POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als ze het ook op die manier kunnen oplossen en kunnen aantonen dat de kwetsbare natuur voldoende wordt beschermd en kan herstellen is er geen grond meer voor het intrekken van die ene vergunning.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het gaat me er om dat de rechter zou gaan bepalen hoe. Als de overheid in plaats van die ene boer bij een bepaald natuurgebied wiens vergunning nu voor de rechter wordt gesleept, 5 andere iets kleinere boeren kan vinden die vrijwillig willen stoppen, dan moet dat toch gewoon kunnen? Daar gaat de overheid toch zeker over, niet de rechter?
Het doel van die rechtszaken is natuurlijk ook dat er voor de natuur zsm verbetering komt en dat is dan net zo goed bereikt.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Boeren willen lage waterstand:quote:
[..]
nee dat is niet zo
hier is het water op het land in de winter en dan gaat er toch geploegd worden en ingezaaid
dat gaat int voorjaar vanzelf weg opdrogen
https://www.ftm.nl/artikelen/boer-bepaalt-waterpeil
https://www.omroepwest.nl(...)juist-drassig-gebied
https://studio040.nl/nieu(...)waterschap-de-dommel
https://nos.nl/regio/utre(...)-gevoelig-bij-boeren
https://awp.nu/opinie/oplossing-droogte-pijnlijk-voor-boeren/
https://www.tudelft.nl/de(...)koeien-nog-in-de-wei
https://www.boerderij.nl/(...)ezen-hoger-waterpeil
https://www.rtvutrecht.nl(...)-gevoelig-bij-boeren
Echt, waarom jij toch nooit en dan ook nooit de feiten aan je kant hebt is me echt een raadsel. Is google echt zo moeilijk te vinden?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Europese Commissie dringt aan op haast bij de stikstofaanpak: https://www.trouw.nl/poli(...)stofaanpak~bd9af28b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
alleen in nederland zekerquote:
De Europese Commissie dringt aan op haast bij de stikstofaanpak: https://www.trouw.nl/poli(...)stofaanpak~bd9af28b/
de rest van europa die mag het zelf beslissen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Tsja, actie reactie hè. als wij ons als een stelletje oplichters gedragen die zich op alle mogelijke manieren onder hun afspraken uit proberen te wurmen dan worden wij ook als zodanig behandeld in Brussel. Zo behandelden we de Grieken ook toen die een zooitje van hun financiën maakten en dat vond iedereen in Nederland een fantastisch idee maar nu het ons overkomt zou het ineens niet moeten kunnen?..quote:
[..]
alleen in nederland zeker
de rest van europa die mag het zelf beslissen
Het zal dus tijd worden dat we uit de EU gaan ,quote:
[..]
Tsja, actie reactie hè. als wij ons als een stelletje oplichters gedragen die zich op alle mogelijke manieren onder hun afspraken uit proberen te wurmen dan worden wij ook als zodanig behandeld in Brussel. Zo behandelden we de Grieken ook toen die een zooitje van hun financiën maakten en dat vond iedereen in Nederland een fantastisch idee maar nu het ons overkomt zou het ineens niet moeten kunnen?..
terwijl de kamerleden en ministers en EU bobos 40 keer meer met een prive jet vliegen dan vorige jaren en maar zanikken over stikstof , waar ze niets vanaf weten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nederland was in 2011 al het smerigste land van Europa:quote:
[..]
alleen in nederland zeker
de rest van europa die mag het zelf beslissen
https://www.binnenlandsbe(...)t-vervuild-nederland
https://www.duurzaamgebou(...)ilde-land-van-europa
Daar is in 12 jaar niks aan gedaan:
https://nos.nl/artikel/24(...)beleid-schiet-tekort
En ook het vieste water:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-brussel-wageningen
Dus ja, het smerigste jongetje wordt eerst tot de orde geroepen.
Maar Italië moet bijvoorbeeld wat doen aan luchtkwaliteit in steden: https://businessam.be/ita(...)iteit-aan-te-pakken/
Polen wordt aangepakt vanwege mijnbouw die milieuregels schendt: https://www.europa-nu.nl/(...)art_00a_007=10&tab=0
Andere landen met hun eigen problemen worden ook op hun specifieke problemen aangepakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat ben jij toch steeds tof bezig, steeds allemaal dingen verkondigen en als dat dan weerlegt wordt er niet meer op ingaan maar met nieuwe onzin komen. Topper!quote:
[..]
Het zal dus tijd worden dat we uit de EU gaan ,
terwijl de kamerleden en ministers en EU bobos 40 keer meer met een prive jet vliegen dan vorige jaren en maar zanikken over stikstof , waar ze niets vanaf weten
De laatste jaren is het gemiddeld aantal koeien per bedrijf gestegen van 57 in 2000 tot 113 in 2020.
Er zijn meer dan 10 bedrijven die meer dan 650 koeien hebben, met een uitschieter van 2250 in Limburg.
Waarom niet een quota zetten op het aantal koeien per bedrijf? Dat dit meer moet zijn dan de 57 in 2000, lijkt me logisch, maar zet het dan op een maximum van 100 koeien per bedrijf.
Ik vind het niet te verkopen dat boeren hun veestapel moeten halveren als dan de uitkomst is dat een boerenbedrijf van 100 koeien naar 50 moet en zo'n grote speler van 2250 naar 1125.
Veel kleine boeren hebben een goede boterham met zo'n 70 koeien. Waarom zouden die weg moeten. Begin bij die 10 megastallen, dat scheelt al een heleboel.
Er zijn meer dan 10 bedrijven die meer dan 650 koeien hebben, met een uitschieter van 2250 in Limburg.
Waarom niet een quota zetten op het aantal koeien per bedrijf? Dat dit meer moet zijn dan de 57 in 2000, lijkt me logisch, maar zet het dan op een maximum van 100 koeien per bedrijf.
Ik vind het niet te verkopen dat boeren hun veestapel moeten halveren als dan de uitkomst is dat een boerenbedrijf van 100 koeien naar 50 moet en zo'n grote speler van 2250 naar 1125.
Veel kleine boeren hebben een goede boterham met zo'n 70 koeien. Waarom zouden die weg moeten. Begin bij die 10 megastallen, dat scheelt al een heleboel.
En dat is dan ook de Nederlandse aanpak. Hier kijken we per bedrijf en per gebied wat er nodig is. Wat jij beschrijft van iedereen zoveel procent weg, dat doen ze in Vlaanderen.quote:
De laatste jaren is het gemiddeld aantal koeien per bedrijf gestegen van 57 in 2000 tot 113 in 2020.
Er zijn meer dan 10 bedrijven die meer dan 650 koeien hebben, met een uitschieter van 2250 in Limburg.
Waarom niet een quota zetten op het aantal koeien per bedrijf? Dat dit meer moet zijn dan de 57 in 2000, lijkt me logisch, maar zet het dan op een maximum van 100 koeien per bedrijf.
Ik vind het niet te verkopen dat boeren hun veestapel moeten halveren als dan de uitkomst is dat een boerenbedrijf van 100 koeien naar 50 moet en zo'n grote speler van 2250 naar 1125.
Veel kleine boeren hebben een goede boterham met zo'n 70 koeien. Waarom zouden die weg moeten. Begin bij die 10 megastallen, dat scheelt al een heleboel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met dat verschil dat hier boeren volledig weg moeten als ze al 100 jaar een bedrijf voeren naast wat nu 'kwetsbare natuur' wordt genoemd. Hetgeen onzin is, want als deze natuur verdwijnt, komt er andere (beter tegen stikstof bestand) voor terug. Ik zie het probleem niet. Waarom zo star vasthouden aan de plantjes en diertjes die er nu zijn en dreigen te verdwijnen, terwijl er voldoende andere planten en dieren voor in de plaats komen. We hoeven toch niet de omstandigheden aan te passen om de natuur te sturen. Laat dat gewoon zijn gang gaan. De natuur regelt zichzelf wel.quote:
[..]
En dat is dan ook de Nederlandse aanpak. Hier kijken we per bedrijf en per gebied wat er nodig is. Wat jij beschrijft van iedereen zoveel procent weg, dat doen ze in Vlaanderen.
Oh welke dan en in welke tijdsspanne?quote:
[..]
Met dat verschil dat hier boeren volledig weg moeten als ze al 100 jaar een bedrijf voeren naast wat nu 'kwetsbare natuur' wordt genoemd. Hetgeen onzin is, want als deze natuur verdwijnt, komt er andere (beter tegen stikstof bestand) voor terug. Ik zie het probleem niet. Waarom zo star vasthouden aan de plantjes en diertjes die er nu zijn en dreigen te verdwijnen, terwijl er voldoende andere planten en dieren voor in de plaats komen. We hoeven toch niet de omstandigheden aan te passen om de natuur te sturen. Laat dat gewoon zijn gang gaan. De natuur regelt zichzelf wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bramen, kraaien.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 12:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Oh welke dan en in welke tijdsspanne?
Op de hei, hier vlakbij, moeten elk jaar de jonge boompjes uitgetrokken worden die door uitzaaiing spontaan zijn gaan groeien. Die moeten weg, om de hei te sparen. Waarom daar de natuur niet zijn gang laten gaan? Ik ben voor natuurlijke bossen, niet voor aangelegde exoten.quote:
[..]
Oh welke dan en in welke tijdsspanne?
Nee, 90% van de insecten op de Veluwe is verdwenen en jij ziet het probleem niet? Je weet dat de mens die insecten nodig heeft om te overleven, bijvoorbeeld?quote:
[..]
Met dat verschil dat hier boeren volledig weg moeten als ze al 100 jaar een bedrijf voeren naast wat nu 'kwetsbare natuur' wordt genoemd. Hetgeen onzin is, want als deze natuur verdwijnt, komt er andere (beter tegen stikstof bestand) voor terug. Ik zie het probleem niet. Waarom zo star vasthouden aan de plantjes en diertjes die er nu zijn en dreigen te verdwijnen, terwijl er voldoende andere planten en dieren voor in de plaats komen. We hoeven toch niet de omstandigheden aan te passen om de natuur te sturen. Laat dat gewoon zijn gang gaan. De natuur regelt zichzelf wel.
Echt, als je nu nog het probleem niet ziet, dan heb je gewoon niet willen kijken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Over aangelegde exoten gesproken; wat vind je dan van weilanden waar je met een vergrootglas naar een enkel insectje moet zoeken?quote:
[..]
Op de hei, hier vlakbij, moeten elk jaar de jonge boompjes uitgetrokken worden die door uitzaaiing spontaan zijn gaan groeien. Die moeten weg, om de hei te sparen. Waarom daar de natuur niet zijn gang laten gaan? Ik ben voor natuurlijke bossen, niet voor aangelegde exoten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.volkskrant.nl(...)het-vraagt~b6492a79/
Het is heel makkelijk om alleen naar de boeren te wijzen, maar klimaat en landbeheer zijn ook heel bepalend in de hoeveelheid insecten. En wat te denken van de verharde achtertuinen overal. Er zou een verplichting moeten komen op minimaal een boom per achtertuin groter dan 40 m2. Als de rest eromheen dan bestraat is, heb je nog voldoende plek om te zitten en het geeft verkoeling.quote:De oorzaken van waarom insecten het in Nederland moeilijk lijken te hebben, zijn talrijk. Landbouw komt in bijna elk rapport en onderzoek naar boven als boosdoener. Maar pas op voor te grote versimpelingen, vindt bijenonderzoeker David Kleijn. ‘Natuurlijk heeft landbouw invloed op de insectenstand’, zegt hij. ‘Veel van de bestrijdingsmiddelen zijn gemaakt om insecten te doden. Maar sinds de jaren vijftig zijn sommige wildebijensoorten al moeilijker te vinden, dus de achteruitgang begon al voordat er massaal met landbouwgif werd gespoten. Er is meer aan de hand.’
Bijvoorbeeld klimaatverandering, of landbeheer. Dat laatste is, denkt Kleijn, voor bestuivende insecten minstens zo bepalend geweest. ‘Bestuivers hebben bloemen nodig. Wat je nu ziet, is dat gemeenten en provincies grasstroken langs bermen en dergelijke in de eerste voorjaarsmaanden laten bloeien en dan in mei plots wegmaaien. Zo’n wilde bij komt niet verder dan 500 meter van zijn nest en ineens is al z’n voedsel weg. Dat is niet goed.’
En de enorme veestapel van de boeren heeft geen invloed op het klimaat en boeren beheren ook geen land?quote:
https://www.volkskrant.nl(...)het-vraagt~b6492a79/
[..]
Het is heel makkelijk om alleen naar de boeren te wijzen, maar klimaat en landbeheer zijn ook heel bepalend in de hoeveelheid insecten. En wat te denken van de verharde achtertuinen overal. Er zou een verplichting moeten komen op minimaal een boom per achtertuin groter dan 40 m2. Als de rest eromheen dan bestraat is, heb je nog voldoende plek om te zitten en het geeft verkoeling.
Het gaat om het woordje 'alleen'. Er wordt nu ALLEEN naar de boeren gewezen, terwijl er heel veel meer oorzaken zijn waardoor het aantal insecten drastisch is teruggelopen. En waar het gaat om gebruik van insecticiden, moet je niet bij de veeboeren zijn, maar bij de landbouwers, die een zo groot mogelijke opbrengst willen.quote:
[..]
En de enorme veestapel van de boeren heeft geen invloed op het klimaat en boeren beheren ook geen land?
Verder heb ik al eerder gezegd dat ik voor een vermindering van de veestapel ben, maar dan middels een quotum op het maximum aantal dieren per bedrijf. Minder mag, maar meer niet. Mja, dat is eigenlijk wat een 'maximum' betekent. Dus weg met de megastallen. Dat sowieso.
Het klopt dat de andere paar procent grond die we hebben ook meer groen kan gebruiken en veel minder maaien. Maar 50% van de grond is van de landbouw en op de andere 50% staan nou eenmaal vooral gebouwen, straten e.d. Dus ja, hiervoor moeten we naar de landbouw kijken.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)het-vraagt~b6492a79/
[..]
Het is heel makkelijk om alleen naar de boeren te wijzen, maar klimaat en landbeheer zijn ook heel bepalend in de hoeveelheid insecten. En wat te denken van de verharde achtertuinen overal. Er zou een verplichting moeten komen op minimaal een boom per achtertuin groter dan 40 m2. Als de rest eromheen dan bestraat is, heb je nog voldoende plek om te zitten en het geeft verkoeling.
Vroeger stonden weilanden vol paardebloemen, zelfs die zijn inmiddels bijna uitgestorven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er wordt denk ik niet alleen naar de boeren gewezen maar de boeren spelen nu eenmaal wel een prominente rol. En veeboeren willen raaigras voor hun vee zonder bloemetjes er tussen en insecten houden nu juist erg veel van bloemen.quote:
[..]
Het gaat om het woordje 'alleen'. Er wordt nu ALLEEN naar de boeren gewezen, terwijl er heel veel meer oorzaken zijn waardoor het aantal insecten drastisch is teruggelopen. En waar het gaat om gebruik van insecticiden, moet je niet bij de veeboeren zijn, maar bij de landbouwers, die een zo groot mogelijke opbrengst willen.
Verder heb ik al eerder gezegd dat ik voor een vermindering van de veestapel ben, maar dan middels een quotum op het maximum aantal dieren per bedrijf. Minder mag, maar meer niet. Mja, dat is eigenlijk wat een 'maximum' betekent. Dus weg met de megastallen. Dat sowieso.
Daarom zeg ik: Zet een boom in de achtertuin. Het gaat nauwelijks ten koste van de zitruimte en geeft schaduw/verkoeling.quote:
[..]
Het klopt dat de andere paar procent grond die we hebben ook meer groen kan gebruiken en veel minder maaien. Maar 50% van de grond is van de landbouw en op de andere 50% staan nou eenmaal vooral gebouwen, straten e.d.
In de wijk waar ik woon, worden het komende jaar al het groen aangepakt en heel veel bomen bijgeplant. Alleen zijn er een aantal straten waar in de tuinen nauwelijks groen te vinden is. En dat is erg jammer. Er kan zoveel op microniveau. Waarom daar geen campagne voor, gratis zaad of gratis boompjes. Er zijn in de natuur zaailingen genoeg, kweek die op en geef die gratis aan mensen die iets willen doen voor de planeet.
Ja, dat helpt iets en is ook goed. Maar het is een druppel op de gloeiende plaat tov wat de landbouw heeft afgebroken. Een weiland met Engels Raaigras is net zo goed voor de natuur als een betonnen parkeerplaats, gewoon totaal niet nuttig. En dat is het probleem...quote:
[..]
Daarom zeg ik: Zet een boom in de achtertuin. Het gaat nauwelijks ten koste van de zitruimte en geeft schaduw/verkoeling.
In de wijk waar ik woon, worden het komende jaar al het groen aangepakt en heel veel bomen bijgeplant. Alleen zijn er een aantal straten waar in de tuinen nauwelijks groen te vinden is. En dat is erg jammer. Er kan zoveel op microniveau. Waarom daar geen campagne voor, gratis zaad of gratis boompjes. Er zijn in de natuur zaailingen genoeg, kweek die op en geef die gratis aan mensen die iets willen doen voor de planeet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overdrijven doet de klimaatzaak ook geen goed, in de overige landen om ons heen zijn er net zoveel insecten verdwenen die landen hebbben niet zo'n hoge stikstof uitstoten als ons dus zou het niet meer dan logisch zijn dat stikstof niet de drijvende factor is achter de teruggang van insecten.quote:
[..]
Nee, 90% van de insecten op de Veluwe is verdwenen en jij ziet het probleem niet? Je weet dat de mens die insecten nodig heeft om te overleven, bijvoorbeeld?
Echt, als je nu nog het probleem niet ziet, dan heb je gewoon niet willen kijken.
Ik vermoed dat het verdwijnen van insecten grotendeels komt door onbekende effecten van bestrijdingsmiddelen.
Nou het effect van bestrijdingsmiddelen is natuurlijk het om zeep helpen van zoveel mogelijk soorten die opbrengstmaximalisatie in de weg staan. Daar is niks onbekends aan.quote:
[..]
Overdrijven doet de klimaatzaak ook geen goed, in de overige landen om ons heen zijn er net zoveel insecten verdwenen die landen hebbben niet zo'n hoge stikstof uitstoten als ons dus zou het niet meer dan logisch zijn dat stikstof niet de drijvende factor is achter de teruggang van insecten.
Ik vermoed dat het verdwijnen van insecten grotendeels komt door onbekende effecten van bestrijdingsmiddelen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat is ook een oorzaak. De combinatie van klimaatverandering, bestrijdingsmiddelen en stikstof die bepaalde plantensoorten (zo goed als) heeft laten verdwijnen. Maar de laatste 2 zijn beide dankzij de landbouw, we weten dus waar we de oorzaak moeten zoeken. En het eerste moeten we inderdaad ook heel snel werk van gaan maken.quote:
[..]
Overdrijven doet de klimaatzaak ook geen goed, in de overige landen om ons heen zijn er net zoveel insecten verdwenen die landen hebbben niet zo'n hoge stikstof uitstoten als ons dus zou het niet meer dan logisch zijn dat stikstof niet de drijvende factor is achter de teruggang van insecten.
Ik vermoed dat het verdwijnen van insecten grotendeels komt door onbekende effecten van bestrijdingsmiddelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Net zoals droogte en hogere temperaturen sommige plantjes laten verdwijnen en het niet meer grondig willen plaggen van heide er voor zorgt dat er ongewenste plantjes bij komen.quote:
[..]
Dat is ook een oorzaak. De combinatie van klimaatverandering, bestrijdingsmiddelen en stikstof die bepaalde plantensoorten (zo goed als) heeft laten verdwijnen. Maar de laatste 2 zijn beide dankzij de landbouw, we weten dus waar we de oorzaak moeten zoeken. En het eerste moeten we inderdaad ook heel snel werk van gaan maken.
Waar de politiek werk van moet maken is een eerlijk verhaal vertellen en niet selectief alles op stikstof schuiven en zeggen dat bij verminderde stikstof het daarna beter zal gaan met de natuur. Waarbij heide gebieden (Veluwe dus) in mijn optiek ook cultuurland is wat ontstaan is door menselijk ingrijpen.
Dit is echt nonsens, de Romeinen liepen op de Veluwe al over heide. Dan is heel Nederland gefabriceerd, want ooit lag het onder ijs.quote:
[..]
Waarbij heide gebieden (Veluwe dus) in mijn optiek ook cultuurland is wat ontstaan is door menselijk ingrijpen.
Verder doet het er ook niet toe, het gaat er om dat die natuur nu cruciaal is om niet hele diersoorten uit te laten sterven of zelfs een echte uitstervingsgolf te krijgen. En daar hoort hei heel zeker bij.
Edit: als die uitstervingsgolf nog te stoppen is, hij is al begonnen: https://www.newscientist.(...)ngsgolf-is-begonnen/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ow de alwetende hanca zegt dat het onzin is. Dit terwijl ik het idee heb dat alles op een hoop gooien en stikstof als hoofdschuldige aanwijzen onzin is.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit is echt nonsens, de Romeinen liepen op de Veluwe al over heide. Dan is heel Nederland gefabriceerd, want ooit lag het onder ijs.
De voorgangers van de romeinen die zijn hiervoor verantwoordelijk.
De oudste heidevelden ontstonden zo'n 5.000 jaar geleden op voedselarme gronden. De eerste landbouwers staken delen bos in brand om akkergronden te verkrijgen. In de as van het verbrande bos werd dan het graan gezaaid. Dit stukje grond kon dan drie jaar bebouwd worden en was daarna uitgeput
