POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Logischerwijs heeft niemand zin in een discussie over de uiterst vermoeiende industriële veeteeltboeren, maar er mag toch wel een draadje zijn waarin de ontwikkelingen in ieder geval kunnen worden bijgehouden en eventuele oplossingen besproken kunnen worden.
Ik trap wel af.
Wat wel te doen:
- Maximale stalgroottes instellen.
- Drastische reductie van de veestapel.
- Per 2021 nu echt maar dan dus echt en niet zoals in 2013 stopzetten van nertsenfokkerij
- Drastische reductie van de aanwezigheid van Carola Schouten op ministersposten.
- Hogere eisen stellen aan personeel in slachthuizen + betere arbeidsomstandigheden.
- Omstandigheden voor dierentransport verbeteren, met hogere boetes bij overtredingen, in plaats van die nietszeggende 'sectorafspraken' die nooit worden nageleefd waardoor varkens met 200 per wagen bij 30 graden nog steeds urenlang vervoerd kunnen worden.
- Strenger straffen bij zaken als mestfraude, dierenwelzijnsovertredingen, intimidatie van controleurs, etcetera.
- Niet meer alles wat los en vast zit op het boerenland op vrijwillige basis met subsidies ondersteunen, maar enkel nog gericht, met controleerbare doelen.
- Geborgde zetels verdwijnen uit de waterschappen zodat de waterhuishouding meer oog kan hebben voor de natuur en niet enkel voor de hoogste akkeropbrengst.
- Tractors per 2021 enkel nog de weg op met een kenteken.
- In bestemmingsplan van grond beter onderscheid maken tussen gebieden bestemd voor intensieve landbouw (zgn gangbaar, gekenmerkt door de doodsheid en saaiheid) en extensieve landbouw, waar meer ruimte kan zijn voor variatie en die zo toch rendabeler kunnen worden.
Wat niet te doen:
- Toegeven aan de boeren die in hun vrijstaande woningen door de EU gesubsidieerd 'ondernemertje' spelen maar wel elk jaar aankloppen bij de overheid als de prijzen te laag liggen en die weigeren oog te hebben voor de schade die hun bedrijven aan de omgeving aanricht en al 40 jaar alles tegenwerken
- Toegeven aan de boeren die met tractoren naar de huizen van anderen rijden om deze te intimideren.
- Toegeven aan de boeren die politiebureaus belagen omdat enkelen van hun tijdens het overtreden van de wet zijn gearresteerd.
- Toegeven aan de mensen van FDF, de strijders die zich aangetast voelen in hun man-zijn op het moment dat ze niet zo onbeperkt mogelijk zoveel mogelijk dieren in zo erbarmelijk mogelijke omstandigheden mogen fokken voor hun eigen portemonnee.
- Toegeven aan de boeren die vinden dat de slachtsnelheid (de snelheid waarmee op diervriendelijke wijze zoveel mogelijk dieren geslacht kunnen worden) niet omlaag mag worden gebracht als de slachthuizen een broeinest van corona blijken.
- CDA'ers (of CU'ers) op het ministerie van landbouw toelaten. Na 40 jaar loopjongen spelen voor de LTO mag het wel weer even wat minder met de laksheid van de overheid richting een specifieke beroepsgroep.
- Verkeersovertredingen toestaan zolang ze gedaan worden door opgefokt volk en zoveel mogelijk mensen hinderen die wel gewoon werken voor hun geld.
- Niet meegaan in schijnargumenten over dierenwelzijn afkomstig uit een beroepsgroep met als verdienmodel het (soms onverdoofd, in kokend water, onvolledig) laten slachten van 600 miljoen kuikens, 15 miljoen varkens en 2 miljoen runderen per jaar - dit gaat ook op voor dat geklaag over die 100 doodgebeten schapen in een land waar 600.000 schapen per jaar geslacht worden.
Concreet komt dat er dan op neer dat:
- dat kinderachtige gekleuter met tractors wat strenger aangepakt wordt, zodat er niet meer een exclusieve groep gepriviligeerden rondrijdt die overal maar files kan veroorzaken.
- Boeren net als andere ondernemers zelf wat meer verantwoordelijk zijn voor het inspelen op een veranderende toekomst, in plaats van dat de overheid ze bakken met geld toeschuift om de lang van te voren aangekondigde problemen nog steeds niet op te lossen.
- De beroepsgroep met relatief veel miljonairs die vooral veel exporteren naar het buitenland voor hun eigen beurs wat meer oog moet hebben voor wat hun werk op hun 50% van het vaderland bij de publieke ruimte aanricht, waaronder ook de ruimte valt waar 99% van de andere Nederlanders wonen.
- Er iets minder achterlijk veel dieren gefokt en geslacht worden in de verziekte industrie die de bio-industrie nu eenmaal is.
- Doordat er geen CDA'ers meer toegelaten zijn op het ministerie van Landbouw, de lange natuurhatende arm van de LTO minder te zeggen heeft, waardoor Nederland er mooier op wordt.
Dat resulteert dan hopelijk in:
- Minder achterlijk veel dieren die geslacht worden na een tragisch zinloos leven
- De natuur die al 40 jaar achteruit holt in Nederland kan wellicht een beetje opkrabbelen
- Tussen de dorpen minder saaie groene betongrasvlakten en meer ruimte voor variatie.
- Betere luchtkwaliteit, gezondere waterstanden, betere waterkwaliteit, minder verzuring en verschraling van de grond.
- Minder kans op luchtweginfecties, Q-koorts, en andere zoönoses.
- Minder beroepsmatig ontstane files
- Minder intimidatie van personen, bedrijven en bewindslieden door een kleine groep agressievelingen
- Minder illegale kap in het regenwoud voor plantages om aan de gigantische vraag van sojavoer voor de veestapel te voldoen
- Minder overproductie en langdurige schade door roofbouw op het huidige land.
Tegen de boeren die zeggen dat het boeren ze onmogelijk wordt gemaakt door de, door de LTO zelf steeds afgedwongen veranderende regelgeving, zou ik willen zeggen: Stoppen mag. Zoveel mensen in Nederland zijn gestopt met wat ze deden, er is net weer een hele faillisementsronde opgang gekomen omdat corona, en dan heb je hier nog het geluk dat je niet eens failliet gaat maar dat je er gewoon mee op willen houden. Dat is geen enkel probleem. Stop vooral, zou ik dan zelfs zeggen. Het is geen ultiem recht om te kunnen boeren zoals je zelf wil, net zoals het geen ultiem recht is om boekhandelaar te zijn zonder regels, of zoals het geen ultiem recht is om tv-personality te zijn zonder belemmeringen.
Ik trap wel af.
Wat wel te doen:
- Maximale stalgroottes instellen.
- Drastische reductie van de veestapel.
- Per 2021 nu echt maar dan dus echt en niet zoals in 2013 stopzetten van nertsenfokkerij
- Drastische reductie van de aanwezigheid van Carola Schouten op ministersposten.
- Hogere eisen stellen aan personeel in slachthuizen + betere arbeidsomstandigheden.
- Omstandigheden voor dierentransport verbeteren, met hogere boetes bij overtredingen, in plaats van die nietszeggende 'sectorafspraken' die nooit worden nageleefd waardoor varkens met 200 per wagen bij 30 graden nog steeds urenlang vervoerd kunnen worden.
- Strenger straffen bij zaken als mestfraude, dierenwelzijnsovertredingen, intimidatie van controleurs, etcetera.
- Niet meer alles wat los en vast zit op het boerenland op vrijwillige basis met subsidies ondersteunen, maar enkel nog gericht, met controleerbare doelen.
- Geborgde zetels verdwijnen uit de waterschappen zodat de waterhuishouding meer oog kan hebben voor de natuur en niet enkel voor de hoogste akkeropbrengst.
- Tractors per 2021 enkel nog de weg op met een kenteken.
- In bestemmingsplan van grond beter onderscheid maken tussen gebieden bestemd voor intensieve landbouw (zgn gangbaar, gekenmerkt door de doodsheid en saaiheid) en extensieve landbouw, waar meer ruimte kan zijn voor variatie en die zo toch rendabeler kunnen worden.
Wat niet te doen:
- Toegeven aan de boeren die in hun vrijstaande woningen door de EU gesubsidieerd 'ondernemertje' spelen maar wel elk jaar aankloppen bij de overheid als de prijzen te laag liggen en die weigeren oog te hebben voor de schade die hun bedrijven aan de omgeving aanricht en al 40 jaar alles tegenwerken
- Toegeven aan de boeren die met tractoren naar de huizen van anderen rijden om deze te intimideren.
- Toegeven aan de boeren die politiebureaus belagen omdat enkelen van hun tijdens het overtreden van de wet zijn gearresteerd.
- Toegeven aan de mensen van FDF, de strijders die zich aangetast voelen in hun man-zijn op het moment dat ze niet zo onbeperkt mogelijk zoveel mogelijk dieren in zo erbarmelijk mogelijke omstandigheden mogen fokken voor hun eigen portemonnee.
- Toegeven aan de boeren die vinden dat de slachtsnelheid (de snelheid waarmee op diervriendelijke wijze zoveel mogelijk dieren geslacht kunnen worden) niet omlaag mag worden gebracht als de slachthuizen een broeinest van corona blijken.
- CDA'ers (of CU'ers) op het ministerie van landbouw toelaten. Na 40 jaar loopjongen spelen voor de LTO mag het wel weer even wat minder met de laksheid van de overheid richting een specifieke beroepsgroep.
- Verkeersovertredingen toestaan zolang ze gedaan worden door opgefokt volk en zoveel mogelijk mensen hinderen die wel gewoon werken voor hun geld.
- Niet meegaan in schijnargumenten over dierenwelzijn afkomstig uit een beroepsgroep met als verdienmodel het (soms onverdoofd, in kokend water, onvolledig) laten slachten van 600 miljoen kuikens, 15 miljoen varkens en 2 miljoen runderen per jaar - dit gaat ook op voor dat geklaag over die 100 doodgebeten schapen in een land waar 600.000 schapen per jaar geslacht worden.
Concreet komt dat er dan op neer dat:
- dat kinderachtige gekleuter met tractors wat strenger aangepakt wordt, zodat er niet meer een exclusieve groep gepriviligeerden rondrijdt die overal maar files kan veroorzaken.
- Boeren net als andere ondernemers zelf wat meer verantwoordelijk zijn voor het inspelen op een veranderende toekomst, in plaats van dat de overheid ze bakken met geld toeschuift om de lang van te voren aangekondigde problemen nog steeds niet op te lossen.
- De beroepsgroep met relatief veel miljonairs die vooral veel exporteren naar het buitenland voor hun eigen beurs wat meer oog moet hebben voor wat hun werk op hun 50% van het vaderland bij de publieke ruimte aanricht, waaronder ook de ruimte valt waar 99% van de andere Nederlanders wonen.
- Er iets minder achterlijk veel dieren gefokt en geslacht worden in de verziekte industrie die de bio-industrie nu eenmaal is.
- Doordat er geen CDA'ers meer toegelaten zijn op het ministerie van Landbouw, de lange natuurhatende arm van de LTO minder te zeggen heeft, waardoor Nederland er mooier op wordt.
Dat resulteert dan hopelijk in:
- Minder achterlijk veel dieren die geslacht worden na een tragisch zinloos leven
- De natuur die al 40 jaar achteruit holt in Nederland kan wellicht een beetje opkrabbelen
- Tussen de dorpen minder saaie groene betongrasvlakten en meer ruimte voor variatie.
- Betere luchtkwaliteit, gezondere waterstanden, betere waterkwaliteit, minder verzuring en verschraling van de grond.
- Minder kans op luchtweginfecties, Q-koorts, en andere zoönoses.
- Minder beroepsmatig ontstane files
- Minder intimidatie van personen, bedrijven en bewindslieden door een kleine groep agressievelingen
- Minder illegale kap in het regenwoud voor plantages om aan de gigantische vraag van sojavoer voor de veestapel te voldoen
- Minder overproductie en langdurige schade door roofbouw op het huidige land.
Tegen de boeren die zeggen dat het boeren ze onmogelijk wordt gemaakt door de, door de LTO zelf steeds afgedwongen veranderende regelgeving, zou ik willen zeggen: Stoppen mag. Zoveel mensen in Nederland zijn gestopt met wat ze deden, er is net weer een hele faillisementsronde opgang gekomen omdat corona, en dan heb je hier nog het geluk dat je niet eens failliet gaat maar dat je er gewoon mee op willen houden. Dat is geen enkel probleem. Stop vooral, zou ik dan zelfs zeggen. Het is geen ultiem recht om te kunnen boeren zoals je zelf wil, net zoals het geen ultiem recht is om boekhandelaar te zijn zonder regels, of zoals het geen ultiem recht is om tv-personality te zijn zonder belemmeringen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gewoon de geldkraan dichtdraaien en alleen boeren die zichzelf kunnen bedruipen over laten.
Laffe huichelaar
Geen slecht idee, maar dat geldt dan wel voor elke vorm van staatssteun aan particuliere entiteiten. Gelijke monniken, gelijke kappen.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 09:06 schreef timmmmm het volgende:
Gewoon de geldkraan dichtdraaien en alleen boeren die zichzelf kunnen bedruipen over laten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Vollenbroek is toch weer met rechtszaken begonnen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-intrekt-a4160674
Eerst eisen bij de provincies om onmiddelijk 40 vergunningen in te trekken (lijkt me kansloos), daarna gaat hij naar de rechter.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat een rechter dan doet. Als rechters dit gaan beslissen, wordt de ruimte voor de politiek om beleid te maken wel heel erg klein. Dan beslist de rechter namelijk voor de politiek niet alleen dat de uitstoot omlaag moet, maar ook hoe. En dat vind ik eigenlijk te ver gaan.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-intrekt-a4160674
Eerst eisen bij de provincies om onmiddelijk 40 vergunningen in te trekken (lijkt me kansloos), daarna gaat hij naar de rechter.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat een rechter dan doet. Als rechters dit gaan beslissen, wordt de ruimte voor de politiek om beleid te maken wel heel erg klein. Dan beslist de rechter namelijk voor de politiek niet alleen dat de uitstoot omlaag moet, maar ook hoe. En dat vind ik eigenlijk te ver gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben helemaal voor maar ik denk dat rechts Nederland het nog geen maand volhoudt.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 18:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen slecht idee, maar dat geldt dan wel voor elke vorm van staatssteun aan particuliere entiteiten. Gelijke monniken, gelijke kappen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat maakt mij niet uit, hoewel ik mij afvraag welke rechtse belangen imploderen.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor maar ik denk dat rechts Nederland het nog geen maand volhoudt.
Maar ik kijk niet perse naar links of rechts, het gaat erom wat het belang dient.
In principe ben ik gewoon midden-conservatief. Maar tegenwoordig in het huidige NL landschap ben ik wel behoorlijk rechts. Ik denk dat iemand als Obama al eeen stuk rechtser is dan ik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als je dat aanpast naar alles met een winstoogmerk kan ik daar best mee leven.quote:
[..]
Geen slecht idee, maar dat geldt dan wel voor elke vorm van staatssteun aan particuliere entiteiten. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Ik kan me voorstellen dat je als overheid geld uitgeeft voor diensten waar je niet zonder kan, maar dat moet je niet doen zonder dat je er iets als overheid over te zeggen hebt
Laffe huichelaar
de boeren het land uit en de treinen met afval uit het zuiden erin om lekker te verbranden en de warmte te verkopen
hoeveel boeren moeten stoppen om vergunning te verkrijgen voor deze verbranding
of is er nu geen PAS vergunning nog
hoeveel boeren moeten stoppen om vergunning te verkrijgen voor deze verbranding
of is er nu geen PAS vergunning nog
quote:Consternatie
Het nieuws rond het importeren van buitenlands afval roept consternatie op.
AEB en twee andere afvalverwerkers staan al op de lijst van 25 grootste stikstofuitstoters van ons land.
Het Romeinse huisvuil per trein 1700 kilometer naar Nederland vervoeren en hier verbranden zorgt voor extra CO2 in de lucht en meer stikstof.
Senator Henk Otten vraagt zich af ’waar we in hemelsnaam mee bezig zijn’.
Hij stipt aan dat terwijl er 900 ton aan Italiaans huisvuil naar Nederland komt, Nederlandse boeren moeten stoppen door de ’stikstofbureaucratie’. „
Meer treinen bedoelden wij anders”, schrijft ook GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet schertsend op Twitter.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wil jij dan liever de rechtstaat afschaffen?quote:Op dinsdag 28 maart 2023 19:22 schreef Hanca het volgende:
Ben eigenlijk wel benieuwd wat een rechter dan doet. Als rechters dit gaan beslissen, wordt de ruimte voor de politiek om beleid te maken wel heel erg klein. Dan beslist de rechter namelijk voor de politiek niet alleen dat de uitstoot omlaag moet, maar ook hoe. En dat vind ik eigenlijk te ver gaan.
Nee, zeer zeker niet. Maar er moet wel onderscheid zijn. Dat je naar de rechter kunt stappen om te zorgen dat de stikstofuitstoot naar beneden gaat, helemaal voor. Maar als die rechter ook nog gaat bepalen hoe dat moet, dan schaf je in feite de democratie af en zet je rechters op de plek van de politici.quote:
[..]
Wil jij dan liever de rechtstaat afschaffen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan beslist de rechter dat de overheid een coherent beleid moet voeren en niet hun eigen gestelde beleidregels moet overtreden. De overheid heeft jaren liggen te slapen en heeft regels die elkaar in de weg zitten als beleid gemaakt dat de rechter dan zegt dat dit niet klopt is toch heel normaal.quote:
Vollenbroek is toch weer met rechtszaken begonnen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-intrekt-a4160674
Eerst eisen bij de provincies om onmiddelijk 40 vergunningen in te trekken (lijkt me kansloos), daarna gaat hij naar de rechter.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat een rechter dan doet. Als rechters dit gaan beslissen, wordt de ruimte voor de politiek om beleid te maken wel heel erg klein. Dan beslist de rechter namelijk voor de politiek niet alleen dat de uitstoot omlaag moet, maar ook hoe. En dat vind ik eigenlijk te ver gaan.
Het gaat me er om dat de rechter zou gaan bepalen hoe. Als de overheid in plaats van die ene boer bij een bepaald natuurgebied wiens vergunning nu voor de rechter wordt gesleept, 5 andere iets kleinere boeren kan vinden die vrijwillig willen stoppen, dan moet dat toch gewoon kunnen? Daar gaat de overheid toch zeker over, niet de rechter?quote:
[..]
Dan beslist de rechter dat de overheid een coherent beleid moet voeren en niet hun eigen gestelde beleidregels moet overtreden. De overheid heeft jaren liggen te slapen en heeft regels die elkaar in de weg zitten als beleid gemaakt dat de rechter dan zegt dat dit niet klopt is toch heel normaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De aanpak die voor verlaging moet zorgen van de uitstoot moet natuurlijk wel realistisch zijn. Dan ga je ook over het hoe.quote:
[..]
Nee, zeer zeker niet. Maar er moet wel onderscheid zijn. Dat je naar de rechter kunt stappen om te zorgen dat de stikstofuitstoot naar beneden gaat, helemaal voor. Maar als die rechter ook nog gaat bepalen hoe dat moet, dan schaf je in feite de democratie af en zet je rechters op de plek van de politici.
Hte is het beste als BBB in Nederland de stikstof normen gelijktrekt met Duitsland en Polenquote:
[..]
Wil jij dan liever de rechtstaat afschaffen?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat er net als in Duitsland binnen een straal van 15 km van een Natura 2000 gebied per direct geen intensieve veehouderij mag zijn, bedoel je? Is inderdaad ook een oplossing. Wel een drastische voor de boeren.quote:
[..]
Hte is het beste als BBB in Nederland de stikstof normen gelijktrekt met Duitsland en Polen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent weer vergeten om aan bronvermelding te doen.quote:
de boeren het land uit en de treinen met afval uit het zuiden erin om lekker te verbranden en de warmte te verkopen
hoeveel boeren moeten stoppen om vergunning te verkrijgen voor deze verbranding
of is er nu geen PAS vergunning nog
[..]
Spoilers!
Fijn dat je er nu pas achter komt.quote:
Vollenbroek is toch weer met rechtszaken begonnen:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-intrekt-a4160674
Eerst eisen bij de provincies om onmiddelijk 40 vergunningen in te trekken (lijkt me kansloos), daarna gaat hij naar de rechter.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat een rechter dan doet. Als rechters dit gaan beslissen, wordt de ruimte voor de politiek om beleid te maken wel heel erg klein. Dan beslist de rechter namelijk voor de politiek niet alleen dat de uitstoot omlaag moet, maar ook hoe. En dat vind ik eigenlijk te ver gaan.
Nee, dit is echt wat anders. De rechter die uitspraken doet over dat de stikstofuitstoot omlaag moet is echt niet meer dan terecht. Dat is de regering aan zijn eigen wet houden. Maar ik denk niet dat er een wet bestaat tegen specifiek deze 40 vergunningen en niet die van de boeren of andere bedrijven om hen heen.quote:
[..]
Fijn dat je er nu pas achter komt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
we zullen dan fors het aantal natura 200 gebieden moeten verlagen naar 30 of zoquote:
[..]
Dat er net als in Duitsland binnen een straal van 15 km van een Natura 2000 gebied per direct geen intensieve veehouderij mag zijn, bedoel je? Is inderdaad ook een oplossing. Wel een drastische voor de boeren.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onmogelijk, beluister Timmermans maar bij Met het oog op morgen. Tenminste, niet mogelijk zonder uit de EU te stappen.quote:
[..]
we zullen dan fors het aantal natura 200 gebieden moeten verlagen naar 30 of zo
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het zou wel de boel opschudden mocht Vollenbroek winnen. Boeren waarvan de vergunning ingetrokken is hoeven dan niet meer uitgekocht te worden volgens een jurist, 25 miljard besparing.
Wat er precies gebeurt als zo'n natuurvergunning wordt ingetrokken, vertelt onafhankelijk jurist Arjan van Delden. "Ondernemers moeten dan feitelijk stoppen met hun bedrijf, want er is geen vergunning meer voor uitstoot." Ze profiteren dan ook niet van de voordelen die komen kijken bij een (vrijwillige) uitkoopregeling of onteigening. "In dat geval houden ze weinig over. Geen volledige schadeloosstelling en een bedrijf dat niet kan worden voortgezet."
Wat er precies gebeurt als zo'n natuurvergunning wordt ingetrokken, vertelt onafhankelijk jurist Arjan van Delden. "Ondernemers moeten dan feitelijk stoppen met hun bedrijf, want er is geen vergunning meer voor uitstoot." Ze profiteren dan ook niet van de voordelen die komen kijken bij een (vrijwillige) uitkoopregeling of onteigening. "In dat geval houden ze weinig over. Geen volledige schadeloosstelling en een bedrijf dat niet kan worden voortgezet."
Jij wilt de Trias Politica schrappen en onze grondwet wijzigen?quote:
Ben eigenlijk wel benieuwd wat een rechter dan doet. Als rechters dit gaan beslissen, wordt de ruimte voor de politiek om beleid te maken wel heel erg klein. Dan beslist de rechter namelijk voor de politiek niet alleen dat de uitstoot omlaag moet, maar ook hoe. En dat vind ik eigenlijk te ver gaan.
Zie mijn latere reacties, daar heb ik uitgelegd wat ik het probleem hier vind als de rechter hier in mee gaat.quote:
[..]
Jij wilt de Trias Politica schrappen en onze grondwet wijzigen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vind het altijd heel bijzonder wanneer dit aangehaald wordt. De grens was hier 1 mol en deze grens is door de Raad van State als niet wenselijk bevonden, terwijl deze grens in Duitsland nooit door de rechtelijke macht beoordeeld is.quote:
[..]
Hte is het beste als BBB in Nederland de stikstof normen gelijktrekt met Duitsland en Polen
In Monaco betaal je geen inkomstenbelasting, daar kun je niet eens een factor aanhangen, maar daar kun je in Nederland niks mee want dat zijn nou eenmaal de wetten van een ander land. Opteer je hiermee eigenlijk dat deze regels Europees vastgelegd moeten worden?
Daarnaast hoor je ze niet over dat in Duitsland:
47,6% landbouwareaal is, terwijl dit in Nederland 54% is.
En ook niet dat we in Nederland, per ha landbouwareaal:
1,72 koe, 5,2 varken en 45 kippen hebben terwijl dit in Duitsland:
0,11 koe, 0,62 varken en 5,22 kip is.*
En dan hebben we het nog niet over de stikstofuitstoot per ha:
Misschien konden we met de Duitse kengetallen ook wel 21 mol als drempelwaarde aanhouden, of is de drempelwaarde in Duitsland te hoog omdat er geen rechtzaak over gevoerd is, wie zal het zeggen?
Kortom @michaelmoore zou je enkel en alleen de drempelwaarde over willen nemen of ook de aantallen dieren?
*berekening
Koeien: 4,01 35,7 miljoen 0,11 3,8 2,2 miljoen 1,72
Varkens: 22,3 35,7 miljoen 0,62, 11,4 2,2 miljoen 5,2
Pluimvee: 186,3 35,7 5,22, 99,9 2,2 45
Heb je hier ook een bron van, ik kan het niet vinden en ken deze regel niet.quote:
[..]
Dat er net als in Duitsland binnen een straal van 15 km van een Natura 2000 gebied per direct geen intensieve veehouderij mag zijn, bedoel je? Is inderdaad ook een oplossing. Wel een drastische voor de boeren.
BBB gaat in de water beken in de natuur voor hoger water zorgen, daar zal de natuur van opknappen
beter dan stikstof zo urgent verklaren
nu de norm nog fors omhoog en een andere minister van stikstof
vooral bomen hebben meer water nodig om verdroging te voorkomen
diep wortelende grassen die redden het welkl ,maar heide gaat droog aan verdroging
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2023 20:11:05 ]
beter dan stikstof zo urgent verklaren
nu de norm nog fors omhoog en een andere minister van stikstof
vooral bomen hebben meer water nodig om verdroging te voorkomen
diep wortelende grassen die redden het welkl ,maar heide gaat droog aan verdroging
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-03-2023 20:11:05 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Heb jij een bron, of ben je weer aan het wensdenken? Want dit verhaal zou betekenen dat half Nederland ongeschikt wordt voor de veeteelt of voor agrarisch werk met zeer zware tractoren ... hoge waterstanden (de enige manier om dit te doen) is nou net iets waar boeren enorm tegen zijn.quote:
BBB gaat in de water beken in de natuur voor hoger water zorgen, daar zal de natuur van opknappen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee hoorquote:
[..]
Heb jij een bron, of ben je weer aan het wensdenken? Want dit verhaal zou betekenen dat half Nederland ongeschikt wordt voor de veeteelt of voor agrarisch werk met zeer zware tractoren ... hoge waterstanden (de enige manier om dit te doen) is nou net iets waar boeren enorm tegen zijn.
hoe kom je dar nou bij
water beter vasthouden , wil niet zeggen hoger water in de weilanden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In principe wel, maar als diezelfde overheid maar blijft verzaken (zoals ook nu weer dreigt te gebeuren) kan de rechter wel in actie komen natuurlijk.quote:
[..]
Het gaat me er om dat de rechter zou gaan bepalen hoe. Als de overheid in plaats van die ene boer bij een bepaald natuurgebied wiens vergunning nu voor de rechter wordt gesleept, 5 andere iets kleinere boeren kan vinden die vrijwillig willen stoppen, dan moet dat toch gewoon kunnen? Daar gaat de overheid toch zeker over, niet de rechter?
Absoluut wel. Ze pompen nu in het voorjaar namelijk bewust water weg om tractoren op het land te laten. Echt, bij de waterstanden is natuur vs boeren echt het duidelijkst te zien, dat staat ook continue in alle media. Als je dat al niet eens wil zien, dan houdt echt elk serieus gesprek op.quote:
[..]
nee hoor
hoe kom je dar nou bij
water beter vasthouden , wil niet zeggen hoger water in de weilanden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee dat is niet zoquote:
Ze pompen nu in het voorjaar namelijk bewust water weg om tractoren op het land te laten.
hier is het water op het land in de winter en dan gaat er toch geploegd worden en ingezaaid
dat gaat int voorjaar vanzelf weg opdrogen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als ze het ook op die manier kunnen oplossen en kunnen aantonen dat de kwetsbare natuur voldoende wordt beschermd en kan herstellen is er geen grond meer voor het intrekken van die ene vergunning.quote:
[..]
Het gaat me er om dat de rechter zou gaan bepalen hoe. Als de overheid in plaats van die ene boer bij een bepaald natuurgebied wiens vergunning nu voor de rechter wordt gesleept, 5 andere iets kleinere boeren kan vinden die vrijwillig willen stoppen, dan moet dat toch gewoon kunnen? Daar gaat de overheid toch zeker over, niet de rechter?
Het doel van die rechtszaken is natuurlijk ook dat er voor de natuur zsm verbetering komt en dat is dan net zo goed bereikt.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Boeren willen lage waterstand:quote:
[..]
nee dat is niet zo
hier is het water op het land in de winter en dan gaat er toch geploegd worden en ingezaaid
dat gaat int voorjaar vanzelf weg opdrogen
https://www.ftm.nl/artikelen/boer-bepaalt-waterpeil
https://www.omroepwest.nl(...)juist-drassig-gebied
https://studio040.nl/nieu(...)waterschap-de-dommel
https://nos.nl/regio/utre(...)-gevoelig-bij-boeren
https://awp.nu/opinie/oplossing-droogte-pijnlijk-voor-boeren/
https://www.tudelft.nl/de(...)koeien-nog-in-de-wei
https://www.boerderij.nl/(...)ezen-hoger-waterpeil
https://www.rtvutrecht.nl(...)-gevoelig-bij-boeren
Echt, waarom jij toch nooit en dan ook nooit de feiten aan je kant hebt is me echt een raadsel. Is google echt zo moeilijk te vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Europese Commissie dringt aan op haast bij de stikstofaanpak: https://www.trouw.nl/poli(...)stofaanpak~bd9af28b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
alleen in nederland zekerquote:
De Europese Commissie dringt aan op haast bij de stikstofaanpak: https://www.trouw.nl/poli(...)stofaanpak~bd9af28b/
de rest van europa die mag het zelf beslissen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Tsja, actie reactie hè. als wij ons als een stelletje oplichters gedragen die zich op alle mogelijke manieren onder hun afspraken uit proberen te wurmen dan worden wij ook als zodanig behandeld in Brussel. Zo behandelden we de Grieken ook toen die een zooitje van hun financiën maakten en dat vond iedereen in Nederland een fantastisch idee maar nu het ons overkomt zou het ineens niet moeten kunnen?..quote:
[..]
alleen in nederland zeker
de rest van europa die mag het zelf beslissen
Het zal dus tijd worden dat we uit de EU gaan ,quote:
[..]
Tsja, actie reactie hè. als wij ons als een stelletje oplichters gedragen die zich op alle mogelijke manieren onder hun afspraken uit proberen te wurmen dan worden wij ook als zodanig behandeld in Brussel. Zo behandelden we de Grieken ook toen die een zooitje van hun financiën maakten en dat vond iedereen in Nederland een fantastisch idee maar nu het ons overkomt zou het ineens niet moeten kunnen?..
terwijl de kamerleden en ministers en EU bobos 40 keer meer met een prive jet vliegen dan vorige jaren en maar zanikken over stikstof , waar ze niets vanaf weten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nederland was in 2011 al het smerigste land van Europa:quote:
[..]
alleen in nederland zeker
de rest van europa die mag het zelf beslissen
https://www.binnenlandsbe(...)t-vervuild-nederland
https://www.duurzaamgebou(...)ilde-land-van-europa
Daar is in 12 jaar niks aan gedaan:
https://nos.nl/artikel/24(...)beleid-schiet-tekort
En ook het vieste water:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-brussel-wageningen
Dus ja, het smerigste jongetje wordt eerst tot de orde geroepen.
Maar Italië moet bijvoorbeeld wat doen aan luchtkwaliteit in steden: https://businessam.be/ita(...)iteit-aan-te-pakken/
Polen wordt aangepakt vanwege mijnbouw die milieuregels schendt: https://www.europa-nu.nl/(...)art_00a_007=10&tab=0
Andere landen met hun eigen problemen worden ook op hun specifieke problemen aangepakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ben jij toch steeds tof bezig, steeds allemaal dingen verkondigen en als dat dan weerlegt wordt er niet meer op ingaan maar met nieuwe onzin komen. Topper!quote:
[..]
Het zal dus tijd worden dat we uit de EU gaan ,
terwijl de kamerleden en ministers en EU bobos 40 keer meer met een prive jet vliegen dan vorige jaren en maar zanikken over stikstof , waar ze niets vanaf weten
De laatste jaren is het gemiddeld aantal koeien per bedrijf gestegen van 57 in 2000 tot 113 in 2020.
Er zijn meer dan 10 bedrijven die meer dan 650 koeien hebben, met een uitschieter van 2250 in Limburg.
Waarom niet een quota zetten op het aantal koeien per bedrijf? Dat dit meer moet zijn dan de 57 in 2000, lijkt me logisch, maar zet het dan op een maximum van 100 koeien per bedrijf.
Ik vind het niet te verkopen dat boeren hun veestapel moeten halveren als dan de uitkomst is dat een boerenbedrijf van 100 koeien naar 50 moet en zo'n grote speler van 2250 naar 1125.
Veel kleine boeren hebben een goede boterham met zo'n 70 koeien. Waarom zouden die weg moeten. Begin bij die 10 megastallen, dat scheelt al een heleboel.
Er zijn meer dan 10 bedrijven die meer dan 650 koeien hebben, met een uitschieter van 2250 in Limburg.
Waarom niet een quota zetten op het aantal koeien per bedrijf? Dat dit meer moet zijn dan de 57 in 2000, lijkt me logisch, maar zet het dan op een maximum van 100 koeien per bedrijf.
Ik vind het niet te verkopen dat boeren hun veestapel moeten halveren als dan de uitkomst is dat een boerenbedrijf van 100 koeien naar 50 moet en zo'n grote speler van 2250 naar 1125.
Veel kleine boeren hebben een goede boterham met zo'n 70 koeien. Waarom zouden die weg moeten. Begin bij die 10 megastallen, dat scheelt al een heleboel.
En dat is dan ook de Nederlandse aanpak. Hier kijken we per bedrijf en per gebied wat er nodig is. Wat jij beschrijft van iedereen zoveel procent weg, dat doen ze in Vlaanderen.quote:
De laatste jaren is het gemiddeld aantal koeien per bedrijf gestegen van 57 in 2000 tot 113 in 2020.
Er zijn meer dan 10 bedrijven die meer dan 650 koeien hebben, met een uitschieter van 2250 in Limburg.
Waarom niet een quota zetten op het aantal koeien per bedrijf? Dat dit meer moet zijn dan de 57 in 2000, lijkt me logisch, maar zet het dan op een maximum van 100 koeien per bedrijf.
Ik vind het niet te verkopen dat boeren hun veestapel moeten halveren als dan de uitkomst is dat een boerenbedrijf van 100 koeien naar 50 moet en zo'n grote speler van 2250 naar 1125.
Veel kleine boeren hebben een goede boterham met zo'n 70 koeien. Waarom zouden die weg moeten. Begin bij die 10 megastallen, dat scheelt al een heleboel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met dat verschil dat hier boeren volledig weg moeten als ze al 100 jaar een bedrijf voeren naast wat nu 'kwetsbare natuur' wordt genoemd. Hetgeen onzin is, want als deze natuur verdwijnt, komt er andere (beter tegen stikstof bestand) voor terug. Ik zie het probleem niet. Waarom zo star vasthouden aan de plantjes en diertjes die er nu zijn en dreigen te verdwijnen, terwijl er voldoende andere planten en dieren voor in de plaats komen. We hoeven toch niet de omstandigheden aan te passen om de natuur te sturen. Laat dat gewoon zijn gang gaan. De natuur regelt zichzelf wel.quote:
[..]
En dat is dan ook de Nederlandse aanpak. Hier kijken we per bedrijf en per gebied wat er nodig is. Wat jij beschrijft van iedereen zoveel procent weg, dat doen ze in Vlaanderen.
Oh welke dan en in welke tijdsspanne?quote:
[..]
Met dat verschil dat hier boeren volledig weg moeten als ze al 100 jaar een bedrijf voeren naast wat nu 'kwetsbare natuur' wordt genoemd. Hetgeen onzin is, want als deze natuur verdwijnt, komt er andere (beter tegen stikstof bestand) voor terug. Ik zie het probleem niet. Waarom zo star vasthouden aan de plantjes en diertjes die er nu zijn en dreigen te verdwijnen, terwijl er voldoende andere planten en dieren voor in de plaats komen. We hoeven toch niet de omstandigheden aan te passen om de natuur te sturen. Laat dat gewoon zijn gang gaan. De natuur regelt zichzelf wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bramen, kraaien.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Oh welke dan en in welke tijdsspanne?
Op de hei, hier vlakbij, moeten elk jaar de jonge boompjes uitgetrokken worden die door uitzaaiing spontaan zijn gaan groeien. Die moeten weg, om de hei te sparen. Waarom daar de natuur niet zijn gang laten gaan? Ik ben voor natuurlijke bossen, niet voor aangelegde exoten.quote:
[..]
Oh welke dan en in welke tijdsspanne?
Nee, 90% van de insecten op de Veluwe is verdwenen en jij ziet het probleem niet? Je weet dat de mens die insecten nodig heeft om te overleven, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Met dat verschil dat hier boeren volledig weg moeten als ze al 100 jaar een bedrijf voeren naast wat nu 'kwetsbare natuur' wordt genoemd. Hetgeen onzin is, want als deze natuur verdwijnt, komt er andere (beter tegen stikstof bestand) voor terug. Ik zie het probleem niet. Waarom zo star vasthouden aan de plantjes en diertjes die er nu zijn en dreigen te verdwijnen, terwijl er voldoende andere planten en dieren voor in de plaats komen. We hoeven toch niet de omstandigheden aan te passen om de natuur te sturen. Laat dat gewoon zijn gang gaan. De natuur regelt zichzelf wel.
Echt, als je nu nog het probleem niet ziet, dan heb je gewoon niet willen kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Over aangelegde exoten gesproken; wat vind je dan van weilanden waar je met een vergrootglas naar een enkel insectje moet zoeken?quote:
[..]
Op de hei, hier vlakbij, moeten elk jaar de jonge boompjes uitgetrokken worden die door uitzaaiing spontaan zijn gaan groeien. Die moeten weg, om de hei te sparen. Waarom daar de natuur niet zijn gang laten gaan? Ik ben voor natuurlijke bossen, niet voor aangelegde exoten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.volkskrant.nl(...)het-vraagt~b6492a79/
Het is heel makkelijk om alleen naar de boeren te wijzen, maar klimaat en landbeheer zijn ook heel bepalend in de hoeveelheid insecten. En wat te denken van de verharde achtertuinen overal. Er zou een verplichting moeten komen op minimaal een boom per achtertuin groter dan 40 m2. Als de rest eromheen dan bestraat is, heb je nog voldoende plek om te zitten en het geeft verkoeling.quote:De oorzaken van waarom insecten het in Nederland moeilijk lijken te hebben, zijn talrijk. Landbouw komt in bijna elk rapport en onderzoek naar boven als boosdoener. Maar pas op voor te grote versimpelingen, vindt bijenonderzoeker David Kleijn. ‘Natuurlijk heeft landbouw invloed op de insectenstand’, zegt hij. ‘Veel van de bestrijdingsmiddelen zijn gemaakt om insecten te doden. Maar sinds de jaren vijftig zijn sommige wildebijensoorten al moeilijker te vinden, dus de achteruitgang begon al voordat er massaal met landbouwgif werd gespoten. Er is meer aan de hand.’
Bijvoorbeeld klimaatverandering, of landbeheer. Dat laatste is, denkt Kleijn, voor bestuivende insecten minstens zo bepalend geweest. ‘Bestuivers hebben bloemen nodig. Wat je nu ziet, is dat gemeenten en provincies grasstroken langs bermen en dergelijke in de eerste voorjaarsmaanden laten bloeien en dan in mei plots wegmaaien. Zo’n wilde bij komt niet verder dan 500 meter van zijn nest en ineens is al z’n voedsel weg. Dat is niet goed.’
En de enorme veestapel van de boeren heeft geen invloed op het klimaat en boeren beheren ook geen land?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)het-vraagt~b6492a79/
[..]
Het is heel makkelijk om alleen naar de boeren te wijzen, maar klimaat en landbeheer zijn ook heel bepalend in de hoeveelheid insecten. En wat te denken van de verharde achtertuinen overal. Er zou een verplichting moeten komen op minimaal een boom per achtertuin groter dan 40 m2. Als de rest eromheen dan bestraat is, heb je nog voldoende plek om te zitten en het geeft verkoeling.
Het gaat om het woordje 'alleen'. Er wordt nu ALLEEN naar de boeren gewezen, terwijl er heel veel meer oorzaken zijn waardoor het aantal insecten drastisch is teruggelopen. En waar het gaat om gebruik van insecticiden, moet je niet bij de veeboeren zijn, maar bij de landbouwers, die een zo groot mogelijke opbrengst willen.quote:
[..]
En de enorme veestapel van de boeren heeft geen invloed op het klimaat en boeren beheren ook geen land?
Verder heb ik al eerder gezegd dat ik voor een vermindering van de veestapel ben, maar dan middels een quotum op het maximum aantal dieren per bedrijf. Minder mag, maar meer niet. Mja, dat is eigenlijk wat een 'maximum' betekent. Dus weg met de megastallen. Dat sowieso.
Het klopt dat de andere paar procent grond die we hebben ook meer groen kan gebruiken en veel minder maaien. Maar 50% van de grond is van de landbouw en op de andere 50% staan nou eenmaal vooral gebouwen, straten e.d. Dus ja, hiervoor moeten we naar de landbouw kijken.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)het-vraagt~b6492a79/
[..]
Het is heel makkelijk om alleen naar de boeren te wijzen, maar klimaat en landbeheer zijn ook heel bepalend in de hoeveelheid insecten. En wat te denken van de verharde achtertuinen overal. Er zou een verplichting moeten komen op minimaal een boom per achtertuin groter dan 40 m2. Als de rest eromheen dan bestraat is, heb je nog voldoende plek om te zitten en het geeft verkoeling.
Vroeger stonden weilanden vol paardebloemen, zelfs die zijn inmiddels bijna uitgestorven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er wordt denk ik niet alleen naar de boeren gewezen maar de boeren spelen nu eenmaal wel een prominente rol. En veeboeren willen raaigras voor hun vee zonder bloemetjes er tussen en insecten houden nu juist erg veel van bloemen.quote:
[..]
Het gaat om het woordje 'alleen'. Er wordt nu ALLEEN naar de boeren gewezen, terwijl er heel veel meer oorzaken zijn waardoor het aantal insecten drastisch is teruggelopen. En waar het gaat om gebruik van insecticiden, moet je niet bij de veeboeren zijn, maar bij de landbouwers, die een zo groot mogelijke opbrengst willen.
Verder heb ik al eerder gezegd dat ik voor een vermindering van de veestapel ben, maar dan middels een quotum op het maximum aantal dieren per bedrijf. Minder mag, maar meer niet. Mja, dat is eigenlijk wat een 'maximum' betekent. Dus weg met de megastallen. Dat sowieso.
Daarom zeg ik: Zet een boom in de achtertuin. Het gaat nauwelijks ten koste van de zitruimte en geeft schaduw/verkoeling.quote:
[..]
Het klopt dat de andere paar procent grond die we hebben ook meer groen kan gebruiken en veel minder maaien. Maar 50% van de grond is van de landbouw en op de andere 50% staan nou eenmaal vooral gebouwen, straten e.d.
In de wijk waar ik woon, worden het komende jaar al het groen aangepakt en heel veel bomen bijgeplant. Alleen zijn er een aantal straten waar in de tuinen nauwelijks groen te vinden is. En dat is erg jammer. Er kan zoveel op microniveau. Waarom daar geen campagne voor, gratis zaad of gratis boompjes. Er zijn in de natuur zaailingen genoeg, kweek die op en geef die gratis aan mensen die iets willen doen voor de planeet.
Ja, dat helpt iets en is ook goed. Maar het is een druppel op de gloeiende plaat tov wat de landbouw heeft afgebroken. Een weiland met Engels Raaigras is net zo goed voor de natuur als een betonnen parkeerplaats, gewoon totaal niet nuttig. En dat is het probleem...quote:
[..]
Daarom zeg ik: Zet een boom in de achtertuin. Het gaat nauwelijks ten koste van de zitruimte en geeft schaduw/verkoeling.
In de wijk waar ik woon, worden het komende jaar al het groen aangepakt en heel veel bomen bijgeplant. Alleen zijn er een aantal straten waar in de tuinen nauwelijks groen te vinden is. En dat is erg jammer. Er kan zoveel op microniveau. Waarom daar geen campagne voor, gratis zaad of gratis boompjes. Er zijn in de natuur zaailingen genoeg, kweek die op en geef die gratis aan mensen die iets willen doen voor de planeet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overdrijven doet de klimaatzaak ook geen goed, in de overige landen om ons heen zijn er net zoveel insecten verdwenen die landen hebbben niet zo'n hoge stikstof uitstoten als ons dus zou het niet meer dan logisch zijn dat stikstof niet de drijvende factor is achter de teruggang van insecten.quote:
[..]
Nee, 90% van de insecten op de Veluwe is verdwenen en jij ziet het probleem niet? Je weet dat de mens die insecten nodig heeft om te overleven, bijvoorbeeld?
Echt, als je nu nog het probleem niet ziet, dan heb je gewoon niet willen kijken.
Ik vermoed dat het verdwijnen van insecten grotendeels komt door onbekende effecten van bestrijdingsmiddelen.
Nou het effect van bestrijdingsmiddelen is natuurlijk het om zeep helpen van zoveel mogelijk soorten die opbrengstmaximalisatie in de weg staan. Daar is niks onbekends aan.quote:
[..]
Overdrijven doet de klimaatzaak ook geen goed, in de overige landen om ons heen zijn er net zoveel insecten verdwenen die landen hebbben niet zo'n hoge stikstof uitstoten als ons dus zou het niet meer dan logisch zijn dat stikstof niet de drijvende factor is achter de teruggang van insecten.
Ik vermoed dat het verdwijnen van insecten grotendeels komt door onbekende effecten van bestrijdingsmiddelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is ook een oorzaak. De combinatie van klimaatverandering, bestrijdingsmiddelen en stikstof die bepaalde plantensoorten (zo goed als) heeft laten verdwijnen. Maar de laatste 2 zijn beide dankzij de landbouw, we weten dus waar we de oorzaak moeten zoeken. En het eerste moeten we inderdaad ook heel snel werk van gaan maken.quote:
[..]
Overdrijven doet de klimaatzaak ook geen goed, in de overige landen om ons heen zijn er net zoveel insecten verdwenen die landen hebbben niet zo'n hoge stikstof uitstoten als ons dus zou het niet meer dan logisch zijn dat stikstof niet de drijvende factor is achter de teruggang van insecten.
Ik vermoed dat het verdwijnen van insecten grotendeels komt door onbekende effecten van bestrijdingsmiddelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Net zoals droogte en hogere temperaturen sommige plantjes laten verdwijnen en het niet meer grondig willen plaggen van heide er voor zorgt dat er ongewenste plantjes bij komen.quote:
[..]
Dat is ook een oorzaak. De combinatie van klimaatverandering, bestrijdingsmiddelen en stikstof die bepaalde plantensoorten (zo goed als) heeft laten verdwijnen. Maar de laatste 2 zijn beide dankzij de landbouw, we weten dus waar we de oorzaak moeten zoeken. En het eerste moeten we inderdaad ook heel snel werk van gaan maken.
Waar de politiek werk van moet maken is een eerlijk verhaal vertellen en niet selectief alles op stikstof schuiven en zeggen dat bij verminderde stikstof het daarna beter zal gaan met de natuur. Waarbij heide gebieden (Veluwe dus) in mijn optiek ook cultuurland is wat ontstaan is door menselijk ingrijpen.
Dit is echt nonsens, de Romeinen liepen op de Veluwe al over heide. Dan is heel Nederland gefabriceerd, want ooit lag het onder ijs.quote:
[..]
Waarbij heide gebieden (Veluwe dus) in mijn optiek ook cultuurland is wat ontstaan is door menselijk ingrijpen.
Verder doet het er ook niet toe, het gaat er om dat die natuur nu cruciaal is om niet hele diersoorten uit te laten sterven of zelfs een echte uitstervingsgolf te krijgen. En daar hoort hei heel zeker bij.
Edit: als die uitstervingsgolf nog te stoppen is, hij is al begonnen: https://www.newscientist.(...)ngsgolf-is-begonnen/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ow de alwetende hanca zegt dat het onzin is. Dit terwijl ik het idee heb dat alles op een hoop gooien en stikstof als hoofdschuldige aanwijzen onzin is.quote:
[..]
Dit is echt nonsens, de Romeinen liepen op de Veluwe al over heide. Dan is heel Nederland gefabriceerd, want ooit lag het onder ijs.
De voorgangers van de romeinen die zijn hiervoor verantwoordelijk.
De oudste heidevelden ontstonden zo'n 5.000 jaar geleden op voedselarme gronden. De eerste landbouwers staken delen bos in brand om akkergronden te verkrijgen. In de as van het verbrande bos werd dan het graan gezaaid. Dit stukje grond kon dan drie jaar bebouwd worden en was daarna uitgeput
Ik ben niet alwetend, maar ik heb wel bronnen:quote:
[..]
Ow de alwetende hanca zegt dat het onzin is. Dit terwijl ik het idee heb dat alles op een hoop gooien en stikstof als hoofdschuldige aanwijzen onzin is.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)r-stikstofvervuiling
https://www.leefmilieu.nl(...)t-insecten-nederland
https://www.nd.nl/nieuws/(...)iging-voor-de-veluwe
https://www.wwf.nl/wat-we(...)f/nederland/stikstof
En dat is het probleem hier vaak, dat men de wetenschappers negeert.
In die 5000 jaar hebben de diersoorten zich er dus aan aangepast, als wij het nu in 4 decennia vernietigen kunnen diersoorten zich niet aan onze vernietingingsdrang aanpassen en sterven ze uit.quote:De voorgangers van de romeinen die zijn hiervoor verantwoordelijk.
De oudste heidevelden ontstonden zo'n 5.000 jaar geleden op voedselarme gronden. De eerste landbouwers staken delen bos in brand om akkergronden te verkrijgen. In de as van het verbrande bos werd dan het graan gezaaid. Dit stukje grond kon dan drie jaar bebouwd worden en was daarna uitgeput
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welke diertjes hebben we dan in 5000 jaar niet verdrongen door cultuurlandschap te maken.quote:
.
[..]
In die 5000 jaar hebben de diersoorten zich er dus aan aangepast, als wij het nu in 4 decennia vernietigen kunnen diersoorten zich niet aan onze vernietingingsdrang aanpassen en sterven ze uit.
Wij hebben als mensheid geen vernietigingsdrang, wij zijn gewoon domme dieren die denken dat we door de economie geleid moeten worden en een ongebreidelde groei en geen rekening houden met externaliteiten hoort daarbij.
De postzegeltjes natura 2000 gebieden in Nederland die we willen maken staan natuurlijk niet in verhouding tot de vernietigde natuur in bijvoorbeeld Azië om palmolie en rubberplantages te maken. Alles om maar in onze westerse consumenten behoeftes te voorzien.
10 miljoen hectare rubberplantages in 2015 alleen om voor de hele wereld onze banden te maken
18.9 miljoen hectare palmolie plantages
Een verschrikkelijk whataboutism. Omdat er natuur verdwijnt door rubber (ja, dat kan ik niet vermijden) en palmolie (probeer ik te vermijden), moet er hier ook maar natuur verdwijnen? Dat is jouw oplossing?quote:
[..]
Welke diertjes hebben we dan in 5000 jaar niet verdrongen door cultuurlandschap te maken.
Wij hebben als mensheid geen vernietigingsdrang, wij zijn gewoon domme dieren die denken dat we door de economie geleid moeten worden en een ongebreidelde groei en geen rekening houden met externaliteiten hoort daarbij.
De postzegeltjes natura 2000 gebieden in Nederland die we willen maken staan natuurlijk niet in verhouding tot de vernietigde natuur in bijvoorbeeld Azië om palmolie en rubberplantages te maken. Alles om maar in onze westerse consumenten behoeftes te voorzien.
10 miljoen hectare rubberplantages in 2015 alleen om voor de hele wereld onze banden te maken
18.9 miljoen hectare palmolie plantages
En het is niet 'een paar diertjes', het is momenteel het vernietigen van het hele ecosysteem waar we van afhankelijk zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het enige waarvan wij afhankelijk zijn is voedsel wat door boeren geproduceerd wordt. In Nederland zijn we allang niet meer afhankelijk van voedselarme cultuur heidevelden om onze schapen te laten grazen en de plaggen in onze hutten te leggen.quote:
En het is niet 'een paar diertjes', het is momenteel het vernietigen van het hele ecosysteem waar we van afhankelijk zijn.
Dat het grote plaatje als whataboutism wordt afgedaan is in mijn optiek nogal kortzichtig de meeste biodiversiteit zit juist in de regenwouden die we massaal kappen voor rubber en palmolie.
Je snapt niet dat bij het uitsterven van insecten, planten niet meer bestoven worden en wij dus geen eten meer hebben? Wij zijn 100% afhankelijk van insecten. Zoals alles in de natuur eigenlijk, insecten zijn de belangrijkste schakel in de natuur op land.quote:
[..]
Het enige waarvan wij afhankelijk zijn is voedsel wat door boeren geproduceerd wordt. In Nederland zijn we allang niet meer afhankelijk van voedselarme cultuur heidevelden om onze schapen te laten grazen en de plaggen in onze hutten te leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh dat snap ik heel goed maar om stikstof van de insectensterfte de schuld te willen geven snap ik totaal niet gewoon omdat insecten ook in andere regionen uitsterven waar men geen stikstof problemen heeft. Alle problemen met onze biodiversiteit en natuur op 1 hoop vegen en dan stikstof als hoofdschuldige aanwijzen terwijl droogte en temperatuurverandering monocultuur grondgebruik, pesticide ook een flinke bijdrages hebben maakt je argumenten alleen maar zwakker.quote:
[..]
Je snapt niet dat bij het uitsterven van insecten, planten niet meer bestoven worden en wij dus geen eten meer hebben? Wij zijn 100% afhankelijk van insecten. Zoals alles in de natuur eigenlijk, insecten zijn de belangrijkste schakel in de natuur op land.
Ik heb je net een hele set bronnen gegeven. Je kunt daarna gewoon niet ontkennen dat stikstof ook een rol speelt. In Europa zijn de insecten met 75% afgenomen, op het meest vervuilde natuurgebied met stikstof (de Veluwe) is het 90%. Dat is gewoon een significant verschil.quote:
[..]
Oh dat snap ik heel goed maar om stikstof van de insectensterfte de schuld te willen geven snap ik totaal niet gewoon omdat insecten ook in andere regionen uitsterven waar men geen stikstof problemen heeft. Alle problemen met onze biodiversiteit en natuur op 1 hoop vegen en dan stikstof als hoofdschuldige aanwijzen terwijl droogte en temperatuurverandering monocultuur grondgebruik, pesticide ook een flinke bijdrages hebben maakt je argumenten alleen maar zwakker.
Dus ja, andere dingen spelen ook een rol (onmiddelijk alle gewasbescherming verbieden), maar stikstof ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
75% sterfte vind ik veel significanter als die 15% extra erbij op de Veluwe. En daar zal elke techneut het mee eens zijn.quote:
[..]
Ik heb je net een hele set bronnen gegeven. Je kunt daarna gewoon niet ontkennen dat stikstof ook een rol speelt. In Europa zijn de insecten met 75% afgenomen, op het meest vervuilde natuurgebied met stikstof (de Veluwe) is het 90%. Dat is gewoon een significant verschil.
Dus ja, andere dingen spelen ook een rol (onmiddelijk alle gewasbescherming verbieden), maar stikstof ook.
Je zit gewoon moeilijk te doen. Niemand zegt dat er geen andere maatregelen nodig zijn, maar als de planten uitsterven door stikstof komt er echt nooit een insect terug.quote:
[..]
75% sterfte vind ik veel significanter als die 15% extra erbij op de Veluwe. En daar zal elke techneut het mee eens zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zit moeilijk te doen omdat er in mijn optiek een goede discussie gevoerd moet worden als er in de stikstof discussie bijzaken bijgetrokken worden geef ik daar idd onderbouwd commentaar op.quote:
[..]
Je zit gewoon moeilijk te doen. Niemand zegt dat er geen andere maatregelen nodig zijn, maar als de planten uitsterven door stikstof komt er echt nooit een insect terug.
Sommige planten sterven hier door stikstof, sommige door verdroging, er ontstaan andere biotopen in door de mensheid voedselarm gemaakte gebieden. Of we blijven heidegebieden gewoon actief beheren met veel begrazing en soms grondig afplaggen maar gaan niet zeuren dat er door stikstof geen heide meer groeit want dat klopt gewoon niet.
Als we die 75% insecten sterfte niet kunnen verklaren en omdraaien dan heeft die 15% extra steffte bij de Veluwe ook niet veel impact meer.
Maar zonder stikstofmaatregelen heeft het ook geen zin om wat te doen aan die andere 75%. Want dan zijn de planten weg en komen er geen insecten terug. Echt, dat jij (en ook anderen in dit topic) zo tegen alle wetenschappers in blijft gaan is ongelooflijk.quote:
[..]
Ik zit moeilijk te doen omdat er in mijn optiek een goede discussie gevoerd moet worden als er in de stikstof discussie bijzaken bijgetrokken worden geef ik daar idd onderbouwd commentaar op.
Sommige planten sterven hier door stikstof, sommige door verdroging, er ontstaan andere biotopen in door de mensheid voedselarm gemaakte gebieden. Of we blijven heidegebieden gewoon actief beheren met veel begrazing en soms grondig afplaggen maar gaan niet zeuren dat er door stikstof geen heide meer groeit want dat klopt gewoon niet.
Als we die 75% insecten sterfte niet kunnen verklaren en omdraaien dan heeft die 15% extra steffte bij de Veluwe ook niet veel impact meer.
Jij bent degene die er andere dingen bij trekt (rubber, palmolie). Ik betrek er alleen bronnen bij die bewijzen dat de stikstofuitstoot mede de insectensterfte veroorzaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog altijd te verkiezen boven de betonnen monstruositeiten die we hier in Brabant de afgelopen jaren hebben mogen verwelkomen toen die akelige weilanden eindelijk eens 'nuttig gebruikt' werden.quote:
[..]
Over aangelegde exoten gesproken; wat vind je dan van weilanden waar je met een vergrootglas naar een enkel insectje moet zoeken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
selectief quoten noemt men datquote:
. Ik betrek er alleen bronnen bij die bewijzen dat de stikstofuitstoot mede de insectensterfte veroorzaakt.
https://www.intechopen.com/chapters/77656
Insecten verdwijinen door droogte, en climate change, heeft geen ene zak met stikstof te maken
we hebben meer intensieve land- en tuinbouw nodig om voldoende voedsel te houden
https://www.npr.org/secti(...)crisis-oliver-milmanquote:Habitat loss, pesticides and climate change are threatening insect populations worldwide. In 2019, Biological Conservation reported that 40% of all insects species are declining globally and that a third of them are endangered.
And while it may sound nice to live in a world with fewer roaches, environmental writer Oliver Milman says that human beings would be in big trouble without insects.
https://www.amazon.com/Si(...)alypse/dp/0063088207quote:You've got some places in China where the loss of insects is so great that armies of people have been told to ... fan out and go through orchards with ... paint brushes and feathers on sticks to pollinate crops by hand — a hugely ... labor intensive operation that obviously isn't really sustainable long-term.
We need the insects around to do these jobs as they've done them for millions of years.
So there is this growing ... rumble of concern about food insecurity, especially when you think about what's happening with the overall trends. I mean, the world's population is growing.
There's been a ... 300% increase in the volume of agricultural production dependent on animal pollination in the last 50 years.
So we're losing pollinators at a time when we're demanding more and more pollination.
We have more mouths to feed. We need more farmland.
We need more intensively farmed farmland.
At this kind of crucial moment, we're losing the pollinators that do that for us.
https://www.theguardian.c(...)ishing-alarming-help
quote:Insects are vanishing from our planet at an alarming rate.
But there are ways to help them
This article is more than 1 year oldDave Goulson
In Germany, flying insects have declined by 76% in 26 years. In the UK, common butterfly populations have fallen by 46% since 1976. We should be alarmed by this insect apocalypse
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2023 21:25:25 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
In je bronnen staat niks wat ik niet ook heb gezegd. En in die bronnen staat juist ook dat we geen intensieve landbouw moeten hebben.quote:
[..]
selectief quoten noemt men dat
https://www.intechopen.com/chapters/77656
Insecten verdwijinen door droogte, en climate change, heeft geen ene zak met stikstof te maken
we hebben meer intensieve land- en tuinbouw nodig om voldoende voedsel te houden
[..]
https://www.npr.org/secti(...)crisis-oliver-milman
[..]
https://www.amazon.com/Si(...)alypse/dp/0063088207
https://www.theguardian.c(...)ishing-alarming-help
[..]
Dat staat ook in jouw bron:
Allemaal dingen die we moeten aanpakken. Het verlies van grond aan intensieve landbouw (er moeten dus gewoon weer bloemen op de weides komen, weg met Engels raaigras), weg met het landbouwgif, zoveel mogelijk maatregelen om de klimaatcrisis aan te pakken, lichten moeten veel meer uit en er moet meer geld komen om invasieve soorten te bestrijden.quote:The causes of insect declines are many: loss of habitat to intensive farming, housing and other development; the ever-growing blizzard of pesticides used by farmers and gardeners; the climate crisis; light pollution; the effects of invasive species...
Dat is wat jouw eigen bron zegt.
En in Nederland mag je er aan toevoegen: het verlies van leefgebied door stikstof voor heel veel insecten, dat moeten we ook aanpakken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met die distributiedozen raken we wel van de regen in de drup ja.quote:
[..]
Nog altijd te verkiezen boven de betonnen monstruositeiten die we hier in Brabant de afgelopen jaren hebben mogen verwelkomen toen die akelige weilanden eindelijk eens 'nuttig gebruikt' werden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat staat nergens , dat verzin jij erbijquote:
[..]
En in Nederland mag je er aan toevoegen: het verlies van leefgebied door stikstof voor heel veel insecten, dat moeten we ook aanpakken.
ji hebt een stikstof fixatie
je gaf van de hooggelegen stervende sparrenbossen in Duitsland ook al stikstof de schuld , terwijl dat echt droogte is, en die sparren hier geplant zijn en helemaal niet hier thuis horen , met de climate change zeker niet
https://www.theguardian.c(...)n-collapse-of-naturequote:The world's insects are hurtling down the path to extinction, threatening a "catastrophic collapse of nature's ecosystems", according to the first global scientific review.
More than 40% of insect species are declining and a third are endangered, the analysis found. The rate of extinction is eight times faster than that of mammals, birds and reptiles.
The total mass of insects is falling by a precipitous 2.5% a year, according to the best data available, suggesting they could vanish within a century.
The planet is at the start of a sixth mass extinction in its history, with huge losses already reported in larger animals that are easier to study. But insects are by far the most varied and abundant animals, outweighing humanity by 17 times. They are "essential" for the proper functioning of all ecosystems, the researchers say, as food for other creatures, pollinators and recyclers
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik gaf nergens de schuld van de sterfte in de Harz aan stikstof, dat is vooral de letterzetter. Ik ben er de laatste jaren een paar keer geweest, het is niet de droogte, aangezien 2 heuvels naast elkaar de ene volledig gezond is en de andere volledig ontbost. En dat zie je door dat hele gebied. Bomen aan de Ilse die aangevroten zijn, bomen bovenop een berg die dat niet zijn.quote:
[..]
Dat staat nergens , dat verzin jij erbij
ji hebt een stikstof fixatie
je gaf van de hooggelegen stervende sparrenbossen in Duitsland ook al stikstof de schuld , terwijl dat echt droogte is, en die sparren hier geplant zijn en helemaal niet hier thuis horen , met de climate change zeker niet
[..]
https://www.theguardian.c(...)n-collapse-of-nature
En wat ik er onder zette was inderdaad extra, dat zei ik ook. Met name omdat de Guardian geen krant voor Nederland is, in Engeland is er nauwelijks intensieve landbouw. Sterker: er is daar zelfs een deel van de boeren die zonder tractoren werkt.
Maar jij zegt in 1 post dus "ik wil meer intensieve landbouw" en bewijst dat met een bron die de schuld van de sterfte van insecten voor een zeer groot deel bij de intensieve landbouw legt. Heb jij nou echt een bloedhekel aan de wereld of ben je een trol? In beide gevallen: ga gewoon naar BNW, daar mag je jouw onzin posten, daar is dat deel voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
insecten sterfte heeft NIETS met stikstof te maken , insecten sterfte komt global voor, van china en jungle van Brazilie tot de bergen van Chiliquote:
[..]
Ik gaf nergens de schuld van de sterfte in de Harz aan stikstof, dat is vooral de letterzetter. Ik ben er de laatste jaren een paar keer geweest, het is niet de droogte, aangezien 2 heuvels naast elkaar de ene volledig gezond is en de andere volledig ontbost. En dat zie je door dat hele gebied. Bomen aan de Ilse die aangevroten zijn, bomen bovenop een berg die dat niet zijn.
En wat ik er onder zette was inderdaad extra, dat zei ik ook. Met name omdat de Guardian geen krant voor Nederland is, in Engeland is er nauwelijks intensieve landbouw. Sterker: er is daar zelfs een deel van de boeren die zonder tractoren werkt.
Maar jij zegt in 1 post dus "ik wil meer intensieve landbouw" en bewijst dat met een bron die de schuld van de sterfte van insecten voor een zeer groot deel bij de intensieve landbouw legt. Heb jij nou echt een bloedhekel aan de wereld of ben je een trol? In beide gevallen: ga gewoon naar BNW, daar mag je jouw onzin posten, daar is dat deel voor.
De stikstof fixatie met name de stikstof van Nederlands vee is echt onzin
https://www.theguardian.c(...)n-collapse-of-nature
De letterzetter kever is een opruimer van door droogte zwakke bomen , en de spar hoort niet thuis in Nederland of Duitsland , die is in de jaren 60 aangeplant voor de papierindustrie , papier gebruiken we niet meer zoveel
quote:Insect population collapses have recently been reported in Germany and Puerto Rico, but the review strongly indicates the crisis is global.
The researchers set out their conclusions in unusually forceful terms for a peer-reviewed scientific paper: “
The [insect] trends confirm that the sixth major extinction event is profoundly impacting [on] life forms on our planet.
“Unless we change our ways of producing food, insects as a whole will go down the path of extinction in a few decades,” they write. “The repercussions this will have for the planet’s ecosystems are catastrophic to say the least.”
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb net een hele set bronnen gegeven van wetenschappers die wat anders zeggen, wetenschapsontkenning hoort hier niet.quote:
[..]
insecten sterfte heeft NIETS met stikstof te maken , insecten sterfte komt global voor, van china tot chili
De stikstof fixatie met name de stikstof van Nederlands vee is echt onzin
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
insecten sterfte komt global voor, van china en jungle van Brazilie tot de bergen van Chiliquote:
[..]
Ik heb net een hele set bronnen gegeven van wetenschappers die wat anders zeggen, wetenschapsontkenning hoort hier niet.
PUERTO RICOquote:One of the biggest impacts of insect loss is on the many birds, reptiles, amphibians and fish that eat insects. "If this food source is taken away, all these animals starve to death," he said.
Such cascading effects have already been seen in Puerto Rico, where a recent study revealed a 98% fall in ground insects over 35 years.
Daar zijn geen koeien en varkens
quote:In the tropics, where industrial agriculture is often not yet present,
the rising temperatures due to climate change are thought to be a significant factor in the decline.
The species there have adapted to very stable conditions and have little ability to change, as seen in Puerto Rico.
Sánchez-Bayo said the unusually strong language used in the review was not alarmist. "We wanted to really wake people up" and the reviewers and editor agreed, he said. "When you consider 80% of biomass of insects has disappeared in 25-30 years, it is a big concern."
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 31-03-2023 22:35:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Exact wat ik zeg. Maar ik verdoe mijn tijd niet langer aan jouw wetenschapsontkenning, ga maar naar BNW.quote:
[..]
insecten sterfte komt global voor, van china en jungle van Brazilie tot de bergen van Chili
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Exact wat ik zeg. Maar ik verdoe mijn tijd niet langer aan jouw wetenschapsontkenning, ga maar naar BNW.
quote:In the tropics, where industrial agriculture is often not yet present,
the rising temperatures due to climate change are thought to be a significant factor in the decline.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Over selectief quoten gesproken, in je eigen bron namelijk:quote:
[..]
selectief quoten noemt men dat
https://www.intechopen.com/chapters/77656
Insecten verdwijinen door droogte, en climate change, heeft geen ene zak met stikstof te maken
we hebben meer intensieve land- en tuinbouw nodig om voldoende voedsel te houden
[..]
https://www.npr.org/secti(...)crisis-oliver-milman
[..]
https://www.amazon.com/Si(...)alypse/dp/0063088207
https://www.theguardian.c(...)ishing-alarming-help
[..]
Hier staat dat de afname van het aantal insecten onder andere veroorzaakt wordt door loss of habitat to intensive farming de afname van het aantal insecten heeft dan misschien niks met stikstof te maken. Tegelijk is één van de oorzaken van de insectenafname wel net de reden dat wij een stikstofcrisis hebben.quote:The causes of insect declines are many: loss of habitat to intensive farming, housing and other development; the ever-growing blizzard of pesticides used by farmers and gardeners; the climate crisis; light pollution; the effects of invasive species and more. Our tidy, pesticide-infused world is hostile to most insect life, save for the toughest, most adaptable species, such as cockroaches, mosquitoes and houseflies.
Als jij dan na het posten van deze bron verkondigt dat we hebben meer intensieve land- en tuinbouw nodig om voldoende voedsel te houden spreek je jezelf dan niet enorm tegen?
Ga eerst maar eens antwoord geven op elke keer dat ik in dit topic met bronnen jouw verzinsels onderuit hebt gehaald. Dit is geen discussie, dit gaat zo:quote:
- jij spuit wat onzin in dit topic
- ik weerleg dat met bronnen
- jij negeert de bronnen en spuit nieuwe onzin
Zo werkt dat hier niet, je hoort te reageren als er iemand een standpunt van je onderuit haalt met bronnen. En eigenlijk hoor je zelf bij je eerste post al zo veel bronnen te geven dat het niet onderuit te halen valt. Oftewel: stop met wetenschapsontkenning, stop met het negeren van bronnen en ga eens leren wat een echte discussie is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
The causes of insect declines are many:quote:
The causes of insect declines are many: loss of habitat to intensive farming, housing and other development; the ever-growing blizzard of pesticides used by farmers and gardeners; the climate crisis; light pollution; the effects of invasive species and more.
achteruitgang van insecten populatie doet zich over de hele wereld voor , van de jungle tot islanden zonder enige veehouderijquote:loss of habitat to intensive farming, housing and other development; the ever-growing blizzard of pesticides used by farmers and gardeners; the climate crisis; light pollution; the effects of invasive species and more.
ook waar geen intensieve veehouderij is
https://www.boerenlandvog(...)er%20cent%20annually.
quote:You've got some places in China where the loss of insects is so great that armies of people have been told to ... fan out and go through orchards with ... paint brushes and feathers on sticks to pollinate crops by hand -- a hugely ... labor intensive operation that obviously isn't really sustainable long-term. We need the insects around to do these jobs as they've done them for millions of years.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
knettergek die hele stikstof waanzin
https://www.telegraaf.nl/(...)tuur-bij-boer-edward
https://www.telegraaf.nl/(...)tuur-bij-boer-edward
.quote:En dan deze zin: ’Het is van essentieel belang ervoor te zorgen dat de kritische depositiewaarde in geen enkel Natura 2000-gebied nog wordt overschreden’.
Elke oplettende Telegraaf-lezer weet dat het heel vreemd is dat een EU-functionaris onze regering op die manier tot de orde roept.
Want, zo legde Alexander Bakker laatst nog uit: het woord stikstof staat helemaal niet in de Europese natuurregels.
De Habitatrichtlijn, waarvan Sinkevičius iets mag vinden, schrijft helemaal geen kritische depositiewaarde van stikstof voor.
Er staat alleen maar in dat ieder land de gebieden met het Natura 2000-stempel in stand moet houden.
De manier waarop landen meten hoe ze dat doen, moeten ze zelf weten.
Daarover gaat dat ongekozen EU-mannetje niet, dat bepalen wij.
Wij, de inwoners van Nederland, via onze volksvertegenwoordigers.
En wat wij, de inwoners van Nederland, ervan vinden, is deze maand behoorlijk duidelijk geworden bij de stembus.
Sinterklaas
Later zag ik dat mijn politieke zus van andere ouders dezelfde gedachte had: ’Geen adres in de aanhef?
Die brief aan Van der Wal lijkt wel een brief aan Sinterklaas of de Kerstman. Sinterklaas, MADRID. Of: Kerstman, NOORDPOOL’, vond Caroline van der Plas.
Bovendien is de brief gedateerd op 28 maart, toen Van der Wal zélf in Brussel was.
Maar de brief lag een dag later ’einde middag’ ineens op haar bureau. Ze kreeg hem dus niet mee van Sinkevičius.
quote:Zou ze hem daar zelf soms even snel hebben getikt, schoot het door mijn hoofd. Is ze achter de laptop van Sinkevičius gekropen toen hij even naar de pisbak liep.
Ja, je weet het niet! ’Misschien ben ik te achterdochtig’, verzuchtte Caroline en die gedachte bekruipt mij ook vaak tegenwoordig.
Toch is de werkelijkheid steeds weer gekker dan de hersenspinsels die ik weghaal voordat ik ze twitter.
Verstorend
Toen mijn jeugdvriend Edward een paar jaar geleden een nieuwe stal liet bouwen voor zijn tachtig koeien, mochten de bouwvakkers geen radio aan.
Dat zou te verstorend zijn voor de kwetsbare natuur aan de rand van zijn boerderij. .
De bouw mocht alleen bij daglicht plaatsvinden, want bouwlampen, daar kunnen de kwetsbare vogeltjes en reeën in de Horstermeerpolder niet tegen volgens Natuurmonumenten.
Als Ed nu uit zijn slaapkamerraam kijkt, lijkt het wel alsof er een ufo is geland in die kwetsbare natuur.
Over het landweggetje zijn door het COA bouwlampen en beveiligingscamera’s aangevoerd naar het gebouw dat vijftien jaar geleden nog moest worden gesloopt, zodat de grond kon worden teruggegeven aan de natuur.
Nu komen daar 350 asielzoekers te wonen.
Volgens de gemeente is dat nog helemaal niet besloten, is het alleen nog maar een verkenning.
Maar de bouwlampen schijnen felgroen licht over de vers gekapte boomstronken en op de camera’s staat de reclametekst: beveiligjebouwplaats.nu.
Ed ziet de lampen ’s nachts schijnen als hij wakker ligt van het stikstofkaartje van minister Christianne van der Wal.
75 procent van zijn koeien moet weg, want zij belasten de natuur veel te veel volgens de regering.
Maar 350 nieuwe inwoners in zijn achtertuin zijn geen probleem. Je zou van minder achterdochtig worden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dus omdat er andere redenen zijn, moeten we één van de redenen, namelijk "intensieve veehouderij" gewoon maar negeren? En hebben we zelfs, hoe zei je dat ook alweer: "quote:
[..]
The causes of insect declines are many:
[..]
achteruitgang van insecten populatie doet zich over de hele wereld voor , van de jungle tot islanden zonder enige veehouderij
ook waar geen intensieve veehouderij is
https://www.boerenlandvog(...)er%20cent%20annually.
[..]
we hebben meer intensieve land- en tuinbouw nodig om voldoende voedsel te houden".?
Met deze manier van denken hoeven we ook niks aan de overlast van Tata Steel te doen. Longkanker heeft immers vele oorzaken en komt ook voor op plekken waar helemaal geen staalproducenten zijn.
Onzin natuurlijk, intensieve veehouderij wordt door de wetenschap aangewezen als één van de reden van het verminderde aantal insecten. Dat ze waar dan ook geen intensieve veehouderij hebben, maar ook te maken hebben met een verminderd aantal insecten, dat doet helemaal niets af aan deze conclussie.
Een van de oorzaken , een andere oorzaak kan zijn klimaat verandering of lichtquote:
[..]
Dus omdat er andere redenen zijn, moeten we één van de redenen, namelijk "intensieve veehouderij" gewoon maar negeren? En hebben we zelfs, hoe zei je dat ook alweer: "
we hebben meer intensieve land- en tuinbouw nodig om voldoende voedsel te houden".?
Met deze manier van denken hoeven we ook niks aan de overlast van Tata Steel te doen. Longkanker heeft immers vele oorzaken en komt ook voor op plekken waar helemaal geen staalproducenten zijn.
Onzin natuurlijk, intensieve veehouderij wordt door de wetenschap aangewezen als één van de reden van het verminderde aantal insecten. Dat ze waar dan ook geen intensieve veehouderij hebben, maar ook te maken hebben met een verminderd aantal insecten, dat doet helemaal niets af aan deze conclussie.
kortom niemand weet het
Ik heb zelf jaren lang DDT gespoten vanaf 1965 tot 1968 toen werd het verboden, dat maakte echt ALLES dood
ook gramoxone en parathion en malathion en Captan
en ik leef nog steeds
Nu worden er al tientallen jaren zeer zwakke middelen gebruikt die geen kwaad doen aan insecten of de mens, zou het zijn dat de DDT van toen nog steeds in het systeem rondhangt ??
Maar stikstof van stront heeft er NIETS mee te maken
Stikstof korrels word er nog steeds volop gestrooid in de boomgaarden, echt volop
wat voor relatie ligt daar met koeien??
en insecten ?
insecten in de binnenlanden van China of Brazilie ??
Kanker komt extreem veel voor in de regio rondom TATA staal
https://www.rtlnieuws.nl/(...)den-velzen-onderzoek
quote:Tot 51 procent meer
De productie van Tata Steel is geconcentreerd in een gebied tussen IJmuiden, Velsen, Beverwijk en Wijk aan Zee (kaartje: zie onder).
In postcodegebied 1941 (in Beverwijk) zijn 51 procent meer kankergevallen dan het landelijk gemiddelde, in postcodegebied 1976 (Velsen) 46 procent meer en in postcodegebied 1973 (IJmuiden) 40 procent meer.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat er meerdere oorzaken zijn betekent niet dat niemand het weet. Een strak weiland zonder bloemen en met engels raaigras is geen paradijs voor de meeste insecten. Dan kunnen er nog veel meer oorzaken zijn, maar dat gevolg van de intensieve veehouderij is er één van.quote:
[..]
Een van de oorzaken , een andere oorzaak kan zijn klimaat verandering of licht
kortom niemand weet het
Ik zeg nergens dat er minder insecten zijn door stikstof. Verder vind ik het een beetje een warrig verhaal wat je hierboven typt, begrijp niet helemaal wat je wil zeggen.quote:Ik heb zelf jaren lang DDT gespoten vanaf 1965 tot 1968 toen werd het verboden, dat maakte echt ALLES dood
ook gramoxone en parathion en malathion en Captan
en ik leef nog steeds
Nu worden er al tientallen jaren zeer zwakke middelen gebruikt die geen kwaad doen aan insecten of de mens, zou het zijn dat de DDT van toen nog steeds in het systeem rondhangt ??
Maar stikstof van stront heeft er NIETS mee te maken
Stikstof korrels word er nog steeds volop gestrooid in de boomgaarden, echt volop
wat voor relatie ligt daar met koeien??
en insecten ?
insecten in de binnenlanden van China of Brazilie ??
Ik vergeleek mijn stelling met jou stelling en verkondigde dat ze beide onzin waren.quote:Kanker komt extreem veel voor in de regio rondom TATA staal
https://www.rtlnieuws.nl/(...)den-velzen-onderzoek
Dat er toen met middelen gespoten werd die echt alle insecten uitroeidenquote:
Ik zeg nergens dat er minder insecten zijn door stikstof. Verder vind ik het een beetje een warrig verhaal wat je hierboven typt, begrijp niet helemaal wat je wil zeggen.
dat is wel 40 jaar geleden
en nu in 2022 is de tuinbouw de schuld van insecten sterfte ?/
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2023 00:51:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aag-voor-het-kabinetquote:Aangepast vandaag, 07:04
En alweer dreigt een nieuwe stikstofnederlaag voor het kabinet
De Raad van State doet vanochtend uitspraak in een zaak waarbij stikstof centraal staat. In politiek Den Haag en bij vergunningsverleners wordt met spanning uitgekeken naar de uitspraak. Concreet gaat het erom of de overheid de rekenmethode voor het bepalen van stikstofneerslag in natuurgebieden in stand kan houden.
De rekenmethode van het kabinet komt erop neer dat bij een vergunningsplichtig project de stikstofneerslag tot een straal van 25 kilometer moet worden berekend. Is de neerslag te groot, dan is een vergunning krijgen ingewikkeld. Een wetenschappelijke onderbouwing voor die 25-kilometergrens ontbreekt. Deskundigen verwachten dan ook dat het kabinet de rekengrens niet kan handhaven...
NRC heeft het er over dat er juist wel een wetenschappelijke onderbouwing is (en ik kan me herinneren dat Schouten die ook gepresenteerd heeft), maar dat die wordt aangevochten. En dat de kans 50/50 is, het is niet in te schatten wat de rechter gaat zeggen. Deskundigen zijn het niet met elkaar eens.quote:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)aag-voor-het-kabinet
https://www.nrc.nl/nieuws(...)derland-aan-a4161185
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De afkapgrens blijft staan: https://www.trouw.nl/duur(...)de-rechter~b4a8ebbd/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bij een wetenschappelijk kloppend model zijn de wetenschappers het wel met elkaar eens dus op de een of andere manier zitten er dus veel onzekerheden in het model waardoor volgens mijn logica dus niet een echt betrouwbaar model is. Dat een technische vraag hierom aan een rechter voorgelegd moet worden is in mijn optiek te bizar voor woorden.quote:
Deskundigen zijn het niet met elkaar eens.
Ondertussen staat er overigens in Brabant -weer- een megastal in de hens.
Negenduizend varkens.
Da's verdomme bijna net zoveel als het aantal mensen in die plaats.
Hoe heb je verdomme 9000 varkens in één stal
https://www.ad.nl/binnenl(...)-oedenrode~a74334ff/quote:NL Alert verstuurd voor grote stalbrand: 9000 varkens dood in Sint-Oedenrode
Bij een agrarisch bedrijf in Sint-Oedenrode is woensdagmiddag een grote brand uitgebroken. Uit twee stallen, waar volgens de brandweer zo'n 9000 varkens inzaten, slaan metershoge rookwolken. De varkens zijn vermoedelijk allemaal om het leven gekomen, meldt de officier van dienst van de brandweer.
Negenduizend varkens.
Da's verdomme bijna net zoveel als het aantal mensen in die plaats.
Hoe heb je verdomme 9000 varkens in één stal
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja maar ja maar denk aan wolven die af en toe een paar schapen pakken, da's pas errug!quote:
Ondertussen staat er overigens in Brabant -weer- een megastal in de hens.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-oedenrode~a74334ff/
Negenduizend varkens.
Da's verdomme bijna net zoveel als het aantal mensen in die plaats.
Hoe heb je verdomme 9000 varkens in één stal
[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 05-04-2023 15:29:02 ]
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoeveel extra stikstof komt er door zo'n brand wel niet vrij, voeren we dit in het stikstof model in dan mogen ze in 25 kilometer rondom deze brand de komende 10 jaar niets meer doen. Ook geen stal opnieuw opbouwen.quote:
Ondertussen staat er overigens in Brabant -weer- een megastal in de hens.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-oedenrode~a74334ff/
Negenduizend varkens.
Da's verdomme bijna net zoveel als het aantal mensen in die plaats.
Hoe heb je verdomme 9000 varkens in één stal
Ook een oplossing voor het stikstofprobleem.quote:
Ondertussen staat er overigens in Brabant -weer- een megastal in de hens.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-oedenrode~a74334ff/
Negenduizend varkens.
Da's verdomme bijna net zoveel als het aantal mensen in die plaats.
Hoe heb je verdomme 9000 varkens in één stal
Het probleem is dat we in nederland een stikstof crisis hebben , niet dat we TATA willen sluiten dat zou heel veel
schelen, ook met de fijnstof , maar DAT doen we NIET
Is het dan toch een grondspelletje ??
Maar ze willen wel graag bouwen , maar er is geen grond voor binnestedelijk bouwen meer
Dus hebben we een stikstof of Fosfaat crisis
schelen, ook met de fijnstof , maar DAT doen we NIET
Is het dan toch een grondspelletje ??
Maar ze willen wel graag bouwen , maar er is geen grond voor binnestedelijk bouwen meer
Dus hebben we een stikstof of Fosfaat crisis
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, het is geen grondspel. Maar dat weet jij allang. Jij kent de kaartjes met stikstofuitstoot ook. Dus tenzij je eindelijk een bron hebt, hou gewoon op met je leugens posten.quote:
Het probleem is dat we in nederland een stikstof crisis hebben , niet dat we TATA willen sluiten dat zou heel veel
schelen, ook met de fijnstof , maar DAT doen we NIET
Is het dan toch een grondspelletje ??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
