Zal ook niet te stoppen zijn omdat men niet spreekt met ongelovigen over dat soort belangrijke kwesties.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 12:53 schreef BMW1993 het volgende:
Alles wat het leven nog een beetje leuk maakt word afgepakt
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
'Oorlog tegen de burger' vergeet je dan toevallig net weer.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:31 schreef Vigilance het volgende:
[..]
Er staat in die hele tweet gewoon niks wat feitelijk onjuist is, en jij noemt het populistisch gebral
- Steeds meer mensen kunnen niet rondkomen : feit (zie nieuwsbericht vorige week)
- Vlees aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Zuivel aanzienlijk in prijs gestegen (feit)
- Vis aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Advies uitgebracht om belasting op bovenstaande te verhogen (feit)
Maar in redelijke schrijftaal is duidelijk dat hij hier niet een daadwerkelijke oorlog mee bedoelt. Een deel van de tweet bestaat uit feiten (zoals reeds benoemd), het afsluitende deel is beeldspraak.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:32 schreef Raw85 het volgende:
[..]
'Oorlog tegen de burger' vergeet je dan toevallig net weer.
Overweeg je om naar een beter land te verhuizen?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 12:53 schreef BMW1993 het volgende:
Alles wat het leven nog een beetje leuk maakt word afgepakt
Sigaretten roken (word steeds duurder)
Auto rijden (word steeds duurder )
Vlees eten (word straks duurder)
Vakanties (worden duurder)
Let maar op, alcohol is het volgende doelwit van links...
Waar leef je straks nog voor? Straks kan je alleen nog water of sap drinken, biologisch eten (wat ik niet eens lust)
En werken tot je 71 en dan dood gaan?
We wonen in een van de rijkste landen op deze planeet, maar de overheid wilt ons arm houden wegens het 'klimaat' en dan heeft de EU altijd kritiek op de Golfstaten maar daar verwennen ze hun eigen burgers wel, daar rijden ze in sport auto's, en is de benzine bijna gratis!
Links heeft niets met vrijheid te maken, hun zijn enkel maar uit om alle lolletjes uit het leven te halen.
Het begon met een regenboogvlag, en waar eindigt het?
Ja, werkelijk? Menselijkheid wordt feitelijk 'afgeschaft'? Er is feitelijk een oorlog tegen de burger?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:31 schreef Vigilance het volgende:
[..]
Er staat in die hele tweet gewoon niks wat feitelijk onjuist is, en jij noemt het populistisch gebral
- Steeds meer mensen kunnen niet rondkomen : feit (zie nieuwsbericht vorige week)
- Vlees aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Zuivel aanzienlijk in prijs gestegen (feit)
- Vis aanzienlijk in prijs gestegen (Feit)
- Advies uitgebracht om belasting op bovenstaande te verhogen (feit)
Je kan dus geen antwoord geven op de vragen. Duidelijk.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als "Varkensvlees van varkens van Nederlandse boeren" op het label van het vlees dat ik gewoon weer lekker ga eten vanavond als dikke middelvinger naar de milieupopulisten staat, dan mag ik dat best geloven toch? Als een bedrijf in de EU gevestigd is, mag ik gewoon geloven dat dat bedrijf aan de strenge Europese richtlijnen moet voldoen toch? Iedere keer als ik die milieupopulisten hoor zeiken over vleesgebruik, hoor ik weer dat verhaal over Brazilië en hoe er heen en weer gevlogen moet worden en weet ik veel wat. Er zullen vast wel mensen in trappen, maar ik kan gewoon kritisch kijken en met behulp van het grote internet kijken of het echt wel zo is.
Er zal vast wel vlees bij zitten dat relatief zwaar mee weegt, maar alles wat je vers uit de supermarktschappen trekt is gewoon massaproductie van eigen bodem. Flikker op.
Wat fijn dat je nog geen enkele keer op me in bent gegaan, maar wel met zo'n kutreactie komt.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je kan dus geen antwoord geven op de vragen. Duidelijk.
Helemaal niks dus, grote geld wint altijd.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 09:19 schreef thedeedster het volgende:
Je kunt eigenlijk alleen via je stem politieke invloed uitoefenen. (Niet veel, maar toch)
Ga je gang morgen.
Nee joh, het is veel makkelijker om de worst case als uitgangspunt te nemen en op basis daarvan te gaan roepetoeteren dat vlees eten slecht is. Het is precies die gedachtegang waardoor links zo'n enorme afkeer heeft tegen kernenergie. Idealen voor alles, zelfs als die idealen tegenstrijdig zijn.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:46 schreef lush000000 het volgende:
Och ja, allemaal aan de Hollandse avocado dan.
Oh wacht...
Kunnen we daar die milieu impact eens van laten onderzoeken?
Jij stelt zaken, ik vraag je om dat van gewicht te voorzien, de feiten blijven uit en jij komt met afleidingsmanoeuvres.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:43 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat fijn dat je nog geen enkele keer op me in bent gegaan, maar wel met zo'n kutreactie komt.
Wat is 'werkelijke kosten' als het meerendeel bestaat uit belasting?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, nee: het is gewoon simplistisch populistisch gebral. Hoog tijd dat de verborgen kosten die nu op de maatschappij afgewenteld worden in productprijzen verdisconteerd worden. En mensen die niet moeite hebben met rondkomen doen er sowieso verstandig aan om niet te vliegen en hun vleesconsumptie te beperken.
Ik leg precies uit waar mijn vorige post op gebaseerd is. Dat ik me niet aan jouw stricte grenzen ga houden van hoe ik mijn post mag toelichten is toch echt niet mijn probleem. Zo lang er geen onderzoek gedaan wordt, kan ik dit ook niet met pure feiten onderbouwen, net zo min als jij kan onderbouwen dat ik niet gelijk heb. En ik ben persoonlijk toch wel van mening dat de bewijslast ligt bij de partij die graag wel wil van de bestaande situatie. We horen vaak dat er vlees uit exotische gebieden wordt gehaald en waarom dat schadelijk is, maar niemand heeft enig benul hoe de massaproductie op eigen bodem slecht is. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat die tweede categorie veel minder schadelijk is door dus die strenge regelgeving.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:49 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij stelt zaken, ik vraag je om dat van gewicht te voorzien, de feiten blijven uit en jij komt met afleidingsmanoeuvres.
Alstu: https://ce.nl/wp-content/(...)js_van_vlees_DEF.pdfquote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is 'werkelijke kosten' als het meerendeel bestaat uit belasting?
Doe mij die uitleg even.
Inflatie was? 14%?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 11:29 schreef Jojoke het volgende:
[ twitter ]
Vandaag was er dit bericht nog.
Dat laatste is nu juist het punt : het is afhankelijk van wie je het vraagt. Als jij de extra last in je portemonnee kunt dragen is het niet/minder in je nadeel. Als jij het niet in je portemonnee kunt dragen, dan is het wel degelijk een nadeel.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, werkelijk? Menselijkheid wordt feitelijk 'afgeschaft'? Er is feitelijk een oorlog tegen de burger?
!
Kan je me uitleggen hoe het precies in het nadeel van burgers is wanneer vervuiling in de productprijzen verwerkt wordt?
Geinig. Maar wat heeft dat exact met een extra belasting te maken?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:54 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Alstu: https://ce.nl/wp-content/(...)js_van_vlees_DEF.pdf
Lijkt me evident: maatregelen om de effecten van vervuiling te compenseren/beperken kosten geld.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Geinig. Maar wat heeft dat exact met een extra belasting te maken?
Je kan beter mensen die het nodig hebben direct ondersteunen met een robuuste sociale infrastructuur dan vervuilende producten subsidiëren.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:58 schreef Vigilance het volgende:
[..]
Dat laatste is nu juist het punt : het is afhankelijk van wie je het vraagt. Als jij de extra last in je portemonnee kunt dragen is het niet/minder in je nadeel. Als jij het niet in je portemonnee kunt dragen, dan is het wel degelijk een nadeel.
In Nederland moeten we toch rekening houden met elkaar. Godzijdank werkt het in dit land niet zo (vooral niet in deze tijden van gelijke rechten) dat je simpelweg wetgeving kunt invoeren die de facto bepaalde producten voor een bepaalde groep van de bevolking onbereikbaar(der) maakt.
Juist omdat die mensen vaak de mensen zijn die onze samenleving draaiende houden : de politie agent, verpleegkundige etc. Wat jij eigenlijk zegt is dat je er schijt aan hebt dat de verpleegkundige straks geen vlees meer kan kopen en de D66 yup met een bullshitbaan in de consultancy nog wel. Dat is redelijk asociaal.
Daarnaast doen we natuurlijk allebei hetzelfde : jij legt het accent nu net op de enige twee zinnetjes die niet/minder feitelijk zijn en noemt de hele tweet daardoor ''populistisch gebral''. Ik leg de nadruk op de vier zinnen die wel feitelijk zijn en vind dat je zo'n tweet daardoor niet kunt wegzetten als populistisch gebral.
Lekker wollige oplossing, tevens broekzak/vestzak verhaal.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je kan beter mensen die het nodig hebben direct ondersteunen met een robuuste sociale infrastructuur dan vervuilende producten subsidiëren.
Doe dan je best om e.e.a. te kwantificeren, anders blijft het bij een hoop feitenvrij gewauwel. Overigens wordt er juist hartstikke veel onderzoek gedaan naar voedselproductie.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik leg precies uit waar mijn vorige post op gebaseerd is. Dat ik me niet aan jouw stricte grenzen ga houden van hoe ik mijn post mag toelichten is toch echt niet mijn probleem. Zo lang er geen onderzoek gedaan wordt, kan ik dit ook niet met pure feiten onderbouwen, net zo min als jij kan onderbouwen dat ik niet gelijk heb. En ik ben persoonlijk toch wel van mening dat de bewijslast ligt bij de partij die graag wel wil van de bestaande situatie. We horen vaak dat er vlees uit exotische gebieden wordt gehaald en waarom dat schadelijk is, maar niemand heeft enig benul hoe de massaproductie op eigen bodem slecht is. Het enige wat je met zekerheid kan zeggen is dat die tweede categorie veel minder schadelijk is door dus die strenge regelgeving.
Zoals?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lijkt me evident: maatregelen om de effecten van vervuiling te compenseren/beperken kosten geld.
De vervuiler betaalt.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:07 schreef Vigilance het volgende:
[..]
Lekker wollige oplossing, tevens broekzak/vestzak verhaal.
Je kan beter een situatie maken in je land dat volk geen leefsubsidie nodig heeft om hun broeken op te kunnen houden. Dat uitbetalen, bepalen en controleren kost ook mega.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:05 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je kan beter mensen die het nodig hebben direct ondersteunen met een robuuste sociale infrastructuur dan vervuilende producten subsidiëren.
Waterzuivering. Natuurbeheer en -herstel. Dijkverhoging. Waterbeheer. Etc.quote:
Linksom of rechtsom moet het ergens van betaald worden. Dan heb ik liever dat diegenen die vervuilende producten kopen daarvoor betalen. Lijkt me wel zo eerlijk, no?quote:Belasting gaat gewoon op de grote hoop. Zoals alle belastingen.
Heel sterk pik!quote:Maar jij denkt dus dat extra geld gelijk is aan een beter milieu?
Riiiiiiight....
Exact ditquote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:07 schreef Vigilance het volgende:
[..]
Lekker wollige oplossing, tevens broekzak/vestzak verhaal.
Waarom zou de maatschappij op moeten draaien voor de vervuiling die jij veroorzaakt? Eigen keuzes maken is prima, dus stop je stropop maar ergens waar de zon niet schijnt.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:12 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact dit
Maar dat snapt zo'n geitenwollensok niet joh. Iedereen moet volgens zijn leefstijl leven, dan is het pas prima. Diversiteit willen we niet.
Exact. Hou dat vooral bij jezelf en val een ander er niet mee lastig.quote:
Zoals jij met je vervuiling? Betaal maar lekker zelf. Waarom moet je mij daarmee lastigvallen?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact. Hou dat vooral bij jezelf en val een ander er niet mee lastig.
Ok, zolang jij het milieu niet vervuild voor anderen.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Exact. Hou dat vooral bij jezelf en val een ander er niet mee lastig.
Ben benieuwd naar wat de waterschappen hier mee kunnenquote:Op dinsdag 14 maart 2023 09:19 schreef thedeedster het volgende:
Je kunt eigenlijk alleen via je stem politieke invloed uitoefenen. (Niet veel, maar toch)
Ga je gang morgen.
Ah, de standaard notes worden weer naar boven getoverd. Ik pak de bingoformulieren er alvast maar weer even bij.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waarom zou de maatschappij op moeten draaien voor de vervuiling die jij veroorzaakt? Eigen keuzes maken is prima, dus stop je stropop maar ergens waar de zon niet schijnt.
Jij bent zelf ook niet echt vies van feitenvrij gewauwel in dit topic. Ik ben het helemaal zat dat zogenaamd links keer op keer de worst case pakt van alles en het vervolgens zo weet te twisten dat de gewone man het hardst geraakt wordt. Er moet echt een naam voor komen. Het platic rietjes syndroom ofzo.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Doe dan je best om e.e.a. te kwantificeren, anders blijft het bij een hoop feitenvrij gewauwel. Overigens wordt er juist hartstikke veel onderzoek gedaan naar voedselproductie.
En je laatste vlieger gaat ook niet helemaal op: voor die massaproductie op eigen bodem importeren we scheepsladingen krachtvoer uit Zuid-Amerika.
Wat heb jij in de tussentijd al gedaan?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, zolang jij het milieu niet vervuild voor anderen.
Het standaard naratief ook altijd: hogere belasting is een beter milieu.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij bent zelf ook niet echt vies van feitenvrij gewauwel in dit topic. Ik ben het helemaal zat dat zogenaamd links keer op keer de worst case pakt van alles en het vervolgens zo weet te twisten dat de gewone man het hardst geraakt wordt. Er moet echt een naam voor komen. Het platic rietjes syndroom ofzo.
Ja man, de gewone man wordt echt kei- en keihard geraakt door een houdbaar landbouwmodel en belastingstelsel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de belangen van multinationals en vervuiling niet meer afgewenteld wordt op de maatschappij maar verwerkt zit in productprijzen.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jij bent zelf ook niet echt vies van feitenvrij gewauwel in dit topic. Ik ben het helemaal zat dat zogenaamd links keer op keer de worst case pakt van alles en het vervolgens zo weet te twisten dat de gewone man het hardst geraakt wordt. Er moet echt een naam voor komen. Het platic rietjes syndroom ofzo.
Ik? Nee, hoor. Maar dat was dus het punt niet, he?quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat heb jij in de tussentijd al gedaan?
Koters op de wereld gezet?
En vervolgens wil de centrale overheid beleid gaan uitvoeren dat door provincies moet worden uitgevoerd.... alleen doen die dat vervolgens niet. Mits er juist wordt gestemd. Heeft dus wel degelijk zin. Lang leve ons decentrale karakter.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
Het is weer het gebruikelijke geneuzel in dit topic maar het is eigenlijk heel simpel, als het kabinet stelt dat X de doelen zijn dan is dit advies het gevolg. Niet erg verrassend wat het advies inhoudt overigens.
Het gaat ook geen donder uitmaken of je op de BBB gaat stemmen of een andere partij van die signatuur op dit gebied omdat het inmiddels gewoon duidelijk is dat de rechter de overheid kan dwingen om deze maatregelen te nemen.
Met de huidigr wetten ja. Een andere meerderheid in de kamers kan daar weer voor zorgen dat het niet zo is. Een rechter volgt immers de wet en de politiek maakt ze.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:19 schreef Tijger_m het volgende:
Het is weer het gebruikelijke geneuzel in dit topic maar het is eigenlijk heel simpel, als het kabinet stelt dat X de doelen zijn dan is dit advies het gevolg. Niet erg verrassend wat het advies inhoudt overigens.
Het gaat ook geen donder uitmaken of je op de BBB gaat stemmen of een andere partij van die signatuur op dit gebied omdat het inmiddels gewoon duidelijk is dat de rechter de overheid kan dwingen om deze maatregelen te nemen.
Dat heeft het wel. Dat jij niet weet dat dit zo is zegt meer over jou dan over de maatregel zelf.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:19 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het standaard naratief ook altijd: hogere belasting is een beter milieu.
Dat heeft geen flikker met elkaar te maken.
Wanneer de argumenten op zijn wordt het in het persoonlijke getrokken. Bij user in kwestie gebeurt dat doorgaans vrij snel.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik? Nee, hoor. Maar dat was dus het punt niet, he?
Ow zeker wel. Aangezien je footprint x18 zou zijn en je dus je omgeving er wel mee lastig valt.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik? Nee, hoor. Maar dat was dus het punt niet, he?
Nee, want dan wordt de provincie door de rechtbank of de regering daartoe gedwongen.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:21 schreef Vigilance het volgende:
[..]
En vervolgens wil de centrale overheid beleid gaan uitvoeren dat door provincies moet worden uitgevoerd.... alleen doen die dat vervolgens niet. Mits er juist wordt gestemd. Heeft dus wel degelijk zin. Lang leve ons decentrale karakter.
Gosssssiiiiiiieeequote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:22 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Wanneer de argumenten op zijn wordt het in het persoonlijke getrokken. Bij user in kwestie gebeurt dat doorgaans vrij snel.
Volgens mij gaat het hier over belastingen verhogen.quote:Op dinsdag 14 maart 2023 14:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja man, de gewone man wordt echt kei- en keihard geraakt door een houdbaar landbouwmodel en belastingstelsel waarbij de kwaliteit van de leefomgeving en de volksgezondheid niet meer ondergeschikt zijn aan de belangen van multinationals en vervuiling niet meer afgewenteld wordt op de maatschappij maar verwerkt zit in productprijzen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |