Het kabinet #138 Rutte IV Doorpakken of inpakken

Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.

Lijkt me ook een vreemde aanvraag. Alle woningen bijvoorbeeld aardgasvrij maken, bijvoorbeeld. Ik vind het prima als de provincie dat voor mij gaat betalen (ik woon in Groningen en zelfs in de juiste postcode), maar ik vind het dan wel vreemd dat mijn familie in Flevoland, Gelderland, Utrecht en Zuid-Holland dat dan wel zelf zou moeten betalen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.

Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 14:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Als ze straks nóg meer boze Groningers willen hebben, dan is dit een hele slimme insteek. Want dit bedrag gaan ze van zijn levensdagen niet krijgen, en dan vliegt weer iedereen in de gordijnen omdat Den Haag de provincie afscheept met een fooi.

Als MOB gelijk krijgt in deze zaak : https://www.agriholland.nl/nieuws/bericht.php?id=247117 valt er misschien wel wat geld vrij

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Faraday01 het volgende:
Groningen wil bovenop schadeherstel 30 miljard van den Haag. Dat is geen klein bier.

Wat willen ze er mee?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 14:53 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Wat willen ze er mee?

https://nos.nl/artikel/24(...)ereschuld-gaswinning

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 12:43 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Doe eens normaal joh. Omtzigt doet gewoon z’n werk, namelijk de regering nauwgezet controleren. Het verzoek is ingediend en binnenkort zullen we wel horen hoe het in elkaar zit.

Te druk met populistisch doen om te snappen dat het een vertaling is. Kan de beste overkomen. Het beste kamerlid ooit. Wel gewoon doorgaan met boos twitteren. Misschien heeft Genee nog een scoop om blind te geloven.

Gaat lekker.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:18 schreef capricia het volgende:
Gaat lekker. [ twitter ]

Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ze zijn gewoon nog niet klaar met de brief voor het debat van dinsdag, volgens mij is er niet veel meer aan de hand.

Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het zal ingewikkeld zijn om er iets in te zetten waar zowel CDA als D66 hun handtekening onder willen zetten, vermoedelijk. Op zich de basis van bijna iedere crisis, al verwacht ik dat deze wel met een sisser af gaat lopen.

Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.

Nieuwe verkiezingen gaat het probleem ook niet oplossen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:25 schreef Faraday01 het volgende:
Ik hoop dat ze blijven zitten maar dan moeten ze wel gaan regeren en niet alleen pappen en nathouden.

Maar dat is met de aankomende verhoudingen in de Eerste Kamer erg ingewikkeld. Je gaat op het terrein van stikstof bijvoorbeeld zeteltechnisch alleen meerderheid vinden voor pappen en nathouden. De voortvarende route van D66 wordt alleen door PvdA, GL en PvdD gesteund en de kont-in-de-kribkoers van de BBB gaat, mits in de Kamer goedgekeurd, alsnog worden afgeschoten door de rechter dus dan gebeurt er ook niks (voor die groep overigens het hoogst haalbare).

En op andere terreinen, ook waar wel een meerderheid voor is, heeft het huidige kabinet eigenlijk nog nooit daadkracht getoond behalve daar waar het ging om eigen bewindslieden uit de wind te houden en informatie achter te houden voor de Kamer. En dat gaat ook niet veranderen met dezelfde gezichten op dezelfde plekken. Technisch gezien is dit kabinet al uitgeregeerd, voor zover het ooit iets gedaan heeft.

quote:

Nieuwe verkiezingen gaat het probleem ook niet oplossen.

Hangt er maar vanaf wat je als 'het probleem' definieert. 'Het probleem' van een als een baksteen zinkend vertrouwen in de politiek zou er wel mee geholpen zijn als de kliek rond Rutte, Kaag en Hoekstra van het toneel verdwijnt (en die verdwijnen allemaal bij een verkiezingsnederlaag). 'Het probleem' van onbestuurderheid inderdaad veel minder, omdat de kiezer hopeloos verdeeld is en de meningen over nogal wat onderwerpen enorm gepolariseerd. Waarschijnlijk krijg je na de komende verkiezingen een rampkabinet voordat het weer de goede kant op gaat. Ik ben wel bereid om voor een paar maanden een tandeloos populistisch-rechts kabinet te accepteren als dat betekent dat we daarna weer de goede kant op kunnen.

Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.

Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:34 schreef trein2000 het volgende:
Maar jongens, voordat we te vergaande conclusies trekken: wie heeft er belang bij om het te laten klappen op stikstof? Is dat nu echt zo belangrijk dan? Ikkan me dat toch lastig voorstellen.

Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.

Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.

Probleem is de politieke prestige die van beide kanten aan dit dossier gekoppeld is. Maar naar mijn taxatie is dat niet zo groot dat je er een kabinet op gaat laten klappen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er heeft niemand belang bij het klappen want er ligt een hele slechte verkiezingsuitslag op de loer, maar met name D66 en CDA kunnen het naar hun achterban niet of nauwelijks verkopen om toe te geven op het stikstofdossier. Terwijl het inmiddels wel duidelijk is dat ze echt verschillende kanten op willen. Daar ligt wel een probleem.

D66 wil geen decennium stilstand. Kabinet of geen kabinet. Achterban of niet.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.

Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.

Nou ga je het beleven. De rechter heeft dit hele land in het slot gegooid. Maar hij kijkt weg? Is dit serieus?

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:39 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Nee waarom? Er is al 4 jaar niets gedaan. De rechter blijft niet wegkijken.

En niemand wil niks doen, die 50% in 2030 blijft in de wet staan, daar staat zelfs BBB achter. De vraag is alleen of je de 74% uit 2035 naar 2030 moet halen. Het kabinet wilde dat, Commissarissen van de koning gaven al aan dat dat onmogelijk is. En dus zijn eigenlijk sinds deze zomer CDA en CU (en VVD sinds november) niet meer voor het heilig maken van een jaartal, maar gewoon voor doen wat mogelijk is. Dat lijkt me een realistischer en eerlijkere opstelling.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:37 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Maar niemand is voor niets doen. Zelfs bbb niet. De discussie gaat over het tijdspad en de manier waarop.
D66 hoeft niet bang te zijn, de rechter zorgt er wel voor dat het hun kant op komt uiteindelijk. Misschien moeten ze dat ook een keer gaan snappen.

Probleem is de politieke prestige die van beide kanten aan dit dossier gekoppeld is. Maar naar mijn taxatie is dat niet zo groot dat je er een kabinet op gaat laten klappen.

Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.

Maar goed. Laat ik het voor de meelezer nog een keer uitleggen. De rechter dwingt de politiek vanzelf, binnenkort komt de uitspraak over de 25-km afkapgrens waarvan de verwachting is dat die ook gaat sneuvelen. Er komt vanzelf een moment dan VVD en CDA wel moeten (die partijen kiezen als het er op aan komt bouwen boven boeren). Dan komt dit dossier vanzelf naar D66 toe. Het kan alleen wat langer duren. Om hier nu een gigantische hoeveelheid politiek kapitaal op stuk te slaan is onbegrijpelijk.

Redenering kun je de andere kant op ook ophangen. Ook cda en VVD weten dat ze uiteindelijk mee moeten. Dus waarom zou je er zoveel politiek kapitaal op stuk slaan om het een paar jaar te vertragen. Ook dat is onbegrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:42 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar echt veel meer dan alle activiteiten waar ook maar een molecuul extra uitstoot door komt blokkeren kan een rechter toch niet? Dat is niet bepaald beleid (of nou ja, eigenlijk gebrek aan) waar je trots op kan zijn. Ik snap best goed dat als het zo ver zou komen D66 liever daar zijn eigen naam niet aan verbindt, daar mag de rest dan maar rekenschap over afleggen.

MOB is al procedures begonnen over het intrekken van vergunningen.

quote:

Op vrijdag 31 maart 2023 17:35 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Sommige partijen willen verder met het land. Dat is belangrijk. Stikstof is een rem op alles.

Nee, de verdragen rond Natura2000 zijn de rem op alles.