hoge Raad benoemen. Ja, uitspraken moeten openbaar zijn, dat lijkt mij essentieel.quote:
[..]
En wie gaan die rechters dan benoemen? En zijn de uitspraken openbaar?
Hoe worden rechters nu benoemd? Is er nu een probleem met te politieke rechters? Nee, dus hou hetzelfde aan.quote:
[..]
En wie gaan die rechters dan benoemen? En zijn de uitspraken openbaar?
En uitspraken van rechters zijn in Nederland volgens mij altijd openbaar, zeker in dit geval zou dat gewoon moeten.
Een door het constitutioneel hof afgekeurde wet gaat gewoon weer naar de Tweede Kamer, waar wordt besloten of de wet aangepast wordt of dat hij de prullenbak in kan. Aanpassen van wetten alleen in de Tweede Kamer (dat zou wat mij betreft ook de enige rol van de Eerste Kamer nu moeten zijn, die hele waslijst met moties gister was belachelijk).
Tja ik weet niet of ik hetzelfde systeem zou hanteren. Is in theorie vrij makkelijk te politiseren. En zo’n constitutioneel hof krijgt bijna per definitie een politieke lading, veel meer dan de Hoge Raad nu voor wie constitutionele toetsing maar een heel klein deeltje van het werk is.quote:
[..]
Dezelfde manier waarop we nu rechters voor de Hoge Raad benoemen. Ja, uitspraken moeten openbaar zijn, dat lijkt mij essentieel.
Ik zou daar toch wat meer zekerheden inbouwen. Dan zou ik gewoon het systeem nemen zoals dat nu in de praktijk fungeert. Hoge Raad doet voorstel, TK stemt over die voordracht. Klaar.
Niet.quote:
[..]
Hoe worden rechters nu benoemd? Is er nu een probleem met te politieke rechters? Nee, dus hou hetzelfde aan.
We hebben namelijk geen Constitutioneel Hof. Daar zul je echt nieuwe mechanismes voor moeten optuigen.
Je moet helemaal geen constitutioneel hof optuigen. Gewoon 120 schrappen. De gewone rechter (en in laatste instantie de Hoge Raad) is prima in staat om dat te doen en doet dat ook al. Zowel de Hoge Raad als constitutionele rechter van de landen overzee als de gewone rechter bij lagere regelgeving en via ander hoger recht zoals verdragen.quote:
[..]
Niet.
We hebben namelijk geen Constitutioneel Hof. Daar zul je echt nieuwe mechanismes voor moeten optuigen.
Ik snap de noodzaak van een apart constitutioneel hof niet. En het heeft wel nadelen. Of je moet voor een systeem a la Sint Maarten of Frankrijk gaan. Maar dan heb je een heel ander model. Daar zit de toetsing kort gezegd in de wetsprocedure (niet standaard maar op aanvraag van bepaald orgaan) en treedt een niet-constitutionele wet dus berhaupt niet in werking. Daar zitten ook voordelen en nadelen aan.
Dat laatste bedoel ik inderdaad, een Hof ipv de Eerste Kamer die gewoon alle wetten toetst, standaard aan het eind van de procedure. Dan ondervang je ook dat soms na het RvS advies er zo veel amendementen en moties aan een wet worden gehangen, dat het hele advies niet meer van toepassing is.quote:
[..]
Je moet helemaal geen constitutioneel hof optuigen. Gewoon 120 schrappen. De gewone rechter (en in laatste instantie de Hoge Raad) is prima in staat om dat te doen en doet dat ook al. Zowel de Hoge Raad als constitutionele rechter van de landen overzee als de gewone rechter bij lagere regelgeving en via ander hoger recht zoals verdragen.
Ik snap de noodzaak van een apart constitutioneel hof niet. En het heeft wel nadelen. Of je moet voor een systeem a la Sint Maarten of Frankrijk gaan. Maar dan heb je een heel ander model. Daar zit de toetsing kort gezegd in de wetsprocedure (niet standaard maar op aanvraag van bepaald orgaan) en treedt een niet-constitutionele wet dus berhaupt niet in werking. Daar zitten ook voordelen en nadelen aan.
Eerste Kamer afschaffen en een groep rechters alle wetten laten toetsen aan grondwet, andere wetten en verdragen voor ze in werking treden. Komen ze niet door de toets, gaat de wet terug naar de Tweede Kamer. Dat is wat mij betreft echt veel beter dan de huidige puinhoop die de Eerste Kamer is.
Dat is inderdaad wel de balans. Al zou een effectieve constitutionele toetsing dat uiteindelijk ook wel kunnen bereiken natuurlijk.quote:
Ik vind de eerste kamer wel prima. In een tijd waar autoritaire populisten her en der bezig zijn de democratie te bedreigen vind ik het maar beter dat er een extra tegenmacht is die het niet te gemakkelijk maakt om alle macht voor lange tijd naar je toe te kunnen trekken. Het is voor regeringen wellicht wat vervelender maar ook daar zijn ze de laatste tien jaar steeds wel weer uit gekomen.
Maar je moet in Nederland geen Bundesverfassungsgericht-achtige toestanden verwachten. Dat past niet in de Nederlandse traditie
Maar dat hooggerechtshof is dan ook een potentieel politiek orgaan geworden zoals in de VS.quote:
[..]
Dat is inderdaad wel de balans. Al zou een effectieve constitutionele toetsing dat uiteindelijk ook wel kunnen bereiken natuurlijk.
Maar je moet in Nederland geen Bundesverfassungsgericht-achtige toestanden verwachten. Dat past niet in de Nederlandse traditie
Het voordeel van de eerste kamer is in ieder geval dat de zittingsduur helder is en ook de verhoudingen daarin.
Sowieso hebben de meeste landen meerdere kamers.
De relklant heeft spijt
Ik denk dat GL nog meer spijt heeft dat ze haar hebben laten spartelen nadat ze op voorkeurstemmen verkozen was.quote:
https://nos.nl/l/2477217
De relklant heeft spijt
Dit is echt heel dom van de GL-fractie in ZH.
Wat ik hier lees slaat ook echt nergens op ja. De druiven zijn heel erg zuur dat ze alsnog verkozen is ondanks de overkiesbare plek. Ben benieuwd wat daar nog achter zat eigenlijk.quote:
[..]
Ik denk dat GL nog meer spijt heeft dat ze haar hebben laten spartelen nadat ze op voorkeurstemmen verkozen was.
Dit is echt heel dom van de GL-fractie in ZH.
Vrees dat het zo simpel als zwarte vrouw, dus daar stem ik op als progressieve GL-er.quote:
[..]
Wat ik hier lees slaat ook echt nergens op ja. De druiven zijn heel erg zuur dat ze alsnog verkozen is ondanks de overkiesbare plek. Ben benieuwd wat daar nog achter zat eigenlijk.
Racismegenotquote:
[..]
Vrees dat het zo simpel als zwarte vrouw, dus daar stem ik op als progressieve GL-er.
NWS / Actief zijn voor de PVV is geen reden voor ontslag, aldus de rechter
Mag nog steeds niet.
Trouwens ook wel erg kwalijk van die Zuid-Hollandse GL fractie. gut gut er is iemand democratisch gekozen, snel wegpesten omdat het vriendje met 100 stemmen nu niet een zetel heeft.quote:In het interview zegt Fernald dat ze de afgelopen maanden geen aansluiting kreeg met de rest van haar fractie, omdat ze met voorkeurstemmen was gekozen. "Anderen waren niet gekozen en die waren daar doodziek van. Ik voelde me niet welkom." Een eerdere klacht over discriminatie en racisme had er volgens Fernald niets mee te maken. Die was al voldoende afgehandeld door de partij, zegt ze.
Fernald mocht sinds haar installatie als Statenlid niet bij fractieoverleggen zijn en werd ook niet wegwijs gemaakt in de voor haar nieuwe functie. "Ik dacht: ik laat ze even huilie-huilie doen, maar ze kwamen er niet overheen."
Dus zocht ze hulp bij andere partijen in het provinciehuis, en die hielpen haar wel, vertelt Fernald. "Iemand van Volt heeft mij een beetje wegwijs gemaakt." Dat bracht haar ertoe om op die partij te stemmen. "Als jij mij helpt - want mijn partij heeft geen tijd - dan geef ik die stem wel aan jullie."
Als dat daadwerkelijk gebeurd is dan hebben ze zichzelf ook wel het nodige te verwijten inderdaad.quote:
[..]
Trouwens ook wel erg kwalijk van die Zuid-Hollandse GL fractie. gut gut er is iemand democratisch gekozen, snel negeren want nu heeft het vriendje met 100 stemmen niet een zetel.
Dit was gewoon de excuussurinamer.quote:
Kijk even dat filmpje. Wat een onsamenhangend verhaal. Die snapt er niets van. Hoe komt zo iemand op een lijst terecht?
Misschien had ze dat interview ook iets beter moeten voorbereiden.quote:
https://nos.nl/l/2477217
De relklant heeft spijt
De vergelijking ook met mens-erger-je-niet. En "ik houd niet van politieke spelletjes".
Ben wel benieuwd wat ze wel in de politiek dacht te doen.
quote:Als kind was ik een echt Rotterdams modemeisje en demonstreerde ik samen met mijn moeder in zelfgemaakte protestshirts, buttons en borden tegen apartheid, discriminatie en racisme. Toen ik onlangs door de kledingkast van mijn kort daarvoor overleden moeder ging, realiseerde ik mij dat kleren veel ouder worden dan wijzelf. Ik ben altijd bezig geweest met kunst, mode en lifestyle, tegelijkertijd besef ik me dat het onze westerse hebberigheid is die de enorme vervuilende, verspillende en uitbuitende industrie in stand houdt. Sinds de dood van mijn moeder ben ik op een andere manier naar de waarde van kleding gaan kijken en wie de echte prijs betaalt voor onze overvolle kledingkast.
Als klimaatactivist en strijder voor een betere wereld zie ik het als mijn plicht om niet langer ‘met oogkleppen op’ in het westerse Rotterdam te genieten van alle luxe, ten koste van mens, dier en milieu. Klimaatverandering is een probleem dat we niet aan de volgende generatie kunnen overlaten, vandaar dat ik nu de stap richting provinciale politiek wil maken. Als Statenlid wil ik de komende jaren verder bouwen aan een duurzaam, groen, sociaal, eerlijk en inclusief Zuid-Holland.''
Omdat dik 600 stemmen genoeg is, blijkbaar.quote:
Kijk even dat filmpje. Wat een onsamenhangend verhaal. Die snapt er niets van. Hoe komt zo iemand op een lijst terecht?
Als je niet op de lijst staat kun je ook geen stemmen krijgen.quote:
[..]
Omdat dik 600 stemmen genoeg is, blijkbaar.
[ Bericht 99% gewijzigd door NY_Giant op 02-06-2023 12:34:36 ]
Doelgroepenlijstvulling?quote:
Kijk even dat filmpje. Wat een onsamenhangend verhaal. Die snapt er niets van. Hoe komt zo iemand op een lijst terecht?
Ja... "iemand had me uit moeten leggen dat het zo'n effect heeft". Iedereen hier wist dat het zo'n effect zou hebben. Iedereen die de pers over deze stemming heeft gevolgd ook. En iedereen die de kieswet of de geschiedenis (D66er met pen...) kent ook.quote:
Kijk even dat filmpje. Wat een onsamenhangend verhaal. Die snapt er niets van. Hoe komt zo iemand op een lijst terecht?
Je bent statenlid, je in een onderwerp verdiepen is onderdeel van die functie...
Zeker in Zuid-Holland.quote:
[..]
Ja... "iemand had me uit moeten leggen dat het zo'n effect heeft". Iedereen hier wist dat het zo'n effect zou hebben. Iedereen die de pers over deze stemming heeft gevolgd ook. En iedereen die de kieswet of de geschiedenis (D66er met pen...) kent ook.
Je bent statenlid, je in een onderwerp verdiepen is onderdeel van die functie...
[ Bericht 100% gewijzigd door NY_Giant op 02-06-2023 12:34:14 ]
Ja, je weet toch dat jouw stem het zwaarste weegt? Zo niet, dan ben je blijkbaar niet eens genteresseerd in politiek en wat doe je dan op zo'n lijst?quote:
Het had ook nog erger kunnen lopen. GL restzetel kwijt, Volt net niet genoeg voor restzetel en dus hield BBB of PVV haar restzetel. Had ook perfect kunnen gebeuren.
Niet per se perfect, maar was wel beter geweest.quote:
[..]
Ja, je weet toch dat jouw stem het zwaarste weegt? Zo niet, dan ben je blijkbaar niet eens genteresseerd in politiek en wat doe je dan op zo'n lijst?
Het had ook nog erger kunnen lopen. GL restzetel kwijt, Volt net niet genoeg voor restzetel en dus hield BBB of PVV haar restzetel. Had ook perfect kunnen gebeuren.
Nee, was veel dramatischer. Maar ben allang blij dat de coalitie 2 extra zetels heeft gehaald, waardoor dit gepruts niet de route over links blokkeert.quote:
[..]
Niet per se perfect, maar was wel beter geweest.
Zou het de positie van die Rosenmller nog raken? Beide fracties binnen de fractie nu even groot….quote:
[..]
Nee, was veel dramatischer. Maar ben allang blij dat de coalitie 2 extra zetels heeft gehaald, waardoor dit gepruts niet de route over links blokkeert.
Nee, de Mei Li Vos had ook aangegeven de ervaring te missen om zo'n gecombineerde fractie te leiden. Dus ik denk dat zelfs als GL kleiner was geweest, Rosenmller de fractievoorzitter was geworden.quote:
[..]
Zou het de positie van die Rosenmller nog raken? Beide fracties binnen de fractie nu even groot….
_!Dan gaat ie gewoon naar de volgende toch?quote:
quote:
Ja dat kan theoretisch. Spookraads-/statenleden komen wel voor.quote:
Kun je eigenlijk je zetel accepteren, en er dan vervolgens nooit zijn?
Er kan heel veel geloof ik, na alle gebeurtenissen rond deze verkiezing.quote:
Kun je eigenlijk je zetel accepteren, en er dan vervolgens nooit zijn?
Aan de ene kant heel grappig, aan de andere kant kan ik me hier ook verschrikkelijk boos om maken. Volt die 3 capabele mensen op een lijst moest zetten als senator weet het voor elkaar te krijgen om iemand op plek 3 te zetten die niet in Nederland woont en ook niet van plan is om in Nederland te gaan wonen.quote:
Echt hef jezelf op als politieke partij dan. You had one job...
2. plek 2.quote:
[..]
Aan de ene kant heel grappig, aan de andere kant kan ik me hier ook verschrikkelijk boos om maken. Volt die 3 capabele mensen op een lijst moest zetten als senator weet het voor elkaar te krijgen om iemand op plek 3 te zetten die niet in Nederland woont en ook niet van plan is om in Nederland te gaan wonen.
Echt hef jezelf op als politieke partij dan. You had one job...
quote:
Dat kan, maar je kan niet in een ander land wonen. Dus hij zal moeten verhuizen om zijn zetel te kunnen claimen.quote:
Kun je eigenlijk je zetel accepteren, en er dan vervolgens nooit zijn?
Ja inschrijven bij een goed partij kennisquote:
[..]
Dat kan, maar je kan niet in een ander land wonen. Dus hij zal moeten verhuizen om zijn zetel te kunnen claimen.
Daar zit z’n pied-a-terre. Maar hij gaat elke week op en neer!quote:
Volgens de kandidatenlijst woont de man trouwens niet in Ierland maar in Belgi (in Sint-Lambrechts-Woluwe, dat is een voorstad van Brussel).
Mja ik denk dat de man gezien zijn carriere niet zijn naam te grabbel gaat gooien voor wat grijpstuivers.quote:
[..]
Ja inschrijven bij een goed partij kennis
Bizar jaquote:
Kijk even dat filmpje. Wat een onsamenhangend verhaal. Die snapt er niets van. Hoe komt zo iemand op een lijst terecht?
Waarom zou dat niet kunnen?quote:
[..]
Dat kan, maar je kan niet in een ander land wonen. Dus hij zal moeten verhuizen om zijn zetel te kunnen claimen.
Hmm ik dacht dat het verplicht ws in Nederland te wonen. Maar dat is niet zo inderdaad. Ik heb niks gezegd.quote:
Het is echt stuitend dat dat soort dingen gebeuren, en dat geldt wat mij betreft zowel voor de wethouder die lekker 3 dorpen verderop blijft wonen als voor een lid van de eerste kamer die niet in NL woont.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkiezingen-a4166406quote:GroenLinksers zien het niet zitten dat de Noord-Brabander Roel van Gurp dankzij voorkeursstemmen van Statenleden uit Noord-Brabant in de Eerste Kamer mag blijven. Dat blijkt uit een brandbrief aan het landelijke partijbestuur van GroenLinks, in handen van NRC. In de brief verwijzen ze naar het GroenLinks-partijcongres van 4 februari. Tijdens het congres is gestemd over de volgorde op de Eerste Kamer-kandidatenlijst. „Hierbij is nadrukkelijk een lijst vastgesteld met meer diversiteit”, schrijven de partijleden. Ze noemen de gang van zaken ondemocratisch.
Kan iemand me uitleggen wat hier ondemocratisch aan is? Oncollegiaal, misschien, maar verder?
[ Bericht 93% gewijzigd door Hanca op 08-06-2023 21:45:36 ]
https://www.1limburg.nl/n(...)plannen-voor-limburg
BBB, VVD, CDA, SGP, CU. .