Zo adviseert ze om fabrieken meer te laten betalen voor de CO2 die ze uitstoten en om het mes verder in de veestapel te zetten.
Maar ook het gedrag van burgers moet worden veranderd, vindt de commissie. Het eten van vlees en zuivel moet worden ontmoedigd
https://www.ad.nl/politie(...)-en-zuivel~ae89afc6/
Het word steeds gekker in het land.
Alles duurder maar niet goedkoper maken.
Nog even en we krijgen een chip in onze arm waar we onze geselecteerde voedsel kunnen scannen.
Je snap wel de arme krijgen geen toetje.
De rijke en elite onbeperkt budget
Slaat nergens meer op.
Maar goed we blijven Rutten en zijn wef vriendjes stemmen.
niiiiiice
quote:Op dinsdag 14 maart 2023 09:04 schreef suijkerbuijk het volgende:
Nog even en we krijgen een chip in onze arm waar we onze geselecteerde voedsel kunnen scannen.
Je snap wel de arme krijgen geen toetje.
De rijke en elite onbeperkt budget
Slaat nergens meer op.
Maar goed we blijven Rutten en zijn wef vriendjes stemmen.
Ik hou het hier maar bij.
De tt is letterlijk de kop van het artikel.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 09:11 schreef Jojoke het volgende:
De TT is eigenlijk niet compleet, want het gaat ook om meer belasting op vervoer en energie.
Niet zelf verzonnen namelijk.
Belasting op voedsel gaat gewoon omhoog.
Aangezien iedereen eten moet halen
Vervoer en energie kunnen de mensen een knip op zetten.
Door de auto weg te doen en de stroom uit te gaan zetten of een zooi zonnepanelen op de dak.
Nee voedsel verhogen is het makkelijker en pak je gelijk 18miljoen mensen hun geld uit de zakken .
Dus kun je kiezen voor twee opties:
- of je verdedigt onze huidige consumptie met hand en tand om te voorkomen dat jij minder vlees gaat eten.
- of je accepteert het probleem en gaat er voor zorgen dat de overgang zo soepel mogelijk gaat verlopen (met hopelijk steeds beter en smakelijker nep'vlees').
Mijn advies: bereid je maar voor en zorg er zelf voor dat je steeds minder vlees gaat eten. Dan is de overgang uiteindelijk minder erg. Kleine stapjes nu alvast nemen dus.
Ik vind dat onze overheid geen enkel recht heeft om op onze gevoelens in te spelen en negatieve gevoelens op te wekken om beleid uit te voeren.
Als rijke mensen het ook moeten betalen (wat ze makkelijk kunnen) dan is het toch geen belasting op arm zijn?quote:
Een belasting op arm zijn. Arme mensen mogen meer gaan betalen voor eten, verwarmen, vervoer en reizen en de rijken kunnen dit makkelijk opbrengen en hebben nergens last van. Zo ga je natuurlijk geen enkel draagvlak krijgen voor dit soort maatregelen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aurelius op 14-03-2023 09:28:21 ]
Ik blijf gewoon vlees en zuivel eten (eet vooral kip waarvan de co2 uitstoot al veel minder is dan rund) en tegen de tijd dat het onbetaalbaar wordt is er hopelijk kweekvlees. Ik vind nepvlees niet te eten en met alleen vegan eten kom ik lastig aan mijn 200 gram eiwit per dag die ik nodig heb voor mijn krachttraining.quote:
Iedereen wist natuurlijk allang dat dit er aan zat te komen, simpelweg omdat het voor ons niet meer houdbaar is: het heeft een veel te grote impact op het milieu.
Dus kun je kiezen voor twee opties:
- of je verdedigt onze huidige consumptie met hand en tand om te voorkomen dat jij minder vlees gaat eten.
- of je accepteert het probleem en gaat er voor zorgen dat de overgang zo soepel mogelijk gaat verlopen (met hopelijk steeds beter en smakelijker nep'vlees').
Mijn advies: bereid je maar voor en zorg er zelf voor dat je steeds minder vlees gaat eten. Dan is de overgang uiteindelijk minder erg. Kleine stapjes nu alvast nemen dus.
Ga je gang morgen.
Tegelijkertijd besef ik ook dat ik makkelijk praten heb als kinderloze tweeverdiener met beiden een goed salaris.
Belasting op vlees omhoog is prima, maar er moet dan wel een goed alternatief komen voor de minder bedeelde mensen, door bijvoorbeeld die belasting op vlees terug te laten vloeien in subsidie op vleesvervangers.
Dan moet je de belasting erop inkomensafhankelijk maken zodat iedereen evenredig hard erdoor geraakt wordt.quote:
[..]
Als rijke mensen het ook moeten betalen (wat ze makkelijk kunnen) dan is het toch geen belasting op arm zijn?
Het lijkt me logischer dat ze korte vluchten zwaar gaan belasten of verbieden aangezien daar voldoende alternatieven voor zijn.quote:
Ik ben het er wel mee eens dat al die (lange) vliegreizen en vleesconsumptie een luxeproduct mogen worden.
Tegelijkertijd besef ik ook dat ik makkelijk praten heb als kinderloze tweeverdiener met beiden een goed salaris.
Belasting op vlees omhoog is prima, maar er moet dan wel een goed alternatief komen voor de minder bedeelde mensen, door bijvoorbeeld die belasting op vlees terug te laten vloeien in subsidie op vleesvervangers.
De milieu-effecten van die producten zijn nooit beprijst en dat gebeurt nu wel, dus zo'n hele rare correctie is dit helemaal niet. Je zou beter concluderen dat je tot nu toe geluk hebt gehad dat het zo goedkoop was.
Vlees wordt duurder en groente wordt duurder en de overheid heeft weer een extra verslaving.quote:
En in ruil daarvoor worden milieuvriendelijke alternatieven voor iedereen flink goedkoper gemaakt? Toch? Of is dit gewoon weer het volgende plan dat het leven weer net nog ietsje duurder maakt?
Ja maar dat is juist het punt : dit is makkelijk te zeggen als D66 yup die makkelijk wat extra tientjes / honderdjes (op jaarbasis) kan neerleggen voor vlees of een vliegticket naar Bali.quote:
Je hoeft geen vlees te eten en je hoeft niet met het vliegtuig op vakantie toch?
Het is weer de hardwerkende Jan Modaal die het échte werk doet (docent, politie agent, verpleegkundige) die dan genaaid wordt en dus geen keuze meer heeft. Dat is toch niet fair?
Je hebt wel een keus, namelijk minder vlees eten en dichterbij op vakantie gaan.quote:
[..]
Ja maar dat is juist het punt : dit is makkelijk te zeggen als D66 yup die makkelijk wat extra tientjes / honderdjes (op jaarbasis) kan neerleggen voor vlees of een vliegticket naar Bali.
Het is weer de hardwerkende Jan Modaal die het échte werk doet (docent, politie agent, verpleegkundige) die dan genaaid wordt en dus geen keuze meer heeft. Dat is toch niet fair?
Eens, maar ik meen me uit het nieuwsbericht op NOS te herinneren dat het specifiek om langeafstandsvluchten ging.quote:
[..]
Het lijkt me logischer dat ze korte vluchten zwaar gaan belasten of verbieden aangezien daar voldoende alternatieven voor zijn.
Wordt nog lachen bij de supermarkt.quote:
[..]
Dan moet je de belasting erop inkomensafhankelijk maken zodat iedereen evenredig hard erdoor geraakt wordt.
Ik zie dit niet gebeuren.
Extra belasting heffen op primaire zaken als voedsel zou per wet verboden moeten worden.
Misschien moeten we eens gaan halen bij de netto grootste vervuilers
https://milieudefensie.nl(...)2C%20Tata%20Steel%2C
ipv het eten weg te halen bij je inwoners.
Een keuze zonder alternatief is natuurlijk geen keuze.quote:
[..]
Je hebt wel een keus, namelijk minder vlees eten en dichterbij op vakantie gaan.
Dit vind ik wel erg arrogant.quote:
[..]
Je hebt wel een keus, namelijk minder vlees eten en dichterbij op vakantie gaan.
Voor mij zou het geen probleem zijn hoor, hooguit dat ik doordeweeks wat minder vaak biefstuk eet en wat vaker zal kiezen voor een tartaar. En of een ticket naar Brazilie mij nou 1500 kost of 1800 maakt voor mij geen noemenswaardig verschil.
Ik vind echter dat je het niet kunt maken om de mensen die onze samenleving maken en dragen in een positie te zetten dat ze feitelijk geen keuze meer hebben, terwijl het nutteloze yuppenvolk doodleuk doorgaat met de wereld over vliegen. M.i. kun je dat niet maken.
Hoezo is er geen alternatief? Het is naar Bali op vakantie, of niet op vakantie? Biefstuk, of doodgaan van de honger? Hoe moet ik dit zien?quote:
[..]
Een keuze zonder alternatief is natuurlijk geen keuze.
Ik zie deze tax er überhaupt niet voor 2027 komen. Er is geen kamermeerderheid voor bleek vorig jaar.quote:
[..]
Wordt nog lachen bij de supermarkt.
Ik zie dit niet gebeuren.
En door.
Is zij een non?quote:
Daar is mijn hoop ook op gevestigd; kweekvlees kan de toekomst hebben. En dan vooral voor de door jou hieronder genoemde eiwitten en bij mij vooral: de structuur van vlees. Dat krijgen ze nog niet goed voor elkaar met nepvlees. Qua smaak vind ik het allemaal wel loslopen: een goed gekruid stukje nepvlees smaakt ook gewoon prima; alleen die structuur nog....quote:
[..]
Ik blijf gewoon vlees en zuivel eten (eet vooral kip waarvan de co2 uitstoot al veel minder is dan rund) en tegen de tijd dat het onbetaalbaar wordt is er hopelijk kweekvlees.
Ik doe zelf niet aan krachttraining, maar ik snap je punt wel ja.quote:Ik vind nepvlees niet te eten en met alleen vegan eten kom ik lastig aan mijn 200 gram eiwit per dag die ik nodig heb voor mijn krachttraining.
Zou zeker niet raken.quote:
Bestuursvoorzitter bij de AFM. Zij zal geen last hebben van de door de commissie voorgestelde maatregelen.quote:
Mooi om te zien dat zij in ieder geval wel een gezond verstand heeft!quote:
Belasting op consumptie inkomensafhankelijk maken is nogal een administratief geneuzel. Ik heb zelf ook niet heel veel zin om mijn loonstrook aan mijn bonuskaart te moeten verbinden.quote:
[..]
Dan moet je de belasting erop inkomensafhankelijk maken zodat iedereen evenredig hard erdoor geraakt wordt.
Maar buiten de wenselijkheid om, is een vlaktaks simpelweg geen belasting op arm zijn. Met belasting op arm zijn wordt bedoeld dat je meer belasting betaalt over zaken die je wel moet doen als je arm bent, terwijl je ze met meer geld kan vermijden. De noodzaak om bepaalde voedingsmiddelen te kopen is niet inkomensafhankelijk.
Wat ik wel typisch vindt is de neiging om aan de knoppen te willen draaien, maar niet verder te komen dan wat prijsaanpassingen aan de consumptiekant. Blijkbaar is er totaal geen wil of durf om te stimuleren en ontmoedigen aan de productiekant. Straks word je nog beschuldigd een planeconomie uit te rollen, dat moeten we niet hebben.
De rijke wereldrijeizende groen66vvdlinkse stemmer zal het een worst zijn.quote:
Een belasting op arm zijn. Arme mensen mogen meer gaan betalen voor eten, verwarmen, vervoer en reizen en de rijken kunnen dit makkelijk opbrengen en hebben nergens last van. Zo ga je natuurlijk geen enkel draagvlak krijgen voor dit soort maatregelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 14-03-2023 09:56:11 ]
Als een groenlinks-stemmer een beetje principieel is, dan eet die weinig vlees en vliegt ook niet de wereld rond.quote:
[..]
De rijke wereldrijzende groenlinkse stemmer zal het een worst zijn.
Klimaatcommissiequote:
Het kabinet moet overwegen een speciale belasting te heffen op vlees en zuivel. Zo moeten consumenten worden verleid meer plantaardige producten te eten. Dat is een van de adviezen van een speciale klimaatcommissie.
Zo adviseert ze om fabrieken meer te laten betalen voor de CO2 die ze uitstoten en om het mes verder in de veestapel te zetten.
Maar ook het gedrag van burgers moet worden veranderd, vindt de commissie. Het eten van vlees en zuivel moet worden ontmoedigd
https://www.ad.nl/politie(...)-en-zuivel~ae89afc6/
Het word steeds gekker in het land.
Alles duurder maar niet goedkoper maken.
Nog even en we krijgen een chip in onze arm waar we onze geselecteerde voedsel kunnen scannen.
Je snap wel de arme krijgen geen toetje.
De rijke en elite onbeperkt budget
Slaat nergens meer op.
Maar goed we blijven Rutten en zijn wef vriendjes stemmen.
Echt groen heb ik wel waardering voor.quote:
[..]
Als een groenlinks-stemmer een beetje principieel is, dan eet die weinig vlees en vliegt ook niet de wereld rond.
Ik durf te beweren dat mijn voetafdruk kleiner is dat het gros van die schijnheilige figuren.
En ondertussen krijg je wel een tweedeling. Amerikaanse toestanden.
Ja dit dus, de lage inkomens gaan dit hard voelen, de rijkere zal het jeuken.quote:
Een belasting op arm zijn. Arme mensen mogen meer gaan betalen voor eten, verwarmen, vervoer en reizen en de rijken kunnen dit makkelijk opbrengen en hebben nergens last van. Zo ga je natuurlijk geen enkel draagvlak krijgen voor dit soort maatregelen.
Zelfde met vliegtickets, de minima die 1x per jaar op vakantie naar spanje gaan zullen het voelen, de lui die op wintersport, zomervakantie en nog wat stedentripjes naar dubai maken maken die paar tientjes ook niet armer
Knap dat een groen66vvdlinkse stemmer in staat is de wereld groter te maken. Dat zou best handig zijn voor alle huidige problemen.quote:
[..]
De rijke wereldrijzende groen66vvdlinkse stemmer zal het een worst zijn.
Geen nood; de suikertaks komt vanzelf nog wel.quote:
Ondertussen blijft suiker en andere goedkope rommel relatief goedkoop. Oftewel nog meer ongezonde mensen en stijgende zorgkosten.
Ik zie die liever verschijnen dan een extra belasting op vlees en zuivel.quote:
[..]
Geen nood; de suikertaks komt vanzelf nog wel.
Ik zag het te laat. Ik dacht nog even dat je begon over "zo hebben we drie aardbollen nodig".quote:
[..]
Knap dat een groen66vvdlinkse stemmer in staat is de wereld groter te maken. Dat zou best handig zijn voor alle huidige problemen.
Dat je nog steeds denkt dat de BTW van nu 9% de consumentenprijs bepaalt?quote:
Eerst de btw op groenten en fruit naar 0.
Deze BTW maakt volgens mij helemaal niks uit hoe de supermarkten hun prijzen bepalen, maar wij zijn als Nederland wel zoveel miljard kwijt aan staatsinkomsten.
Wil je voorkomen dat de winsten (uit consumentenbestedingen) in Nederland worden weggevloeid naar het buitenland, dan moet je juist de BTW niet aanpassen.
Rupsje nooit genoeg.quote:
Kan niet anders dat dit soort volk een vooringenomen 'iedereen moet net zo zijn als ik' houding heeft. Zo een die bij verjaardagen altijd de kamer leegmaakt.quote:
En dat gaat uit persoonlijke overtuiging een rapport maken voor de landelijke politiek.
Het laatste want de groenten zijn ook duur, dus wat moet je nog eten wat redelijk betaalbaar isquote:
En in ruil daarvoor worden milieuvriendelijke alternatieven voor iedereen flink goedkoper gemaakt? Toch? Of is dit gewoon weer het volgende plan dat het leven weer net nog ietsje duurder maakt?
Dat was toch 'technisch allemaal lastig' toen het vorig jaar werd voorgesteld? (de Belastingdienst had daar geen tijd/zin in toch?) En een extra/verhoging gaat natuurlijk wel heel makkelijk....quote:
Eerst de btw op groenten en fruit naar 0.
Met een beetje mazzel gaat dit dus toch niet door. (zo hebben we wellicht nog wat aan de VVD, die zal niet voor zijn gok ik
) Gelukkig heeft die Laura v Geest geen verstand van Belastingzaken.Maar even realistisch. Er is niet echt een grote kans dat haar persoonlijke aanbevelingen worden doorgevoerd.
We moeten toe naar bevolkingsreductie, de rest blijft niks meer dan dweilen met de kraan vol open.
Lekker hipster je lungootje drinken
En wat maakt het uit hoe deze vrouw er uit ziet?quote:
Als het Femke Heemskerk was geweest die dit had geadviseerd, had je het dan wel zonder twijfel gedaan?Daarvoor is de vlees- en zuivellobby inderdaad te groot en het draagvlak bij de mensen te klein ja. Het is wel een begrijpelijke aanbeveling, maar ik denk dat het niet helpt als vlees alleen maar voor de elite wordt. Dan zie ik die beknibbeling liever op zaken als vliegreizen.quote:
Trap nog meer mensen de armoede in. Want ja, zij zelf heeft er toch geen last van.
Maar even realistisch. Er is niet echt een grote kans dat haar persoonlijke aanbevelingen worden doorgevoerd.
Het huidige groene geloof, met de bijbehorende dogma's en luxe aflaten, is niet intrinsiek.quote:
Het probleem is niet dat stukje vlees, het probleem is overbevolking.
We moeten toe naar bevolkingsreductie, de rest blijft niks meer dan dweilen met de kraan vol open.
Meer geld voor multinationals en meer controle voor overheden, daar draait het nu om.
Je kunt je niet uit milieuproblemen consumeren.
Als je al denkt dat je het verschil maakt moet het minder, veel minder.
Geen tesla met stoelverwarming, maar een banaan met hulpmotor.
Geen villa's in het bos met warmtepompen, maar een flat in de stad met blokverwarming.
Geen vakantie op bali, maar een tent in nederland.
In dat laatste zit geen geld.
Een kinderstop lijkt me de meest effectieve manier om de CO2 uitstoot drastisch te verminderen.quote:
[..]
Daarvoor is de vlees- en zuivellobby inderdaad te groot en het draagvlak bij de mensen te klein ja. Het is wel een begrijpelijke aanbeveling, maar ik denk dat het niet helpt als vlees alleen maar voor de elite wordt. Dan zie ik die beknibbeling liever op zaken als vliegreizen.
Ik moest ook gelijk aan Hitler denken toen ik de foto zag maar dacht laat ik die opmerking maar niet makenquote:
[..]
Is dat de transgender versie van Adolf Hitler ?
• gezondheid
• milieu
• grond, water en voedsel gebruik
• diertjes.
quote:
[..]
Als een groenlinks-stemmer een beetje principieel is, dan eet die weinig vlees en vliegt ook niet de wereld rond.
Hier kunnen we hele draden aan wijden. Of politici principieel zijn.
Gelukkig voor je idd.quote:
Gelukkig mogen wij varkens eten en is dat een stuk goedkoper.
Dat ze enorm lijden voor je, zal je vast ook aan je reet roesten want lekker goedkoop.
Ook niet te betalen overigens.quote:
* Het_Bokje gaat alvast aandelen Alpro kopen
Lekker hipster je lungootje drinken
[ afbeelding ]
Iedereen over de jank dat ze moeten overstappen op plantaardig want het vlees is zooo duur terwijl ondertussen de plantaardige producten en zgn zuivel al jaren kneiterduur is. Not kidding.
Wat is het voordeel om een gezicht erbij te hebben? Om haar belachelijk te maken om haar uiterlijk?quote:
Disussieren doen we op de inhoud toch
(Volgens haar profiel een Van Haga-stemmer, dan weten we i.i.g genoeg als het om de inhoud gaat)
Vandaag was er dit bericht nog.
Dit voorstel is sowieso al debiel zat dat je daar genoeg argumenten bij kan verzinnen zonder het op de persoon te moeten doen.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 11:28 schreef Gunner het volgende:
[..]
Wat is het voordeel om een gezicht erbij te hebben? Om haar belachelijk te maken om haar uiterlijk?
Disussieren doen we op de inhoud toch
Ik zit even de reacties op de tweet te lezen. Maar ze heeft een boel meestanders als het gaat om het uiterlijk belacherlijk te maken. " Die heeft nog nooit een worst gehad" en meer van dat soort pareltjes.quote:
[..]
Dit voorstel is sowieso al debiel zat dat je daar genoeg argumenten bij kan verzinnen zonder het op de persoon te moeten doen.
Huismerk AH sojadrank is 1 euro voor een liter. Komt volgens mij uit dezelfde fabriek als Alpro. Maar het klopt wel dat ze vaak duur zijn. Dat komt deels door de kleinere schaal + gebrek aan subsidie (melk is eigenlijk te goedkoop), maar waarschijnlijk ook omdat de gemiddelde 'plantaardige'-consument meer te besteden heeft.quote:
[..]
Ook niet te betalen overigens.
Iedereen over de jank dat ze moeten overstappen op plantaardig want het vlees is zooo duur terwijl ondertussen de plantaardige producten en zgn zuivel al jaren kneiterduur is. Not kidding.
Was eerst ook gewoon in de 70 cent overigens. Plantaardige producten gaan gewoon met de inflatie mee.quote:
[..]
Huismerk AH sojadrank is 1 euro voor een liter. Komt volgens mij uit dezelfde fabriek als Alpro. Maar het klopt wel dat ze vaak duur zijn. Dat komt deels door de kleinere schaal + gebrek aan subsidie (melk is eigenlijk te goedkoop), maar waarschijnlijk ook omdat de gemiddelde 'plantaardige'-consument meer te besteden heeft.
Dus tot zover het complot dat ze ons allemaal vegan willen maken door de rest duurder te maken. Dat was al duur en wordt ook gewoon duurder.
Twitter heeft z'n plaats, maar van die figuren die er dan op reageren.. Mijn hemelquote:
[..]
Ik zit even de reacties op de tweet te lezen. Maar ze heeft een boel meestanders als het gaat om het uiterlijk belacherlijk te maken. " Die heeft nog nooit een worst gehad" en meer van dat soort pareltjes.
Stel je voor dat het lijdend voorwerp er beter van zou worden.
Ik heb ook gereageerdquote:
[..]
Twitter heeft z'n plaats, maar van die figuren die er dan op reageren.. Mijn hemel
Maar dan wel inhoudelijk, en ja dat is op twitter op z'n minst uniek. wat een verschrikkelijk platform is dat zeg
1 kg half om half is iets van 6 euro nogwat, vleesvervangers daar zijn ongeveer 1,75 per stuk in de goedkoopste soort, dus ja iets duurder. Spek en worst is het verschil nog groter.quote:
[..]
Ook niet te betalen overigens.
Iedereen over de jank dat ze moeten overstappen op plantaardig want het vlees is zooo duur terwijl ondertussen de plantaardige producten en zgn zuivel al jaren kneiterduur is. Not kidding.
Uiteraard is een potje bonen wel een stuk goedkoper en dat kan ook prima dienen als vleesvervanger.
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
okokquote:
Alles wat het leven nog een beetje leuk maakt word afgepakt
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
Wat lust je niet? Biologisch?
Biologische paprika. Echt gadverdamme! Dan heb ik het niet eens over de nasmaak van die extra euro.quote:
Ik koop alleen kiloknallers, want biologische kip, bah!
Zijn ook andere manieren voor natuurlijk. Uitvoering is altijd wel een oplossing in te vinden.quote:
[..]
Belasting op consumptie inkomensafhankelijk maken is nogal een administratief geneuzel. Ik heb zelf ook niet heel veel zin om mijn loonstrook aan mijn bonuskaart te moeten verbinden.
Maar buiten de wenselijkheid om, is een vlaktaks simpelweg geen belasting op arm zijn. Met belasting op arm zijn wordt bedoeld dat je meer belasting betaalt over zaken die je wel moet doen als je arm bent, terwijl je ze met meer geld kan vermijden. De noodzaak om bepaalde voedingsmiddelen te kopen is niet inkomensafhankelijk.
Wat ik wel typisch vindt is de neiging om aan de knoppen te willen draaien, maar niet verder te komen dan wat prijsaanpassingen aan de consumptiekant. Blijkbaar is er totaal geen wil of durf om te stimuleren en ontmoedigen aan de productiekant. Straks word je nog beschuldigd een planeconomie uit te rollen, dat moeten we niet hebben.
Stevige woorden maar hij heeft gelijk.
Nou, nee: het is gewoon simplistisch populistisch gebral. Hoog tijd dat de verborgen kosten die nu op de maatschappij afgewenteld worden in productprijzen verdisconteerd worden. En mensen die niet moeite hebben met rondkomen doen er sowieso verstandig aan om niet te vliegen en hun vleesconsumptie te beperken.quote:
[ twitter ]
Stevige woorden maar hij heeft gelijk.
Ik snap opzich wel dat je zo denkt want een aantal dingen zijn gewoon feitelijk juist, maar wat zou dan de motivatie zijn van linkse mensen om het leven zo vervelend mogelijk te maken? Ik bedoel : daar hebben ze dan toch ook zichzelf en hun kinderen mee?quote:
Alles wat het leven nog een beetje leuk maakt word afgepakt
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
Daarbij een gierende inflatie totaal negerend...quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, nee: het is gewoon simplistisch populistisch gebral. Hoog tijd dat de verborgen kosten die nu op de maatschappij afgewenteld worden in productprijzen verdisconteerd worden. En mensen die niet moeite hebben met rondkomen doen er sowieso verstandig aan om niet te vliegen en hun vleesconsumptie te beperken.
Het is populisme door te doen alsof vlees en zuivel per definitie slecht zijn voor alles en iedereen omdat appel.quote:
[..]
Nou, nee: het is gewoon simplistisch populistisch gebral. Hoog tijd dat de verborgen kosten die nu op de maatschappij afgewenteld worden in productprijzen verdisconteerd worden.
Veel melk komt uit Nederland inderdaad. Maar de herkomst van vlees is vaak niet duidelijk. Want het is bewerkt en dus hoeven ze het land van herkomst er niet op te zetten. Als het om Nederlands vlees zou gaan, dan zouden ze dat wel groot uitdragen op de verpakking.quote:
Zouden de aanhangers van "ideologie is belangrijker dan menselijkheid" op de hoogte zijn van het feit dat het overgrote deel van de betaalbare vlees- en zuivelproducten in de supermarkten allemaal van Nederlandse bodem komen en dus ook zo goed als geen CO2 uitstoot als gevolg hebben?
Nogal een uitspraak, vind je niet? Ik zie graag onderbouwing op twee punten:quote:
het feit dat het overgrote deel van de betaalbare vlees- en zuivelproducten in de supermarkten allemaal van Nederlandse bodem komen en dus ook zo goed als geen CO2 uitstoot als gevolg hebben
- in hoeverre komt het vlees dat in Nederland geconsumeerd wordt daadwerkelijk van Nederlandse bodem?
- hoe kom je erbij dat vlees en zuivel dat in Nederland geproduceerd wordt "zo goed als geen CO2 uitstoot" veroorzaakt?
Wie doet dat, en waar? En waarom citeer je mijn reactie?quote:
[..]
Het is populisme door te doen alsof vlees en zuivel per definitie slecht zijn voor alles en iedereen omdat appel.
Als "Varkensvlees van varkens van Nederlandse boeren" op het label van het vlees dat ik gewoon weer lekker ga eten vanavond als dikke middelvinger naar de milieupopulisten staat, dan mag ik dat best geloven toch? Als een bedrijf in de EU gevestigd is, mag ik gewoon geloven dat dat bedrijf aan de strenge Europese richtlijnen moet voldoen toch? Iedere keer als ik die milieupopulisten hoor zeiken over vleesgebruik, hoor ik weer dat verhaal over Brazilië en hoe er heen en weer gevlogen moet worden en weet ik veel wat. Er zullen vast wel mensen in trappen, maar ik kan gewoon kritisch kijken en met behulp van het grote internet kijken of het echt wel zo is.quote:
[..]
Nogal een uitspraak, vind je niet? Ik zie graag onderbouwing op twee punten:
- in hoeverre komt het vlees dat in Nederland geconsumeerd wordt daadwerkelijk van Nederlandse bodem?
- hoe kom je erbij dat vlees en zuivel dat in Nederland geproduceerd wordt "zo goed als geen CO2 uitstoot" veroorzaakt?
Er zal vast wel vlees bij zitten dat relatief zwaar mee weegt, maar alles wat je vers uit de supermarktschappen trekt is gewoon massaproductie van eigen bodem. Flikker op.
Er staat in die hele tweet gewoon niks wat feitelijk onjuist is, en jij noemt het populistisch gebralquote:
[..]
Nou, nee: het is gewoon simplistisch populistisch gebral. Hoog tijd dat de verborgen kosten die nu op de maatschappij afgewenteld worden in productprijzen verdisconteerd worden. En mensen die niet moeite hebben met rondkomen doen er sowieso verstandig aan om niet te vliegen en hun vleesconsumptie te beperken.
- Steeds meer mensen kunnen niet rondkomen : feit (zie nieuwsbericht vorige week)
- Vlees aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Zuivel aanzienlijk in prijs gestegen (feit)
- Vis aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Advies uitgebracht om belasting op bovenstaande te verhogen (feit)
Zal ook niet te stoppen zijn omdat men niet spreekt met ongelovigen over dat soort belangrijke kwesties.quote:
Alles wat het leven nog een beetje leuk maakt word afgepakt
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
'Oorlog tegen de burger' vergeet je dan toevallig net weer.quote:
[..]
Er staat in die hele tweet gewoon niks wat feitelijk onjuist is, en jij noemt het populistisch gebral
- Steeds meer mensen kunnen niet rondkomen : feit (zie nieuwsbericht vorige week)
- Vlees aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Zuivel aanzienlijk in prijs gestegen (feit)
- Vis aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Advies uitgebracht om belasting op bovenstaande te verhogen (feit)
Maar in redelijke schrijftaal is duidelijk dat hij hier niet een daadwerkelijke oorlog mee bedoelt. Een deel van de tweet bestaat uit feiten (zoals reeds benoemd), het afsluitende deel is beeldspraak.quote:
[..]
'Oorlog tegen de burger' vergeet je dan toevallig net weer.
Die beeldspraak kun je enorm veel kanten mee op.
Overweeg je om naar een beter land te verhuizen?quote:
Alles wat het leven nog een beetje leuk maakt word afgepakt
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
Ja, werkelijk? Menselijkheid wordt feitelijk 'afgeschaft'? Er is feitelijk een oorlog tegen de burger?quote:
[..]
Er staat in die hele tweet gewoon niks wat feitelijk onjuist is, en jij noemt het populistisch gebral
- Steeds meer mensen kunnen niet rondkomen : feit (zie nieuwsbericht vorige week)
- Vlees aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Zuivel aanzienlijk in prijs gestegen (feit)
- Vis aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Advies uitgebracht om belasting op bovenstaande te verhogen (feit)
!Kan je me uitleggen hoe het precies in het nadeel van burgers is wanneer vervuiling in de productprijzen verwerkt wordt?
Je kan dus geen antwoord geven op de vragen. Duidelijk.quote:
[..]
Als "Varkensvlees van varkens van Nederlandse boeren" op het label van het vlees dat ik gewoon weer lekker ga eten vanavond als dikke middelvinger naar de milieupopulisten staat, dan mag ik dat best geloven toch? Als een bedrijf in de EU gevestigd is, mag ik gewoon geloven dat dat bedrijf aan de strenge Europese richtlijnen moet voldoen toch? Iedere keer als ik die milieupopulisten hoor zeiken over vleesgebruik, hoor ik weer dat verhaal over Brazilië en hoe er heen en weer gevlogen moet worden en weet ik veel wat. Er zullen vast wel mensen in trappen, maar ik kan gewoon kritisch kijken en met behulp van het grote internet kijken of het echt wel zo is.
Er zal vast wel vlees bij zitten dat relatief zwaar mee weegt, maar alles wat je vers uit de supermarktschappen trekt is gewoon massaproductie van eigen bodem. Flikker op.
Wat fijn dat je nog geen enkele keer op me in bent gegaan, maar wel met zo'n kutreactie komt.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je kan dus geen antwoord geven op de vragen. Duidelijk.
Helemaal niks dus, grote geld wint altijd.quote:
Je kunt eigenlijk alleen via je stem politieke invloed uitoefenen. (Niet veel, maar toch)
Ga je gang morgen.
Oh wacht...
Kunnen we daar die milieu impact eens van laten onderzoeken?
Nee joh, het is veel makkelijker om de worst case als uitgangspunt te nemen en op basis daarvan te gaan roepetoeteren dat vlees eten slecht is. Het is precies die gedachtegang waardoor links zo'n enorme afkeer heeft tegen kernenergie. Idealen voor alles, zelfs als die idealen tegenstrijdig zijn.quote:
Och ja, allemaal aan de Hollandse avocado dan.
Oh wacht...
Kunnen we daar die milieu impact eens van laten onderzoeken?
Jij stelt zaken, ik vraag je om dat van gewicht te voorzien, de feiten blijven uit en jij komt met afleidingsmanoeuvres.quote:
[..]
Wat fijn dat je nog geen enkele keer op me in bent gegaan, maar wel met zo'n kutreactie komt.
Vlees is al zo duur en vliegen ook.
Wat is 'werkelijke kosten' als het meerendeel bestaat uit belasting?quote:
[..]
Nou, nee: het is gewoon simplistisch populistisch gebral. Hoog tijd dat de verborgen kosten die nu op de maatschappij afgewenteld worden in productprijzen verdisconteerd worden. En mensen die niet moeite hebben met rondkomen doen er sowieso verstandig aan om niet te vliegen en hun vleesconsumptie te beperken.
Doe mij die uitleg even.
Ik leg precies uit waar mijn vorige post op gebaseerd is. Dat ik me niet aan jouw stricte grenzen ga houden van hoe ik mijn post mag toelichten is toch echt niet mijn probleem. Zo lang er geen onderzoek gedaan wordt, kan ik dit ook niet met pure feiten onderbouwen, net zo min als jij kan onderbouwen dat ik niet gelijk heb. En ik ben persoonlijk toch wel van mening dat de bewijslast ligt bij de partij die graag wel wil van de bestaande situatie. We horen vaak dat er vlees uit exotische gebieden wordt gehaald en waarom dat schadelijk is, maar niemand heeft enig benul hoe de massaproductie op eigen bodem slecht is. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat die tweede categorie veel minder schadelijk is door dus die strenge regelgeving.quote:
[..]
Jij stelt zaken, ik vraag je om dat van gewicht te voorzien, de feiten blijven uit en jij komt met afleidingsmanoeuvres.
Alstu: https://ce.nl/wp-content/(...)js_van_vlees_DEF.pdfquote:
[..]
Wat is 'werkelijke kosten' als het meerendeel bestaat uit belasting?
Doe mij die uitleg even.
Inflatie was? 14%?quote:
[ twitter ]
Vandaag was er dit bericht nog.
Dit rijmt toch veel meer met het gevoel dat het allemaal 20-30% duurder is geworden.
Dat laatste is nu juist het punt : het is afhankelijk van wie je het vraagt. Als jij de extra last in je portemonnee kunt dragen is het niet/minder in je nadeel. Als jij het niet in je portemonnee kunt dragen, dan is het wel degelijk een nadeel.quote:
[..]
Ja, werkelijk? Menselijkheid wordt feitelijk 'afgeschaft'? Er is feitelijk een oorlog tegen de burger?
Kan je me uitleggen hoe het precies in het nadeel van burgers is wanneer vervuiling in de productprijzen verwerkt wordt?
In Nederland moeten we toch rekening houden met elkaar. Godzijdank werkt het in dit land niet zo (vooral niet in deze tijden van gelijke rechten) dat je simpelweg wetgeving kunt invoeren die de facto bepaalde producten voor een bepaalde groep van de bevolking onbereikbaar(der) maakt.
Juist omdat die mensen vaak de mensen zijn die onze samenleving draaiende houden : de politie agent, verpleegkundige etc. Wat jij eigenlijk zegt is dat je er schijt aan hebt dat de verpleegkundige straks geen vlees meer kan kopen en de D66 yup met een bullshitbaan in de consultancy nog wel. Dat is redelijk asociaal.
Daarnaast doen we natuurlijk allebei hetzelfde : jij legt het accent nu net op de enige twee zinnetjes die niet/minder feitelijk zijn en noemt de hele tweet daardoor ''populistisch gebral''. Ik leg de nadruk op de vier zinnen die wel feitelijk zijn en vind dat je zo'n tweet daardoor niet kunt wegzetten als populistisch gebral.
Geinig. Maar wat heeft dat exact met een extra belasting te maken?quote:
[..]
Alstu: https://ce.nl/wp-content/(...)js_van_vlees_DEF.pdf
Lijkt me evident: maatregelen om de effecten van vervuiling te compenseren/beperken kosten geld.quote:
[..]
Geinig. Maar wat heeft dat exact met een extra belasting te maken?
Je kan beter mensen die het nodig hebben direct ondersteunen met een robuuste sociale infrastructuur dan vervuilende producten subsidiëren.quote:
[..]
Dat laatste is nu juist het punt : het is afhankelijk van wie je het vraagt. Als jij de extra last in je portemonnee kunt dragen is het niet/minder in je nadeel. Als jij het niet in je portemonnee kunt dragen, dan is het wel degelijk een nadeel.
In Nederland moeten we toch rekening houden met elkaar. Godzijdank werkt het in dit land niet zo (vooral niet in deze tijden van gelijke rechten) dat je simpelweg wetgeving kunt invoeren die de facto bepaalde producten voor een bepaalde groep van de bevolking onbereikbaar(der) maakt.
Juist omdat die mensen vaak de mensen zijn die onze samenleving draaiende houden : de politie agent, verpleegkundige etc. Wat jij eigenlijk zegt is dat je er schijt aan hebt dat de verpleegkundige straks geen vlees meer kan kopen en de D66 yup met een bullshitbaan in de consultancy nog wel. Dat is redelijk asociaal.
Daarnaast doen we natuurlijk allebei hetzelfde : jij legt het accent nu net op de enige twee zinnetjes die niet/minder feitelijk zijn en noemt de hele tweet daardoor ''populistisch gebral''. Ik leg de nadruk op de vier zinnen die wel feitelijk zijn en vind dat je zo'n tweet daardoor niet kunt wegzetten als populistisch gebral.
Rest van het jaar havermelk en kikkererwten.
Lekker wollige oplossing, tevens broekzak/vestzak verhaal.quote:
[..]
Je kan beter mensen die het nodig hebben direct ondersteunen met een robuuste sociale infrastructuur dan vervuilende producten subsidiëren.
Doe dan je best om e.e.a. te kwantificeren, anders blijft het bij een hoop feitenvrij gewauwel. Overigens wordt er juist hartstikke veel onderzoek gedaan naar voedselproductie.quote:
[..]
Ik leg precies uit waar mijn vorige post op gebaseerd is. Dat ik me niet aan jouw stricte grenzen ga houden van hoe ik mijn post mag toelichten is toch echt niet mijn probleem. Zo lang er geen onderzoek gedaan wordt, kan ik dit ook niet met pure feiten onderbouwen, net zo min als jij kan onderbouwen dat ik niet gelijk heb. En ik ben persoonlijk toch wel van mening dat de bewijslast ligt bij de partij die graag wel wil van de bestaande situatie. We horen vaak dat er vlees uit exotische gebieden wordt gehaald en waarom dat schadelijk is, maar niemand heeft enig benul hoe de massaproductie op eigen bodem slecht is. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat die tweede categorie veel minder schadelijk is door dus die strenge regelgeving.
En je laatste vlieger gaat ook niet helemaal op: voor die massaproductie op eigen bodem importeren we scheepsladingen krachtvoer uit Zuid-Amerika.
Zoals?quote:
[..]
Lijkt me evident: maatregelen om de effecten van vervuiling te compenseren/beperken kosten geld.
Belasting gaat gewoon op de grote hoop. Zoals alle belastingen.
Maar jij denkt dus dat extra geld gelijk is aan een beter milieu?
Riiiiiiight....
De vervuiler betaalt.quote:
[..]
Lekker wollige oplossing, tevens broekzak/vestzak verhaal.
Alleen zij die het kunnen betalen, mogen vervuilen.quote:
Je kan beter een situatie maken in je land dat volk geen leefsubsidie nodig heeft om hun broeken op te kunnen houden. Dat uitbetalen, bepalen en controleren kost ook mega.quote:
[..]
Je kan beter mensen die het nodig hebben direct ondersteunen met een robuuste sociale infrastructuur dan vervuilende producten subsidiëren.
Waterzuivering. Natuurbeheer en -herstel. Dijkverhoging. Waterbeheer. Etc.quote:
Linksom of rechtsom moet het ergens van betaald worden. Dan heb ik liever dat diegenen die vervuilende producten kopen daarvoor betalen. Lijkt me wel zo eerlijk, no?quote:Belasting gaat gewoon op de grote hoop. Zoals alle belastingen.
Heel sterk pik!quote:Maar jij denkt dus dat extra geld gelijk is aan een beter milieu?
Riiiiiiight....
Exact ditquote:
[..]
Lekker wollige oplossing, tevens broekzak/vestzak verhaal.
Maar dat snapt zo'n geitenwollensok niet joh. Iedereen moet volgens zijn leefstijl leven, dan is het pas prima. Diversiteit willen we niet.
Waarom zou de maatschappij op moeten draaien voor de vervuiling die jij veroorzaakt? Eigen keuzes maken is prima, dus stop je stropop maar ergens waar de zon niet schijnt.quote:
[..]
Exact dit
Maar dat snapt zo'n geitenwollensok niet joh. Iedereen moet volgens zijn leefstijl leven, dan is het pas prima. Diversiteit willen we niet.
Exact. Hou dat vooral bij jezelf en val een ander er niet mee lastig.quote:
Zoals jij met je vervuiling? Betaal maar lekker zelf. Waarom moet je mij daarmee lastigvallen?quote:
[..]
Exact. Hou dat vooral bij jezelf en val een ander er niet mee lastig.
Ok, zolang jij het milieu niet vervuild voor anderen.quote:
[..]
Exact. Hou dat vooral bij jezelf en val een ander er niet mee lastig.
Ben benieuwd naar wat de waterschappen hier mee kunnenquote:
Je kunt eigenlijk alleen via je stem politieke invloed uitoefenen. (Niet veel, maar toch)
Ga je gang morgen.
Ah, de standaard notes worden weer naar boven getoverd. Ik pak de bingoformulieren er alvast maar weer even bij.quote:
[..]
Waarom zou de maatschappij op moeten draaien voor de vervuiling die jij veroorzaakt? Eigen keuzes maken is prima, dus stop je stropop maar ergens waar de zon niet schijnt.
Jij bent zelf ook niet echt vies van feitenvrij gewauwel in dit topic. Ik ben het helemaal zat dat zogenaamd links keer op keer de worst case pakt van alles en het vervolgens zo weet te twisten dat de gewone man het hardst geraakt wordt. Er moet echt een naam voor komen. Het platic rietjes syndroom ofzo.quote:
[..]
Doe dan je best om e.e.a. te kwantificeren, anders blijft het bij een hoop feitenvrij gewauwel. Overigens wordt er juist hartstikke veel onderzoek gedaan naar voedselproductie.
En je laatste vlieger gaat ook niet helemaal op: voor die massaproductie op eigen bodem importeren we scheepsladingen krachtvoer uit Zuid-Amerika.
Wat heb jij in de tussentijd al gedaan?quote:
[..]
Ok, zolang jij het milieu niet vervuild voor anderen.
Koters op de wereld gezet?
Het gaat ook geen donder uitmaken of je op de BBB gaat stemmen of een andere partij van die signatuur op dit gebied omdat het inmiddels gewoon duidelijk is dat de rechter de overheid kan dwingen om deze maatregelen te nemen.
Het standaard naratief ook altijd: hogere belasting is een beter milieu.quote:
[..]
Jij bent zelf ook niet echt vies van feitenvrij gewauwel in dit topic. Ik ben het helemaal zat dat zogenaamd links keer op keer de worst case pakt van alles en het vervolgens zo weet te twisten dat de gewone man het hardst geraakt wordt. Er moet echt een naam voor komen. Het platic rietjes syndroom ofzo.
Dat heeft geen flikker met elkaar te maken.
Ja man, de gewone man wordt echt kei- en keihard geraakt door een houdbaar landbouwmodel en belastingstelsel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de belangen van multinationals en vervuiling niet meer afgewenteld wordt op de maatschappij maar verwerkt zit in productprijzen.quote:
[..]
Jij bent zelf ook niet echt vies van feitenvrij gewauwel in dit topic. Ik ben het helemaal zat dat zogenaamd links keer op keer de worst case pakt van alles en het vervolgens zo weet te twisten dat de gewone man het hardst geraakt wordt. Er moet echt een naam voor komen. Het platic rietjes syndroom ofzo.
Ik? Nee, hoor. Maar dat was dus het punt niet, he?quote:
[..]
Wat heb jij in de tussentijd al gedaan?
Koters op de wereld gezet?
En vervolgens wil de centrale overheid beleid gaan uitvoeren dat door provincies moet worden uitgevoerd.... alleen doen die dat vervolgens niet. Mits er juist wordt gestemd. Heeft dus wel degelijk zin. Lang leve ons decentrale karakter.quote:
Het is weer het gebruikelijke geneuzel in dit topic maar het is eigenlijk heel simpel, als het kabinet stelt dat X de doelen zijn dan is dit advies het gevolg. Niet erg verrassend wat het advies inhoudt overigens.
Het gaat ook geen donder uitmaken of je op de BBB gaat stemmen of een andere partij van die signatuur op dit gebied omdat het inmiddels gewoon duidelijk is dat de rechter de overheid kan dwingen om deze maatregelen te nemen.
Met de huidigr wetten ja. Een andere meerderheid in de kamers kan daar weer voor zorgen dat het niet zo is. Een rechter volgt immers de wet en de politiek maakt ze.quote:
Het is weer het gebruikelijke geneuzel in dit topic maar het is eigenlijk heel simpel, als het kabinet stelt dat X de doelen zijn dan is dit advies het gevolg. Niet erg verrassend wat het advies inhoudt overigens.
Het gaat ook geen donder uitmaken of je op de BBB gaat stemmen of een andere partij van die signatuur op dit gebied omdat het inmiddels gewoon duidelijk is dat de rechter de overheid kan dwingen om deze maatregelen te nemen.
Dat heeft het wel. Dat jij niet weet dat dit zo is zegt meer over jou dan over de maatregel zelf.quote:
[..]
Het standaard naratief ook altijd: hogere belasting is een beter milieu.
Dat heeft geen flikker met elkaar te maken.
Wanneer de argumenten op zijn wordt het in het persoonlijke getrokken. Bij user in kwestie gebeurt dat doorgaans vrij snel.quote:
[..]
Ik? Nee, hoor. Maar dat was dus het punt niet, he?
Ow zeker wel. Aangezien je footprint x18 zou zijn en je dus je omgeving er wel mee lastig valt.quote:
[..]
Ik? Nee, hoor. Maar dat was dus het punt niet, he?
Nee, want dan wordt de provincie door de rechtbank of de regering daartoe gedwongen.quote:
[..]
En vervolgens wil de centrale overheid beleid gaan uitvoeren dat door provincies moet worden uitgevoerd.... alleen doen die dat vervolgens niet. Mits er juist wordt gestemd. Heeft dus wel degelijk zin. Lang leve ons decentrale karakter.
Gosssssiiiiiiieeequote:
[..]
Wanneer de argumenten op zijn wordt het in het persoonlijke getrokken. Bij user in kwestie gebeurt dat doorgaans vrij snel.
Op je teentjes getrapt, jochie?
Volgens mij gaat het hier over belastingen verhogen.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja man, de gewone man wordt echt kei- en keihard geraakt door een houdbaar landbouwmodel en belastingstelsel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de belangen van multinationals en vervuiling niet meer afgewenteld wordt op de maatschappij maar verwerkt zit in productprijzen.
Waarom zou ik? Ik kan alleen maar lachen om zulke intellectuele armoe.quote:
[..]
Gosssssiiiiiiieee
Op je teentjes getrapt, jochie?
Uh huh. Ga eens nalezen wat Urgenda inhoudt en kom dan even terug want je begrijpt het probleem geloof ik niet.quote:
[..]
Met de huidigr wetten ja. Een andere meerderheid in de kamers kan daar weer voor zorgen dat het niet zo is. Een rechter volgt immers de wet en de politiek maakt ze.
quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier over belastingen verhogen.
quote:
Linksom of rechtsom moet het ergens van betaald worden. Dan heb ik liever dat diegenen die vervuilende producten kopen daarvoor betalen. Lijkt me wel zo eerlijk, no?
Ik jank dan ook niet dat ik daar niet voor wil betalen.quote:
[..]
Ow zeker wel. Aangezien je footprint x18 zou zijn en je dus je omgeving er wel mee lastig valt.
Oja, dan gaan ze de provincie zeker dwangsommen laten betalen die betaald worden van wat ookalweer.quote:
[..]
Nee, want dan wordt de provincie door de rechtbank of de regering daartoe gedwongen.
Geld zorgt voor een beter milieu? Ja?quote:
[..]
Dat heeft het wel. Dat jij niet weet dat dit zo is zegt meer over jou dan over de maatregel zelf.
Je kan ook gewoon de vervuiler laten betalen. Strengere eisen op de import uit verre exotische landen enzo.quote:
Kom op, zelfs GroenLinks zelf erkent dat de helft van het veevoer gewoon uit de buurt komt:
https://www.wetenschappelijkbureaugroenlinks.nl/tijdschrift/herfst-2016/het-voer-en-het-voedsel#:~:text=De%20helft%20van%20het%20voer,en%20palmproducten%20(zie%20kader).
En dat werkt om verbruik te verminderen. Dat is niet nieuw of baanbrekend maar gewoon een bewezen werkende maatregel die uiteraard wel onderdeel van een grotere aanpak moet zijn.quote:
[..]
Volgens mij gaat het hier over belastingen verhogen.
Ik lach me helemaal stuk in dit soort topics het standaard volk weer te zien jankmuilen. Waaronder jij. Dus ga je gang.quote:
[..]
Waarom zou ik? Ik kan alleen maar lachen om zulke intellectuele armoe.
Nee. Dat zegt dan ook niemand. Beprijzen werkt wel.quote:
[..]
Geld zorgt voor een beter milieu? Ja?
Waarmee je alleen de mensen raakt die al met de grootste moeite af en toe een lekker stuk diepvriesvlees kunnen betalen. De grootgebruikers zullen er geen traan om laten.quote:
[..]
En dat werkt om verbruik te verminderen. Dat is niet nieuw of baanbrekend maar gewoon een bewezen werkende maatregel die uiteraard wel onderdeel van een grotere aanpak moet zijn.
Als er een alternatief is ja.quote:
[..]
En dat werkt om verbruik te verminderen. Dat is niet nieuw of baanbrekend maar gewoon een bewezen werkende maatregel die uiteraard wel onderdeel van een grotere aanpak moet zijn.
Als het alternatief leven is als een zwakke ondervoede dunne slome vegan met een zelfingenomenheid van een zappelin, dan gaat extra belasting heffen op vlees niet werken.
En wees realistisch. Zal het ooit ingevoerd gaan worden? Met de huidige kostenstijgingen en armoedeprognoses?
Weinig kans.
En wat als urgenda niet gehaald wordt? En er dwangsommen betaald moeten worden?quote:
[..]
Uh huh. Ga eens nalezen wat Urgenda inhoudt en kom dan even terug want je begrijpt het probleem geloof ik niet.
Naar wie gaan die? Urgenda of het cjib?
Dat verhuizen helpt niet, omdat er in de meeste landen veel gelovigen zijn, die de ongelovigen geen sprekers-oftewel een langere plezierige tijd- gunnen.quote:
[..]
Overweeg je om naar een beter land te verhuizen?
Om zich aan de doelstellingen te houden. De rechter kan niet bepalen welke maatregelen de overheid neemt.quote:
Het is weer het gebruikelijke geneuzel in dit topic maar het is eigenlijk heel simpel, als het kabinet stelt dat X de doelen zijn dan is dit advies het gevolg. Niet erg verrassend wat het advies inhoudt overigens.
Het gaat ook geen donder uitmaken of je op de BBB gaat stemmen of een andere partij van die signatuur op dit gebied omdat het inmiddels gewoon duidelijk is dat de rechter de overheid kan dwingen om deze maatregelen te nemen.
Jouw probleem zal dan vooral bestaan uit het geen geld hebben omdat een ander land je niet zomaar een uitkering geeft. Dan is het idd zo voorbij met jouw pret.quote:
[..]
Dat verhuizen helpt niet, omdat er in de meeste landen veel gelovigen zijn, die de ongelovigen geen sprekers-oftewel een langere plezierige tijd- gunnen.
Eigenlijk gaat het best goed met de bewustwording van de bevolking. Dingen hebben ook gewoon wat tijd nodig om een nieuwe gewoonte te worden.
Ik hoor steeds meer mensen die minder en bewuster consumeren. Niet iedere dag of overal vlees bij is inmiddels al hartstikke normaal. Proberen zo min mogelijk voedsel weg te gooien is men ook veel bewuster mee bezig.
Streek en seizoens producten toepassen wordt steeds populairder.
Niet zomaar de auto pakken, nadenken over of men wel gaat vliegen. Investeren in isolatie, zonnepanelen, warmtepomp. Het is aan de orde van de dag.
Ik vind het eigenlijk niet ok om de groep (burgers in dit geval) die goed bezig is met stappen maken weer te 'pakken'.
Ik doe toch bijna hetzelfde als de gelovigen zoals jou, het verschil is ik dood de tegenstanders niet.quote:
[..]
Jouw probleem zal dan vooral bestaan uit het geen geld hebben omdat een ander land je niet zomaar een uitkering geeft. Dan is het idd zo voorbij met jouw pret.
Als het onbetaalbaar is heb je geen keuze om het te doen.quote:
[..]
Je hebt wel een keus, namelijk minder vlees eten en dichterbij op vakantie gaan.
Dus die keuze maakt dat walgelijke d66 dan voor je.
Vroeger ging iedereen naar de camping aan de andere kant van het land of naar Duitsland of naar Frankrijk. In eigen land en andere Europese landen is zoveel moois te ontdekkenquote:
[..]
Als het onbetaalbaar is heb je geen keuze om het te doen.
Dus die keuze maakt dat walgelijke d66 dan voor je.
Ok.quote:
[..]
Ik doe toch bijna hetzelfde als de gelovigen zoals jou, het verschil is ik dood de tegenstanders niet.
En nog veel vroeger zaten we met zn allen in een plaggenhut.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 15:10 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Vroeger ging iedereen naar de camping aan de andere kant van het land of naar Duitsland of naar Frankrijk. In eigen land en andere Europese landen is zoveel moois te ontdekken
En nu?
Extra belastingen op vlees, zuivel en daar komt nog bovenop het rekeningrijden, peperdure energie, geen woningen etc etc.
Komt speciaal één dag voor de verkiezingen naar buiten met de valse suggestie dat het klimaatprobleem door de boerenproducten veroorzaakt zou worden.quote:
Ja ach, we hebben nu ook een minister van klimaat.quote:
En mensen maar demonstreren tegen het huidige "anti-klimaat" beleid.
Het is de productie van vlees die erg milieubelastend is ten opzichte van plantaardige calorieën. Voedselkilometers zijn relatief minder belangrijk. Met andere woorden: een stuk kaas uit Nederland is vele malen belastender voor het milieu dan een avocado uit Costa Rica.quote:
[..]
Als "Varkensvlees van varkens van Nederlandse boeren" op het label van het vlees dat ik gewoon weer lekker ga eten vanavond als dikke middelvinger naar de milieupopulisten staat, dan mag ik dat best geloven toch? Als een bedrijf in de EU gevestigd is, mag ik gewoon geloven dat dat bedrijf aan de strenge Europese richtlijnen moet voldoen toch? Iedere keer als ik die milieupopulisten hoor zeiken over vleesgebruik, hoor ik weer dat verhaal over Brazilië en hoe er heen en weer gevlogen moet worden en weet ik veel wat. Er zullen vast wel mensen in trappen, maar ik kan gewoon kritisch kijken en met behulp van het grote internet kijken of het echt wel zo is.
Er zal vast wel vlees bij zitten dat relatief zwaar mee weegt, maar alles wat je vers uit de supermarktschappen trekt is gewoon massaproductie van eigen bodem. Flikker op.
https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
Na ja het bleek dus dat sigaretten roken kankerverwekkend is. Ik denk zelf als het leven zo vervelend mogelijk wilt maken je juist iedereen verslaafd wilt maken. Kanker is namelijk echt super vervelend.quote:
[..]
Ik snap opzich wel dat je zo denkt want een aantal dingen zijn gewoon feitelijk juist, maar wat zou dan de motivatie zijn van linkse mensen om het leven zo vervelend mogelijk te maken? Ik bedoel : daar hebben ze dan toch ook zichzelf en hun kinderen mee?
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 14-03-2023 17:15:07 ]
Laten boeren nou al onder druk staan om hun totale uitstoot the minimalizeren, probleem opgelost.quote:
[..]
Het is de productie van vlees die erg milieubelastend is ten opzichte van plantaardige calorieën. Voedselkilometers zijn relatief minder belangrijk. Met andere woorden: een stuk kaas uit Nederland is vele malen belastender voor het milieu dan een avocado uit Costa Rica.
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
Nee, het (of eigenlijk een) probleem is pas opgelost als ze daadwerkelijk hun uitstoot verminderd hebben. Daar zijn we nog lang niet, maar goed om te lezen dat je daar voor bent.quote:
[..]
Laten boeren nou al onder druk staan om hun totale uitstoot the minimalizeren, probleem opgelost.
Aangezien dieren altijd een extra schakel zijn in de voedselconversie zal het nooit zo efficiënt zijn als direct plantaardige calorieën te consumeren.
Opflikkeren?quote:
Moet je doen!quote:
Wonen in het buitenland word met de dag aantrekkelijker, men is hier collectief het verstand verloren.
Extra belastingen op vlees, zuivel en daar komt nog bovenop het rekeningrijden, peperdure energie, geen woningen etc etc.
De Nederlander wordt steeds meer verboden en belast en in een groot deel van de wereld gaat men gewoon verder en hoef je al die gekkigheid ook niet te proberen. Kijk bijvoorbeeld naar Frankrijk als ze de pensioenleeftijd van 62 naar 64 verhogen. Stel je voor ze zouden net als een Nederlander tot bijna 68 moeten.
In Nederland lijkt men wel collectief gebrainwasht en loopt men constant half gebukt om maar genaaid te worden door de overheid.
En aan de echte problemen doen ze helemaal niks.
Maar ach, het is toch ook allemaal niet meer op te lossen. Dat zag je 15 jaar geleden al aankomen en sindsdien schieten de crisissen als paddenstoelen uit de grond.
maar ze willen er niet voor betalen en dus geef je het niet?quote:
FTFYquote:
Maar ach, het is toch ook allemaal niet meer op te lossen. Dat zag je 60 jaar geleden al aankomen en sindsdien schieten de crisissen als paddenstoelen uit de grond.
Veel van de huidige problemen dateren van 60 jaar terug en 60 jaar niks nada noppes doen.
De meeste minimuminkomens zitten door het overheidsbeleid al veel langer op de nullijn.quote:
Dat zag je 15 jaar geleden al aankomen en sindsdien schieten de crisissen als paddenstoelen uit de grond.
Ah ja, rundvlees, lam, schaap, kaas, chocolade, koffie.quote:
[..]
Het is de productie van vlees die erg milieubelastend is ten opzichte van plantaardige calorieën. Voedselkilometers zijn relatief minder belangrijk. Met andere woorden: een stuk kaas uit Nederland is vele malen belastender voor het milieu dan een avocado uit Costa Rica.
[ afbeelding ]
https://ourworldindata.org/food-choice-vs-eating-local
De minima slingert het met grote hoeveelheden in het karretje alsof het niets is.
Laten we de minima in nederland veel meer belasten!
Het maakt uit. Als je holladijee-vlucht naar Alanya geen 80 euro meer kost maar 380, dan gaan er ineens een stuk minder mensen. En laat dat nu precies de bedoeling zijn.quote:
Ah, weer een beroepsambtenaar die denkt dat beprijzen ook maar één sodemieter uitmaakt en tegelijkertijd haar doelgroep de enige is die daadwerkelijk genaaid wordt.
Dat is de theorie, de daadwerkelijke uitvoering is dat er 8,10 euro heffing op een ticket komt, langeafstandsvluchten juist in het vizier terecht komen om onbegrijpelijke redenen, er nog steeds geen Europese samenwerking komt om daadwerkelijk een alternatief te bouwen in plaats van alleen maar drempels op te leggen (ik denk er geen seconde over na om te vliegen naar Parijs) en dat heel Corendon c.s. inmiddels toch al zijn uitgeweken naar Brussel of Düsseldorf.quote:
Het maakt uit. Als je holladijee-vlucht naar Alanya geen 80 euro meer kost maar 380, dan gaan er ineens een stuk minder mensen. En laat dat nu precies de bedoeling zijn.
Lijkt me een goed plan ja. Meer belasting voor de minima. Het is sowieso oneerlijk dat je op basis van inkomen allerlei vrijstellingen en toeslagen krijgt voor het mee betalen aan publieke voorzieningen waar je zelf het meeste gebruik van maakt.quote:
[..]
Ah ja, rundvlees, lam, schaap, kaas, chocolade, koffie.
De minima slingert het met grote hoeveelheden in het karretje alsof het niets is.
Laten we de minima in nederland veel meer belasten!
Jij haalt zaken door elkaar. Je hebt het wetenschappelijke gegeven dat bepaalde uitstoot consequenties heeft voor de 'natuur' en mensen die dat wel of niet als een probleem zien.quote:
[..]
Nee, het (of eigenlijk een) probleem is pas opgelost als ze daadwerkelijk hun uitstoot verminderd hebben. Daar zijn we nog lang niet, maar goed om te lezen dat je daar voor bent.
Aangezien dieren altijd een extra schakel zijn in de voedselconversie zal het nooit zo efficiënt zijn als direct plantaardige calorieën te consumeren.
En als de theorie van Janneke waar wordt, dan zullen vliegtuigmaatschappijen in verzet komen.quote:
[..]
Dat is de theorie, de daadwerkelijke uitvoering is dat er 8,10 euro heffing op een ticket komt, langeafstandsvluchten juist in het vizier terecht komen om onbegrijpelijke redenen, er nog steeds geen Europese samenwerking komt om daadwerkelijk een alternatief te bouwen in plaats van alleen maar drempels op te leggen (ik denk er geen seconde over na om te vliegen naar Parijs) en dat heel Corendon c.s. inmiddels toch al zijn uitgeweken naar Brussel of Düsseldorf.
Kasgroente en fruit worden ook belast dus je krijgt je wens als ze dit invoeren. Armen moeten maar weer op alleen droog brood en water leven.quote:
Fantastisch idee. Misschien een goed plan om groente en fruit ook duurder te maken. Word fatsoenlijke voeding weer iets voor mensen met geld. Zoals het heurt.
Die V staat zeker voor VVD?quote:
[..]
Ah ja, rundvlees, lam, schaap, kaas, chocolade, koffie.
De minima slingert het met grote hoeveelheden in het karretje alsof het niets is.
Laten we de minima in nederland veel meer belasten!
De grafiek die ik hier plaatste gaat over co2 (of eigenlijk alle broeikasgassen) uitstoot en de impact op het klimaat. Ook dit advies gaat over klimaat. Stikstof en de impact op de Nederlandse natuur is een andere discussie (met wel deels dezelfde oorzaak en dezelfde oplossingen).quote:
[..]
Jij haalt zaken door elkaar. Je hebt het wetenschappelijke gegeven dat bepaalde uitstoot consequenties heeft voor de 'natuur' en mensen die dat wel of niet als een probleem zien.
Nee, je maakt reizen naar bestemmingen die alleen met het vliegtuig te bereiken zijn, ongeacht of dat vakantie is of niet, duurder, maar laat de korte vluchten, die vaak worden gebruikt voor pure onzin zoals zakenborrel van rijke stinkerd A of voetbalteam B dat geen zin heeft om drie uur in de auto te zitten voor een uitwedstrijd, buiten schot. Daar is veeel meer winst te halen op milieugebied.quote:
Je hoeft geen vlees te eten en je hoeft niet met het vliegtuig op vakantie toch?
De milieu-effecten van die producten zijn nooit beprijst en dat gebeurt nu wel, dus zo'n hele rare correctie is dit helemaal niet. Je zou beter concluderen dat je tot nu toe geluk hebt gehad dat het zo goedkoop was.
Dat die lieden met geld dan ook zelf maar het onkruid gaan wieden, en het water zuiveren en zorgen voor elektriciteit en brandstof voor het vervoerquote:
Fantastisch idee. Misschien een goed plan om groente en fruit ook duurder te maken. Word fatsoenlijke voeding weer iets voor mensen met geld. Zoals het heurt.
Wat, dat je alleen mag vervuilen als je geld hebt?quote:
[..]
Het maakt uit. Als je holladijee-vlucht naar Alanya geen 80 euro meer kost maar 380, dan gaan er ineens een stuk minder mensen. En laat dat nu precies de bedoeling zijn.
Die kant gaat het toch al jaren duidelijk op. Het idee is de onder- en middenklasse uit het vliegtuig te krijgen zodat de elite lekker met privévliegtuigen de wereld rond kan reizen en bij locaties als Machu Picchu niet gestoord wordt door het plebs.quote:
[..]
Wat, dat je alleen mag vervuilen als je geld hebt?
Haha heerlijk.quote:
[..]
Kasgroente en fruit worden ook belast dus je krijgt je wens als ze dit invoeren. Armen moeten maar weer op alleen droog brood en water leven.
Vandaar ook mijn afkeer van GL en D66; doorgaans allemaal mensen die het goed voor elkaar hebben of studenten met ouders die dat hebben en vervolgens even bepalen wat het plebs daaronder nog wel en niet mag in het leven.quote:
[..]
Die kant gaat het toch al jaren duidelijk op. Het idee is de onder- en middenklasse uit het vliegtuig te krijgen zodat de elite lekker met privévliegtuigen de wereld rond kan reizen en bij locaties als Machu Picchu niet gestoord wordt door het plebs.
"Ja maar wij vliegen ook minder hoor (Gooische R)... we gaan nu nog maar twee keer per jaar naar Bali en Peru".
Die stuitende wereldvreemdheid en arrogantie...
Money rules. Dat is altijd al zo geweest.quote:
Vandaar ook mijn afkeer van GL en D66; doorgaans allemaal mensen die het goed voor elkaar hebben of studenten met ouders die dat hebben en vervolgens even bepalen wat het plebs daaronder nog wel en niet mag in het leven.
Kom je uit een "goed" nest, is je bedje gespreid. Dan heb je het gewoon makkelijker. Ook zijn je kansen vele malen groter dan wanneer je uit een bijstandsgezin komt. Dat is waar we voor gekozen hebben als maatschappij.
De serie Sander en de kloof laat dat pijnlijk zien. Hij heeft zelf ook geprofiteerd van dat systeem zonder echt wezenlijke talent te hebben.
Vliegen is al duurder.quote:
[..]
Het maakt uit. Als je holladijee-vlucht naar Alanya geen 80 euro meer kost maar 380, dan gaan er ineens een stuk minder mensen. En laat dat nu precies de bedoeling zijn.
Die kans lijkt mij nihil. Aangezien dat flink verlies inhoudt voor de vliegtuigmaatschappijen.quote:
[..]
Die kant gaat het toch al jaren duidelijk op. Het idee is de onder- en middenklasse uit het vliegtuig te krijgen zodat de elite lekker met privévliegtuigen de wereld rond kan reizen en bij locaties als Machu Picchu niet gestoord wordt door het plebs.
Volgens mij gelooft alleen links nog maar dat wij, ons kleine landje Nederland, het wereldklimaatprobleem kunnen oplossen door verplichte opleggingen aan de Nederlandse consument.quote:Zo adviseert de commissie om de aanschafbelasting te verhogen en bij de voorgenomen invoering van rekeningrijden de ritprijs voor benzinewagens te verhogen.
Volgens Van Geest moeten er ‘scherpe keuzes’ worden gemaakt, waarbij moet worden gelet op ‘uitvoerbaarheid en rechtvaardigheid'. Maar, schrijft ze, Nederland zal er over een paar jaar ‘radicaal anders uitzien'. ,,De Nederlandse voetafdruk is te groot, of het nu de productie of de consumptie betreft.’’ Volgens haar kunnen we ‘niet langer profiteren van fossiele brandstoffen’. Omdat Nederland een ‘laaggelegen delta’ is, is de noodzaak om klimaatverandering tegen te gaan volgens haar groot.
Minister Rob Jetten (Klimaat en Energie) laat in een eerste reactie weten dat er ‘extra stappen’ moeten worden gezet. Hij noemt de aanpak van klimaatverandering ‘ontzettend urgent’. ,,Keuzes die wij in de komende jaren maken, bepalen of wij een vervuilde óf een schone planeet doorgeven aan volgende generaties.’’ De komende weken buigt het kabinet zich over het rapport. Eind mei moet er een besluit liggen hoe het kabinet de extra CO2-uitstoot wil verminderen. Of het alle voorstellen van de commissie overneemt, is de vraag. Een vlees- en zuiveltaks ligt uiterst gevoelig bij regeringspartijen VVD en CDA.
Ze moeten dit ook wel blijven uitdragen want anders zijn ze weg...
Het enige wat ze kunnen verzinnen is belastingen en verhogingen. Er is nog steeds geen enkele praktische oplossing bedacht. Het móet geld kosten, nouja de burger dan.quote:Zo adviseert de commissie om de aanschafbelasting te verhogen en bij de voorgenomen invoering van rekeningrijden de ritprijs voor benzinewagens te verhogen.
[..]
Of het alle voorstellen van de commissie overneemt, is de vraag. Een vlees- en zuiveltaks ligt uiterst gevoelig bij regeringspartijen VVD en CDA.
De rest is allemaal gebakken lucht. "scherpe keuzes", "ontzettend urgent". En de aanschafprijs van auto's nog verder verhogen? Dat is al het hoogste in Europa dankzij de BPM die in de rest van de EU niet voorkomt. Als we gaan rekeningrijden zou de BPM en MRB eraf moeten. Maar je bent wel heel naief als je daarin gelooft.
https://nos.nl/artikel/24(...)-heeft-weinig-effect
Dat geldt dan ook voor verhogingen van andere producten, nietwaar?
Nee joh dat levert extra geld op. Dat drukken ze echt wel door.quote:
Het voorgenomen verlagen van de btw op fruit en groente blijkt in ieder geval heel lastig, ligt juridisch ingewikkeld, heeft amper effect, is heel veel werk, enz enz:
https://nos.nl/artikel/24(...)-heeft-weinig-effect
Dat geldt dan ook voor verhogingen van andere producten, nietwaar?
Producten nodig om te kunnen overleven goedkoper maken, is dus niet mogelijk voor de medewerkers van de belastingdienst?quote:Heel veel werk
De Belastingdienst, die vanwege personeels- en IT-problematiek de komende jaren al vrijwel geen belastingwijzigingen aankan, ziet bij alle zeven varianten risico's. De verwachting is dat de btw-verlaging voor heel veel werk gaat zorgen, zowel bij invoering als controle.
Dat zouden normale werknemers eens moeten zeggen, dat zij niet gaan werken omdat zij heel veel werk verwachten.
De overheid is te incapabel om te bepalen wat groente en fruit isquote:
Het voorgenomen verlagen van de btw op fruit en groente blijkt in ieder geval heel lastig, ligt juridisch ingewikkeld, heeft amper effect, is heel veel werk, enz enz:
https://nos.nl/artikel/24(...)-heeft-weinig-effect
Dat geldt dan ook voor verhogingen van andere producten, nietwaar?
Er moeten natuurlijk wel 10 verschillende projectgroepen een paar maanden over vergaderen. Daar gaat best wat mankracht in zitten hoor.quote:
[..]
Producten nodig om te kunnen overleven goedkoper maken, is dus niet mogelijk voor de medewerkers van de belastingdienst?
Dat zouden normale werknemers eens moeten zeggen, dat zij niet gaan werken omdat zij heel veel werk verwachten.
Kan zo makkelijk zijn:
Zoeken naar: tarief oud, vervangen door: tarief nieuw
Al heb je nog zo'n goed en simpel idee, er is altijd wel een ambtenaar die het moeilijker maakt dan nodig.quote:
Het voorgenomen verlagen van de btw op fruit en groente blijkt in ieder geval heel lastig, ligt juridisch ingewikkeld, heeft amper effect, is heel veel werk, enz enz:
https://nos.nl/artikel/24(...)-heeft-weinig-effect
Dat geldt dan ook voor verhogingen van andere producten, nietwaar?
Maar je zal dit nooit horen als er iets verhoogd moet worden.
De fiscus. Een van de redenen waarom dit een cynisch land aan het worden is.
Caterogie 'dierlijk' er misschien aan toevoegen waar dierlijke producten in zitten. Of 'agf' voor aardappelen, groente en fruit.quote:
[..]
Er moeten natuurlijk wel 10 verschillende projectgroepen een paar maanden over vergaderen. Daar gaat best wat mankracht in zitten hoor.
Kan zo makkelijk zijn:
Zoeken naar: tarief oud, vervangen door: tarief nieuw
Zomaar 2 oplossingen, hier voor de bd op Fok!. Gratis en voor niks.
Zoals verwacht komt dit er niet.
Inderdaad, zodra iets ten koste dreigt te gaan van land en tuinbouw of industrie weet je op voorhand al dat VVD en CDA allerlei bezwaren gaan opwerpen.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ad753531/
Zoals verwacht komt dit er niet.
Het is echt bizar voor woorden. Begin gewoon met onbewerkte groenten en fruit, zo simpel.quote:
[..]
Al heb je nog zo'n goed en simpel idee, er is altijd wel een ambtenaar die het moeilijker maakt dan nodig.
Maar je zal dit nooit horen als er iets verhoogd moet worden.
De fiscus. Een van de redenen waarom dit een cynisch land aan het worden is.
Je moet ook wel een hufter zijn om mensen hun bedrijfsvoering in de problemen te brengen om de hypocriete internationale klasse van vliegreizigers het idee te geven dat ze maar één van de vele klimaatproblemen zijn.quote:
[..]
Inderdaad, zodra iets ten koste dreigt te gaan van land en tuinbouw of industrie weet je op voorhand al dat VVD en CDA allerlei bezwaren gaan opwerpen.
Welk punt zou hier gemaakt moeten worden? Het is geen lekker wijf dus ze weet niet waar ze het over heeft?quote:
Ja. Als de argumenten op zijn kan je altijd nog op de persoon spelen, in dit geval op het uiterlijk.quote:
[..]
Welk punt zou hier gemaakt moeten worden? Het is geen lekker wijf dus ze weet niet waar ze het over heeft?
Ok duidelijk.quote:
[..]
Ja. Als de argumenten op zijn kan je altijd nog op de persoon spelen, in dit geval op het uiterlijk.
Jammer. Vlees is veel te goedkoop. Mag best 50% accijns op.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)aatregelen~ad753531/
Zoals verwacht komt dit er niet.
Alleen vlees voor de rijken. Droog brood en water voor de armen.quote:
[..]
Jammer. Vlees is veel te goedkoop. Mag best 50% accijns op.
Genoeg alternatieven. De vleesconsumptie moet gewoon omlaag, en uiteindelijk naar 0.quote:
[..]
Alleen vlees voor de rijken. Droog brood en water voor de armen.
Dat gaat toch nooit gebeuren, vooral niet met alternatieven als kweekvlees in aankomst.quote:
[..]
Genoeg alternatieven. De vleesconsumptie moet gewoon omlaag, en uiteindelijk naar 0.
Maar goed je bent het ermee eens dat vlees alleen betaalbaar moet zijn voor de rijken?
Dat argument gebruiken we voor sigaretten toch ook niet?quote:
[..]
Dat gaat toch nooit gebeuren, vooral niet met alternatieven als kweekvlees in aankomst.
Maar goed je bent het ermee eens dat vlees alleen betaalbaar moet zijn voor de rijken?
Dat moet het helemaal niet. Mensen zijn omnivoren, maar dat het aanzienlijk minder moet worden klopt wel.quote:
[..]
Genoeg alternatieven. De vleesconsumptie moet gewoon omlaag, en uiteindelijk naar 0.
Hoe kun je sigaretten met vlees vergelijken?quote:
[..]
Dat argument gebruiken we voor sigaretten toch ook niet?
Het is allebei een ongewenst product waarmee je met belasting de consumptie wil remmen. Ook net als benzine bijvoorbeeld. Zelfde categorie.quote:
[..]
Hoe kun je sigaretten met vlees vergelijken?
Dat het ongewenst is vind de meerderheid van Nederland niet. Dat is met roken wel anders.quote:
[..]
Het is allebei een ongewenst product waarmee je met belasting de consumptie wil remmen.
De meerderheid heeft niet altijd gelijk.quote:
[..]
Dat het ongewenst is vind de meerderheid van Nederland niet. Dat is met roken wel anders.
De meerderheid bepaald uiteindelijk wel het beleid, daarom komt er ook geen vleestaks.quote:
[..]
De meerderheid heeft niet altijd gelijk.
Want?quote:
De meerdwerheid stelt zijn eigen belang boven het algemeen belang. Niet nieuw, maar wel slecht vvoor de samenleving.quote:
[..]
De meerderheid bepaald uiteindelijk wel het beleid, daarom komt er ook geen vleestaks.
De minderheid ook. Ergo, iedereen stelt zijn eigen belang boven het algemeen belang.quote:
De meerdwerheid stelt zijn eigen belang boven het algemeen belang.
Maar het algemeen belang moet voorop staan bij het maken van beleid.quote:
[..]
De minderheid ook. Ergo, iedereen stelt zijn eigen belang boven het algemeen belang.
Maar als het niet met extra belastingen mag, hoe wil je dan de vleesconsumptie omlaag krijgen?
Niet per se.quote:
Maar het algemeen belang moet voorop staan bij het maken van beleid.
Simpelweg de alternatieven goedkoper maken? En investeren in alternatieven zodat deze steeds beter worden?quote:
[..]
Maar het algemeen belang moet voorop staan bij het maken van beleid.
Maar als het niet met extra belastingen mag, hoe wil je dan de vleesconsumptie omlaag krijgen?
Gelukkig gebeurt dat ook. Veel vleesvervangers zijn een stuk beter geworden, maar ik kan me goed voorstellen dat het niet voor iedereen weggelegd is.quote:
[..]
Simpelweg de alternatieven goedkoper maken? En investeren in alternatieven zodat deze steeds beter worden?
Probleem met vleesvervangers is dat het vrijwel altijd zaken als worsten, schnitzels etc zijn, terwijl je soms gewoon een stuk vlees wil. En het is vaak bremzout
Wat dat betreft heb ik hoge verwachtingen/hoop op kweekvlees.
Ik heb niet veel ervaring met vleesvervangers omdat ik principieel tegen de term vleesvervanger ben. Maar van degene die ik wel gegeten heb was ik niet teleurgesteld.quote:
[..]
Gelukkig gebeurt dat ook. Veel vleesvervangers zijn een stuk beter geworden, maar ik kan me goed voorstellen dat het niet voor iedereen weggelegd is.
Probleem met vleesvervangers is dat het vrijwel altijd zaken als worsten, schnitzels etc zijn, terwijl je soms gewoon een stuk vlees wil. En het is vaak bremzout
Wat dat betreft heb ik hoge verwachtingen/hoop op kweekvlees.
Kweekvlees zal uiteindelijk een goede oplossing voor erbij kunnen zijn. Net als kweekvis nu al is.
Hoe kun je daar nu principieel tegen zijn?quote:
[..]
Ik heb niet veel ervaring met vleesvervangers omdat ik principieel tegen de term vleesvervanger ben. Maar van degene die ik wel gegeten heb was ik niet teleurgesteld.
Kweekvlees zal uiteindelijk een goede oplossing voor erbij kunnen zijn. Net als kweekvis nu al is.
Maar hou vol, hoor. Iedereen is vast heel erg onder de indruk.
Wat trouwens echt heel lekker is. Kan t iedereen aanraden, is Tempeh Kering. Als je van Indisch eten houdt. Tempeh bevat ook nog eens flink wat eiwitten dus doe er principieel niet je voordeel mee.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik ben niet tegen producten die gegeten kunnen worden als alternatief voor vlees/kip. Sterker nog we eten dat hier in huis inmiddels 2-3x per week.quote:
[..]
Hoe kun je daar nu principieel tegen zijn?
Maar hou vol, hoor. Iedereen is vast heel erg onder de indruk.
Wat trouwens echt heel lekker is. Kan t iedereen aanraden, is Tempeh Kering. Als je van Indisch eten houdt. Tempeh bevat ook nog eens flink wat eiwitten dus doe er principieel niet je voordeel mee.
Ik ben tegen het vegetarische gehakt, vegetarische kipstukjes en dat soort dingen. Ze wekken de indruk dat je vleessmaak gaat ervaren en dat maken ze vaak gewoon niet waar. Kan ook niet. Het principiele is tegen de verwachting die ze ermee wekken, en de manier waarop ze het in de markt zetten.
Tempeh ken ik niet echt. Heb het heel vroeger weleens gegeten maar mijn vrouw kan het niet eten dus komt het hier eigenlijk nooit op tafel. Geld overigens voor wel meer vleesvervangers, die kan ze door haar allergieen niet altijd eten.
Tja, vlees zal duurder moeten worden (als we het milieu, klimaat, dierenwelzijn en grond- en watergebruik belangrijk vinden). Dat is zuur voor mensen die weinig verdienen. Maar is het onoverkomelijk? We (ook de armen) hebben nog nooit zoveel dierlijke eiwitten geconsumeerd als ooit eerder in de geschiedenis. Er gaan (ook bij armen of misschien wel juist) meer mensen dood aan overvoeding dan aan ondervoeding. Is het zo een ramp als we qua vleesconsumptie terug gaan naar het niveau in de jaren zeventig?quote:
[..]
Dat gaat toch nooit gebeuren, vooral niet met alternatieven als kweekvlees in aankomst.
Maar goed je bent het ermee eens dat vlees alleen betaalbaar moet zijn voor de rijken?
Die impossible burger/beyond meat zijn toch wel heel erg moeilijk van een rundvleeshamburger te onderscheiden. Zeker met brood, tomaat, sla en saus. Smaken prima.quote:
[..]
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Ik ben niet tegen producten die gegeten kunnen worden als alternatief voor vlees/kip. Sterker nog we eten dat hier in huis inmiddels 2-3x per week.
Ik ben tegen het vegetarische gehakt, vegetarische kipstukjes en dat soort dingen. Ze wekken de indruk dat je vleessmaak gaat ervaren en dat maken ze vaak gewoon niet waar. Kan ook niet. Het principiele is tegen de verwachting die ze ermee wekken, en de manier waarop ze het in de markt zetten.
Tempeh ken ik niet echt. Heb het heel vroeger weleens gegeten maar mijn vrouw kan het niet eten dus komt het hier eigenlijk nooit op tafel. Geld overigens voor wel meer vleesvervangers, die kan ze door haar allergieen niet altijd eten.
Je bedoelt die jaren 70 dat iedereen een kweekbig in de schuur had en na een paar maanden voor een jaar vlees in de diepvries?quote:
[..]
Tja, vlees zal duurder moeten worden (als we het milieu, klimaat, dierenwelzijn en grond- en watergebruik belangrijk vinden). Dat is zuur voor mensen die weinig verdienen. Maar is het onoverkomelijk? We (ook de armen) hebben nog nooit zoveel dierlijke eiwitten geconsumeerd als ooit eerder in de geschiedenis. Er gaan (ook bij armen of misschien wel juist) meer mensen dood aan overvoeding dan aan ondervoeding. Is het zo een ramp als we qua vleesconsumptie terug gaan naar het niveau in de jaren zeventig?
Denk ik zo.
Ongelooflijk, jij kan het zeker betalen?quote:
[..]
Jammer. Vlees is veel te goedkoop. Mag best 50% accijns op.
Ik hoef het niet te betalen. Jij trouwens ook niet als je stopt met vlees eten.quote:
[..]
Ongelooflijk, jij kan het zeker betalen?
Oh ik eet ook amper vlees meer maar maak de gezonde producten dan goedkoper, het is nu allemaal amper betaalbaarquote:
[..]
Ik hoef het niet te betalen. Jij trouwens ook niet als je stopt met vlees eten.
Geen idee. De jaren 70 waarin we tussen de 50-60 kg aten in plaats van de 80 kg nu. Of de jaren 60 waar dat nog lager was.quote:
[..]
Je bedoelt die jaren 70 dat iedereen een kweekbig in de schuur had en na een paar maanden voor een jaar vlees in de diepvries?
Als je het over processed food hebt met veel zout om er een beetje smaak in te krijgen...quote:
[..]
Die impossible burger/beyond meat zijn toch wel heel erg moeilijk van een rundvleeshamburger te onderscheiden. Zeker met brood, tomaat, sla en saus. Smaken prima.
Ik ga er van het gemak vanuit dat niemand een hamburger eet vanwege de gezondheid. En zelfs dan nog is de zwaarbewerkte plantaardige burger gezonder dan de rundvlees variant.quote:
[..]
Als je het over processed food hebt met veel zout om er een beetje smaak in te krijgen...
A randomized crossover trial on the effect of plant-based compared with animal-based meat on trimethylamine-N-oxide and cardiovascular disease risk factors in generally healthy adults: Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternative Trial (SWAP-MEAT)
Background
Despite the rising popularity of plant-based alternative meats, there is limited evidence of the health effects of these products.
Objectives
We aimed to compare the effect of consuming plant-based alternative meat (Plant) as opposed to animal meat (Animal) on health factors. The primary outcome was fasting serum trimethylamine-N-oxide (TMAO). Secondary outcomes included fasting insulin-like growth factor 1, lipids, glucose, insulin, blood pressure, and weight.
Methods
SWAP-MEAT (The Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternatives Trial) was a single-site, randomized crossover trial with no washout period. Participants received Plant and Animal products, dietary counseling, lab assessments, microbiome assessments (16S), and anthropometric measurements. Participants were instructed to consume ≥2 servings/d of Plant compared with Animal for 8 wk each, while keeping all other foods and beverages as similar as possible between the 2 phases.
Results
The 36 participants who provided complete data for both crossover phases included 67% women, were 69% Caucasian, had a mean ± SD age 50 ± 14 y, and BMI 28 ± 5 kg/m2. Mean ± SD servings per day were not different by intervention sequence: 2.5 ± 0.6 compared with 2.6 ± 0.7 for Plant and Animal, respectively (P = 0.76). Mean ± SEM TMAO concentrations were significantly lower overall for Plant (2.7 ± 0.3) than for Animal (4.7 ± 0.9) (P = 0.012), but a significant order effect was observed (P = 0.023). TMAO concentrations were significantly lower for Plant among the n = 18 who received Plant second (2.9 ± 0.4 compared with 6.4 ± 1.5, Plant compared with Animal, P = 0.007), but not for the n = 18 who received Plant first (2.5 ± 0.4 compared with 3.0 ± 0.6, Plant compared with Animal, P = 0.23). Exploratory analyses of the microbiome failed to reveal possible responder compared with nonresponder factors. Mean ± SEM LDL-cholesterol concentrations (109.9 ± 4.5 compared with 120.7 ± 4.5 mg/dL, P = 0.002) and weight (78.7 ± 3.0 compared with 79.6 ± 3.0 kg, P < 0.001) were lower during the Plant phase.
Conclusions
Among generally healthy adults, contrasting Plant with Animal intake, while keeping all other dietary components similar, the Plant products improved several cardiovascular disease risk factors, including TMAO; there were no adverse effects on risk factors from the Plant products.
https://academic.oup.com/(...)8/5890315?login=true
[ Bericht 68% gewijzigd door Gimmick op 17-04-2023 22:18:18 ]
En zeker niet als verkapte belastingverhoging.
Zorg in elk geval dat goede alternatieven, groente, fruit dan goedkoper worden.
Het gros van de mensen pleuren net zo goed zout en andere kruiden/smaakmakers op vlees omdat het anders ook niet echt smaakvol is. Ik mis je punt wat dat betreft.quote:
[..]
Als je het over processed food hebt met veel zout om er een beetje smaak in te krijgen...
Moet je beter vlees kopen. Er zit merkbaar verschil tussen een kipfile en dij als voorbeeld.quote:
[..]
Het gros van de mensen pleuren net zo goed zout en andere kruiden/smaakmakers op vlees omdat het anders ook niet echt smaakvol is. Ik mis je punt wat dat betreft.
Blaquote:
[..]
Ik ga er van het gemak vanuit dat niemand een hamburger eet vanwege de gezondheid. En zelfs dan nog is de zwaarbewerkte plantaardige burger gezonder dan de rundvlees variant.
A randomized crossover trial on the effect of plant-based compared with animal-based meat on trimethylamine-N-oxide and cardiovascular disease risk factors in generally healthy adults: Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternative Trial (SWAP-MEAT)
Background
Despite the rising popularity of plant-based alternative meats, there is limited evidence of the health effects of these products.
Objectives
We aimed to compare the effect of consuming plant-based alternative meat (Plant) as opposed to animal meat (Animal) on health factors. The primary outcome was fasting serum trimethylamine-N-oxide (TMAO). Secondary outcomes included fasting insulin-like growth factor 1, lipids, glucose, insulin, blood pressure, and weight.
Methods
SWAP-MEAT (The Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternatives Trial) was a single-site, randomized crossover trial with no washout period. Participants received Plant and Animal products, dietary counseling, lab assessments, microbiome assessments (16S), and anthropometric measurements. Participants were instructed to consume ≥2 servings/d of Plant compared with Animal for 8 wk each, while keeping all other foods and beverages as similar as possible between the 2 phases.
Results
The 36 participants who provided complete data for both crossover phases included 67% women, were 69% Caucasian, had a mean ± SD age 50 ± 14 y, and BMI 28 ± 5 kg/m2. Mean ± SD servings per day were not different by intervention sequence: 2.5 ± 0.6 compared with 2.6 ± 0.7 for Plant and Animal, respectively (P = 0.76). Mean ± SEM TMAO concentrations were significantly lower overall for Plant (2.7 ± 0.3) than for Animal (4.7 ± 0.9) (P = 0.012), but a significant order effect was observed (P = 0.023). TMAO concentrations were significantly lower for Plant among the n = 18 who received Plant second (2.9 ± 0.4 compared with 6.4 ± 1.5, Plant compared with Animal, P = 0.007), but not for the n = 18 who received Plant first (2.5 ± 0.4 compared with 3.0 ± 0.6, Plant compared with Animal, P = 0.23). Exploratory analyses of the microbiome failed to reveal possible responder compared with nonresponder factors. Mean ± SEM LDL-cholesterol concentrations (109.9 ± 4.5 compared with 120.7 ± 4.5 mg/dL, P = 0.002) and weight (78.7 ± 3.0 compared with 79.6 ± 3.0 kg, P < 0.001) were lower during the Plant phase.
Conclusions
Among generally healthy adults, contrasting Plant with Animal intake, while keeping all other dietary components similar, the Plant products improved several cardiovascular disease risk factors, including TMAO; there were no adverse effects on risk factors from the Plant products.
https://academic.oup.com/(...)8/5890315?login=true
Alleen nog scharrelvlees toestaan. Dat komt het dierenwelzijn en de kwaliteit ten goede.quote:
Ik heb geen moeite met een 'eerlijkere' prijs voor vlees. Maar dan vooral vanuit dierenwelzijn oogpunt. Niet als extra inkomen voor het rijk, perse.
En zeker niet als verkapte belastingverhoging.
Zorg in elk geval dat goede alternatieven, groente, fruit dan goedkoper worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2023 00:22:11 ]
Die stap had in de jaren 90/00 al gezet moeten worden natuurlijk.quote:
[..]
Alleen nog scharrelvlees toestaan. Dat komt het dierenwelzijn en de kwaliteit ten goede.
Schandalig!
( trouwens Goudse kaas is in Duitsland de helft goedkoper dan hier)
Goudse kaas is geen beschermde merknaam. Dus de hele wereld mag hun kaas zo noemen.quote:
Kaas nog duurder maken dan het nu al is?
Schandalig!
( trouwens Goudse kaas is in Duitsland de helft goedkoper dan hier)
(Gouda Holland kaas is daarentegen wel beschermd)
Sterk tegenargument hoor.quote:
Klopt.quote:
Prachtige voorgekookte onder de copy/paste klaarstaande stukjes 'argument'
Bij de categorie 'dit plaats ik wanneer ik inhoudelijk geen weerwoord heb'?quote:
[..]
Klopt.
Prachtige voorgekookte onder de copy/paste klaarstaande stukjes 'argument'
Ik blijf liever vrolijk.quote:
[..]
Bij de categorie 'dit plaats ik wanneer ik inhoudelijk geen weerwoord heb'?
Valt goed te verklaren.quote:
Correlatie is geen causatie.
Maar goed, als je dat spelletje wil spelen: Ik blijf liever levend
Met een wiki artikel aankomenquote:
[..]
Valt goed te verklaren.
Maar goed, als je dat spelletje wil spelen: Ik blijf liever levend
Is geen artikel, is gewoon een link naar een begrip waar dit begrip in de eerste regel staat uitgelegd. Als je het liever ergens in een peer reviewed meta-analyse opzoekt, ook primaquote:
Beetje jammer voor je dat die ontsnappingspoging niet echt werkt. Nu moet je weer terug naar de inhoud.
quote:
[..]
Is geen artikel, is gewoon een link naar een begrip waar dit begrip in de eerste regel staat uitgelegd. Als je het liever ergens in een peer reviewed meta-analyse opzoekt, ook prima
Beetje jammer voor je dat die ontsnappingspoging niet echt werkt. Nu moet je weer terug naar de inhoud.
Vlees is slecht roepers moet je negeren. Hou je religie lekker bij jezelf.
Heb je me niet horen zeggen. Waarom raak je zo emotioneel en waarom kun je het niet bij een inhoudelijke discussie houden die gaat over de gezondheidsvoordelen en/of nadelen van plantaardig eten? Ironisch genoeg zie je die dynamiek vaak juist bij religieuzen.quote:
[..]
Vlees is slecht roepers moet je negeren. Hou je religie lekker bij jezelf.
De verklaring van Intint wordt ook letterlijk gegeven in het onderzoek wat in het artikel aangehaald werd. Los daarvan is het een study naar mannen waarvan de vrouw zwanger is. Een redelijk specifieke groep wat je nooit kunt vertalen naar de gehele populatie.quote:
Vegetarian diets and depressive symptoms among men
Abstract
Background
Vegetarian diets are associate with cardiovascular and other health benefits, but little is known about mental health benefits or risks.
Aims
To determine whether self-identification of vegetarian dietary habits is associated with significant depressive symptoms in men.
Method
Self-report data from 9668 adult male partners of pregnant women in the Avon Longitudinal Study of Parents and Children (ALSPAC) included identification as vegetarian or vegan, dietary frequency data and the Edinburgh Post Natal Depression Scale (EPDS). Continuous and binary outcomes were assessed using multiple linear and logistic regression taking account of potential confounding variables including: age, marital status, employment status, housing tenure, number of children in the household, religion, family history of depression previous childhood psychiatric contact, cigarette and alcohol consumption.
Results
Vegetarians [n = 350 (3.6% of sample)], had higher depression scores on average than non-vegetarians (mean difference 0.96 points [95%CI + 0.53, + 1.40]) and a greater risk for EPDS scores above 10 (adjusted OR = 1.67 [95% CI: 1.14,2.44]) than non-vegetarians after adjustment for potential confounding factors.
Conclusions
Vegetarian men have more depressive symptoms after adjustment for socio-demographic factors. Nutritional deficiencies (e.g. in cobalamin or iron) are a possible explanation for these findings, however reverse causation cannot be ruled out.
https://www.sciencedirect(...)ii/S0165032716323916
Ben zeker niet van plan om minder vlees te eten of om minder verre vakanties te boeken.
Ik ben totaal ongevoelig voor deze bullshit om eerlijk te zijn. het zijn de boomers die ons dit opleggen en zelf de hele wereld overgevlogen zijn en jarenlang hele veestapels hebben weggegeten. Tevens zijn dat de mensen die ons 40-50% van ons inkomen afpakken voor een grondrecht als wonen (huur).
Kortom ik ga lekker consumeren, zoals de generatie hiervoor ook heeft gedaan.
Ik snap dat het oneerlijk is, maar dat maakt het nog geen bullshit. De mensen die over 300, 400 jaar leven zullen niet positief terug kijken op onze generaties. Vanaf grofweg 1900 tot 2050 hebben we de wereld leeggeknepen. Daar kun je de boomers op aanspreken, maar we laten de wereld niet na aan de boomers maar de generaties na ons. En die hebben er (nog) geen schuld aan.quote:
Ik ben binnekort student af, en dan gaat het geld (eindelijk) binnen stromen.
Ben zeker niet van plan om minder vlees te eten of om minder verre vakanties te boeken.
Ik ben totaal ongevoelig voor deze bullshit om eerlijk te zijn. het zijn de boomers die ons dit opleggen en zelf de hele wereld overgevlogen zijn en jarenlang hele veestapels hebben weggegeten. Tevens zijn dat de mensen die ons 40-50% van ons inkomen afpakken voor een grondrecht als wonen (huur).
Kortom ik ga lekker consumeren, zoals de generatie hiervoor ook heeft gedaan.
Prima dat dat zo is maar alles wordt duurder/onbetaalbaar gemaakt voor mensen met een kleinere portemonnee, een groep waar ik door mijn ouders en het student zijn vanaf mijn geboorte in zit en spoedig zal ontgroeien.quote:
[..]
Ik snap dat het oneerlijk is, maar dat maakt het nog geen bullshit. De mensen die over 300, 400 jaar leven zullen niet positief terug kijken op onze generaties. Vanaf grofweg 1900 tot 2050 hebben we de wereld leeggeknepen. Daar kun je de boomers op aanspreken, maar we laten de wereld niet na aan de boomers maar de generaties na ons. En die hebben er (nog) geen schuld aan.
Ken studenten die al hun hele leven de wereld rondreizen met hun ouders of met het geld van hun ouders. Nu is het mijn beurt
Zet maar in op schone brandstof of genetisch gemodificeerd vlees, daar ben ik niet op tegen maar ik ga mijn levensstandaard niet verlagen voor de boomers + mijn generatie met rijke kindjes.
Dat is dus het aparte. Dit zou wel werken maar het verlagen van de BTW en heffingen op groente en fruit zouden juist geen effect sorterenquote:
En in ruil daarvoor worden milieuvriendelijke alternatieven voor iedereen flink goedkoper gemaakt? Toch? Of is dit gewoon weer het volgende plan dat het leven weer net nog ietsje duurder maakt?
. Het effect werkt blijkbaar maar 1 kant op .Overigens ben ik helemaal voor minder vleesconsumptie maar dit gaat weer nergens over.