Advies aan kabinet: Extra belasting op vlees en zuivel

quote:

Op maandag 17 april 2023 21:48 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ongelooflijk, jij kan het zeker betalen?

Ik hoef het niet te betalen. Jij trouwens ook niet als je stopt met vlees eten.

quote:

Op maandag 17 april 2023 21:51 schreef hooibaal het volgende:

[..]
Ik hoef het niet te betalen. Jij trouwens ook niet als je stopt met vlees eten.

Oh ik eet ook amper vlees meer maar maak de gezonde producten dan goedkoper, het is nu allemaal amper betaalbaar

quote:

Op maandag 17 april 2023 21:46 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Je bedoelt die jaren 70 dat iedereen een kweekbig in de schuur had en na een paar maanden voor een jaar vlees in de diepvries?

Geen idee. De jaren 70 waarin we tussen de 50-60 kg aten in plaats van de 80 kg nu. Of de jaren 60 waar dat nog lager was.

quote:

Op maandag 17 april 2023 21:38 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Die impossible burger/beyond meat zijn toch wel heel erg moeilijk van een rundvleeshamburger te onderscheiden. Zeker met brood, tomaat, sla en saus. Smaken prima.

Als je het over processed food hebt met veel zout om er een beetje smaak in te krijgen...

quote:

Op maandag 17 april 2023 22:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je het over processed food hebt met veel zout om er een beetje smaak in te krijgen...

Ik ga er van het gemak vanuit dat niemand een hamburger eet vanwege de gezondheid. En zelfs dan nog is de zwaarbewerkte plantaardige burger gezonder dan de rundvlees variant.

A randomized crossover trial on the effect of plant-based compared with animal-based meat on trimethylamine-N-oxide and cardiovascular disease risk factors in generally healthy adults: Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternative Trial (SWAP-MEAT)


Background
Despite the rising popularity of plant-based alternative meats, there is limited evidence of the health effects of these products.

Objectives
We aimed to compare the effect of consuming plant-based alternative meat (Plant) as opposed to animal meat (Animal) on health factors. The primary outcome was fasting serum trimethylamine-N-oxide (TMAO). Secondary outcomes included fasting insulin-like growth factor 1, lipids, glucose, insulin, blood pressure, and weight.

Methods
SWAP-MEAT (The Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternatives Trial) was a single-site, randomized crossover trial with no washout period. Participants received Plant and Animal products, dietary counseling, lab assessments, microbiome assessments (16S), and anthropometric measurements. Participants were instructed to consume ≥2 servings/d of Plant compared with Animal for 8 wk each, while keeping all other foods and beverages as similar as possible between the 2 phases.

Results
The 36 participants who provided complete data for both crossover phases included 67% women, were 69% Caucasian, had a mean ± SD age 50 ± 14 y, and BMI 28 ± 5 kg/m2. Mean ± SD servings per day were not different by intervention sequence: 2.5 ± 0.6 compared with 2.6 ± 0.7 for Plant and Animal, respectively (P = 0.76). Mean ± SEM TMAO concentrations were significantly lower overall for Plant (2.7 ± 0.3) than for Animal (4.7 ± 0.9) (P = 0.012), but a significant order effect was observed (P = 0.023). TMAO concentrations were significantly lower for Plant among the n = 18 who received Plant second (2.9 ± 0.4 compared with 6.4 ± 1.5, Plant compared with Animal, P = 0.007), but not for the n = 18 who received Plant first (2.5 ± 0.4 compared with 3.0 ± 0.6, Plant compared with Animal, P = 0.23). Exploratory analyses of the microbiome failed to reveal possible responder compared with nonresponder factors. Mean ± SEM LDL-cholesterol concentrations (109.9 ± 4.5 compared with 120.7 ± 4.5 mg/dL, P = 0.002) and weight (78.7 ± 3.0 compared with 79.6 ± 3.0 kg, P < 0.001) were lower during the Plant phase.

Conclusions
Among generally healthy adults, contrasting Plant with Animal intake, while keeping all other dietary components similar, the Plant products improved several cardiovascular disease risk factors, including TMAO; there were no adverse effects on risk factors from the Plant products.

https://academic.oup.com/(...)8/5890315?login=true

[ Bericht 68% gewijzigd door Gimmick op 17-04-2023 22:18:18 ]

Ik heb geen moeite met een 'eerlijkere' prijs voor vlees. Maar dan vooral vanuit dierenwelzijn oogpunt. Niet als extra inkomen voor het rijk, perse.

En zeker niet als verkapte belastingverhoging.
Zorg in elk geval dat goede alternatieven, groente, fruit dan goedkoper worden.

quote:

Op maandag 17 april 2023 22:03 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Als je het over processed food hebt met veel zout om er een beetje smaak in te krijgen...

Het gros van de mensen pleuren net zo goed zout en andere kruiden/smaakmakers op vlees omdat het anders ook niet echt smaakvol is. Ik mis je punt wat dat betreft.

quote:

Op maandag 17 april 2023 22:18 schreef Prego het volgende:

[..]
Het gros van de mensen pleuren net zo goed zout en andere kruiden/smaakmakers op vlees omdat het anders ook niet echt smaakvol is. Ik mis je punt wat dat betreft.

Moet je beter vlees kopen. Er zit merkbaar verschil tussen een kipfile en dij als voorbeeld.

quote:

Op maandag 17 april 2023 22:07 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Ik ga er van het gemak vanuit dat niemand een hamburger eet vanwege de gezondheid. En zelfs dan nog is de zwaarbewerkte plantaardige burger gezonder dan de rundvlees variant.

A randomized crossover trial on the effect of plant-based compared with animal-based meat on trimethylamine-N-oxide and cardiovascular disease risk factors in generally healthy adults: Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternative Trial (SWAP-MEAT)


Background
Despite the rising popularity of plant-based alternative meats, there is limited evidence of the health effects of these products.

Objectives
We aimed to compare the effect of consuming plant-based alternative meat (Plant) as opposed to animal meat (Animal) on health factors. The primary outcome was fasting serum trimethylamine-N-oxide (TMAO). Secondary outcomes included fasting insulin-like growth factor 1, lipids, glucose, insulin, blood pressure, and weight.

Methods
SWAP-MEAT (The Study With Appetizing Plantfood—Meat Eating Alternatives Trial) was a single-site, randomized crossover trial with no washout period. Participants received Plant and Animal products, dietary counseling, lab assessments, microbiome assessments (16S), and anthropometric measurements. Participants were instructed to consume ≥2 servings/d of Plant compared with Animal for 8 wk each, while keeping all other foods and beverages as similar as possible between the 2 phases.

Results
The 36 participants who provided complete data for both crossover phases included 67% women, were 69% Caucasian, had a mean ± SD age 50 ± 14 y, and BMI 28 ± 5 kg/m2. Mean ± SD servings per day were not different by intervention sequence: 2.5 ± 0.6 compared with 2.6 ± 0.7 for Plant and Animal, respectively (P = 0.76). Mean ± SEM TMAO concentrations were significantly lower overall for Plant (2.7 ± 0.3) than for Animal (4.7 ± 0.9) (P = 0.012), but a significant order effect was observed (P = 0.023). TMAO concentrations were significantly lower for Plant among the n = 18 who received Plant second (2.9 ± 0.4 compared with 6.4 ± 1.5, Plant compared with Animal, P = 0.007), but not for the n = 18 who received Plant first (2.5 ± 0.4 compared with 3.0 ± 0.6, Plant compared with Animal, P = 0.23). Exploratory analyses of the microbiome failed to reveal possible responder compared with nonresponder factors. Mean ± SEM LDL-cholesterol concentrations (109.9 ± 4.5 compared with 120.7 ± 4.5 mg/dL, P = 0.002) and weight (78.7 ± 3.0 compared with 79.6 ± 3.0 kg, P < 0.001) were lower during the Plant phase.

Conclusions
Among generally healthy adults, contrasting Plant with Animal intake, while keeping all other dietary components similar, the Plant products improved several cardiovascular disease risk factors, including TMAO; there were no adverse effects on risk factors from the Plant products.

https://academic.oup.com/(...)8/5890315?login=true

Bla

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 00:21 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Alleen nog scharrelvlees toestaan. Dat komt het dierenwelzijn en de kwaliteit ten goede.

Die stap had in de jaren 90/00 al gezet moeten worden natuurlijk.

Kaas nog duurder maken dan het nu al is?
Schandalig!

( trouwens Goudse kaas is in Duitsland de helft goedkoper dan hier)

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 07:46 schreef quirina het volgende:
Kaas nog duurder maken dan het nu al is?
Schandalig!

( trouwens Goudse kaas is in Duitsland de helft goedkoper dan hier)

Goudse kaas is geen beschermde merknaam. Dus de hele wereld mag hun kaas zo noemen.

(Gouda Holland kaas is daarentegen wel beschermd)

quote:

Op maandag 17 april 2023 23:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Bla

Sterk tegenargument hoor.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:07 schreef Intint het volgende:

[..]
Sterk tegenargument hoor.

Klopt.
Prachtige voorgekookte onder de copy/paste klaarstaande stukjes 'argument'

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Klopt.
Prachtige voorgekookte onder de copy/paste klaarstaande stukjes 'argument'

Bij de categorie 'dit plaats ik wanneer ik inhoudelijk geen weerwoord heb'?

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:40 schreef Intint het volgende:

[..]
Bij de categorie 'dit plaats ik wanneer ik inhoudelijk geen weerwoord heb'?

Ik blijf liever vrolijk.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik blijf liever vrolijk.

Valt goed te verklaren.

Correlatie is geen causatie.

Maar goed, als je dat spelletje wil spelen: Ik blijf liever levend

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:48 schreef Intint het volgende:

[..]
Valt goed te verklaren.

Maar goed, als je dat spelletje wil spelen: Ik blijf liever levend

Met een wiki artikel aankomen

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Met een wiki artikel aankomen

Is geen artikel, is gewoon een link naar een begrip waar dit begrip in de eerste regel staat uitgelegd. Als je het liever ergens in een peer reviewed meta-analyse opzoekt, ook prima

Beetje jammer voor je dat die ontsnappingspoging niet echt werkt. Nu moet je weer terug naar de inhoud.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:52 schreef Intint het volgende:

[..]
Is geen artikel, is gewoon een link naar een begrip waar dit begrip in de eerste regel staat uitgelegd. Als je het liever ergens in een peer reviewed meta-analyse opzoekt, ook prima

Beetje jammer voor je dat die ontsnappingspoging niet echt werkt. Nu moet je weer terug naar de inhoud.

Vlees is slecht roepers moet je negeren. Hou je religie lekker bij jezelf.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vlees is slecht roepers moet je negeren. Hou je religie lekker bij jezelf.

Heb je me niet horen zeggen. Waarom raak je zo emotioneel en waarom kun je het niet bij een inhoudelijke discussie houden die gaat over de gezondheidsvoordelen en/of nadelen van plantaardig eten? Ironisch genoeg zie je die dynamiek vaak juist bij religieuzen.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 10:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Met een wiki artikel aankomen

De verklaring van Intint wordt ook letterlijk gegeven in het onderzoek wat in het artikel aangehaald werd. Los daarvan is het een study naar mannen waarvan de vrouw zwanger is. Een redelijk specifieke groep wat je nooit kunt vertalen naar de gehele populatie.

Vegetarian diets and depressive symptoms among men

Abstract
Background
Vegetarian diets are associate with cardiovascular and other health benefits, but little is known about mental health benefits or risks.

Aims
To determine whether self-identification of vegetarian dietary habits is associated with significant depressive symptoms in men.

Method
Self-report data from 9668 adult male partners of pregnant women in the Avon Longitudinal Study of Parents and Children (ALSPAC) included identification as vegetarian or vegan, dietary frequency data and the Edinburgh Post Natal Depression Scale (EPDS). Continuous and binary outcomes were assessed using multiple linear and logistic regression taking account of potential confounding variables including: age, marital status, employment status, housing tenure, number of children in the household, religion, family history of depression previous childhood psychiatric contact, cigarette and alcohol consumption.

Results
Vegetarians [n = 350 (3.6% of sample)], had higher depression scores on average than non-vegetarians (mean difference 0.96 points [95%CI + 0.53, + 1.40]) and a greater risk for EPDS scores above 10 (adjusted OR = 1.67 [95% CI: 1.14,2.44]) than non-vegetarians after adjustment for potential confounding factors.

Conclusions
Vegetarian men have more depressive symptoms after adjustment for socio-demographic factors. Nutritional deficiencies (e.g. in cobalamin or iron) are a possible explanation for these findings, however reverse causation cannot be ruled out.

https://www.sciencedirect(...)ii/S0165032716323916

Ik ben binnekort student af, en dan gaat het geld (eindelijk) binnen stromen.
Ben zeker niet van plan om minder vlees te eten of om minder verre vakanties te boeken.

Ik ben totaal ongevoelig voor deze bullshit om eerlijk te zijn. het zijn de boomers die ons dit opleggen en zelf de hele wereld overgevlogen zijn en jarenlang hele veestapels hebben weggegeten. Tevens zijn dat de mensen die ons 40-50% van ons inkomen afpakken voor een grondrecht als wonen (huur).

Kortom ik ga lekker consumeren, zoals de generatie hiervoor ook heeft gedaan.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 11:36 schreef BaksteenMongool het volgende:
Ik ben binnekort student af, en dan gaat het geld (eindelijk) binnen stromen.
Ben zeker niet van plan om minder vlees te eten of om minder verre vakanties te boeken.

Ik ben totaal ongevoelig voor deze bullshit om eerlijk te zijn. het zijn de boomers die ons dit opleggen en zelf de hele wereld overgevlogen zijn en jarenlang hele veestapels hebben weggegeten. Tevens zijn dat de mensen die ons 40-50% van ons inkomen afpakken voor een grondrecht als wonen (huur).

Kortom ik ga lekker consumeren, zoals de generatie hiervoor ook heeft gedaan.

Ik snap dat het oneerlijk is, maar dat maakt het nog geen bullshit. De mensen die over 300, 400 jaar leven zullen niet positief terug kijken op onze generaties. Vanaf grofweg 1900 tot 2050 hebben we de wereld leeggeknepen. Daar kun je de boomers op aanspreken, maar we laten de wereld niet na aan de boomers maar de generaties na ons. En die hebben er (nog) geen schuld aan.

quote:

Op dinsdag 18 april 2023 12:07 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Ik snap dat het oneerlijk is, maar dat maakt het nog geen bullshit. De mensen die over 300, 400 jaar leven zullen niet positief terug kijken op onze generaties. Vanaf grofweg 1900 tot 2050 hebben we de wereld leeggeknepen. Daar kun je de boomers op aanspreken, maar we laten de wereld niet na aan de boomers maar de generaties na ons. En die hebben er (nog) geen schuld aan.

Prima dat dat zo is maar alles wordt duurder/onbetaalbaar gemaakt voor mensen met een kleinere portemonnee, een groep waar ik door mijn ouders en het student zijn vanaf mijn geboorte in zit en spoedig zal ontgroeien.

Ken studenten die al hun hele leven de wereld rondreizen met hun ouders of met het geld van hun ouders. Nu is het mijn beurt

Zet maar in op schone brandstof of genetisch gemodificeerd vlees, daar ben ik niet op tegen maar ik ga mijn levensstandaard niet verlagen voor de boomers + mijn generatie met rijke kindjes.

quote:

Op dinsdag 14 maart 2023 09:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
En in ruil daarvoor worden milieuvriendelijke alternatieven voor iedereen flink goedkoper gemaakt? Toch? Of is dit gewoon weer het volgende plan dat het leven weer net nog ietsje duurder maakt?

Dat is dus het aparte. Dit zou wel werken maar het verlagen van de BTW en heffingen op groente en fruit zouden juist geen effect sorteren . Het effect werkt blijkbaar maar 1 kant op .

Overigens ben ik helemaal voor minder vleesconsumptie maar dit gaat weer nergens over.