Wat is er complot aan?quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:00 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Woningbouw.
Al dan niet voor migranten. Maar dat laatste schaar ik vooralsnog onder complotgeneuzel.
Economie heeft geen grond nodig. De vee industrie wel. Economische groei doet er juist niet toe.quote:Op woensdag 29 maart 2023 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog heiliger is economische groei, dus vergeet maar dat landbouwgrond, eenmaal vrijgekomen, 'teruggeven wordt aan de natuur'.
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:36 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Dan heb je al gauw over 75.000 statushouders per jaar die er bij komen...
Aantal asielzoekers, minus een marge maal 1 vrouw + kind.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?
Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders
Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Tuurlijk doet economische groei er wel toe.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:45 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Economie heeft geen grond nodig. De vee industrie wel. Economische groei doet er juist niet toe.
Waarom ga je zitten rekenen als het gewoon te vinden is:quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:54 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Aantal asielzoekers, minus een marge maal 1 vrouw + kind.
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:36 schreef Dauthi het volgende:
[..]
Wat is er complot aan?
De populatiegroei was afgelopen jaar 220.000 mensen, en dat zijn grotendeels migranten.
Dit jaar komen er iedere week 700 tot 800 asielzoekers in Nederland aan. En van de asielzoekers die mogen blijven moeten de nareizigers nog komen. Dan heb je al gauw over 75.000 statushouders per jaar die er bij komen, en die moeten ergens wonen.
Dat is geen complot, dat is de realiteit.
Die ruim 750.000 arbeidsmigranten werken hier voornamelijk in de:quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?
Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders
Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Hebben ze de urbaniseringsplannen rond de Veluwe noet met je gedeeld?quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.
Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
Waarom is dit complotgeneuzel?quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:00 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Woningbouw.
Al dan niet voor migranten. Maar dat laatste schaar ik vooralsnog onder complotgeneuzel.
De hoeveelheid huishoudens groeit gewoon.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:21 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Waarom is dit complotgeneuzel?
Het woningtekort wat er nu is, is "slechts" geraamd op +- 350k. De regering wil echter heel veel meer woningen bouwen, namelijk rond de 1 miljoen. Voor wie zijn die 650k woningen precies bedoeld? De natuurlijke aanwas qua bevolkingsgroei (geboortes afgezet tegen sterfte) is negatief, en blijft de komende jaren negatief. Er gaan dus een hoop woningen gebouwd worden voor mensen die hier nog niet zijn, en de boeren betalen hier de prijs voor.
Stroe city, Tristatecity en de uitspraken van Stikstofminister Van der Wal, zijn niet genoeg onderbouwing?quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.
Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
De enige plek waar je op dit moment een bouwvergunning voor kan krijgen, dus dat is nogal logisch.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Bouwen gebeurt vooral binnen de bebouwde kom.
Dit zag je toch al van mijlenver aankomen eigenlijk terwijl de uitvoering helemaal niet moeilijk hoeft te zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
Is ook een zeer slecht plan.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
Niet? Waar wil jij de juridische grens leggen?quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:53 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dit zag je toch al van mijlenver aankomen eigenlijk terwijl de uitvoering helemaal niet moeilijk hoeft te zijn.
Onbewerkte en ongesneden groente?quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:58 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Niet? Waar wil jij de juridische grens leggen?
Ja, maar een heel stuk van die 1 miljoen woningen zijn dan ook al plekken voor. Dus dat het op boerenland zou moeten is echt een fabeltje. Wel wil de overheid boerenland hebben, maar dan om er natuur van te maken.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:35 schreef Dauthi het volgende:
[..]
De enige plek waar je op dit moment een bouwvergunning voor kan krijgen, dus dat is nogal logisch.
Dat zou echt jammer zijn, dit was in principe een heel goed plan.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:46 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voorspelling: als het het kabinet uitkomt luisteren we wel naar de uitvoering. Niet dat ik daar tegen ben, maar dat soort argumenten verliezen wel snel hun waarde als je ze selectief betrekt.
En het Unierechtelijk neutraliteitsbeginsel dan? Gesneden groente heeft dezelfde functie voor de consument als ongesneden groente.quote:
Nee, dat was het niet.quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou echt jammer zijn, dit was in principe een heel goed plan.
Heerlijk die juridisering van alles.quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:07 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
En het Unierechtelijk neutraliteitsbeginsel dan? Gesneden groente heeft dezelfde functie voor de consument als ongesneden groente.
Hoe moet ik me die subsidie voorstellen? Wie krijgt die, en op welke gronden?quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:12 schreef Hanca het volgende:
Ik zie dat het rapport adviseert om subsidie te geven ipv btw te verlagen, dat lijkt me een prima optie met exact hetzelfde effect (je kunt het effect zelfs vergroten door meer dan 6% subsidie te geven) en blijkbaar is dat wel haalbaar.
quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:58 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Niet? Waar wil jij de juridische grens leggen?
Dit. Maar begin eens met onverpakte groente. Ben je gelijk ook van dat idiote gedoe af met die folies rondom bepaalde groenten.quote:
Wat had je dan verwacht dat er zou gebeuren? Producenten van gesneden en verpakte groenten die het erbij zouden laten zitten?quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:17 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Heerlijk die juridisering van alles.
Nogmaals, hoe wil je dat afbakenen, rekening houdende met het Unierechtelijk neutraliteitsbeginsel?quote:Op woensdag 29 maart 2023 15:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
[..]
Dit. Maar begin eens met onverpakte groente. Ben je gelijk ook van dat idiote gedoe af met die folies rondom bepaalde groenten.
quote:Gemeenten weigeren om nog langer problemen voor landelijke overheid op te lossen: 'Wij zijn niet voor het bestrijden van crisissituaties'
29-03-2023 06:00
Geld en werk
Auteur: Roeland Müller
In 2024 gaan de gemeenten de energietoeslag niet opnieuw uitvoeren. Dat schrijft de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) in een brief aan het ministerie van Sociale Zaken. "Landelijke uitvoeringsorganisaties moeten hun verantwoordelijkheid nemen."
https://eenvandaag.avrotr(...)van-crisissituaties/quote:'Rijksoverheid faalt in kerntaak'
Namens de VNG heeft Heijkoop vandaag ook een essay geschreven, waarin hij hard uithaalt naar de landelijke overheid. Volgens hem faalt de Rijksoverheid in haar kerntaak om een menswaardig bestaan te bieden voor Nederlanders.
"Steeds meer inwoners kunnen niet rondkomen. We zien dat de schuldenindustrie meer jongeren in haar greep krijgt. Woonruimte is niet meer beschikbaar voor iedereen waardoor wonen grote sociale kosten met zich meebrengt. Buiten het basispakket is zorg niet meer voor iedereen betaalbaar", somt de Dordtse wethouder op.
'Lange termijnvisie ontbreekt'
Volgens de VNG draaien gemeenten constant op voor het bestrijden van crisissituaties. "Gemeenten zien het aantal huishoudens dat zij bij een inkomenscrisis moeten helpen de afgelopen jaren verdubbelen naar bijna een miljoen huishoudens", zegt Heijkoop.
Volgens hem ontbreekt een lange termijnvisie bij de Rijksoverheid: "We moeten inwoners zekerheden geven in een onzekere wereld. Zonder de basale zekerheid van inkomen, werk én een overheid die naast je staat, wordt elke verandering een bedreiging. De bestaanszekerheid als grondwettelijke zorg van de overheid is in crisis."
Dat is het dan ook. Er moeten wel wat boeren wijken voor woningbouw maar dat is eerder in de categorie 1%punt van het areaal opofferen voor nieuwe wijken.quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:11 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het hele frame dat er boeren moeten worden uitgekocht om op die grond huizen te kunnen bouwen voor asielzoekers (die actief naar Europa gehaald zouden worden als onderdeel van een of ander plan) beschouw ik als wappiegelul, ja.
Tenzij iemand het kan onderbouwen natuurlijk maar dat heb ik tot op heden nog niet zien gebeuren.
Geen commentaar op de inhoud, zo lees ik. Alleen dat we er hier net wat minder uit komen dan bij Rutte III klopt wel. En de jaren daarvoor had de CU natuurlijk het ideaal: wel meepraten over beslissingen en pronken als er goede besluiten werden genomen, maar moeilijke besluiten lagen dan natuurlijk aan het kabinet. Maar dat kan je natuurlijk niet zo blijven doen. Ik vind dit eerlijk gezegd een zeer mild commentaar.quote:Op donderdag 30 maart 2023 13:25 schreef Spablauw214 het volgende:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)aditionele-stemmer-k
Daar hebben we de volgende partij waarbij de achterban zich begint te roeren.
Cc: @:Hanca
Op welke partij(en) doel je dan? FvD verloor daar 17,4% SGP wint er 2,9%. CU verliest 9.1%. Natuurlijk leidt CU imagoschade door kabinetsdeelname. Om daar nu naar de complothoek voor te verwijzen vind ik gratuit.quote:Op donderdag 30 maart 2023 13:48 schreef Hanca het volgende:
En in een aantal traditionele CU dorpen (spakenburg, bijvoorbeeld) is er ook gewoon een deel de complothoek in gedoken.
Uit het artikel blijkt ook dat een deel van de achterban vindt dat de partij niet conservatief genoeg is en te snel gaat. De ChristenUnie is natuurlijk niet hetzelfde als de SGP, maar in een coalitie waarin 2 liberale partijen de backbone vormen, hebben ze deze keer wel meer moeten slikken op voor de christelijke achterban belangrijke topics.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Op welke partij(en) doel je dan? FvD verloor daar 17,4% SGP wint er 2,9%. CU verliest 9.1%. Natuurlijk leidt CU imagoschade door kabinetsdeelname. Om daar nu naar de complothoek voor te verwijzen vind ik gratuit.
Ik ken toevallig een Spakenburger vrij goed en die zegt echt dat er inmiddels redelijk massaal in allerlei complotten wordt geloofd daar. Best kans dat die kiezers, zoals in heel Nederland, wel redelijk veel thuis zijn gebleven.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:09 schreef alpeko het volgende:
[..]
Op welke partij(en) doel je dan? FvD verloor daar 17,4% SGP wint er 2,9%. CU verliest 9.1%. Natuurlijk leidt CU imagoschade door kabinetsdeelname. Om daar nu naar de complothoek voor te verwijzen vind ik gratuit.
In de genoemde dorpen zal ook spelen dat er straks een praktiserende homo namens CU in de Eerste Kamer zit, trouwens. Dat zou een verloop naar de SGP kunnen verklaren.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Uit het artikel blijkt ook dat een deel van de achterban vindt dat de partij niet conservatief genoeg is en te snel gaat. De ChristenUnie is natuurlijk niet hetzelfde als de SGP, maar in een coalitie waarin 2 liberale partijen de backbone vormen, hebben ze deze keer wel meer moeten slikken op voor de christelijke achterban belangrijke topics.
Is het niet zo dat de ene helft ontkerstent/ontkerkelijkt, en dan richting GroenLinks/PvdA/SP gaat en de andere helft verdappert in het geloof/ steviger vastklampt aan confessionele waarden en meer richting SGP trekt?quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken toevallig een Spakenburger vrij goed en die zegt echt dat er inmiddels redelijk massaal in allerlei complotten wordt geloofd daar. Best kans dat die kiezers, zoals in heel Nederland, wel redelijk veel thuis zijn gebleven.
En natuurlijk heeft de CU ook last van de impopulairiteit van het kabinet. Dat ontken ik ook helemaal niet. Feit is wel dat er geen inhoudelijk commentaar is, ook niet op compromissen die de partij heeft moeten sluiten. Maar er worden specifiek een paar dorpen genoemd in het artikel, waaronder de gemeente Bunschoten. En daar speelt dit echt wel, zie ook het feit dat er de vorige keer dus 20% op FvD stemde.
Ze geloven daar wel meer maar je weet dat de opkomst hoger was dan in 2019 daar? 65% toen. Dit jaar 67.5%. Vrij hoge opkomst. En gezien het grote aantal stemmen op BBB denk ik dat het ook met FvD destijds een stem is tegen de gevestigde orde.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ken toevallig een Spakenburger vrij goed en die zegt echt dat er inmiddels redelijk massaal in allerlei complotten wordt geloofd daar. Best kans dat die kiezers, zoals in heel Nederland, wel redelijk veel thuis zijn gebleven.
In die dorpen misschien wel, in heel Nederland niet. Daar zie je de kerken steeds progressiever worden. En vooral ook progressieve kerken (bijvoorbeeld de Mozaïek beweging, met maandelijks gemeentes er bij en vaak genoeg meer dan 50.000 hits op youtube voor hun diensten) zie je gewoon groeien.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is het niet zo dat de ene helft ontkerstent/ontkerkelijkt, en dan richting GroenLinks/PvdA/SP gaat en de andere helft verdappert in het geloof/ steviger vastklampt aan confessionele waarden en meer richting SGP trekt?
Nou nou, poe poe. We doen weer een debat.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:47 schreef trein2000 het volgende:
Er zal iets moeten uitkomen, want binnenkort is er een debat.
En ze knippen en plakken nog wat.quote:Op donderdag 30 maart 2023 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou nou, poe poe. We doen weer een debat.
De regering stuurt een brief vol met nikszeggende kreten en vergezichten, daar gaan ze van elf tot elf over bakkeleien, vijftien oppositiefracties proberen met een welgemikte oneliner het achtuurjournaal danwel hun eigen twitterbubbel te bedienen, de MvW van Wilders haalt geen meerderheid en dan gaan we weer verder waar we gebleven waren.
De "groene kerk" is ook een geloof.quote:Op donderdag 30 maart 2023 14:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Is het niet zo dat de ene helft ontkerstent/ontkerkelijkt, en dan richting GroenLinks/PvdA/SP gaat en de andere helft verdappert in het geloof/ steviger vastklampt aan confessionele waarden en meer richting SGP trekt?
Volgens het cbs is de groei van de bevolking volledig op het conto van migratie.quote:Op woensdag 29 maart 2023 13:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dus. Al jaren zit dat aantal per jaar inclusief nareizigers tussen de 20 en de 35.000. Waarom ver(drie)dubbel je dat getal?
Het is ook onzin dat het om statushouders zou gaan: Nog geen 10% van de sociale huur gaat naar statushouders
Arbeidsmigranten heb je wel een punt. Dat zijn er gewoon een heleboel. Bedrijven die daar op draaien zouden we hier eigenlijk moeten sluiten, we zijn simpelweg geen land voor lage-lonenarbeid.
Alle beetjes helpen toch?quote:Op woensdag 29 maart 2023 14:57 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Is ook een zeer slecht plan.
1) Brengt zeer veel uitvoeringsrompslomp en kosten met zich mee
2) Veel juridische procedures wat wel en niet onder het nultarief valt
3) zeer waarschijnlijk gaan producenten en supermarkten het btw voordeel niet doorberekenen aan de klant, maar in eigen zakken steken
4) alsof er veel meer groente en fruit wordt gegeten als het een paar eurocent goedkoper wordt.
En dus heeft het veel meer zin om naar de andere 90% te kijken. Daarvan is echt minstens de helft werk dat prima buiten Nederland gedaan kan worden en waarvan de opbrengsten voor heel Nederland (niet voor de specifieke bedrijven) helemaal niet opwegen tegen de lasten.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 07:11 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Volgens het cbs is de groei van de bevolking volledig op het conto van migratie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)0mensen%20overlijden.
227k toename, in totaal 442k migranten erbij, waarvan ongeveer 46k aan asielzoekers en nareizigers.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Dus asielzoekers dragen voor ~10% bij aan de immigratie cijfers.
Dat is natuurlijk wel zo dat het geld kost, er zal gewoon een andere methode moeten worden gevonden om dan hetzelfde geld binnen te halen. Maar dat hebben ze blijkbaar al en weer blijven de boeren buiten schot: https://nos.nl/artikel/24(...)elk-en-chocolademelkquote:Op vrijdag 31 maart 2023 07:21 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Het kost ook helemaal niks voor de overheid, minder geld binnenharken aan btw is niet hetzelfde als het kost geld.
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.quote:Op donderdag 30 maart 2023 21:47 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Er hangt toch wel iets van een crisissfeertje. (Al blijf ik er bij dat het voor niemand interessant is om te breken op stikstof)
Er zal iets moeten uitkomen, want binnenkort is er een debat.
Einde CDA zal wel meevallen, wel fors kleiner worden. En dan hopen dat BBB niet gelijk lokaal ook mee gaat doen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
Ik denk dat het juist gunstig kan zijn voor het CDA wanneer ze het handig spelen met een nieuwe lijsttrekker. Het thema is geagendeerd, de kiezer gemobiliseerd. Het CDA zou het kabinet kunnen laten klappen op stikstof, zich van het "randstedelijke beleid" kunnen distancieren, het BBB discours deels overnemen en zo een stevige winst boeken.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
Daar is te vroeg voor én tevens te laat. Als ze hadden besloten om niet niet in Rutte IV te stappen dan had BBB nooit zo gescoord als dat ze nu doen. Als ze er nu de stekker uittrekken is het gewoon te vroeg om zetels van BBB af te pakken. Dan moeten ze wachten en hopen dat BBB eenzelfde lot is beschoren als FvD en LPF. CDA heeft zichzelf gewoon schaakmat gezet.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik denk dat het juist gunstig kan zijn voor het CDA wanneer ze het handig spelen met een nieuwe lijsttrekker. Het thema is geagendeerd, de kiezer gemobiliseerd. Het CDA zou het kabinet kunnen laten klappen op stikstof, zich van het "randstedelijke beleid" kunnen distancieren, het BBB discours deels overnemen en zo een stevige winst boeken.
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Daar is te vroeg voor én tevens te laat. Als ze hadden besloten om niet niet in Rutte IV te stappen dan had BBB nooit zo gescoord als dat ze nu doen. Als ze er nu de stekker uittrekken is het gewoon te vroeg om zetels van BBB af te pakken. Dan moeten ze wachten en hopen dat BBB eenzelfde lot is beschoren als FvD en LPF. CDA heeft zichzelf gewoon schaakmat gezet.
CDA komt vast ooit nog wel weer terug. D66 was ooit ook bijna weggevaagd (2006 3 zetels).
Dat is toch niet geloofwaardig. Ik denk niet dat de kiezer daar in trapt. Niet zolang BBB de wind mee heeft.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Blijft de vraag waarom die stemmers daarvoor naar het CDA gaan overstappen gegeven hun geschiedenis. Overigens komt de aanwas bij BBB momenteel (voor de 2e Kamer) vooral van PVV en JA21 stemmers en ik betwijfel of het CDA die veel te bieden heeft.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Veel VVD/CDA ook.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijft de vraag waarom die stemmers daarvoor naar het CDA gaan overstappen gegeven hun geschiedenis. Overigens komt de aanwas bij BBB momenteel (voor de 2e Kamer) vooral van PVV en JA21 stemmers en ik betwijfel of het CDA die veel te bieden heeft.
Dit land stemt massaal op een premier die voor de 20e keer beterschap belooft, geloofwaardigheid is hier geen stemcriterium.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:32 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is toch niet geloofwaardig. Ik denk niet dat de kiezer daar in trapt.
Het CDA zit in elk provinciebestuur. Regeert vaker wel dan niet. Het CDA is het probleem, niet de oplossing van het platteland.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
De modale kiezer is echt niet op de hoogte van provinciepolitiek.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:26 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Het CDA zit in elk provinciebestuur. Regeert vaker wel dan niet. Het CDA is het probleem, niet de oplossing van het platteland.
Dat is dan zijn probleem. Elke keer stemmen op dezelfde bestuurders en dan klagen over het resultaat.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De modale kiezer is echt niet op de hoogte van provinciepolitiek.
Als het gros van de weggelopen kiezers meteen terugkeert bij het CDA zal de zaak weer verdeeld zijn, de VVD blijft de grootste en Rutte kan door als premier.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Veel VVD/CDA ook.
[ afbeelding ]
Als het CDA zich kan presenteren als VVD voor provincialen kan dat best wel gunstig voor ze uitpakken, maar dan moeten ze wel vol op het anti-klimaatorgel. De boeren zelf vormen namelijk niet zo'n grote beroepsgroep.
[..]
Dit land stemt massaal op een premier die voor de 20e keer beterschap belooft, geloofwaardigheid is hier geen stemcriterium.
Ze hadden Pieter Omtzigt simpelweg lijsttrekken moeten maken, maar die boot hebben ze gemist. Hoekstra probeerde nog wel even vlak voor de verkiezingen de boze boomerstem aan te boren met het bejaarde stokpaardje van een 'dienstplicht voor jongeren' maar de boze boomers stemden toch allemaal op de BBB. Nu is het te laat. Ook als ze het kabinet laten klappen zit er weinig voor ze in.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 09:57 schreef Japepk het volgende:
Maar waarom zou CDA het BBB discours deels kunnen overnemen? Ze zijn er sinds Balkenende al niet in geslaagd om een lijsttrekker te vinden die een duidelijk verhaal en charisma had, Buma kwam misschien nog het meest in de buurt. Aan het CDA kleeft misschien nog wel meer de onkunde van de laatste kabinetten dan aan de VVD, want het CDA mist een teflon Mark.
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:54 schreef Faraday01 het volgende:
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost?
Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:54 schreef Faraday01 het volgende:
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost?
Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
De brief is een vertaling. De brief is een reactie op een eerdere brief. Zes weken na de eerste brief. Dat is normaal.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.
[ twitter ]
https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel
https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste
Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:22 schreef Maskerano het volgende:
[..]
De brief is een vertaling. De brief is een reactie op een eerdere brief. Zes weken na de eerste brief. Dat is normaal.
Omtzigt is een goedkope populist.
Omtzigt doet geen werk. Omtzigt twittert suggestieve vragen. Dat is wat hij altijd doet. Een WOO bij de EU is geen controle van de regering. We weten al hoe het in elkaar zit, Nederland krijgt geen uitzonderingen meer. Omtzigt wil de inhoud ontlopen omdat hij een populist is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
Deze reacties zijn nogal vooringenomen van Van der Plas. Je kunt ook zonder allerlei insinuaties vragen stellen als parlementslid over de totstandkoming van zo'n brief waarbij je kunt vragen of Nederland bijvoorbeeld om een schrijven van de Eurocommissaris over dit onderwerp gevraagd heeft.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.
[ twitter ]
https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel
https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste
Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/quote:Eurocommissaris ontkent ongevraagde bemoeienis met Nederlands stikstofbeleid
Virginijus Sinkevičius, de Europees Commissaris voor Milieu, ontkent ongevraagde bemoeienis met het Nederlandse stikstofbeleid. De ophef over zijn brief aan minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) over dit onderwerp lijkt Haagse spin.
Lijkt me ook een vreemde aanvraag. Alle woningen bijvoorbeeld aardgasvrij maken, bijvoorbeeld. Ik vind het prima als de provincie dat voor mij gaat betalen (ik woon in Groningen en zelfs in de juiste postcode), maar ik vind het dan wel vreemd dat mijn familie in Flevoland, Gelderland, Utrecht en Zuid-Holland dat dan wel zelf zou moeten betalen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Als MOB gelijk krijgt in deze zaak : https://www.agriholland.nl/nieuws/bericht.php?id=247117 valt er misschien wel wat geld vrijquote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.
Wat willen ze er mee?quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.quote:
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.
Maar dat is met de aankomende verhoudingen in de Eerste Kamer erg ingewikkeld. Je gaat op het terrein van stikstof bijvoorbeeld zeteltechnisch alleen meerderheid vinden voor pappen en nathouden. De voortvarende route van D66 wordt alleen door PvdA, GL en PvdD gesteund en de kont-in-de-kribkoers van de BBB gaat, mits in de Kamer goedgekeurd, alsnog worden afgeschoten door de rechter dus dan gebeurt er ook niks (voor die groep overigens het hoogst haalbare).quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:25 schreef Faraday01 het volgende:
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.
Hangt er maar vanaf wat je als 'het probleem' definieert. 'Het probleem' van een als een baksteen zinkend vertrouwen in de politiek zou er wel mee geholpen zijn als de kliek rond Rutte, Kaag en Hoekstra van het toneel verdwijnt (en die verdwijnen allemaal bij een verkiezingsnederlaag). 'Het probleem' van onbestuurderheid inderdaad veel minder, omdat de kiezer hopeloos verdeeld is en de meningen over nogal wat onderwerpen enorm gepolariseerd. Waarschijnlijk krijg je na de komende verkiezingen een rampkabinet voordat het weer de goede kant op gaat. Ik ben wel bereid om voor een paar maanden een tandeloos populistisch-rechts kabinet te accepteren als dat betekent dat we daarna weer de goede kant op kunnen.quote:Nieuwe verkiezingen gaat het probleem ook niet oplossen.
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
D66 wil geen decennium stilstand. Kabinet of geen kabinet. Achterban of niet.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.
Nou ga je het beleven. De rechter heeft dit hele land in het slot gegooid. Maar hij kijkt weg? Is dit serieus?quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
En niemand wil niks doen, die 50% in 2030 blijft in de wet staan, daar staat zelfs BBB achter. De vraag is alleen of je de 74% uit 2035 naar 2030 moet halen. Het kabinet wilde dat, Commissarissen van de koning gaven al aan dat dat onmogelijk is. En dus zijn eigenlijk sinds deze zomer CDA en CU (en VVD sinds november) niet meer voor het heilig maken van een jaartal, maar gewoon voor doen wat mogelijk is. Dat lijkt me een realistischer en eerlijkere opstelling.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.
Probleem is de politieke prestige die van beide kanten aan dit dossier gekoppeld is. Maar naar mijn taxatie is dat niet zo groot dat je er een kabinet op gaat laten klappen.
MOB is al procedures begonnen over het intrekken van vergunningen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.
Nee, de verdragen rond Natura2000 zijn de rem op alles.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |