abonnement Unibet Coolblue
pi_208578894
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
  woensdag 29 maart 2023 @ 13:36:42 #2
37887 Dauthi
Progressive
pi_208579343
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:00 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Woningbouw.

Al dan niet voor migranten. Maar dat laatste schaar ik vooralsnog onder complotgeneuzel.
Wat is er complot aan?
De populatiegroei was afgelopen jaar 220.000 mensen, en dat zijn grotendeels migranten.

Dit jaar komen er iedere week 700 tot 800 asielzoekers in Nederland aan. En van de asielzoekers die mogen blijven moeten de nareizigers nog komen. Dan heb je al gauw over 75.000 statushouders per jaar die er bij komen, en die moeten ergens wonen.
Dat is geen complot, dat is de realiteit.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_208579486
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nog heiliger is economische groei, dus vergeet maar dat landbouwgrond, eenmaal vrijgekomen, 'teruggeven wordt aan de natuur'.
Economie heeft geen grond nodig. De vee industrie wel. Economische groei doet er juist niet toe.
pi_208579501
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:36 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Dan heb je al gauw over 75.000 statushouders per jaar die er bij komen...
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?

Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders

Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 29 maart 2023 @ 13:54:21 #5
37887 Dauthi
Progressive
pi_208579617
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?

Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders

Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Aantal asielzoekers, minus een marge maal 1 vrouw + kind.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 29 maart 2023 @ 13:55:27 #6
37887 Dauthi
Progressive
pi_208579639
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:45 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Economie heeft geen grond nodig. De vee industrie wel. Economische groei doet er juist niet toe.
Tuurlijk doet economische groei er wel toe.
Wanneer de bevolking harder groeit dan de economie blijft er iedere keer minder over per capita.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_208579687
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:54 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Aantal asielzoekers, minus een marge maal 1 vrouw + kind.
Waarom ga je zitten rekenen als het gewoon te vinden is:
https://longreads.cbs.nl/(...)sting-en-integratie/
https://www.ser.nl/nl/the(...)s/aantallen-herkomst

Niet eens in de buurt van wat jij 'uitgerekend' hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208579931
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:36 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Wat is er complot aan?
De populatiegroei was afgelopen jaar 220.000 mensen, en dat zijn grotendeels migranten.

Dit jaar komen er iedere week 700 tot 800 asielzoekers in Nederland aan. En van de asielzoekers die mogen blijven moeten de nareizigers nog komen. Dan heb je al gauw over 75.000 statushouders per jaar die er bij komen, en die moeten ergens wonen.
Dat is geen complot, dat is de realiteit.
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.

Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
pi_208579995
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?

Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders

Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Die ruim 750.000 arbeidsmigranten werken hier voornamelijk in de:

Logistiek 44%
Tuinbouw 19%
Voedingsindustrie 13%
Metaalindustrie 8%
Landbouw 6%

Natuurlijk zijn dit niet banen die je allemaal stante pede op wil en kan laten houden, dat zou voor nogal wat chaos zorgen. Maar ik denk wel dat je bij al het werk, maar zeker bij werk uitgevoerd door arbeidsmigranten, zou moeten kijken naar of Nederland dit werk hier nu uit moet laten voeren, oftewel wat is de impact van een bedrijf op omgeving en milieu.

Er wordt wel eens opgeworpen dat de vervuiler moet betalen, maar ik denk dat hierbij ook goed gekeken moet worden of veelal laaggeschoold en slechtbetaalde arbeid hier door gastarbeiders echt uitgevoerd moet worden (waarbij de maatschappij als geheel opdraait voor bijvoorbeeld krapte op de huizenmarkt en alle andere gevolgen).
pi_208580027
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.

Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
Hebben ze de urbaniseringsplannen rond de Veluwe noet met je gedeeld?
pi_208580078
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:00 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Woningbouw.

Al dan niet voor migranten. Maar dat laatste schaar ik vooralsnog onder complotgeneuzel.
Waarom is dit complotgeneuzel?

Het woningtekort wat er nu is, is "slechts" geraamd op +- 350k. De regering wil echter heel veel meer woningen bouwen, namelijk rond de 1 miljoen. Voor wie zijn die 650k woningen precies bedoeld? De natuurlijke aanwas qua bevolkingsgroei (geboortes afgezet tegen sterfte) is negatief, en blijft de komende jaren negatief. Er gaan dus een hoop woningen gebouwd worden voor mensen die hier nog niet zijn, en de boeren betalen hier de prijs voor.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_208580187
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Waarom is dit complotgeneuzel?

Het woningtekort wat er nu is, is "slechts" geraamd op +- 350k. De regering wil echter heel veel meer woningen bouwen, namelijk rond de 1 miljoen. Voor wie zijn die 650k woningen precies bedoeld? De natuurlijke aanwas qua bevolkingsgroei (geboortes afgezet tegen sterfte) is negatief, en blijft de komende jaren negatief. Er gaan dus een hoop woningen gebouwd worden voor mensen die hier nog niet zijn, en de boeren betalen hier de prijs voor.
De hoeveelheid huishoudens groeit gewoon.

En nee, de boeren betalen helemaal niet de prijs. Bouwen gebeurt vooral binnen de bebouwde kom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 29 maart 2023 @ 14:34:14 #13
37887 Dauthi
Progressive
pi_208580327
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.

Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
Stroe city, Tristatecity en de uitspraken van Stikstofminister Van der Wal, zijn niet genoeg onderbouwing?

Nederland is ook actief in het aantrekkelijk maken van Nederland voor migranten. De 30 procentsregeling en andere belastingkortingen bestaan niet voor niets.

Het is niet zo dat Nederland een ontmoedigingsbeleid voert tegen economische groei.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  woensdag 29 maart 2023 @ 14:35:30 #14
37887 Dauthi
Progressive
pi_208580357
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bouwen gebeurt vooral binnen de bebouwde kom.
De enige plek waar je op dit moment een bouwvergunning voor kan krijgen, dus dat is nogal logisch.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 29 maart 2023 @ 14:46:44 #15
408813 crew  trein2000
pi_208580553
twitter

Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208580676
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
Dit zag je toch al van mijlenver aankomen eigenlijk terwijl de uitvoering helemaal niet moeilijk hoeft te zijn.
  woensdag 29 maart 2023 @ 14:57:24 #17
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208580748
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
Is ook een zeer slecht plan.

1) Brengt zeer veel uitvoeringsrompslomp en kosten met zich mee
2) Veel juridische procedures wat wel en niet onder het nultarief valt
3) zeer waarschijnlijk gaan producenten en supermarkten het btw voordeel niet doorberekenen aan de klant, maar in eigen zakken steken
4) alsof er veel meer groente en fruit wordt gegeten als het een paar eurocent goedkoper wordt.
  woensdag 29 maart 2023 @ 14:58:17 #18
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208580765
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:53 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dit zag je toch al van mijlenver aankomen eigenlijk terwijl de uitvoering helemaal niet moeilijk hoeft te zijn.
Niet? Waar wil jij de juridische grens leggen?
pi_208580783
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:58 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Niet? Waar wil jij de juridische grens leggen?
Onbewerkte en ongesneden groente?
pi_208580873
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:35 schreef Dauthi het volgende:

[..]
De enige plek waar je op dit moment een bouwvergunning voor kan krijgen, dus dat is nogal logisch.
Ja, maar een heel stuk van die 1 miljoen woningen zijn dan ook al plekken voor. Dus dat het op boerenland zou moeten is echt een fabeltje. Wel wil de overheid boerenland hebben, maar dan om er natuur van te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208580889
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
Dat zou echt jammer zijn, dit was in principe een heel goed plan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 29 maart 2023 @ 15:07:59 #22
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208580918
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:59 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Onbewerkte en ongesneden groente?
En het Unierechtelijk neutraliteitsbeginsel dan? Gesneden groente heeft dezelfde functie voor de consument als ongesneden groente.
  woensdag 29 maart 2023 @ 15:08:56 #23
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208580930
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 15:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat zou echt jammer zijn, dit was in principe een heel goed plan.
Nee, dat was het niet.
pi_208580969
Ik zie dat het rapport adviseert om subsidie te geven ipv btw te verlagen, dat lijkt me een prima optie met exact hetzelfde effect (je kunt het effect zelfs vergroten door meer dan 6% subsidie te geven) en blijkbaar is dat wel haalbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208581035
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 15:07 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
En het Unierechtelijk neutraliteitsbeginsel dan? Gesneden groente heeft dezelfde functie voor de consument als ongesneden groente.
Heerlijk die juridisering van alles.
  woensdag 29 maart 2023 @ 15:18:47 #26
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208581051
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 15:12 schreef Hanca het volgende:
Ik zie dat het rapport adviseert om subsidie te geven ipv btw te verlagen, dat lijkt me een prima optie met exact hetzelfde effect (je kunt het effect zelfs vergroten door meer dan 6% subsidie te geven) en blijkbaar is dat wel haalbaar.
Hoe moet ik me die subsidie voorstellen? Wie krijgt die, en op welke gronden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208581067
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:58 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Niet? Waar wil jij de juridische grens leggen?
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:59 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Onbewerkte en ongesneden groente?
Dit. Maar begin eens met onverpakte groente. Ben je gelijk ook van dat idiote gedoe af met die folies rondom bepaalde groenten.
  woensdag 29 maart 2023 @ 15:30:32 #28
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208581197
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 15:17 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Heerlijk die juridisering van alles.
Wat had je dan verwacht dat er zou gebeuren? Producenten van gesneden en verpakte groenten die het erbij zouden laten zitten?
  woensdag 29 maart 2023 @ 15:32:04 #29
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208581214
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 15:19 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
[..]
Dit. Maar begin eens met onverpakte groente. Ben je gelijk ook van dat idiote gedoe af met die folies rondom bepaalde groenten.
Nogmaals, hoe wil je dat afbakenen, rekening houdende met het Unierechtelijk neutraliteitsbeginsel?

Btw is EU-recht, dus dit is niet iets waar de Nederlandse wetgever volledig over gaat...
  woensdag 29 maart 2023 @ 16:41:44 #30
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
  donderdag 30 maart 2023 @ 06:28:07 #31
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_208587917
Het op neoliberale wijze inrichten van Nederland wat de wens is van VVD en D66 maakt steeds meer slachtoffers. De Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) is het zat dat gemeenten steeds maar weer moeten repareren omdat de rijksoverheid faalt in haar kerntaak namelijk een menswaardig bestaan bieden aan alle Nederlanders. Het pleisters plakken moet ophouden, tijd voor een structurele oplossing voor oplopende armoede en onzekerheid. En die oplossing moet van de Rijksoverheid komen.
quote:
Gemeenten weigeren om nog langer problemen voor landelijke overheid op te lossen: 'Wij zijn niet voor het bestrijden van crisissituaties'

29-03-2023 06:00
Geld en werk
Auteur: Roeland Müller

In 2024 gaan de gemeenten de energietoeslag niet opnieuw uitvoeren. Dat schrijft de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) in een brief aan het ministerie van Sociale Zaken. "Landelijke uitvoeringsorganisaties moeten hun verantwoordelijkheid nemen."
quote:
'Rijksoverheid faalt in kerntaak'
Namens de VNG heeft Heijkoop vandaag ook een essay geschreven, waarin hij hard uithaalt naar de landelijke overheid. Volgens hem faalt de Rijksoverheid in haar kerntaak om een menswaardig bestaan te bieden voor Nederlanders.

"Steeds meer inwoners kunnen niet rondkomen. We zien dat de schuldenindustrie meer jongeren in haar greep krijgt. Woonruimte is niet meer beschikbaar voor iedereen waardoor wonen grote sociale kosten met zich meebrengt. Buiten het basispakket is zorg niet meer voor iedereen betaalbaar", somt de Dordtse wethouder op.

'Lange termijnvisie ontbreekt'
Volgens de VNG draaien gemeenten constant op voor het bestrijden van crisissituaties. "Gemeenten zien het aantal huishoudens dat zij bij een inkomenscrisis moeten helpen de afgelopen jaren verdubbelen naar bijna een miljoen huishoudens", zegt Heijkoop.

Volgens hem ontbreekt een lange termijnvisie bij de Rijksoverheid: "We moeten inwoners zekerheden geven in een onzekere wereld. Zonder de basale zekerheid van inkomen, werk én een overheid die naast je staat, wordt elke verandering een bedreiging. De bestaanszekerheid als grondwettelijke zorg van de overheid is in crisis."
https://eenvandaag.avrotr(...)van-crisissituaties/
pi_208588896
quote:
0s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:11 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.

Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
Dat is het dan ook. Er moeten wel wat boeren wijken voor woningbouw maar dat is eerder in de categorie 1%punt van het areaal opofferen voor nieuwe wijken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208590742
https://www.nd.nl/nieuws/(...)aditionele-stemmer-k

Daar hebben we de volgende partij waarbij de achterban zich begint te roeren.

Cc: @Hanca
pi_208590991
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 13:25 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)aditionele-stemmer-k

Daar hebben we de volgende partij waarbij de achterban zich begint te roeren.

Cc: @:Hanca
Geen commentaar op de inhoud, zo lees ik. Alleen dat we er hier net wat minder uit komen dan bij Rutte III klopt wel. En de jaren daarvoor had de CU natuurlijk het ideaal: wel meepraten over beslissingen en pronken als er goede besluiten werden genomen, maar moeilijke besluiten lagen dan natuurlijk aan het kabinet. Maar dat kan je natuurlijk niet zo blijven doen. Ik vind dit eerlijk gezegd een zeer mild commentaar.

Dat Nederland gedwongen de visserijsector wat laat vallen, klopt. Dus in de visserijdorpen verliest de CU tov onrealistische partijen die doen alsof de visserij zich niet aan EU wetgeving hoeft te houden. Zou ik me niet voor schamen, dat ze daar niet in mee gaan. En in een aantal traditionele CU dorpen (spakenburg, bijvoorbeeld) is er ook gewoon een deel de complothoek in gedoken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208591209
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 13:48 schreef Hanca het volgende:
En in een aantal traditionele CU dorpen (spakenburg, bijvoorbeeld) is er ook gewoon een deel de complothoek in gedoken.
Op welke partij(en) doel je dan? FvD verloor daar 17,4% SGP wint er 2,9%. CU verliest 9.1%. Natuurlijk leidt CU imagoschade door kabinetsdeelname. Om daar nu naar de complothoek voor te verwijzen vind ik gratuit.
pi_208591295
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:09 schreef alpeko het volgende:

[..]
Op welke partij(en) doel je dan? FvD verloor daar 17,4% SGP wint er 2,9%. CU verliest 9.1%. Natuurlijk leidt CU imagoschade door kabinetsdeelname. Om daar nu naar de complothoek voor te verwijzen vind ik gratuit.
Uit het artikel blijkt ook dat een deel van de achterban vindt dat de partij niet conservatief genoeg is en te snel gaat. De ChristenUnie is natuurlijk niet hetzelfde als de SGP, maar in een coalitie waarin 2 liberale partijen de backbone vormen, hebben ze deze keer wel meer moeten slikken op voor de christelijke achterban belangrijke topics.
pi_208591332
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:09 schreef alpeko het volgende:

[..]
Op welke partij(en) doel je dan? FvD verloor daar 17,4% SGP wint er 2,9%. CU verliest 9.1%. Natuurlijk leidt CU imagoschade door kabinetsdeelname. Om daar nu naar de complothoek voor te verwijzen vind ik gratuit.
Ik ken toevallig een Spakenburger vrij goed en die zegt echt dat er inmiddels redelijk massaal in allerlei complotten wordt geloofd daar. Best kans dat die kiezers, zoals in heel Nederland, wel redelijk veel thuis zijn gebleven.

En natuurlijk heeft de CU ook last van de impopulairiteit van het kabinet. Dat ontken ik ook helemaal niet. Feit is wel dat er geen inhoudelijk commentaar is, ook niet op compromissen die de partij heeft moeten sluiten. Maar er worden specifiek een paar dorpen genoemd in het artikel, waaronder de gemeente Bunschoten. En daar speelt dit echt wel, zie ook het feit dat er de vorige keer dus 20% op FvD stemde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208591347
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Uit het artikel blijkt ook dat een deel van de achterban vindt dat de partij niet conservatief genoeg is en te snel gaat. De ChristenUnie is natuurlijk niet hetzelfde als de SGP, maar in een coalitie waarin 2 liberale partijen de backbone vormen, hebben ze deze keer wel meer moeten slikken op voor de christelijke achterban belangrijke topics.
In de genoemde dorpen zal ook spelen dat er straks een praktiserende homo namens CU in de Eerste Kamer zit, trouwens. Dat zou een verloop naar de SGP kunnen verklaren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 30 maart 2023 @ 14:30:24 #39
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208591404
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ken toevallig een Spakenburger vrij goed en die zegt echt dat er inmiddels redelijk massaal in allerlei complotten wordt geloofd daar. Best kans dat die kiezers, zoals in heel Nederland, wel redelijk veel thuis zijn gebleven.

En natuurlijk heeft de CU ook last van de impopulairiteit van het kabinet. Dat ontken ik ook helemaal niet. Feit is wel dat er geen inhoudelijk commentaar is, ook niet op compromissen die de partij heeft moeten sluiten. Maar er worden specifiek een paar dorpen genoemd in het artikel, waaronder de gemeente Bunschoten. En daar speelt dit echt wel, zie ook het feit dat er de vorige keer dus 20% op FvD stemde.
Is het niet zo dat de ene helft ontkerstent/ontkerkelijkt, en dan richting GroenLinks/PvdA/SP gaat en de andere helft verdappert in het geloof/ steviger vastklampt aan confessionele waarden en meer richting SGP trekt?
We have always been at war with Eastasia.
pi_208591450
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ken toevallig een Spakenburger vrij goed en die zegt echt dat er inmiddels redelijk massaal in allerlei complotten wordt geloofd daar. Best kans dat die kiezers, zoals in heel Nederland, wel redelijk veel thuis zijn gebleven.
Ze geloven daar wel meer maar je weet dat de opkomst hoger was dan in 2019 daar? 65% toen. Dit jaar 67.5%. Vrij hoge opkomst. En gezien het grote aantal stemmen op BBB denk ik dat het ook met FvD destijds een stem is tegen de gevestigde orde.
pi_208591453
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Is het niet zo dat de ene helft ontkerstent/ontkerkelijkt, en dan richting GroenLinks/PvdA/SP gaat en de andere helft verdappert in het geloof/ steviger vastklampt aan confessionele waarden en meer richting SGP trekt?
In die dorpen misschien wel, in heel Nederland niet. Daar zie je de kerken steeds progressiever worden. En vooral ook progressieve kerken (bijvoorbeeld de Mozaïek beweging, met maandelijks gemeentes er bij en vaak genoeg meer dan 50.000 hits op youtube voor hun diensten) zie je gewoon groeien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 30 maart 2023 @ 21:47:52 #42
408813 crew  trein2000
pi_208596364
twitter

Er hangt toch wel iets van een crisissfeertje. (Al blijf ik er bij dat het voor niemand interessant is om te breken op stikstof)

Er zal iets moeten uitkomen, want binnenkort is er een debat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 30 maart 2023 @ 22:30:52 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208597017
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 21:47 schreef trein2000 het volgende:
Er zal iets moeten uitkomen, want binnenkort is er een debat.
Nou nou, poe poe. We doen weer een debat.

De regering stuurt een brief vol met nikszeggende kreten en vergezichten, daar gaan ze van elf tot elf over bakkeleien, vijftien oppositiefracties proberen met een welgemikte oneliner het achtuurjournaal danwel hun eigen twitterbubbel te bedienen, de MvW van Wilders haalt geen meerderheid en dan gaan we weer verder waar we gebleven waren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 30 maart 2023 @ 22:31:53 #44
236264 crew  capricia
pi_208597037
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 22:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou nou, poe poe. We doen weer een debat.

De regering stuurt een brief vol met nikszeggende kreten en vergezichten, daar gaan ze van elf tot elf over bakkeleien, vijftien oppositiefracties proberen met een welgemikte oneliner het achtuurjournaal danwel hun eigen twitterbubbel te bedienen, de MvW van Wilders haalt geen meerderheid en dan gaan we weer verder waar we gebleven waren.
En ze knippen en plakken nog wat.
Leuk voor de YT van de oppositie.
Definitely not CIA
  Vis een optie? donderdag 30 maart 2023 @ 23:26:46 #45
70532 loveli
N
pi_208597611
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 14:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Is het niet zo dat de ene helft ontkerstent/ontkerkelijkt, en dan richting GroenLinks/PvdA/SP gaat en de andere helft verdappert in het geloof/ steviger vastklampt aan confessionele waarden en meer richting SGP trekt?
De "groene kerk" is ook een geloof.
crap in = crap out
pi_208598476
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?

Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders

Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Volgens het cbs is de groei van de bevolking volledig op het conto van migratie.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)0mensen%20overlijden.

227k toename, in totaal 442k migranten erbij, waarvan ongeveer 46k aan asielzoekers en nareizigers.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

Dus asielzoekers dragen voor ~10% bij aan de immigratie cijfers volgens deze methode.
Of als je het anders rekent, de netto toename is 227k en als je dan uitgaat dat alle asielzoekers zijn gebleven is het ongeveer ~20%.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kickinalfa op 31-03-2023 07:30:38 ]
pi_208598512
quote:
1s.gif Op woensdag 29 maart 2023 14:57 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Is ook een zeer slecht plan.

1) Brengt zeer veel uitvoeringsrompslomp en kosten met zich mee
2) Veel juridische procedures wat wel en niet onder het nultarief valt
3) zeer waarschijnlijk gaan producenten en supermarkten het btw voordeel niet doorberekenen aan de klant, maar in eigen zakken steken
4) alsof er veel meer groente en fruit wordt gegeten als het een paar eurocent goedkoper wordt.
Alle beetjes helpen toch?
Het hoeft ook helemaal niet complex te zijn en 4% toename klinkt als een win.
We willen af van al het plastic afval etc dus laat alle ongesneden/onbewerkte groenten en fruit onder het 0% vallen en de rest niet, 2 vliegen in 1 klap.

Het kost ook helemaal niks voor de overheid, minder geld binnenharken aan btw is niet hetzelfde als het kost geld.
Dit is echt moeilijk doen om het moeilijk doen.
pi_208598535
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 07:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens het cbs is de groei van de bevolking volledig op het conto van migratie.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)0mensen%20overlijden.

227k toename, in totaal 442k migranten erbij, waarvan ongeveer 46k aan asielzoekers en nareizigers.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland

Dus asielzoekers dragen voor ~10% bij aan de immigratie cijfers.
En dus heeft het veel meer zin om naar de andere 90% te kijken. Daarvan is echt minstens de helft werk dat prima buiten Nederland gedaan kan worden en waarvan de opbrengsten voor heel Nederland (niet voor de specifieke bedrijven) helemaal niet opwegen tegen de lasten.

Dat wij 115.000 buitenlandse studenten (https://www.tweedekamer.n(...)et-nederlandse-hoger) hebben rondlopen, dat 40% van de eerstejaars buitenlands is, is ook zoiets absurds wat gewoon volledig zorgt voor de huisvestingsproblemen bij studenten.

Daar moet de oplossing worden gezocht: veel minder buitenlandse studenten en minder of liefst geeb bedrijven die alleen kunnen bestaan met lage-lonen-arbeiders. Liefst via een vergunningenstelsel, maar als dat niet kan zijn er andere methodes te verzinnen.
Dan kun je zo de instroom met 200.000 beperken, zonder wat te doen aan de opvang van mensen die vluchten voor oorlog en geweld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208598550
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 07:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het kost ook helemaal niks voor de overheid, minder geld binnenharken aan btw is niet hetzelfde als het kost geld.
Dat is natuurlijk wel zo dat het geld kost, er zal gewoon een andere methode moeten worden gevonden om dan hetzelfde geld binnen te halen. Maar dat hebben ze blijkbaar al en weer blijven de boeren buiten schot: https://nos.nl/artikel/24(...)elk-en-chocolademelk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208598824
quote:
0s.gif Op donderdag 30 maart 2023 21:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Er hangt toch wel iets van een crisissfeertje. (Al blijf ik er bij dat het voor niemand interessant is om te breken op stikstof)

Er zal iets moeten uitkomen, want binnenkort is er een debat.
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
pi_208598981
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
Einde CDA zal wel meevallen, wel fors kleiner worden. En dan hopen dat BBB niet gelijk lokaal ook mee gaat doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 31 maart 2023 @ 08:54:37 #52
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208599161
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
Ik denk dat het juist gunstig kan zijn voor het CDA wanneer ze het handig spelen met een nieuwe lijsttrekker. Het thema is geagendeerd, de kiezer gemobiliseerd. Het CDA zou het kabinet kunnen laten klappen op stikstof, zich van het "randstedelijke beleid" kunnen distancieren, het BBB discours deels overnemen en zo een stevige winst boeken.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208599621
Maar waarom zou CDA het BBB discours deels kunnen overnemen? Ze zijn er sinds Balkenende al niet in geslaagd om een lijsttrekker te vinden die een duidelijk verhaal en charisma had, Buma kwam misschien nog het meest in de buurt. Aan het CDA kleeft misschien nog wel meer de onkunde van de laatste kabinetten dan aan de VVD, want het CDA mist een teflon Mark.
't Echte en 't ware!
  vrijdag 31 maart 2023 @ 10:00:28 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208599640
Het CDA heeft na de komende verkiezing sowieso nog maar een zeteltje of vier, of die nu over vier maanden of twee jaar zijn. Maar het einde van die partij is het nog niet zo heel snel, want er zitten nog zó veel CDA'ers op allerlei posities in het land. En als gematigde middenpartij komt het ook wel weer een keer bovendrijven als smeermiddel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208599713
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 08:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik denk dat het juist gunstig kan zijn voor het CDA wanneer ze het handig spelen met een nieuwe lijsttrekker. Het thema is geagendeerd, de kiezer gemobiliseerd. Het CDA zou het kabinet kunnen laten klappen op stikstof, zich van het "randstedelijke beleid" kunnen distancieren, het BBB discours deels overnemen en zo een stevige winst boeken.
Daar is te vroeg voor én tevens te laat. Als ze hadden besloten om niet niet in Rutte IV te stappen dan had BBB nooit zo gescoord als dat ze nu doen. Als ze er nu de stekker uittrekken is het gewoon te vroeg om zetels van BBB af te pakken. Dan moeten ze wachten en hopen dat BBB eenzelfde lot is beschoren als FvD en LPF. CDA heeft zichzelf gewoon schaakmat gezet.

CDA komt vast ooit nog wel weer terug. D66 was ooit ook bijna weggevaagd (2006 3 zetels).
  vrijdag 31 maart 2023 @ 10:24:10 #56
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208599855
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 10:11 schreef alpeko het volgende:

[..]
Daar is te vroeg voor én tevens te laat. Als ze hadden besloten om niet niet in Rutte IV te stappen dan had BBB nooit zo gescoord als dat ze nu doen. Als ze er nu de stekker uittrekken is het gewoon te vroeg om zetels van BBB af te pakken. Dan moeten ze wachten en hopen dat BBB eenzelfde lot is beschoren als FvD en LPF. CDA heeft zichzelf gewoon schaakmat gezet.

CDA komt vast ooit nog wel weer terug. D66 was ooit ook bijna weggevaagd (2006 3 zetels).
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208599960
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Dat is toch niet geloofwaardig. Ik denk niet dat de kiezer daar in trapt. Niet zolang BBB de wind mee heeft.
  Moderator vrijdag 31 maart 2023 @ 10:35:36 #58
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208600014
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Blijft de vraag waarom die stemmers daarvoor naar het CDA gaan overstappen gegeven hun geschiedenis. Overigens komt de aanwas bij BBB momenteel (voor de 2e Kamer) vooral van PVV en JA21 stemmers en ik betwijfel of het CDA die veel te bieden heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 31 maart 2023 @ 11:23:58 #59
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208600575
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 10:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Blijft de vraag waarom die stemmers daarvoor naar het CDA gaan overstappen gegeven hun geschiedenis. Overigens komt de aanwas bij BBB momenteel (voor de 2e Kamer) vooral van PVV en JA21 stemmers en ik betwijfel of het CDA die veel te bieden heeft.
Veel VVD/CDA ook.



Als het CDA zich kan presenteren als VVD voor provincialen kan dat best wel gunstig voor ze uitpakken, maar dan moeten ze wel vol op het anti-klimaatorgel. De boeren zelf vormen namelijk niet zo'n grote beroepsgroep.

quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 10:32 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is toch niet geloofwaardig. Ik denk niet dat de kiezer daar in trapt.
Dit land stemt massaal op een premier die voor de 20e keer beterschap belooft, geloofwaardigheid is hier geen stemcriterium.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208600614
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Het CDA zit in elk provinciebestuur. Regeert vaker wel dan niet. Het CDA is het probleem, niet de oplossing van het platteland.
  vrijdag 31 maart 2023 @ 11:27:03 #61
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208600624
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 11:26 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Het CDA zit in elk provinciebestuur. Regeert vaker wel dan niet. Het CDA is het probleem, niet de oplossing van het platteland.
De modale kiezer is echt niet op de hoogte van provinciepolitiek.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208600646
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 11:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De modale kiezer is echt niet op de hoogte van provinciepolitiek.
Dat is dan zijn probleem. Elke keer stemmen op dezelfde bestuurders en dan klagen over het resultaat.
pi_208600749
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 11:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Veel VVD/CDA ook.

[ afbeelding ]

Als het CDA zich kan presenteren als VVD voor provincialen kan dat best wel gunstig voor ze uitpakken, maar dan moeten ze wel vol op het anti-klimaatorgel. De boeren zelf vormen namelijk niet zo'n grote beroepsgroep.
[..]
Dit land stemt massaal op een premier die voor de 20e keer beterschap belooft, geloofwaardigheid is hier geen stemcriterium.
Als het gros van de weggelopen kiezers meteen terugkeert bij het CDA zal de zaak weer verdeeld zijn, de VVD blijft de grootste en Rutte kan door als premier.

Ik denk niet dat er dan ook maar iets zal veranderen. Een andere premier lijkt me eerlijk gezegd het bare minimum als het vertrouwen ooit nog eens hersteld moet worden.
pi_208600808
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 09:57 schreef Japepk het volgende:
Maar waarom zou CDA het BBB discours deels kunnen overnemen? Ze zijn er sinds Balkenende al niet in geslaagd om een lijsttrekker te vinden die een duidelijk verhaal en charisma had, Buma kwam misschien nog het meest in de buurt. Aan het CDA kleeft misschien nog wel meer de onkunde van de laatste kabinetten dan aan de VVD, want het CDA mist een teflon Mark.
Ze hadden Pieter Omtzigt simpelweg lijsttrekken moeten maken, maar die boot hebben ze gemist. Hoekstra probeerde nog wel even vlak voor de verkiezingen de boze boomerstem aan te boren met het bejaarde stokpaardje van een 'dienstplicht voor jongeren' maar de boze boomers stemden toch allemaal op de BBB. Nu is het te laat. Ook als ze het kabinet laten klappen zit er weinig voor ze in.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_208600893
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost? _O-

Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
  vrijdag 31 maart 2023 @ 12:20:00 #66
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208601102
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 11:54 schreef Faraday01 het volgende:
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost? _O-

Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.

twitter


https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel

https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste

Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
pi_208601111
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 11:54 schreef Faraday01 het volgende:
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost? _O-

Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
twitter

De brief is nep. Ze snapt niet hoe vertalen werkt. Omtzigt ook niet.
twitter

Alles is nep. Niets is waar. Dom populisme.
pi_208601125
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 12:20 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.

[ twitter ]

https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel

https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste

Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
De brief is een vertaling. De brief is een reactie op een eerdere brief. Zes weken na de eerste brief. Dat is normaal.
Omtzigt is een goedkope populist.
pi_208601331
Er is dus een vertaling van die brief naar de pers gelekt op het moment dat de ministerraad die onder andere over dit onderwerp gaat net begint. Dat lijkt wel een bewuste actie. Dat de brief echt is lijkt me niet echt een onderwerp van discussie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208601340
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 12:22 schreef Maskerano het volgende:

[..]
De brief is een vertaling. De brief is een reactie op een eerdere brief. Zes weken na de eerste brief. Dat is normaal.
Omtzigt is een goedkope populist.
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
pi_208601421
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
Omtzigt doet geen werk. Omtzigt twittert suggestieve vragen. Dat is wat hij altijd doet. Een WOO bij de EU is geen controle van de regering. We weten al hoe het in elkaar zit, Nederland krijgt geen uitzonderingen meer. Omtzigt wil de inhoud ontlopen omdat hij een populist is.
pi_208601502
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 12:20 schreef Tlaloc het volgende:

[..]
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.

[ twitter ]

https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel

https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste

Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
Deze reacties zijn nogal vooringenomen van Van der Plas. Je kunt ook zonder allerlei insinuaties vragen stellen als parlementslid over de totstandkoming van zo'n brief waarbij je kunt vragen of Nederland bijvoorbeeld om een schrijven van de Eurocommissaris over dit onderwerp gevraagd heeft.

In de regering gaat van alles mis maar het parlement is in mijn ogen niet veel beter. Het gaat al lang niet meer om feiten en beleid maar om waar je stemmen mee kunt ronselen. Dat is op lange termijn het failliet van de democratie. Alleen hebben ze het of niet door of hebben ze daar belang bij.

Of het nu gaat om de toeslagenaffaire, Groningen of stikstof, het parlement heeft heel veel boeter op het hoofd.
pi_208601971
quote:
Eurocommissaris ontkent ongevraagde bemoeienis met Nederlands stikstofbeleid

Virginijus Sinkevičius, de Europees Commissaris voor Milieu, ontkent ongevraagde bemoeienis met het Nederlandse stikstofbeleid. De ophef over zijn brief aan minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) over dit onderwerp lijkt Haagse spin.
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/

Nou dit zag niemand aankomen.
  vrijdag 31 maart 2023 @ 13:49:49 #74
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208602009
-laat maar, verkeerd gelezen-
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208602145
Van der Wal heeft dus een brief op bestelling gekregen. Bepaalde vragen stellen, daar de al bekende antwoorden op krijgen en dan die antwoorden lekken alsof het verzonnen is door de EU. Niet netjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208602367
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
pi_208602454
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Lijkt me ook een vreemde aanvraag. Alle woningen bijvoorbeeld aardgasvrij maken, bijvoorbeeld. Ik vind het prima als de provincie dat voor mij gaat betalen (ik woon in Groningen en zelfs in de juiste postcode), maar ik vind het dan wel vreemd dat mijn familie in Flevoland, Gelderland, Utrecht en Zuid-Holland dat dan wel zelf zou moeten betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 31 maart 2023 @ 14:29:52 #78
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208602498
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208602554
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 14:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.
Als MOB gelijk krijgt in deze zaak : https://www.agriholland.nl/nieuws/bericht.php?id=247117 valt er misschien wel wat geld vrij :9
pi_208602755
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Wat willen ze er mee?
pi_208602811
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 14:53 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Wat willen ze er mee?
https://nos.nl/artikel/24(...)ereschuld-gaswinning
pi_208603356
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
twitter

Te druk met populistisch doen om te snappen dat het een vertaling is. Kan de beste overkomen. Het beste kamerlid ooit. Wel gewoon doorgaan met boos twitteren. Misschien heeft Genee nog een scoop om blind te geloven.
  Moderator vrijdag 31 maart 2023 @ 17:18:17 #83
236264 crew  capricia
pi_208604170
Gaat lekker. :D
twitter
Definitely not CIA
pi_208604207
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:18 schreef capricia het volgende:
Gaat lekker. :D [ twitter ]
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 31 maart 2023 @ 17:23:04 #85
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208604239
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208604269
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.

Nieuwe verkiezingen gaat het probleem ook niet oplossen.
  vrijdag 31 maart 2023 @ 17:33:15 #87
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208604383
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:25 schreef Faraday01 het volgende:
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.
Maar dat is met de aankomende verhoudingen in de Eerste Kamer erg ingewikkeld. Je gaat op het terrein van stikstof bijvoorbeeld zeteltechnisch alleen meerderheid vinden voor pappen en nathouden. De voortvarende route van D66 wordt alleen door PvdA, GL en PvdD gesteund en de kont-in-de-kribkoers van de BBB gaat, mits in de Kamer goedgekeurd, alsnog worden afgeschoten door de rechter dus dan gebeurt er ook niks (voor die groep overigens het hoogst haalbare).

En op andere terreinen, ook waar wel een meerderheid voor is, heeft het huidige kabinet eigenlijk nog nooit daadkracht getoond behalve daar waar het ging om eigen bewindslieden uit de wind te houden en informatie achter te houden voor de Kamer. En dat gaat ook niet veranderen met dezelfde gezichten op dezelfde plekken. Technisch gezien is dit kabinet al uitgeregeerd, voor zover het ooit iets gedaan heeft.
quote:
Nieuwe verkiezingen gaat het probleem ook niet oplossen.
Hangt er maar vanaf wat je als 'het probleem' definieert. 'Het probleem' van een als een baksteen zinkend vertrouwen in de politiek zou er wel mee geholpen zijn als de kliek rond Rutte, Kaag en Hoekstra van het toneel verdwijnt (en die verdwijnen allemaal bij een verkiezingsnederlaag). 'Het probleem' van onbestuurderheid inderdaad veel minder, omdat de kiezer hopeloos verdeeld is en de meningen over nogal wat onderwerpen enorm gepolariseerd. Waarschijnlijk krijg je na de komende verkiezingen een rampkabinet voordat het weer de goede kant op gaat. Ik ben wel bereid om voor een paar maanden een tandeloos populistisch-rechts kabinet te accepteren als dat betekent dat we daarna weer de goede kant op kunnen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 31 maart 2023 @ 17:34:40 #88
408813 crew  trein2000
pi_208604413
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208604433
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
  vrijdag 31 maart 2023 @ 17:36:35 #90
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208604446
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208604458
Volgens BNR is alle pers weggestuurd bij Algemene Zaken. Dat doe je niet als je het niet eens wordt over een brief, lijkt me.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 31 maart 2023 @ 17:37:36 #92
408813 crew  trein2000
pi_208604461
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.

Probleem is de politieke prestige die van beide kanten aan dit dossier gekoppeld is. Maar naar mijn taxatie is dat niet zo groot dat je er een kabinet op gaat laten klappen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208604466
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.
D66 wil geen decennium stilstand. Kabinet of geen kabinet. Achterban of niet.
pi_208604488
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 31 maart 2023 @ 17:40:34 #95
408813 crew  trein2000
pi_208604511
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
Nou ga je het beleven. De rechter heeft dit hele land in het slot gegooid. Maar hij kijkt weg? Is dit serieus?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208604532
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
En niemand wil niks doen, die 50% in 2030 blijft in de wet staan, daar staat zelfs BBB achter. De vraag is alleen of je de 74% uit 2035 naar 2030 moet halen. Het kabinet wilde dat, Commissarissen van de koning gaven al aan dat dat onmogelijk is. En dus zijn eigenlijk sinds deze zomer CDA en CU (en VVD sinds november) niet meer voor het heilig maken van een jaartal, maar gewoon voor doen wat mogelijk is. Dat lijkt me een realistischer en eerlijkere opstelling.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208604535
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.

Probleem is de politieke prestige die van beide kanten aan dit dossier gekoppeld is. Maar naar mijn taxatie is dat niet zo groot dat je er een kabinet op gaat laten klappen.
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 31 maart 2023 @ 17:43:35 #98
408813 crew  trein2000
pi_208604551
Maar goed. Laat ik het voor de meelezer nog een keer uitleggen. De rechter dwingt de politiek vanzelf, binnenkort komt de uitspraak over de 25-km afkapgrens waarvan de verwachting is dat die ook gaat sneuvelen. Er komt vanzelf een moment dan VVD en CDA wel moeten (die partijen kiezen als het er op aan komt bouwen boven boeren). Dan komt dit dossier vanzelf naar D66 toe. Het kan alleen wat langer duren. Om hier nu een gigantische hoeveelheid politiek kapitaal op stuk te slaan is onbegrijpelijk.

Redenering kun je de andere kant op ook ophangen. Ook cda en VVD weten dat ze uiteindelijk mee moeten. Dus waarom zou je er zoveel politiek kapitaal op stuk slaan om het een paar jaar te vertragen. Ook dat is onbegrijpelijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 31 maart 2023 @ 17:44:33 #99
408813 crew  trein2000
pi_208604560
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.
MOB is al procedures begonnen over het intrekken van vergunningen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 31 maart 2023 @ 17:46:31 #100
395076 Tlaloc
Tlamacazqui
pi_208604572
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
Nee, de verdragen rond Natura2000 zijn de rem op alles.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')