Einde CDA zal wel meevallen, wel fors kleiner worden. En dan hopen dat BBB niet gelijk lokaal ook mee gaat doen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
Ik denk dat het juist gunstig kan zijn voor het CDA wanneer ze het handig spelen met een nieuwe lijsttrekker. Het thema is geagendeerd, de kiezer gemobiliseerd. Het CDA zou het kabinet kunnen laten klappen op stikstof, zich van het "randstedelijke beleid" kunnen distancieren, het BBB discours deels overnemen en zo een stevige winst boeken.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:08 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ze gaan gewoon door. Al is het lekken van die brief wel een beetje opvallend. Het CDA zal uiteindelijk moeten kiezen tussen eruit stappen of anders einde CDA bij de volgende verkiezingen.
Daar is te vroeg voor én tevens te laat. Als ze hadden besloten om niet niet in Rutte IV te stappen dan had BBB nooit zo gescoord als dat ze nu doen. Als ze er nu de stekker uittrekken is het gewoon te vroeg om zetels van BBB af te pakken. Dan moeten ze wachten en hopen dat BBB eenzelfde lot is beschoren als FvD en LPF. CDA heeft zichzelf gewoon schaakmat gezet.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 08:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik denk dat het juist gunstig kan zijn voor het CDA wanneer ze het handig spelen met een nieuwe lijsttrekker. Het thema is geagendeerd, de kiezer gemobiliseerd. Het CDA zou het kabinet kunnen laten klappen op stikstof, zich van het "randstedelijke beleid" kunnen distancieren, het BBB discours deels overnemen en zo een stevige winst boeken.
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Daar is te vroeg voor én tevens te laat. Als ze hadden besloten om niet niet in Rutte IV te stappen dan had BBB nooit zo gescoord als dat ze nu doen. Als ze er nu de stekker uittrekken is het gewoon te vroeg om zetels van BBB af te pakken. Dan moeten ze wachten en hopen dat BBB eenzelfde lot is beschoren als FvD en LPF. CDA heeft zichzelf gewoon schaakmat gezet.
CDA komt vast ooit nog wel weer terug. D66 was ooit ook bijna weggevaagd (2006 3 zetels).
Dat is toch niet geloofwaardig. Ik denk niet dat de kiezer daar in trapt. Niet zolang BBB de wind mee heeft.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Blijft de vraag waarom die stemmers daarvoor naar het CDA gaan overstappen gegeven hun geschiedenis. Overigens komt de aanwas bij BBB momenteel (voor de 2e Kamer) vooral van PVV en JA21 stemmers en ik betwijfel of het CDA die veel te bieden heeft.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
Veel VVD/CDA ook.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Blijft de vraag waarom die stemmers daarvoor naar het CDA gaan overstappen gegeven hun geschiedenis. Overigens komt de aanwas bij BBB momenteel (voor de 2e Kamer) vooral van PVV en JA21 stemmers en ik betwijfel of het CDA die veel te bieden heeft.
Dit land stemt massaal op een premier die voor de 20e keer beterschap belooft, geloofwaardigheid is hier geen stemcriterium.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:32 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is toch niet geloofwaardig. Ik denk niet dat de kiezer daar in trapt.
Het CDA zit in elk provinciebestuur. Regeert vaker wel dan niet. Het CDA is het probleem, niet de oplossing van het platteland.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat hoeft natuurlijk niet, maar dan moet het CDA het kabinet wel opblazen. Dan zouden ze in principe een deel van de BBB-stemmers kunnen binnenharken met een populistisch anti-randstedelijke-elite-verhaal en de belofte niet zonder BBB in een kabinet te stappen.
De modale kiezer is echt niet op de hoogte van provinciepolitiek.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:26 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Het CDA zit in elk provinciebestuur. Regeert vaker wel dan niet. Het CDA is het probleem, niet de oplossing van het platteland.
Dat is dan zijn probleem. Elke keer stemmen op dezelfde bestuurders en dan klagen over het resultaat.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De modale kiezer is echt niet op de hoogte van provinciepolitiek.
Als het gros van de weggelopen kiezers meteen terugkeert bij het CDA zal de zaak weer verdeeld zijn, de VVD blijft de grootste en Rutte kan door als premier.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:23 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Veel VVD/CDA ook.
[ afbeelding ]
Als het CDA zich kan presenteren als VVD voor provincialen kan dat best wel gunstig voor ze uitpakken, maar dan moeten ze wel vol op het anti-klimaatorgel. De boeren zelf vormen namelijk niet zo'n grote beroepsgroep.
[..]
Dit land stemt massaal op een premier die voor de 20e keer beterschap belooft, geloofwaardigheid is hier geen stemcriterium.
Ze hadden Pieter Omtzigt simpelweg lijsttrekken moeten maken, maar die boot hebben ze gemist. Hoekstra probeerde nog wel even vlak voor de verkiezingen de boze boomerstem aan te boren met het bejaarde stokpaardje van een 'dienstplicht voor jongeren' maar de boze boomers stemden toch allemaal op de BBB. Nu is het te laat. Ook als ze het kabinet laten klappen zit er weinig voor ze in.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 09:57 schreef Japepk het volgende:
Maar waarom zou CDA het BBB discours deels kunnen overnemen? Ze zijn er sinds Balkenende al niet in geslaagd om een lijsttrekker te vinden die een duidelijk verhaal en charisma had, Buma kwam misschien nog het meest in de buurt. Aan het CDA kleeft misschien nog wel meer de onkunde van de laatste kabinetten dan aan de VVD, want het CDA mist een teflon Mark.
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:54 schreef Faraday01 het volgende:
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost?
Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 11:54 schreef Faraday01 het volgende:
Benieuwd hoe Caroline kijkt naar de brief van de EC. Boos, bozer, boost?
Het kabinet is geschrokken, wat ook opportunistisch is want er staat niets nieuws in die brief.
De brief is een vertaling. De brief is een reactie op een eerdere brief. Zes weken na de eerste brief. Dat is normaal.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.
[ twitter ]
https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel
https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste
Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:22 schreef Maskerano het volgende:
[..]
De brief is een vertaling. De brief is een reactie op een eerdere brief. Zes weken na de eerste brief. Dat is normaal.
Omtzigt is een goedkope populist.
Omtzigt doet geen werk. Omtzigt twittert suggestieve vragen. Dat is wat hij altijd doet. Een WOO bij de EU is geen controle van de regering. We weten al hoe het in elkaar zit, Nederland krijgt geen uitzonderingen meer. Omtzigt wil de inhoud ontlopen omdat hij een populist is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
Deze reacties zijn nogal vooringenomen van Van der Plas. Je kunt ook zonder allerlei insinuaties vragen stellen als parlementslid over de totstandkoming van zo'n brief waarbij je kunt vragen of Nederland bijvoorbeeld om een schrijven van de Eurocommissaris over dit onderwerp gevraagd heeft.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Eerder andersom, die brief heeft een heel vreemd luchtje.
- De brief is in het Nederlands, waar de EC altijd in het Engels communiceert
- De timing is heel raar, een dag nadat de minister zelf in Brussel was voor overleg
- De brief """"lekt"""" via de media uit
- De lay-out van de brief komt totaal niet overeen met de andere brieven van de EC
- Juridisch gezien bevat de brief een aantal eigenaardigheden. De EU gaat niet over stikstof, de EU gaat over behoudt van de Natura2000 gebieden, de manier waarop is aan de lidstaten.
[ twitter ]
https://www.telegraaf.nl/(...)tofbrief-uit-brussel
https://www.telegraaf.nl/(...)blunder-van-jewelste
Pieter Omtzigt heeft WOO verzoeken ingediend omtrent deze hele rare gang van zaken.
https://www.volkskrant.nl(...)stofbeleid~b9117ff8/quote:Eurocommissaris ontkent ongevraagde bemoeienis met Nederlands stikstofbeleid
Virginijus Sinkevičius, de Europees Commissaris voor Milieu, ontkent ongevraagde bemoeienis met het Nederlandse stikstofbeleid. De ophef over zijn brief aan minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) over dit onderwerp lijkt Haagse spin.
Lijkt me ook een vreemde aanvraag. Alle woningen bijvoorbeeld aardgasvrij maken, bijvoorbeeld. Ik vind het prima als de provincie dat voor mij gaat betalen (ik woon in Groningen en zelfs in de juiste postcode), maar ik vind het dan wel vreemd dat mijn familie in Flevoland, Gelderland, Utrecht en Zuid-Holland dat dan wel zelf zou moeten betalen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
Als MOB gelijk krijgt in deze zaak : https://www.agriholland.nl/nieuws/bericht.php?id=247117 valt er misschien wel wat geld vrijquote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:29 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.
Wat willen ze er mee?quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.
quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.quote:
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.
Maar dat is met de aankomende verhoudingen in de Eerste Kamer erg ingewikkeld. Je gaat op het terrein van stikstof bijvoorbeeld zeteltechnisch alleen meerderheid vinden voor pappen en nathouden. De voortvarende route van D66 wordt alleen door PvdA, GL en PvdD gesteund en de kont-in-de-kribkoers van de BBB gaat, mits in de Kamer goedgekeurd, alsnog worden afgeschoten door de rechter dus dan gebeurt er ook niks (voor die groep overigens het hoogst haalbare).quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:25 schreef Faraday01 het volgende:
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.
Hangt er maar vanaf wat je als 'het probleem' definieert. 'Het probleem' van een als een baksteen zinkend vertrouwen in de politiek zou er wel mee geholpen zijn als de kliek rond Rutte, Kaag en Hoekstra van het toneel verdwijnt (en die verdwijnen allemaal bij een verkiezingsnederlaag). 'Het probleem' van onbestuurderheid inderdaad veel minder, omdat de kiezer hopeloos verdeeld is en de meningen over nogal wat onderwerpen enorm gepolariseerd. Waarschijnlijk krijg je na de komende verkiezingen een rampkabinet voordat het weer de goede kant op gaat. Ik ben wel bereid om voor een paar maanden een tandeloos populistisch-rechts kabinet te accepteren als dat betekent dat we daarna weer de goede kant op kunnen.quote:Nieuwe verkiezingen gaat het probleem ook niet oplossen.
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
D66 wil geen decennium stilstand. Kabinet of geen kabinet. Achterban of niet.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.
Nou ga je het beleven. De rechter heeft dit hele land in het slot gegooid. Maar hij kijkt weg? Is dit serieus?quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
En niemand wil niks doen, die 50% in 2030 blijft in de wet staan, daar staat zelfs BBB achter. De vraag is alleen of je de 74% uit 2035 naar 2030 moet halen. Het kabinet wilde dat, Commissarissen van de koning gaven al aan dat dat onmogelijk is. En dus zijn eigenlijk sinds deze zomer CDA en CU (en VVD sinds november) niet meer voor het heilig maken van een jaartal, maar gewoon voor doen wat mogelijk is. Dat lijkt me een realistischer en eerlijkere opstelling.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.
Probleem is de politieke prestige die van beide kanten aan dit dossier gekoppeld is. Maar naar mijn taxatie is dat niet zo groot dat je er een kabinet op gaat laten klappen.
MOB is al procedures begonnen over het intrekken van vergunningen.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.
Nee, de verdragen rond Natura2000 zijn de rem op alles.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |