abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 13 maart 2023 @ 18:27:50 #1
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361241
quote:
De hoofdredactie van NOS Sport treedt op termijn terug, om ruimte te maken voor "nieuw leiderschap" naar aanleiding van een inventarisatie van meldingen over grensoverschrijdend gedrag op de redactie. Die meldingen gaan over de afgelopen ruim twintig jaar en betreffen ook de werkcultuur. NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat hij "geraakt" is en biedt excuses aan.

De externe vertrouwenspersoon die de inventarisatie heeft opgesteld heeft de afgelopen maanden geen feitenonderzoek gedaan. "Toch heeft het verslag indringende inzichten opgeleverd, die de NOS raken en tot actie dwingen", staat in een verklaring van de omroep. In het inventarisatieverslag staan meldingen van pestgedrag, (seksuele) intimidatie, discriminatie, verbale agressie en integriteitsvraagstukken.

De vertrouwenspersoon kreeg in december opdracht om meldingen van grensoverschrijdend gedrag op de sportredactie in kaart te brengen. Op een personeelsbijeenkomst kreeg de hoofdredactie het verwijt dat die meldingen er al lang waren, maar dat er niets mee werd gedaan.

Daarop is besloten om de inventarisatie te laten doen en te gaan werken aan een cultuurverandering. Ook de vertrouwenspersoon kreeg overigens te horen dat leidinggevenden op de sportredactie niet genoeg hebben gedaan met signalen van grensoverschrijdend gedrag.

Excuses
Het terugtreden van de vierkoppige hoofdredactie is niet per direct, omdat "de continuïteit van de sportverslaggeving gegarandeerd moet blijven", staat in de verklaring. Hoofdredacteur Maarten Nooter wijst erop dat er een onderzoek komt naar de cultuur op de redactie en dat er "kritisch naar onszelf en onze organisatie" wordt gekeken. "En dus ook naar de mensen die daar leiding aan geven."

NOS-directeur Gerard Timmer zegt dat het gaat om voorbeelden van omgangsvormen "die niet passen bij wie we willen zijn en waar de NOS voor staat". Hij biedt excuses aan: "Deze ervaringen leren ons dat we het in de toekomst beter moeten doen."

Professionele begeleiding
Medewerkers die daar behoefte aan hebben krijgen professionele begeleiding aangeboden. Verder wordt het beleid met betrekking tot het melden van grensoverschrijdend gedrag verbeterd, omdat de signalen volgens de omroep onvoldoende aan het licht zijn gekomen.

Bij de publieke omroep loopt ook een breder onderzoek naar grensoverschrijdend gedrag en de cultuur, door een commissie onder leiding van oud-minister Martin van Rijn. De NOS zal de uitkomsten van deze inventarisatie met die commissie delen.
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag

Volkskrant artikel.
https://www.volkskrant.nl(...)j-nos-sport~v666007/

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 18:31:43 #2
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361270
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat het een keer gebeurt dat er twee tegenover elkaar staan te briesen of dat het over neuken gaat tussen collega's onderling?

Ja, eigenlijk wel, tussen mannen onderling en zeker in een voetbalomgeving. Het is echt niet zo dat ik dergelijke taferelen nooit heb meegemaakt.
Nou, op mijn werk zou er een duchtig woordje gesproken worden met mannen die zich zo gedragen.

En hoezo "voetbalomgeving"? Ze werken niet bij een voetbalclub.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361343
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:17 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
[..]
[..]
Jullie vinden dat normale omgangsvormen op de werkvloer? :o
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
pi_208361379
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:24 schreef Ronald het volgende:

[..]
[..]
Zwakke broeders allemaal. Als je een gezin thuis hebt en een leuke vrouw ben je wel een enorme kneus om dat op het spel te zetten om even aan een jong ding te mogen snuffelen.
De mens is van nature nu eenmaal niet monogaam. Huwelijken die standhouden en waarbij beide partners geen enkel slippertje hebben gemaakt zijn zeldzaam.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_208361380
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nou, op mijn werk zou er een duchtig woordje gesproken worden met mannen die zich zo gedragen.

En hoezo "voetbalomgeving"? Ze werken niet bij een voetbalclub.
Dit idd.

We hebben het niet over de kroeg he? En zelfs daar zou er gezegd worden dat het tijd is om je roes uit te gaan slapen als je staat te brullen tegen iemand.


Ik heb toch echt wel hier en daar gewerkt, maar ben echt nog nooit tegen gekomen dat een bedrijf over zulke zaken de schouders ophaalde. Na klachten en alles.
pi_208361411
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:38 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
Nadat er al meerdere keren tegen je is gezegd dat je toehoorder het niet prettig vindt?
Zelfs gaat klagen erover?

Dan moet het gewoon kunnen en stevig ook? Op je werk?
  maandag 13 maart 2023 @ 18:46:08 #7
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361439
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:38 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
Ik vind "geintjes" over seks niet gepast op de werkvloer inderdaad. Zijn ook meestal bedoeld om óf iemand zich ongemakkelijk te laten voelen óf als verkapt versierpraatje.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361445
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:43 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Nadat er al meerdere keren tegen je is gezegd dat je toehoorder het niet prettig vindt?
Zelfs gaat klagen erover?

Dan moet het gewoon kunnen en stevig ook? Op je werk?
Nee uiteraard niet. Maar met de meeste collega's kan ik gelukkig gewoon ouwehoeren, de mensen die dat niet waarderen doe je dat uiteraard niet mee.
  maandag 13 maart 2023 @ 18:47:17 #9
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208361454
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nou, op mijn werk zou er een duchtig woordje gesproken worden met mannen die zich zo gedragen.

En hoezo "voetbalomgeving"? Ze werken niet bij een voetbalclub.
Ze werken in het voetbaldomein, staan langs de kant van het veld in een opgefokte sfeer. Ik werk zelf in de softwareontwikkeling en dat is ondanks de hoeveelheid mannen bepaald geen stierenwei maar bijvoorbeeld in mijn studietijd en tussenjaren heb ik ook andere werkvelden gekend waar het er aanmerkelijk harder aan toe ging. Mannen gaan onderling echt heel anders met elkaar om dan wanneer er vrouwen bij zijn.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208361457
Dit was ook echt niet de enige stagiaire waar Egbers wat mee had.
En dat weet zijn vrouw ook wel.

Er werden altijd lullige geintjes met vrouwelijke stagiaires uitgehaald bij NOS Sport. Mocht je mee op reis, werd er maar 1 kamer geboekt. Zodat je bij een van de kerels op de kamer moest slapen. En de mannen onderling bepaalden dat.
  maandag 13 maart 2023 @ 18:49:13 #11
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208361482
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik vind "geintjes" over seks niet gepast op de werkvloer inderdaad. Zijn ook meestal bedoeld om óf iemand zich ongemakkelijk te laten voelen óf als verkapt versierpraatje.
In werkomgevingen waar geen geintjes over seks gemaakt kunnen worden zou ik me ongemakkelijk voelen en ik ben bepaald geen lompe macho.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208361501
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:38 schreef TearsoftheKingdom het volgende:

[..]
Een geintje moet toch kunnen? Collega's die tegenover elkaar staan willen vechten vind ik niet normaal. Maar een geintje over sex moet.toch kunnen? Of over voetbal?
Geintje ok. Maar echt te ver gaan terwijl die man/vrouw zegt het niet leuk te vinden?

En als je als vrouw wordt lastiggevallen door een collega, dan mep je hem toch op zijn smoel. Of door je man, vriend broer whatever...
  maandag 13 maart 2023 @ 18:51:01 #13
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361516
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ze werken in het voetbaldomein, staan langs de kant van het veld in een opgefokte sfeer. Ik werk zelf in de softwareontwikkeling en dat is ondanks de hoeveelheid mannen bepaald geen stierenwei maar bijvoorbeeld in mijn studietijd en tussenjaren heb ik ook andere werkvelden gekend waar het er aanmerkelijk harder aan toe ging. Mannen gaan onderling echt heel anders met elkaar om dan wanneer er vrouwen bij zijn.
Ze werken bij een sportredactie. Ze zitten voornamelijk op kantoor of in de studio.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 18:52:04 #14
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361536
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:47 schreef Black_Baron het volgende:
Dit was ook echt niet de enige stagiaire waar Egbers wat mee had.
En dat weet zijn vrouw ook wel.

Er werden altijd lullige geintjes met vrouwelijke stagiaires uitgehaald bij NOS Sport. Mocht je mee op reis, werd er maar 1 kamer geboekt. Zodat je bij een van de kerels op de kamer moest slapen. En de mannen onderling bepaalden dat.
Dat zijn geen geintjes meer. Ik zou me dan echt onveilig voelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 18:52:43 #15
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361550
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:50 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Geintje ok. Maar echt te ver gaan terwijl die man/vrouw zegt het niet leuk te vinden?

En als je als vrouw wordt lastiggevallen door een collega, dan mep je hem toch op zijn smoel. Of door je man, vriend broer whatever...
Als je graag ontslagen en/of vervolgd wil worden moet je gaan slaan inderdaad. Of iemand voor je laten slaan.

Wat een "oplossing" zeg.. :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361563
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Als je graag ontslsgen wil worden moet je gaan slaan inderdaad.
Daar wil je toch ook niet meer werken als er niks verandert?
  maandag 13 maart 2023 @ 18:54:26 #17
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208361570
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat zijn geen geintjes meer. Ik zou me dan echt onveilig voelen.
Terecht, dat is ook gewoon naar en intimiderend gedrag.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 13 maart 2023 @ 18:55:08 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361586
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:53 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Daar wil je toch ook niet meer werken als er niks verandert?
Het heeft ook gevolgen voor je verdere carrière.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361622
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat zijn geen geintjes meer. Ik zou me dan echt onveilig voelen.
Er zijn niet voor niets honderd-plus klachten binnen gekomen.

Ook de hoeveelheid alcohol was buitensporig. Maar ja, dat maakt de dames lekker los.
pi_208361623
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het heeft ook gevolgen voor je verdere carrière.
Tsja, het is maar wat je eigenwaarde je waard is.
pi_208361638
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:55 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het heeft ook gevolgen voor je verdere carrière.
Ah, dus maar gewoon je laten bejegenen want carrière he?
  maandag 13 maart 2023 @ 18:58:02 #22
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361650
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Tsja, het is maar wat je eigenwaarde je waard is.
Waarom zou je moeten slaan (of voor je laten slaan) om je eigenwaarde te behouden?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 18:58:57 #23
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361665
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:57 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Ah, dus maar gewoon je laten bejegenen want carrière he?
Waar zeg ik dat? :')
Ik zeg dat slaan (of voor je laten slaan) geen goede oplossing is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361666
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Terecht, dat is ook gewoon naar en intimiderend gedrag.
De heren verdeelden de stagiaires ook gewoon. Ze hadden een soort banga-lijstjes. Wat die Danny ook zei..'wie heb ik al gehad' en 'wie wil ik nog neuken'.
  maandag 13 maart 2023 @ 19:00:30 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361686
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:58 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
De heren verdeelden de stagiaires ook gewoon. Ze hadden een soort banga-lijstjes. Wat die Danny ook zei..'wie heb ik al gehad' en 'wie wil ik nog neuken'.
Heb jij eigenlijk meldingen gedaan of dit of ander (zwaar) ongepast gedrag?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361693
Met Sjek in bad of met Dikke Danny in 1 auto, ik moet aan beide niet denken
"You can call me Susan if it makes you happy"
  maandag 13 maart 2023 @ 19:01:45 #27
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208361707
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:50 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Geintje ok. Maar echt te ver gaan terwijl die man/vrouw zegt het niet leuk te vinden?

En als je als vrouw wordt lastiggevallen door een collega, dan mep je hem toch op zijn smoel. Of door je man, vriend broer whatever...
Het ging hier over twee collega's die dat onderling tegen elkaar zeiden en een toehoorder die hierover later uit de school klapte.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208361728
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:47 schreef Black_Baron het volgende:
Dit was ook echt niet de enige stagiaire waar Egbers wat mee had.
En dat weet zijn vrouw ook wel.

Er werden altijd lullige geintjes met vrouwelijke stagiaires uitgehaald bij NOS Sport. Mocht je mee op reis, werd er maar 1 kamer geboekt. Zodat je bij een van de kerels op de kamer moest slapen. En de mannen onderling bepaalden dat.
Als dit waar zou zijn is het echt schandalig.
Want het bedrijf boekt dit. Je gaat als bedrijf toch geen stagaire bij een of andere kerel op de kamer plaatsen zonder wederzijds verzoek?
pi_208361778
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:00 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Heb jij eigenlijk meldingen gedaan of dit of ander (zwaar) ongepast gedrag?
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 13 maart 2023 @ 19:06:30 #30
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361791
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het ging hier over twee collega's die dat onderling tegen elkaar zeiden en een toehoorder die hierover later uit de school klapte.
Waar staat dat precies in het artikel? Is al weer een paar dagen geleden dat ik het gelezen heb.
En waarom zou een ander daar geen klacht over mogen indienen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361809
quote:
19s.gif Op maandag 13 maart 2023 17:17 schreef manny het volgende:

[..]
Zwaar, zwaar teleurstellend.

Altijd gaan ze los, en echt lang, op het WK elke dag weer, Koksu met z'n aanvoerdersband, ministers met speldjes of niet, Ajax naar Qatar op trainingskamp, supporters die het veld op rennen, supportersfeestjes in corona-tijd, spreekkoren, het salaris van Neymar, Promes, uitspraken van voetballers die niet door de beugel kunnen. Meteen staan ze klaar, en vaak met verheven vingertje.

Nu een uitdaging in eigen huis: een laf statement en door.
Precies zoals ik het ook ervaar ja. Altijd de moraalpolitie uithangen, en nu een beetje schuilen achter de voorgekauwde retoriek van Stekelenburg en daarmee klaar. Zwakke jongens.
-nee-
  maandag 13 maart 2023 @ 19:09:37 #32
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208361846
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waar staat dat precies in het artikel? Is al weer een paar dagen geleden dat ik het gelezen heb.
En waarom zou een ander daar geen klacht over mogen indienen?
quote:
Als een collega op een avond naar huis gaat, roept Tom Egbers op luide toon over de redactie richting hem: ‘En vanavond een beetje harde seks, hè!’ Egbers zelf ontkent dit gezegd te hebben.
Hieruit valt op te maken dat degene die dit nu oprakelt een toehoorder is. Als beiden hier geen probleem mee hebben, laat het dan langs je heen gaan. Het is niet sjiek maar verder ook niet schokkend en heeft geen betrekking op jou.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 13 maart 2023 @ 19:11:56 #33
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361878
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 13-03-2023 19:18:18 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 19:14:18 #34
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208361899
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]
Hieruit valt op te maken dat degene die dit nu oprakelt een toehoorder is. Als beiden hier geen probleem mee hebben, laat het dan langs je heen gaan. Het is niet sjiek maar verder ook niet schokkend en heeft geen betrekking op jou.
Dank ^O^
Ik haal hier echt niet uit dat een toehoorder de klacht heeft ingediend. Kan met deze bewoordingen wat mij betreft gewoon betreffende collega zelf zijn geweest.

Verder vind ik het niet zo raar dat om het even welke collega pestgedrag meldt al hij/zij dat waarneemt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208361938
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:02 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Als dit waar zou zijn is het echt schandalig.
Want het bedrijf boekt dit. Je gaat als bedrijf toch geen stagaire bij een of andere kerel op de kamer plaatsen zonder wederzijds verzoek?
Helaas werkt dat niet zo, en men weigerde ook hun werkwijze te veranderen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kunt nog solliciteren. Ze zoeken altijd stagiaires.
https://nl.indeed.com/m/viewjob?jk=cf0c4cf675f56cc6&from=serp
  maandag 13 maart 2023 @ 19:17:07 #36
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208361944
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:14 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dank ^O^
Ik haal hier echt niet uit dat een toehoorder de klacht heeft ingediend. Kan met deze bewoordingen wat mij betreft gewoon betreffende collega zelf zijn geweest.

Verder vind ik het niet zo raar dat om het even welke collega pestgedrag meldt al hij/zij dat waarneemt.
Ik denk alleen niet dat dit pestgedrag is maar meer een onderling geintje.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator maandag 13 maart 2023 @ 19:17:56 #37
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_208361958
Ach ja. Wat kunnen we zeggen: boys Will be boys. It’s a man’s world. But it wouldn't be nothing, nothing without a woman or a girl. Laten we die zeker inachtnemen.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_208361974
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:14 schreef Hathor het volgende:

[..]
Dan zijn er een hele hoop abnormale instabiele kerels op deze wereld. En echt niet alleen in Hollywood.
Dat klopt.
Blijkt ook wel in dit topic.
And it's only the giving
That makes you
What you are
pi_208361987
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:52 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Als je graag ontslagen en/of vervolgd wil worden moet je gaan slaan inderdaad. Of iemand voor je laten slaan.

Wat een "oplossing" zeg.. :')
Als je het voorgaande deel leest weet je toch al voldoende over de primaire gedachtes van bepaalde users. Stel simpeliers bijeen.
Met zulke users weet je ook gelijk hoe zo’n dom ziek sfeertje er gaat ontstaan als je ze samen op de werkvloer zet terwijl de sociale werkplaats al te hoog gegrepen is.

Die gaan ook nooit veranderen want het is gewoon echt een gebrek. Jammer toch.
Go hard or go home
  Moderator maandag 13 maart 2023 @ 19:21:12 #40
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_208362010
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:19 schreef Noek het volgende:

[..]
Als je het voorgaande deel leest weet je toch al voldoende over de primaire gedachtes van bepaalde users. Stel simpeliers bijeen.
Met zulke users weet je ook gelijk hoe zo’n dom ziek sfeertje er gaat ontstaan als je ze samen op de werkvloer zet terwijl de sociale werkplaats al te hoog gegrepen is.

Die gaan ook nooit veranderen want het is gewoon echt een gebrek. Jammer toch.
Ik denk dat op scholen misschien ook voorlichting zou moeten komen over dit onderwerp. Denk dat het wel kan helpen.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_208362030
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:09 schreef -XOR- het volgende:

[..]
[..]
Hieruit valt op te maken dat degene die dit nu oprakelt een toehoorder is. Als beiden hier geen probleem mee hebben, laat het dan langs je heen gaan. Het is niet sjiek maar verder ook niet schokkend en heeft geen betrekking op jou.
Nee. Als een collega, van Egbers naar huis gaat, roept hij dat en dat.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 13 maart 2023 @ 19:25:08 #42
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_208362075
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:05 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_208362214
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:19 schreef Noek het volgende:

[..]
Als je het voorgaande deel leest weet je toch al voldoende over de primaire gedachtes van bepaalde users. Stel simpeliers bijeen.
Met zulke users weet je ook gelijk hoe zo’n dom ziek sfeertje er gaat ontstaan als je ze samen op de werkvloer zet terwijl de sociale werkplaats al te hoog gegrepen is.

Die gaan ook nooit veranderen want het is gewoon echt een gebrek. Jammer toch.
Het is vooral door dit soort kneuzen onder de FOK! users, dat ik mij soms afvraag wat ik hier in hemelsnaam (nog) doe...
Tails tell tales
  maandag 13 maart 2023 @ 19:37:55 #44
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208362344
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:22 schreef marsan het volgende:

[..]
Nee. Als een collega, van Egbers naar huis gaat, roept hij dat en dat.
Ja, dat roept Egbers tegen de naar huis gaande collega, dat gebeurt wel eens tussen collega's die elkaar al jaren van haver tot gort kennen en lief en leed met elkaar delen. Dat moet een buitenstaander dan niet naar de krant doorbellen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208362363
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ja, dat roept Egbers tegen de naar huis gaan de collega, dat gebeurt wel eens tussen collega's die elkaar al jaren van haver tot gort kennen en lief en leed met elkaar delen. Dat moet een buitenstaander dan niet naar de krant doorbellen.
Daar staat dus niet dat t een buitenstaander is.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
  maandag 13 maart 2023 @ 19:44:27 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208362504
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:32 schreef Forbry het volgende:

[..]
Het is vooral door dit soort kneuzen onder de FOK! users, dat ik mij soms afvraag wat ik hier in hemelsnaam (nog) doe...
Ik vraag me af waarom dit soort gedrag (waar de klachten over zijn) altijd zo nodig gedownplayed moet worden door sommige users. Er zijn iets van 100 klachten (in de tijd dat sommige mensen geen klachten wilden indienen omdat Dekker nog voorzitter van Mores was), de klachten die bekend worden geven blijk van een toxische werksfeer, de hoofdredactie treedt af. "Maar het valt allemaal wel mee hoor" :')
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 19:45:58 #47
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208362544
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:17 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik denk alleen niet dat dit pestgedrag is maar meer een onderling geintje.
Geen idee hoe je daarbij komt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 19:48:27 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208362597
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Geen idee hoe je daarbij komt.
Omdat het me veel logischer voorkomt dat het een onderlinge opmerking is dan pesterij. Ik kan me namelijk niet voorstellen hoe je iemand zou kunnen pesten door hem "lekker harde seks vanavond" toe te wensen.
We have always been at war with Eastasia.
  maandag 13 maart 2023 @ 19:49:28 #49
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208362616
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Omdat het me veel logischer voorkomt dat het een onderlinge opmerking is dan pesterij. Ik kan me namelijk niet voorstellen hoe je iemand zou kunnen pesten door hem "lekker harde seks vanavond" toe te wensen.
Ik wel :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 13 maart 2023 @ 19:49:45 #50
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_208362621
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In werkomgevingen waar geen geintjes over seks gemaakt kunnen worden zou ik me ongemakkelijk voelen en ik ben bepaald geen lompe macho.
#notmetoo
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  maandag 13 maart 2023 @ 20:09:37 #51
502032 Pedante_Mansplainer
Legt het wel eventjes uit
pi_208363256
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:48 schreef -XOR- het volgende:
Ik kan me namelijk niet voorstellen hoe je iemand zou kunnen pesten door hem "lekker harde seks vanavond" toe te wensen.
Misschien is iemand wel unhappy single / maagd / gereformeerd / getraumatiseerd / incel / preuts / zolderkamerautist / Fok!ker en vindt het oprecht onprettig als je zoiets zegt.

En als jij dat dan niet doorhebt en het blijft zeggen, of het wel doorhebt maar desondanks wel blijft zeggen.....

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 13 maart 2023 @ 20:13:33 #52
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208363367
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:09 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:

[..]
Misschien is iemand wel unhappy single / maagd / gereformeerd / getraumatiseerd / incel / preuts / zolderkamerautist / Fok!ker en vindt het oprecht onprettig als je zoiets zegt.

En als jij dat dan niet doorhebt en het blijft zeggen, of het wel doorhebt maar desondanks wel blijft zeggen.....
Dat zou kunnen. Of het was gewoon een onderling gebbetje en wordt nu tegen Tom gebruikt om op oneigenlijke wijze een punt te versterken.

Doet niets af aan de totaal ongepaste affaire van Egbers met iemand waarover hij een bepaalde macht had en alle andere schandaligheden die bepaalde figuren daar uithaalden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zit er waarschijnlijk alweer niet in helaas . Deze boy kan zijn pandapunten al bijna inruilen voor een 32-delig Villeroy & Boch servies.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208363477
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Of het was gewoon een onderling gebbetje en wordt nu tegen Tom gebruikt om op oneigenlijke wijze een punt te versterken.

Doet niets af aan de totaal ongepaste affaire van Egbers met iemand waarover hij een bepaalde macht had en alle andere schandaligheden die bepaalde figuren daar uithaalden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zit er waarschijnlijk alweer niet in helaas . Deze boy kan zijn pandapunten al bijna inruilen voor een 32-delig Villeroy & Boch servies.

Het past überhaupt niet in een professionele, inclusieve werkomgeving. Als het een gebbetje onderling is doe je het maar lekker 1 op 1.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  maandag 13 maart 2023 @ 20:24:11 #54
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208363605
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:19 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Het past überhaupt niet in een professionele, inclusieve werkomgeving. Als het een gebbetje onderling is doe je het maar lekker 1 op 1.
Wat ben ik blij dat ik dan nooit in een professionele werkomgeving heb hoeven functioneren.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208363644
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 18:46 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik vind "geintjes" over seks niet gepast op de werkvloer inderdaad. Zijn ook meestal bedoeld om óf iemand zich ongemakkelijk te laten voelen óf als verkapt versierpraatje.
Ik heb over collega's onderling, die bij elkaar een grapje maken. Niet dat je een andere afdeling binnenloopt en daar een willekeurige andere collega ondervraagd over hun seksleven.
pi_208363850
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:24 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat ben ik blij dat ik dan nooit in een professionele werkomgeving heb hoeven functioneren.
Je vergeet inclusief.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  maandag 13 maart 2023 @ 20:44:05 #57
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208364004
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:36 schreef Steven184 het volgende:

[..]
Je vergeet inclusief.
Zeker, ook belangrijk!
We have always been at war with Eastasia.
pi_208364005
Ik vraag mij wel af. Stel nu dat je als man die in de zorg werkt, zulke dingen meemaakt. Maar dan dus van vrouwen naar jou toe. En je gaat daar over klagen. Zal je dan serieus worden genomen? denk dat je dan nog harder wordt uitgelachen.
pi_208364029
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:44 schreef theunderdog het volgende:
Ik vraag mij wel af. Stel nu dat je als man die in de zorg werkt, zulke dingen meemaakt. Maar dan dus van vrouwen naar jou toe. En je gaat daar over klagen. Zal je dan serieus worden genomen? denk dat je dan nog harder wordt uitgelachen.
Waarom zouden klachten in zo'n setting niet serieus genomen worden? Ik denk dat in een vrouwelijke omgeving ze meer empathie kunnen opbrengen voor zo'n situatie en zeker in de zorg.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_208364109
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:45 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Waarom zouden klachten in zo'n setting niet serieus genomen worden? Ik denk dat in een vrouwelijke omgeving ze meer empathie kunnen opbrengen voor zo'n situatie en zeker in de zorg.
Ik denk het niet. Maar goed, dat is mijn ervaring. Werk zelf in de zorg namelijk.
  Eindredactie Sport / Forummod maandag 13 maart 2023 @ 20:49:27 #61
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_208364112
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:19 schreef Steven184 het volgende:
Het past überhaupt niet in een professionele, inclusieve werkomgeving.
Wat past daar dan wel precies in? Ik neem aan niet alléén maar werkgerelateerd overleg, ook in pauzes en andere momenten waarop het even wat meer ontspannen kan?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_208364154
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:49 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik denk het niet. Maar goed, dat is mijn ervaring. Werk zelf in de zorg namelijk.
O dat vind ik wel frappant eigenlijk( in de zin van veel dingen worden vastgelegd in logboeken en andere documentatie). Verbaasd mij wel dat je die ervaringen hebt.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
  maandag 13 maart 2023 @ 20:51:31 #63
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208364155
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:44 schreef theunderdog het volgende:
Ik vraag mij wel af. Stel nu dat je als man die in de zorg werkt, zulke dingen meemaakt. Maar dan dus van vrouwen naar jou toe. En je gaat daar over klagen. Zal je dan serieus worden genomen? denk dat je dan nog harder wordt uitgelachen.
Waarom zou je in zo'n setting niet serieus worden genomen?
Het zijn volgens mij vooral sommige mannen die denken dat mannen met zulke klachten niet serieus genomen zouden worden. Omdat ZIJZELF dat niet zouden doen. Hoe ironisch...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208364183
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:51 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
O dat vind ik wel frappant eigenlijk( in de zin van veel dingen worden vastgelegd in logboeken en andere documentatie). Verbaasd mij wel dat je die ervaringen hebt.
Ik denk dat waar je een minderheid bent, je de pineut bent. Altijd. Kijk, ik zeg snel dat ik ergens niet van ben gediend. Maar reken maar dat dames je ook uitproberen als man, als jij een van de weinige mannen bent.
  maandag 13 maart 2023 @ 20:53:21 #65
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208364186
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:51 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom zou je in zo'n setting niet serieus worden genomen?
Het zijn volgens mij vooral sommige mannen die denken dat mannen met zulke klachten niet serieus genomen zouden worden. Omdat ZIJZELF dat niet zouden doen. Hoe ironisch...
Klachten over intimidatie, aanranding "stagiaires verdelen" en pesten moeten uiteraard altijd serieus genomen worden. Studio Sport is echter natuurlijk wel een mannenomgeving met humor die vrouwen misschien niet grappig vinden. Uiteraard moet dat geen humor ten koste van vrouwen zijn.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208364203
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik denk dat waar je een minderheid bent, je de pineut bent. Altijd. Kijk, ik zeg snel dat ik ergens niet van ben gediend. Maar reken maar dat dames je ook uitproberen als man, als jij een van de weinige mannen bent.
Dat geloof ik wel ja. Natuurlijk is niet elke werkomgeving hetzelfde maar ik geloof je wel als je dat zegt. Groepsdynamiek kan heel bepalend zijn daarin.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
  maandag 13 maart 2023 @ 20:55:23 #67
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208364221
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Klachten over intimidatie, aanranding "stagiaires verdelen" en pesten moeten uiteraard altijd serieus genomen worden. Studio Sport is echter natuurlijk wel een mannenomgeving met humor die vrouwen misschien niet grappig vinden. Uiteraard moet dat geen humor ten koste van vrouwen zijn.
Uiteraard.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208364229
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:54 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Dat geloof ik wel ja. Natuurlijk is niet elke werkomgeving hetzelfde maar ik geloof je wel als je dat zegt. Groepsdynamiek kan heel bepalend zijn daarin.
Absoluut.
pi_208364652
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 19:16 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Helaas werkt dat niet zo, en men weigerde ook hun werkwijze te veranderen.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kunt nog solliciteren. Ze zoeken altijd stagiaires.
https://nl.indeed.com/m/viewjob?jk=cf0c4cf675f56cc6&from=serp
Voor zichzelf is dat prima, dan gaat het enkel over een gepaste declaratie.

Maar dat gaat toch niet over de stagaire die via het bedrijf meegaat?
Dat kan toch niet?
pi_208364767
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 21:24 schreef Cause-mayhem2 het volgende:

[..]
Voor zichzelf is dat prima, dan gaat het enkel over een gepaste declaratie.

Maar dat gaat toch niet over de stagaire die via het bedrijf meegaat?
Dat kan toch niet?
Tuurlijk wel. Verschillende mensen van het productiebedrijf van de NOS gaan ook op verschillende momenten mee. Sommigen zijn werknemer in dienst. Sommigen freelance. En sommigen een mix van beiden.
Er is niet 1 backoffice die hotels etc boekt. Dat regelen ze vaak zelf bij dit soort klussen.
pi_208364823
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat zou kunnen. Of het was gewoon een onderling gebbetje en wordt nu tegen Tom gebruikt om op oneigenlijke wijze een punt te versterken.

Doet niets af aan de totaal ongepaste affaire van Egbers met iemand waarover hij een bepaalde macht had en alle andere schandaligheden die bepaalde figuren daar uithaalden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat zit er waarschijnlijk alweer niet in helaas . Deze boy kan zijn pandapunten al bijna inruilen voor een 32-delig Villeroy & Boch servies.

Jij single? Niet verwacht.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  maandag 13 maart 2023 @ 21:36:05 #72
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_208364853
Janke Dekker zo direct bij shownieuws :')
Ze gaat juridische stappen ondernemen tegen de Volkskrant :')
pi_208364883
twitter
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_208364941
quote:
1s.gif Op maandag 13 maart 2023 21:37 schreef superniger het volgende:
[ twitter ]
Dat wordt wel genieten denk, 6 vrouwen die over elkaar heen vallen om de ene na de andere kerel aan het spit te rijgen.
  maandag 13 maart 2023 @ 21:50:52 #75
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208365204
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 21:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Jij single? Niet verwacht.
Tijdje alweer.

Bevalt me niet eens slecht, laatste tijd alleen weinig gedate.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208365557
quote:
6s.gif Op maandag 13 maart 2023 21:36 schreef ikweethetookniet het volgende:
Janke Dekker zo direct bij shownieuws :')
Ze gaat juridische stappen ondernemen tegen de Volkskrant :')
Dat wordt vaker heel stellig geroepen in de publiciteit, niet zelden om er vervolgens geen enkel vervolg aan te geven. Denk eerlijk gezegd ook niet dat het heel veel kans van slagen heeft.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_208365599
Dat van die (vermeende) politiebescherming, dat zou toch makkelijk te achterhalen moeten zijn?
Tails tell tales
pi_208365841
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:49 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Wat past daar dan wel precies in? Ik neem aan niet alléén maar werkgerelateerd overleg, ook in pauzes en andere momenten waarop het even wat meer ontspannen kan?
Uiteraard. Enkel en alleen werk zonder plezier, lachen en ontspanning zorgt niet bepaald voor betere prestaties. Juist essentieel zou ik willen zeggen. Grappen ten koste van anderen werken vaak tegendraads.

Belangrijkste is dat iedereen in zijn/ haar waarde wordt gelaten en dat iedereen voelt dat je je kan uitspreken als dingen niet goed gaan en dat er vertrouwen is dat men er serieus naar kijkt (ook als er niets mee wordt gedaan voor goede reden).

Dat gaat over werk, maar ook over cultuur en opmerkingen. Als mensen zich niet vrij voelen om iets te zeggen over opmerking die ze kwetsend vinden, dan zeggen ze ook niets als de kwaliteit ondermaats is.

Over het algemeen kan er meer wel dan niet. Onderzoek bij mijn vorige werkgever liet zien dat ongeveer de helft seksgerelateerde opmerkingen als onprettig ervaren. Dan is het niet handig om een cultuur te hebben waar dat domineert. Maar je kan elkaar prima in de zeik nemen en hard ook als je elkaar goed kent , zolang je maar in oogschouw neemt hoe dat overkomt op anderen.

In mijn team nemen we elkaar continue in de zeik, zijn we hard voor elkaar, maar niet als andere teams of jongere teamleden bij zijn. Dan maken we nog steeds grappen, maar iets aardiger.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  Vis een optie? maandag 13 maart 2023 @ 22:25:02 #79
70532 loveli
N
pi_208366057
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 20:53 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik denk dat waar je een minderheid bent, je de pineut bent. Altijd. Kijk, ik zeg snel dat ik ergens niet van ben gediend. Maar reken maar dat dames je ook uitproberen als man, als jij een van de weinige mannen bent.
Ervaring of aanname?
crap in = crap out
  Beste debater 2022 maandag 13 maart 2023 @ 22:35:46 #80
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208366236
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 16:04 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik denk dat als je 10 kerels in die positie zou zetten, allemaal mannen met een gelukkig huwelijk, dat meer dan de helft niet aan de verleiding zou kunnen weerstaan. En al helemaal niet als ze zeker weten dat ze ermee weg komen.
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Vis een optie? maandag 13 maart 2023 @ 22:39:20 #81
70532 loveli
N
pi_208366297
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.

Verstandig.
crap in = crap out
  Beste debater 2022 maandag 13 maart 2023 @ 22:43:08 #82
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208366337
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:39 schreef loveli het volgende:

[..]
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.

Verstandig.
Collega's zijn mijn collega's, niet direct mijn vrienden, dus nee... en ik heb al een schijthekel aan een tweedaagse 'teamdag'. Stagiaires weinig ervaring mee, maar wat die uberhaupt op mijn kamer zouden moeten doen is me niet duidelijk, ook buitengewoon onprofessioneel. Maar afgezien daarvan zie ik dus echt niet wat je als veertiger/vijftiger met zo'n jong iemand aan moet op relationeel vlak. Nul raakvlak. Tenzij het uiteraard gewoon een ordinaire vleessessie betreft, maar dat vind ik dan weer buitengewoon oppervlakkig, awkward en in potentie slecht voor de gezondheid.

Alcohol, lekker, maar met mate, en samen met mijn engel op de bank. Ik whisky, zij port (rood).
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208366339
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 21:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat was het wel degelijk. Je redenatie was dat mannen die worden lastig gevallen door dames, dat indirect aan hunzelf hebben te danken. Mag je denken, hoor. Maar doe voortaan dan een beetje kalm met je gespeelde verontwaardiging constant.
Dat staat er niet echt hé. Of beter gezegd: totaal niet eigenlijk. Lees het anders nog eens een keertje aandachtig.

En dat "ik wist wel dat je niet intelligent bent"-toontje kun je beter laten. Buiten het feit dat je jezelf nogal voor lul zet als je zelf iets totaal verkeerd interpreteert, getuigd het ook niet echt van een krachtig staaltje discussietechniek zeg maar.
Beetje een zwaktebod denk ik dan.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  Moderator maandag 13 maart 2023 @ 22:52:09 #84
5428 crew  miss_sly
pi_208366442
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 21:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat was het wel degelijk. Je redenatie was dat mannen die worden lastig gevallen door dames, dat indirect aan hunzelf hebben te danken. Mag je denken, hoor. Maar doe voortaan dan een beetje kalm met je gespeelde verontwaardiging constant.
Dat staat er niet. Er staat dat vooral mannen die andere mannen die klagen over grensoverschrijdend gedrag door vrouwen niet serieus zouden nemen, denken dat anderen en dan met name vrouwen deze mannen ook niet serieus zouden nemen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208366449
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:25 schreef loveli het volgende:

[..]
Ervaring of aanname?
Ervaring.
pi_208366468
quote:
7s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat staat er niet. Er staat dat vooral mannen die andere mannen die klagen over grensoverschrijdend gedrag door vrouwen niet serieus zouden nemen, denken dat anderen en dan met name vrouwen deze mannen ook niet serieus zouden nemen.
Die mannen hebben gelijk. Want naar mijn ervaring doen vrouwen dat dan ook niet. Net zoals mannen dus.

In groepen, is iemand die een minderheid is altijd de klos. Soort natuurwet. Daarom is diversiteit dus zo belangrijk.
  Moderator maandag 13 maart 2023 @ 22:57:46 #87
5428 crew  miss_sly
pi_208366502
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Die mannen hebben gelijk. Want naar mijn ervaring doen vrouwen dat dan ook niet. Net zoals mannen dus.

In groepen, is iemand die een minderheid is altijd de klos. Soort natuurwet. Daarom is diversiteit dus zo belangrijk.
Dat kan dat dat jouw mening en ervaring is.

Het was echter geen victim blaming en je reactie was zwaar beneden peil.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208366513
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
En zo zijn er (gelukkig) ook echt wel meer mannen (en vrouwen)... :)
Tails tell tales
pi_208366553
quote:
7s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat kan dat dat jouw mening en ervaring is.

Het was echter geen victim blaming en je reactie was zwaar beneden peil.
Het was wel degelijk victim blaming. En daar blijf ik bij.
  maandag 13 maart 2023 @ 23:04:27 #90
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_208366597
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:04 schreef Monolith het volgende:
Dat wordt vaker heel stellig geroepen in de publiciteit, niet zelden om er vervolgens geen enkel vervolg aan te geven. Denk eerlijk gezegd ook niet dat het heel veel kans van slagen heeft.
Klopt als een bus, Korver grijpt zijn kans ziet makkelijke euro,s binnenkomen en Janke staat achter haar man is de boodschap
Na een tijdje ook die ervaring rijker en euro,s armer :7
pi_208366617
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:04 schreef Monolith het volgende:

[..]
Dat wordt vaker heel stellig geroepen in de publiciteit, niet zelden om er vervolgens geen enkel vervolg aan te geven. Denk eerlijk gezegd ook niet dat het heel veel kans van slagen heeft.
Waar zouden haar juridische stappen ook op gebaseerd moeten zijn?
pi_208366621
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:39 schreef loveli het volgende:

[..]
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.

Verstandig.
Goed, ik ben dan een vrouw, maar ik zou prima met collega's op reis kunnen (wíllen is een ander verhaal :D ), enige alcohol drinken (ik zou mij op dat punt zeker inhouden; niet met het oog op overspel, maar ik vind aangeschoten/dronken zijn in zo'n setting op zichzelf al heel onprofessioneel/onvolwassen), maar ik zou daarmee echt niet in de verleiding worden gebracht. Ook niet in het geval van aantrekkelijke collega('s). En al zóu ik in de verleiding komen, dan heb ik heus mijn hersens nog wel. En - het allerbelangrijkste - gewoon heel veel liefde en heel veel respect voor mijn vent.
Tails tell tales
pi_208366735
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het was wel degelijk victim blaming. En daar blijf ik bij.
Ik ben het met de anderen eens, dat het geen victim blaming was... Weet je zeker dat je haar post wel goed gelezen/begrepen hebt?
Tails tell tales
pi_208367019
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Spreek voor jezelf. Voor mij is er maar 1 vrouw op heel deze wereld, en dat al jaren. Ik heb geen enkele behoefte aan een ander. Nul. Met haar ga ik oud worden, hopelijk.
Kudos voor jou, en ik spreek ook niet voor jou of wie dan ook. Maar mijn ervaring leert me dat trouw niet zo heel erg serieus genomen moet worden. Fijn voor je dat jij niet op avances van andere vrouwen ingaat, of wellicht ook niet, je leeft tenslotte maar een keer. :')
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Beste debater 2022 maandag 13 maart 2023 @ 23:47:41 #95
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208367036
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:45 schreef Hathor het volgende:

[..]
Kudos voor jou, en ik spreek ook niet voor jou of wie dan ook. Maar mijn ervaring leert me dat trouw niet zo heel erg serieus genomen moet worden. Fijn voor je dat jij niet op avances van andere vrouwen ingaat, of wellicht ook niet, je leeft tenslotte maar een keer. :')
Andere vrouwen interesseren me inderdaad niet. Er is er maar 1.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208367038
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:45 schreef Hathor het volgende:

[..]
Kudos voor jou, en ik spreek ook niet voor jou of wie dan ook. Maar mijn ervaring leert me dat trouw niet zo heel erg serieus genomen moet worden. Fijn voor je dat jij niet op avances van andere vrouwen ingaat, of wellicht ook niet, je leeft tenslotte maar een keer. :')
Prima als je trouw niet belangrijk vindt, maar dan gewoon geen monogame relatie aangaan.
Tails tell tales
pi_208367057
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Andere vrouwen interesseren me inderdaad niet. Er is er maar 1.
Zo denk jij, maar je weet net zo goed als ik dat je geen meerderheid bent. De meeste kerels lopen hun piemel achterna.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_208367063
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:47 schreef Forbry het volgende:

[..]
Prima als je trouw niet belangrijk vindt, maar dan gewoon geen monogame relatie aangaan.
Nooit gedaan, dank.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Beste debater 2022 maandag 13 maart 2023 @ 23:50:31 #99
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208367069
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:49 schreef Hathor het volgende:

[..]
Zo denk jij, maar je weet net zo goed als ik dat je geen meerderheid bent. De meeste kerels lopen hun piemel achterna.
Dat zijn dan bijzonder oppervlakkige sujetten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208367077
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:50 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nooit gedaan, dank.
In dat geval is (seksuele) 'trouw' überhaupt geen issue :?
Tails tell tales
  maandag 13 maart 2023 @ 23:52:44 #101
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367087
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zijn dan bijzonder oppervlakkige sujetten.
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  maandag 13 maart 2023 @ 23:53:58 #102
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367097
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:51 schreef Forbry het volgende:

[..]
In dat geval is (seksuele) 'trouw' überhaupt geen issue :?
Als je in een relatie bent zou het dat wel moeten zijn, maar de werkelijkheid bewijst dagelijks dat het niet zo is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Beste debater 2022 maandag 13 maart 2023 @ 23:54:01 #103
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208367098
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:52 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Dat vraag ik me dus af... of ik en mijn lief hebben heel vreemde families waar men gewoon bij elkaar is gebleven.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 13 maart 2023 @ 23:55:10 #104
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367110
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat vraag ik me dus af... of ik en mijn lief hebben heel vreemde families waar men gewoon bij elkaar is gebleven.
Ik ben blij voor je Etto dat je de ware hebt gevonden, maar je bent in de minderheid.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_208367147
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:55 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik ben blij voor je Etto dat je de ware hebt gevonden, maar je bent in de minderheid.
Geloof ik niks van. Zeer zeker niet als ik naar mijn eigen omgeving kijk. Ik ben het wel tegengekomen hoor en ik zal het in best wat gevallen simpelweg niet weten, maar dan nog :N
Tails tell tales
  Moderator dinsdag 14 maart 2023 @ 00:00:26 #106
236264 crew  capricia
pi_208367154
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat vraag ik me dus af... of ik en mijn lief hebben heel vreemde families waar men gewoon bij elkaar is gebleven.
Nee joh. Ik ben veel weg geweest met collega's, op klussen en op feestjes. Veel gefeest, veel gedronken. Genoeg alcohol meegemaakt in den vreemde.
Maar mijn hotelkamer was voor mij alleen, moet er niet aan denken zeg.
En wat de rest doet, moeten ze zelf weten.
Definitely not CIA
pi_208367157
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:52 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Mócht dat waar zijn (en daar ben ik niet per se van overtuigd, niet waar het "sequentiële monogamie" betreft), dan kan je alsnog gewoon kíezen voor monogamie. Een mens is meer dan zijn/haar 'instincten'.

Ik denk al met al dat er idd een best grote groep is die vreemdgaat, maar ook net zo goed een grote groep die dat nooit zal doen. Je hebt nou éénmaal 'foute' en 'goede' mensen en sterke en zwakke mensen. Ook hier laat zich dat zien.
Tails tell tales
  dinsdag 14 maart 2023 @ 00:03:07 #108
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367179
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:59 schreef Forbry het volgende:

[..]
Geloof ik niks van. Zeer zeker niet als ik naar mijn eigen omgeving kijk. Ik ben het wel tegengekomen hoor en ik zal het in best wat gevallen simpelweg niet weten, maar dan nog :N
Er is ook moeilijk iets op vast te pinnen, omdat dit eigenlijk gewoon taboe is, er zullen er maar weinig zijn die hier ooit open kaart over zullen spelen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 14 maart 2023 @ 00:04:34 #109
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367190
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:00 schreef Forbry het volgende:

[..]
Mócht dat waar zijn (en daar ben ik niet per se van overtuigd, niet waar het "sequentiële monogamie" betreft), dan kan je alsnog gewoon kíezen voor monogamie. Een mens is meer dan zijn/haar 'instincten'.

Ik denk al met al dat er idd een best grote groep is die vreemdgaat, maar ook net zo goed een grote groep die dat nooit zal doen. Je hebt nou éénmaal 'foute' en 'goede' mensen en sterke en zwakke mensen. Ook hier laat zich dat zien.
Het ligt er ook aan met wat voor soort mensen je omgaat en door wie je je laat beinvloeden, inderdaad.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_208367201
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:03 schreef Hathor het volgende:

[..]
Er is ook moeilijk iets op vast te pinnen, omdat dit eigenlijk gewoon taboe is, er zullen er maar weinig zijn die hier ooit open kaart over zullen spelen.
Zeker niet altijd, maar ik denk dat het in veel gevallen wel uitkomt (en dat de omgeving het dan ook meekrijgt).

En in bijna alle gevallen die ík ken - waarbij het uitkwam - was het daarna ook over en uit met de relatie/het huwelijk, dus voor de ándere persoon in de relatie was het zeker iets van grote waarde...
Tails tell tales
  dinsdag 14 maart 2023 @ 00:09:20 #111
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367218
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:06 schreef Forbry het volgende:

[..]
Zeker niet altijd, maar ik denk dat het in veel gevallen wel uitkomt (en dat de omgeving het dan ook meekrijgt).

En in bijna alle gevallen die ík ken - waarbij het uitkwam - was het daarna ook over en uit met de relatie/het huwelijk, dus voor de ándere persoon in de relatie was het zeker iets van grote waarde...
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_208367229
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:09 schreef Hathor het volgende:

[..]
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Ik denk dat voor veel mensen vooral het bedrog het probleem is, niet zozeer de seks met een ander an sich.
Tails tell tales
  dinsdag 14 maart 2023 @ 00:11:46 #113
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367230
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:11 schreef Forbry het volgende:

[..]
Ik denk dat voor veel mensen vooral het bedrog het probleem is, niet zozeer de seks met een ander an sich.
Dat ben ik met je eens, het vertrouwen is weg, en dus de basis voor een relatie.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  Vis een optie? dinsdag 14 maart 2023 @ 01:31:11 #114
70532 loveli
N
pi_208367394
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:09 schreef Hathor het volgende:

[..]
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Maar je hebt nooit een monogame relatie gehad, zei je. Was je dat aan haar vergeten te vertellen ofzo?
crap in = crap out
  Vis een optie? dinsdag 14 maart 2023 @ 01:32:22 #115
70532 loveli
N
pi_208367397
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:50 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nooit gedaan, dank.
Toch?
crap in = crap out
  dinsdag 14 maart 2023 @ 03:34:49 #116
117098 Hathor
Effe niet
pi_208367488
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 01:31 schreef loveli het volgende:

[..]
Maar je hebt nooit een monogame relatie gehad, zei je. Was je dat aan haar vergeten te vertellen ofzo?
Nee, je gaat er gewoon in en ziet waar et schip strand, is dat nou zo moeilijk?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 14 maart 2023 @ 07:22:05 #117
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_208367810
Is dit R&P?
pi_208368586
quote:
Siham Raijoul en Roos Moggré, voormalig presentatrices van het NOS Jeugdjournaal, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer er niet fijn en kwamen er niet graag, vertelden de presentatrices maandagavond in Jinek.
Vanavond bij Op1: Mo Hatsjioui en Farid Akkarzam, voormalig pizzakoerier bij Domino en pakketbezorger van DHL, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer niet fijn en kwamen er niet graag, vertellen de heren vanavond in Op1.
  dinsdag 14 maart 2023 @ 09:40:44 #119
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_208368845
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:15 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Vanavond bij Op1: Mo Hatsjioui en Farid Akkarzam, voormalig pizzakoerier bij Domino en pakketbezorger van DHL, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer niet fijn en kwamen er niet graag, vertellen de heren vanavond in Op1.
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.

Wat een niveautje journalistiek weer dit.
pi_208368905
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.

Wat een niveautje journalistiek weer dit.
Pffffff…..
Put these foolish ambitions to rest.
  Eindredactie Sport / Forummod dinsdag 14 maart 2023 @ 09:44:56 #121
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_208368908
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.

Wat een niveautje journalistiek weer dit.
:D
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_208368927
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:44 schreef heywoodu het volgende:

[..]
:D
Het hek van het gekkenhuis staat nog open.
Put these foolish ambitions to rest.
  dinsdag 14 maart 2023 @ 09:48:25 #123
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_208368943
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:06 schreef Forbry het volgende:

[..]
Zeker niet altijd, maar ik denk dat het in veel gevallen wel uitkomt (en dat de omgeving het dan ook meekrijgt).

En in bijna alle gevallen die ík ken - waarbij het uitkwam - was het daarna ook over en uit met de relatie/het huwelijk, dus voor de ándere persoon in de relatie was het zeker iets van grote waarde...
Volgens mij is dat ook omdat het verdriet/schaamte groter is als iedereen het weet. Als alleen de partner het weet maar de buitenwereld niet, doet het ook pijn, maar sta je niet voor schut als je bij je partner blijft. Als de hele wereld het weet, gaat het opeens ook over jou: hoe ga jij er mee om als iemand je bedrogen heeft? Daarom is volgens mij de reactie van Janke Dekker (en bijvoorbeeld Linda de Mol) ook zo fel nu iedereen het weet. Ze zijn voor de tweede keer 'slachtoffer' van het gedrag van hun partner (ik praat hun reacties niet goed). 'Losing face' op zijn Engels/Chinees.

White Lotus (HBO serie) heeft dat ook als thema bij verschillende karakters.
I am a black hole shitting into the void
pi_208369157
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:48 schreef Gimmick het volgende:

[..]
'Losing face' op zijn Engels/Chinees.

'Gezichtsverlies' op zijn Nederlands. ;)
pi_208369440
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:52 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Speciaal voor jou: Ook iemand voor wie het niet werkt/blijkt te werken om monogame relaties aan te gaan kan eerst diens oude schoenen weggooien in plaats van direct het vertrouwen van hun geliefde te beschamen....

En met bedrog bedoel ik iets dat de onderlinge afspraken op het gebied van exclusiviteit schendt en bewust en meerdere malen was. Een eenmalige impulsieve actie waar men vervolgens kort daarna transparant over is wordt doorgaans wel ervaren als fout, maar niet als bedrog.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 00:09 schreef Hathor het volgende:

[..]
Daarom juist probeert iedereen het geheim te houden, het is allemaal een beetje schimmig. Ik ben in het verleden ook vreemd gegaan, en als het dan eenmaal uitkomt ga je je in allerlei bochten wringen om het te ontkennen.
Jouw gebrek aan integriteit en gebrekkige communicatieskills hebben niks met monogaam/polygaam zijn te maken hoor. :T

Maar goed allemaal nogal offtopic, want hoe twee mensen in de privésfeer invulling geven aan hun liefdesrelatie staat in principe los van de werkvloer.
Op vrijdag 2 december 2022 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende: Is goed. Mail maar een end weg. Daag.
pi_208369502
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.

Wat een niveautje journalistiek weer dit.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_208369823
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:40 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Ja, laten we 2 koeriers op de nationale tv laten vertellen dat ze 'de sfeer er niet fijn vonden' als ze een paar dozen kwamen bezorgen.

Wat een niveautje journalistiek weer dit.
Wheeledwarrior heeft zo vaak Jinek gezien dat hij niet meer verbaasd kan zijn.
-nee-
pi_208370192
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:15 schreef Forbry het volgende:

[..]
Ik ben het met de anderen eens, dat het geen victim blaming was... Weet je zeker dat je haar post wel goed gelezen/begrepen hebt?
Absoluut.
  dinsdag 14 maart 2023 @ 11:43:33 #129
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208370316
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:54 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Die mannen hebben gelijk. Want naar mijn ervaring doen vrouwen dat dan ook niet. Net zoals mannen dus.

In groepen, is iemand die een minderheid is altijd de klos. Soort natuurwet. Daarom is diversiteit dus zo belangrijk.
Die laatste twee zinnen kloppen wel eigenlijk.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 14 maart 2023 @ 11:44:59 #130
427674 Toby56
Carpe Diem
pi_208370332
Tsja, ik had een vrouwelijke collega die mij op vrijdagmiddag altijd een prettig weekend toewenste, met als toevoeging "en handen boven de dekens!"
Ik was vrijgezel, dus vandaar. (En rukken is, zoals wij allen weten, zeer slecht voor het ruggenmerg, dus ze bedoelde het ongetwijfeld goed.)
En dan zei ik terug: "en jij lief zijn voor je man."

Maar goed, de NOS Sportkwesties zijn uiteraard wel 'een tikje' zwaarder.

De grootste blunders worden/werden uiteindelijk toch begaan door de leiding, die het gedrag al dan niet oogluikend toelaat en helemaal niets doet met de serieus te nemen klachten. Dus is het terecht dat de hoofdredactie aftaait.

Spanningen, en dus ook seksuele spanningen, zullen er altijd blijven tussen mensen. Ook op de werkvloer.
En niet ieder mens is hetzelfde. Als ik over dit onderwerp met vrouwen of vriendinnen spreek, dan merk ik dat lang niet alle dames hier hetzelfde over denken.
Maar het is niet verkeerd om ergens op aangesproken te worden, en rekening te houden met het feit dat niet iedereen even (on)gevoelig is. En als het iemand gewoon te veel wordt en zich daarom bij de leiding meldt, dan moet die leiding dat meteen serieus oppakken en met de betrokkenen om tafel. Alleen dan heb je nog een kans om de zaak in het 'reine' te krijgen. Zowel slachtoffer als verdachte kan zich nader verklaren, en de laatste kan gewoon zijn/haar gedrag aanpassen, omdat je gewoon geen rottigheid op de werkvloer gebruiken kunt. Zo moeilijk moet dat niet zijn.

Helaas is de praktijk vaak gecompliceerder dan de theorie.
En als ik schrijf "helaas", dan bedoel ik ook "helaas".
Ik heb hem misschien wel vaker aangehaald, maar ik denk bij dit soort gevallen vaak met enige weemoed aan het nummer Real Men van Joe Jackson, met die prangende regel "if there's war between the sexes then there'll be no people left."
"Er is iets geks aan de hand met liefde die net buiten ons bereik ligt [...]" (www . happinez . nl)
  dinsdag 14 maart 2023 @ 11:48:49 #131
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208370373
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 22:39 schreef loveli het volgende:

[..]
Jij gaat waarschijnlijk ook niet met je collega's op reis, met stagiaires op de kamer en alcohol in overvloed.

Verstandig.
Dat wel doen is natuurlijk erg dom, want dan wil je het gewoon. Nee, hoe dronken ik ook ben, hoeveel vrouwen er ook om mij heen lopen, slapen of wat dan ook, ik ben getrouwd en die keuze heb ik met mijn volle verstand gemaakt. Als jij dronken bent, vergeet je echt niet dat je getrouwd bent hoor, want als je echt stom laddertje zat bent dat je niet eens meer kan opstaan, dan is er ook weinig kans op vreemdgaan die avond.

Mensen die vreemdgaan en dronken als excuus gebruiken, wilden sowieso vreemdgaan en kunnen zichzelf blijkbaar niet in de hand houden. En lijken mij ongewenst als je met een bedrijf vaak op stap moet. Dan kun je wachten op ongewenste praktijken en onrust in je bedrijf.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 14 maart 2023 @ 11:51:11 #132
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_208370396
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 11:44 schreef Toby56 het volgende:
Tsja, ik had een vrouwelijke collega die mij op vrijdagmiddag altijd een prettig weekend toewenste, met als toevoeging "en handen boven de dekens!"
Ik was vrijgezel, dus vandaar. (En rukken is, zoals wij allen weten, zeer slecht voor het ruggenmerg, dus ze bedoelde het ongetwijfeld goed.)
En dan zei ik terug: "en jij lief zijn voor je man."

Maar goed, de NOS Sportkwesties zijn uiteraard wel 'een tikje' zwaarder.

De grootste blunders worden/werden uiteindelijk toch begaan door de leiding, die het gedrag al dan niet oogluikend toelaat en helemaal niets doet met de serieus te nemen klachten. Dus is het terecht dat de hoofdredactie aftaait.

Spanningen, en dus ook seksuele spanningen, zullen er altijd blijven tussen mensen. Ook op de werkvloer.
En niet ieder mens is hetzelfde. Als ik over dit onderwerp met vrouwen of vriendinnen spreek, dan merk ik dat lang niet alle dames hier hetzelfde over denken.
Maar het is niet verkeerd om ergens op aangesproken te worden, en rekening te houden met het feit dat niet iedereen even (on)gevoelig is. En als het iemand gewoon te veel wordt en zich daarom bij de leiding meldt, dan moet die leiding dat meteen serieus oppakken en met de betrokkenen om tafel. Alleen dan heb je nog een kans om de zaak in het 'reine' te krijgen. Zowel slachtoffer als verdachte kan zich nader verklaren, en de laatste kan gewoon zijn/haar gedrag aanpassen, omdat je gewoon geen rottigheid op de werkvloer gebruiken kunt. Zo moeilijk moet dat niet zijn.

Helaas is de praktijk vaak gecompliceerder dan de theorie.
En als ik schrijf "helaas", dan bedoel ik ook "helaas".
Ik heb hem misschien wel vaker aangehaald, maar ik denk bij dit soort gevallen vaak met enige weemoed aan het nummer Real Men van Joe Jackson, met die prangende regel "if there's war between the sexes then there'll be no people left."
Precies, veel mensen hoor ik nog steeds zeuren over Overmars en dat hij niet ontslagen zou moeten worden, maar daar moet van der Sar ook gewoon opstappen, aangezien zij de meldingen niet serieus namen en het niet meteen in de kiem gesmoord kon worden. Dan is er geen andere uitweg meer dan dat het een keer gaat exploderen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 14 maart 2023 @ 11:52:53 #133
80382 manny
30 is best veel
pi_208370417
quote:
0s.gif Op maandag 13 maart 2023 23:52 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nog een keer speciaal voor jou....de mens is van nature niet monogaam.
Dat kan zeker zo zijn, dat betekent niet dat je een vervelende werkomgeving voor je collega's kan creëren of dat je om de haverklap vervelende opmerkingen kan maken in het bijzijn van anderen. Nog even los van geslacht.

Zo heel moeilijk is het toch allemaal niet. Beetje vreemdgaan of een keer scharrelen op het werk, dat gebeurt, we zijn mensen, en ieder zijn eigen "beleid" als het om dat soort dingen gaat. Maar als min of meer BN'er of als gewone werknemer de net nieuwe stagiaire lastig vallen of als leiding een sfeer accepteren waarbij er steeds de grens wordt overgegaan is wel een issue.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_208370975
Iedere keer als dit soort onderwerpen in het nieuws komen verbaas ik me over degenen die de daders verdedigen.
Het is als slachtoffer heel moeilijk om aan de bel te trekken. Op mijn werk is hetzelfde gebeurd, daar werd ik lastig gevallen door een mannelijke collega. Ik heb niets durven doen, niets gezegd tegen mijn collega's of leidinggevende, want zullen ze me wel geloven? Of wat als hij zijn baan kwijt raakt? Of denken ze dat ik het heb uitgelokt?
Niets gezegd tegen mijn partner, want wat als hij voor eigen rechter gaat spelen.
Niets gezegd tegen mijn familie, en vrienden of bekenden. Ik stond er alleen voor.
Tot ik erachter kwam dat hij dit bij meerdere vrouwen, tot aan aanranding aan toe. Toen hebben we ons samengepakt en heeft iedereen haar verhaal gedaan bij onze directie. Hij is ontslagen, maar wij hebben vanalles over ons heen gekregen, aanstellers, uitlokkers etc. Het doet mij dus vaak pijn om reacties te lezen, dat het best meevalt. Denk eens aan je naasten, en andere vrouwen die je lief hebt. Hebben zij niet recht om hun verhaal te doen en serieus genomen te worden, zonder dat ze belachelijk gemaakt wordt? Of mannen zijn mannen en we laten alles maar toe?
Vorige week kwam iemand van de directie hier nog de vloer op, met een mail van een vrouw en zei, die moet eens een goede beurt krijgen. Dan denk ik, snap je nu echt niet dat dit niet meer kan? Wij maken hier onderling ook grapjes, en lachen met elkaar, maar dit was weer over het randje voor mij.
  woensdag 15 maart 2023 @ 15:41:30 #135
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_208387294
Meldpunt Mores in geding: staatssecretaris Uslu vraagt Mariëtte Hamer met spoed om advies

Staatssecretaris Gunay Uslu wil een advies over de positie van meldpunt Mores. Dat zou moeten worden gegeven door Mariëtte Hamer in haar rol van regeringscommissaris seksueel grensoverschrijdend gedrag en seksueel geweld.

De onafhankelijkheid van het meldpunt voor ongewenst gedrag in de culturele en creatieve sector staat ter discussie nadat de Volkskrant afgelopen vrijdag had geschreven over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Presentator Tom Egbers werd namelijk genoemd en hij is de man van de inmiddels afgetreden Mores-voorzitter Janke Dekker.

https://www.ad.nl/show/me(...)-om-advies~afd66bb0/

Janke Dekker blaast dus het hele Mores op met haar gestuntel *O* *O* *O* _O-
pi_208387741
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 09:15 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Vanavond bij Op1: Mo Hatsjioui en Farid Akkarzam, voormalig pizzakoerier bij Domino en pakketbezorger van DHL, herkennen de verhalen over grensoverschrijdend gedrag bij NOS Sport. Ze vonden de sfeer niet fijn en kwamen er niet graag, vertellen de heren vanavond in Op1.
en kaag lekker meelullen terwijl ze zelf in haar partij te maken heeft gehad met dat gedrag en het genegeerd heeft.
  woensdag 15 maart 2023 @ 16:14:12 #137
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_208387901
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 12:58 schreef lush000000 het volgende:
Iedere keer als dit soort onderwerpen in het nieuws komen verbaas ik me over degenen die de daders verdedigen.
Het is als slachtoffer heel moeilijk om aan de bel te trekken. Op mijn werk is hetzelfde gebeurd, daar werd ik lastig gevallen door een mannelijke collega. Ik heb niets durven doen, niets gezegd tegen mijn collega's of leidinggevende, want zullen ze me wel geloven?
Ok dus je hebt het door laten modderen. Who fucking cares wat ze er van vinden? Jij vind het het vervelend dus is het zo. We zijn veel te veel bezig met wat andere mensen er allemaal niet wat van zullen vinden.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 12:58 schreef lush000000 het volgende:Ik stond er alleen voor.
Je stond er niet alleen voor, stop met die slachtofferrol.
  woensdag 15 maart 2023 @ 16:16:40 #138
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_208387940
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 maart 2023 12:58 schreef lush000000 het volgende:Vorige week kwam iemand van de directie hier nog de vloer op, met een mail van een vrouw en zei, die moet eens een goede beurt krijgen. Dan denk ik, snap je nu echt niet dat dit niet meer kan? Wij maken hier onderling ook grapjes, en lachen met elkaar, maar dit was weer over het randje voor mij.
En wat heb je er van gezegd?
pi_208425846


Tom gaat zo reageren bij Khalid & Sophie, NPO 1 19:05
quote:
Tom Egbers doet vrijdag zijn verhaal in Khalid & Sophie over het vermeende grensoverschrijdende gedrag op de werkvloer van Studio Sport.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 18:49:16 #140
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_208425886
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 18:45 schreef 3rr0r het volgende:
[ afbeelding ]

Tom gaat zo reageren bij Khalid & Sophie, NPO 1 19:05
[..]

You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_208426061
Vieze Tom nu bij Khalid.

twitter
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_208426083
Waar is Arno?!
-nee-
pi_208426342
Nu
pi_208426372
Slap verhaal van vieze Tom.
En nu komen de tranen. :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:25:35 #145
5428 crew  miss_sly
pi_208426377
Ik heb er wel moeite mee dat hij nu weer zo geportretteerd wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208426399
Inb4 verdrietsholletje en intimiteitsvacuüm. :')
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_208426401
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:25 schreef miss_sly het volgende:
Ik heb er wel moeite mee dat hij nu weer zo geportretteerd wordt.
Same. Duidelijk hempathie dit.
Op vrijdag 2 december 2022 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende: Is goed. Mail maar een end weg. Daag.
pi_208426406
Die vrouw van de affaire die is ook wellicht getrouwd met gezin inmiddels en heeft geen zin om haar leven nu in het publieke domein te gooien
pi_208426421
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:27 schreef 3rr0r het volgende:
Die vrouw van de affaire die is ook wellicht getrouwd met gezin en heeft geen zin om haar leven nu in het publieke domein te gooien
Volgens welke stropop moet dat dan
Op vrijdag 2 december 2022 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende: Is goed. Mail maar een end weg. Daag.
pi_208426423
Zoenen is niet seksueel?
pi_208426427
Vreemd verhaal
pi_208426439
3 jaar lang alleen zoenen. Half werk.
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:30:13 #153
5428 crew  miss_sly
pi_208426447
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208426460
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
Ja echt totaal niet. Je maakt altijd een stap verder- zeker binnen zo’n tijd :D
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_208426465
Vieze Jeroentje was ook een flirt.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_208426469
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
Als ze beiden 85 waren misschien, maar een meid van 22 die verliefd is op je...
pi_208426527
Dus het verhaal klopt wel?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  vrijdag 17 maart 2023 @ 19:35:23 #158
14505 OProg
A Life in Music
pi_208426535
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:30 schreef miss_sly het volgende:
Ik geloof er niets van dat ze drie jaar alleen maar zoenen.
En Tom was dan niet in de war met de situatie van toen hij een jaar of 9 was en zijn vriendinnetje van om de hoek soms een kusje gaf?

Is het de moeite waard van terugkijken? Want aan de reacties te lezen is het nogal een onzinverhaal.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_208426553
Oh ze vond een ander op het werk wat later lol
pi_208426556
Wat een tenenkrommend interview.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:36:53 #161
5428 crew  miss_sly
pi_208426560
quote:
9s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:35 schreef OProg het volgende:

[..]
En Tom was dan niet in de war met de situatie van toen hij een jaar of 9 was en zijn vriendinnetje van om de hoek soms een kusje gaf?

Is het de moeite waard van terugkijken? Want aan de reacties te lezen is het nogal een onzinverhaal.
straatje schoonvegen inclusief krokodillentranen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208426565
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:36 schreef 3rr0r het volgende:
Oh ze vond een ander op het werk wat later lol
Zegt alweer genoeg idd.
pi_208426566
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:36 schreef 3rr0r het volgende:
Oh ze vond een ander op het werk wat later lol
Hij is haar door het slijk aan het halen. Chic.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208426587
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Hij is haar door het slijk aan het halen. Chic.
Nou nee dat was gewoon ter verduidelijking dat ze niet direct door zijn toedoen wegging/moest maar er nog jaren werkte en pas wegging toen ze met een ander daar op werk wat kreeg.
pi_208426592
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208426601
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:38 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Nou nee dat was gewoon ter verduidelijking dat ze niet direct door zijn toedoen wegging/moest maar er nog jaren werkte en pas wegging toen ze met een ander daar op werk wat kreeg.
Het was een poging tot straatje schoonvegen en karaktermoord plegen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208426612
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het was een poging tot straatje schoonvegen en karaktermoord plegen.
Onzin, hij gaf gewoon verduidelijking over het moment en reden dat die vrouw wegging.
pi_208426620
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het was een poging tot straatje schoonvegen en karaktermoord plegen.
Hij had het er gewoon bij kunnen houden dat ze nog langer is gebleven. Dit is gewoon een trap na idd.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_208426649
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:41 schreef Felagund het volgende:

[..]
Hij had het er gewoon bij kunnen houden dat ze nog langer is gebleven. Dit is gewoon een trap na idd.
Hij mag zich gewoon verdedigen als hij wordt beschuldigd van haar wegpesten daar. Wat een onzin zitten jullie twee te verkondigen.
pi_208426683
POLL
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:45:25 #171
5428 crew  miss_sly
pi_208426692
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:43 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Hij mag zich gewoon verdedigen als hij wordt beschuldigd van haar wegpesten daar. Wat een onzin zitten jullie twee te verkondigen.
Hij zit zijn straatje schoon te vegen en zet haar neer als een berekenend gemeen vrouwmens dat niet kon accepteren dat het over was. En die hij alleen maar drie jaar lang zoentjes heeft gegeven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 17 maart 2023 @ 19:45:31 #172
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_208426694
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:44 schreef superniger het volgende:
[poll=5340]
Mensen die vreemd gaan zijn niet te vertrouwen
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:48:03 #173
5428 crew  miss_sly
pi_208426734
Hij heeft al het gevoel dat hij weer in een goed blaadje is gekomen en zijn deemoedigheid is ook al verminderd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:48:19 #174
5428 crew  miss_sly
pi_208426738
Maar hij is wel verdrietig. Ontzettend verdrietig.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208426739
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij zit zijn straatje schoon te vegen en zet haar neer als een berekenend gemeen vrouwmens dat niet kon accepteren dat het over was. En die hij alleen maar drie jaar lang zoentjes heeft gegeven.
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
pi_208426746
Eindelijk verduidelijking over de brief van de dochter van Egbers: ze heeft beschreven hoe de sfeer er voor de presentatoren onveilig was vanwege opmerkingen door de regie. Ik snap wel dat de Volkskrant die brief niet heeft gepubliceerd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 19:49:01 #177
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208426750
Tom begint op Martin Bril te lijken.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:49:26 #178
5428 crew  miss_sly
pi_208426758
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:48 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
Nee hoor, maar het is te rooskleurig en hij komt er te goed uit.

Jij gaat overigens de andere kant op door zijn verhaal de feiten te noemen. Dat weet je niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208426773
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:48 schreef miss_sly het volgende:
Hij heeft al het gevoel dat hij weer in een goed blaadje is gekomen en zijn deemoedigheid is ook al verminderd.
Ja! Typisch.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 17 maart 2023 @ 19:51:05 #180
862 Arcee
Look closer
pi_208426785
Ah, Tom mag even z'n Egbersstraatje schoonvegen.
pi_208426788
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee hoor, maar het is te rooskleurig en hij komt er te goed uit.

Jij gaat overigens de andere kant op door zijn verhaal de feiten te noemen. Dat weet je niet.
Lijkt me dat het heeel makkelijk te bewijzen is dat die vrouw er inderdaad nog 3 jaar heeft gewerkt, dus niet per direct alles onmogelijk gemaakt en weg moest en het valt vast ook te bewijzen dat ze inderdaad is weggegaan toen ze een relatie kreeg met een andere werknemer daar en ze samen weggingen.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 19:51:54 #182
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_208426798
Toch wel sterk dat Tom dit doet. Ali B. vliegt gewoon naar Dubai
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_208426804
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:48 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
Dit had hij ook tegen de Volkskrant kunnen zeggen ipv een week na het artikel..
pi_208426841
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:51 schreef monkyyy het volgende:
Toch wel sterk dat Tom dit doet. Ali B. vliegt gewoon naar Dubai
Bij Khalid, die hem dapper vindt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208426853
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:52 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Dit had hij ook tegen de Volkskrant kunnen zeggen ipv een week na het artikel..
Nou ja, niet om steeds hem te verdedigen of begrip te tonen, maar die man komt ook in een storm terecht en is overdonderd en ondertussen komt er steeds meer in de openbaarheid. Niet zo vreemd dat er wat tijd overheen gaat eer je weet wat en hoe je eventueel wil zeggen allemaal.
pi_208426887
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208426911
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:41 schreef Felagund het volgende:

[..]
Hij had het er gewoon bij kunnen houden dat ze nog langer is gebleven. Dit is gewoon een trap na idd.
Gek hè, die man is totaal kapotgemaakt deze week. Hield het nog heel netjes vond ik.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 19:57:32 #188
5428 crew  miss_sly
pi_208426918
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
:')
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208426935
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Gek hè, die man is totaal kapotgemaakt deze week. Hield het nog heel netjes vond ik.
Dan kun je nog wel volwassen reageren, als het al waar is wat hij zegt.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
pi_208426941
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:51 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Lijkt me dat het heeel makkelijk te bewijzen is dat die vrouw er inderdaad nog 3 jaar heeft gewerkt, dus niet per direct alles onmogelijk gemaakt en weg moest en het valt vast ook te bewijzen dat ze inderdaad is weggegaan toen ze een relatie kreeg met een andere werknemer daar en ze samen weggingen.
Volgens mij staat ook gewoon in het artikel dat ze er nog een paar jaar heeft gewerkt. Maar de exacte woorden weet ik ook zo niet meer :D
pi_208426949
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:58 schreef Felagund het volgende:

[..]
Dan kun je nog wel volwassen reageren, als het al waar is wat hij zegt.
Is totaal gebroken joh, dit is toch triest.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208426980
Los van z'n persoonlijke situatie, zat hij ook de cultuur bij NOS Sport te verdedigen. Ik stel me zo voor dat dat niet goed valt bij een groot deel van z'n collega's. Zal mij benieuwen wat er gaat gebeuren.

Intussen heeft de desbetreffende vrouw nog altijd niet van zich laten horen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208426981
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
Die indruk krijg ik ook ja. Wat dat betreft lijkt dit verhaal veel op dat van hysterica Tinkebell.
pi_208427009
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Prima verhaal van Egbers. Is gewoon ontzettend hard genaaid door een rancuneuze ex, heeft het alle schijn van.
Wel een ex waar hij geen seksuele relatie mee had he!
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:02:39 #195
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_208427026
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_208427039
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:01 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Wel een ex waar hij geen seksuele relatie mee had he!
En die geweldig was. Jong. Getalenteerd. Goed. Veelbelovend. Iedereen vond d'r leuk. Ze hadden een klik.

Leuk voor z'n vrouw om te horen. Hij had halverwege wel mogen stoppen. :+
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208427050
Misschien kan Danny komende maandag bij Sophie nog uiteenzetten wat er in de auto met Marijn is besproken.
  Moderator vrijdag 17 maart 2023 @ 20:04:05 #198
5428 crew  miss_sly
pi_208427060
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:01 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Wel een ex waar hij geen seksuele relatie mee had he!
Ze hebben alleen gezoend. Drie jaar lang.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208427071
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ze hebben alleen gezoend. Drie jaar lang.
Maar hij was zichzelf niet!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208427074
quote:
15s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Bij Khalid, die hem dapper vindt.
Is hij dat niet dan?
pi_208427091
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:00 schreef Claudia_x het volgende:
Los van z'n persoonlijke situatie, zat hij ook de cultuur bij NOS Sport te verdedigen. Ik stel me zo voor dat dat niet goed valt bij een groot deel van z'n collega's. Zal mij benieuwen wat er gaat gebeuren.

Intussen heeft de desbetreffende vrouw nog altijd niet van zich laten horen.
Hij zat dat niet te verdedigen. Hij gaf zelfs voorbeelden, waarin hij aangaf dat dat inderdaad niet fatsoenlijk is. Maar hij heeft zich daarin staande kunnen houden.
pi_208427209
Mijn voorlopige conclusie van het hele gebeuren met Egberts, is dat Egberts en de dame in kwestie elkaar verdienen.

Volgens mij zit je dan het dichtst bij de waarheid.
pi_208427237
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:54 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Nou ja, niet om steeds hem te verdedigen of begrip te tonen, maar die man komt ook in een storm terecht en is overdonderd en ondertussen komt er steeds meer in de openbaarheid. Niet zo vreemd dat er wat tijd overheen gaat eer je weet wat en hoe je eventueel wil zeggen allemaal.
Uiteraard, maar Egbers wist vast ook wel dat hij in een storm terecht zou komen toen hij wist welke teksten in het artikel kwamen te staan. Dan zou ik het logischer vinden als hij direct een meer uitgebreide reactie zou geven dan hij nu heeft gedaan. nu probeerde z'n vrouw aan damage control te doen (waarbij ze overigens ook zaken ontkende die Egbers zelf dan wel toegaf net)

Sjek deed het wat dat betreft in ieder geval slimmer
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:16:06 #204
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208427294
Tom zijn privé ding is vooral iets tussen de betrokkenen lijkt me. Een relatie of het vreemdgaan wat ontspoort kan vuil zijn, maar dat is meestal zo.

De verdere sfeer moet onderzocht worden en aan de hand daarvan moeten de juiste mensen aangepakt worden.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:16:51 #205
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427308
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij zit zijn straatje schoon te vegen en zet haar neer als een berekenend gemeen vrouwmens dat niet kon accepteren dat het over was. En die hij alleen maar drie jaar lang zoentjes heeft gegeven.
Dat krijg je met afwijzing hè, dat mensen dan raar reageren. Had gedacht dat uitgerekend een vrouw dat bekend voor zou moeten komen, omdat meestal het de man is die wordt afgewezen.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:18:15 #206
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427344
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Gek hè, die man is totaal kapotgemaakt deze week. Hield het nog heel netjes vond ik.
Dit idd.
pi_208427358
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:16 schreef Nebelwerfer het volgende:
Tom zijn privé ding is vooral iets tussen de betrokkenen lijkt me. Een relatie of het vreemdgaan wat ontspoort kan vuil zijn, maar dat is meestal zo.

De verdere sfeer moet onderzocht worden en aan de hand daarvan moeten de juiste mensen aangepakt worden.
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208427388
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Wie zegt dat precies?
pi_208427399
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:16 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Dat krijg je met afwijzing hè, dat mensen dan raar gaan reageren. Had gedacht dat uitgerekend een vrouw dat bekend voor zou moeten komen, omdat meestal het de man is die wordt afgewezen.
Een van mijn guilty pleasures is topics over vreemdgaande partners lezen op het Vivaforum. Er is een duidelijk patroon: de vreemdganger ontkent eerst hardnekkig en doet alsof zijn/haar partner gek is, de vreemdganger geeft schoorvoetend toe wat niet langer ontkend kan worden (maar pas als het niet anders kan), en van de minnaar/minnares wordt de boosdoener gemaakt die eerst de grote verleider was en nu het einde van de relatie niet wil accepteren.

Het is verschrikkelijk doorzichtig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:22:55 #210
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427400
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:21 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Wie zegt dat precies?
Khalid zojuist o.a.
  Redactie Frontpage / Weblog vrijdag 17 maart 2023 @ 20:22:59 #211
80791 crew  Paul
Winnaar 5 FOK-awards 2022
pi_208427402
Eigenlijk heeft Tom niets nieuws verteld, hij is vreemdgegaan en dat was het _O-
GA EENS WERKEN/UITKERING TREKKEN IPV OP FOK ZITTEN!
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:24:00 #212
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427415
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Een van mijn guilty pleasures is topics over vreemdgaande partners lezen op het Vivaforum. Er is een duidelijk patroon: de vreemdganger ontkent eerst hardnekkig en doet alsof zijn/haar partner gek is, de vreemdganger geeft schoorvoetend toe wat niet langer ontkend kan worden (maar pas als het niet anders kan), en van de minnaar/minnares wordt de boosdoener gemaakt die eerst de grote verleider was en nu het einde van de relatie niet wil accepteren.

Het is verschrikkelijk doorzichtig.
Natuurlijk, zo gaat het 99 van de 100 keer.
pi_208427427
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Een van mijn guilty pleasures is topics over vreemdgaande partners lezen op het Vivaforum. Er is een duidelijk patroon: de vreemdganger ontkent eerst hardnekkig en doet alsof zijn/haar partner gek is, de vreemdganger geeft schoorvoetend toe wat niet langer ontkend kan worden (maar pas als het niet anders kan), en van de minnaar/minnares wordt de boosdoener gemaakt die eerst de grote verleider was en nu het einde van de relatie niet wil accepteren.

Het is verschrikkelijk doorzichtig.
Viva. Goede bron. Daar komen echt gedegen wetenschappers vandaan.

Ze zijn daar nu met een buitengewoon interessante studie bezig tegen dementie.
pi_208427434
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:24 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Natuurlijk, zo gaat het 99 van de 100 keer.
Precies: vreemdganger neemt geen verantwoordelijkheid en probeert zichzelf als slachtoffer af te schilderen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208427437
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:16 schreef Nebelwerfer het volgende:
Tom zijn privé ding is vooral iets tussen de betrokkenen lijkt me. Een relatie of het vreemdgaan wat ontspoort kan vuil zijn, maar dat is meestal zo.

De verdere sfeer moet onderzocht worden en aan de hand daarvan moeten de juiste mensen aangepakt worden.
Als hij privé wil vreemdgaan moet hij dat buiten de werkvloer doen met iemand waarmee geen sprake is van een machtsverhouding lijkt me. Die relatie van hem en al zijn zielige gedoe is irrelevant voor het publiek en wel privé, maar dat is meestal zo.

Het is ook tekenend voor de werkvloer en de sfeer dat dit soort taferelen er plaatsvinden, dus belangrijk om mee te nemen in het onderzoek.
Op vrijdag 2 december 2022 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende: Is goed. Mail maar een end weg. Daag.
pi_208427448
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:22 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Khalid zojuist o.a.
Heb niet het hele interview aandachtig geluisterd, maar hij had het toch vooral over de verhouding qua functie? Hij als de belangrijke presentator en zij als iemand net begonnen is.

(maar mogelijk heb ik de opmerking gemist)
pi_208427454
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Neuh. Maar dat Tom nog steeds denkt dat een relatie tussen een 23 jarige en 55 jarige uit pure liefde is, zegt wat mij betreft wel iets over zijn kijk op het leven. Die 55 jarige had gewoon een jong snoepje.

Niet per definitie iets mis mee. Maar analyseer het wel juist.
pi_208427461
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Viva. Goede bron. Daar komen echt gedegen wetenschappers vandaan.

Ze zijn daar nu met een buitengewoon interessante studie bezig tegen dementie.
Gelukkig hebben we op FOK enkel intellectuelen, dat scheelt wel _O_
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:28:15 #219
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427475
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Precies: vreemdganger neemt geen verantwoordelijkheid en probeert zichzelf als slachtoffer af te schilderen.
Hij geeft toch toe dat ie woedend op haar was na wat ze flikte? En haar flink heeft gepest?
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:28:37 #220
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_208427483
Ik ken een 50 jarige man, die 4 weken geleden zijn scheidingspapieren heeft getekend (voor de 2e keer) en nu een vriendin heeft van 30, ook uit liefde zegt hij. |:)
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_208427490
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Neuh. Maar dat Tom nog steeds denkt dat een relatie tussen een 23 jarige en 55 jarige uit pure liefde is, zegt wat mij betreft wel iets over zijn kijk op het leven. Die 55 jarige had gewoon een jong snoepje.

Niet per definitie iets mis mee. Maar analyseer het wel juist.
En het was niet eens een relatie (aldus Tom)
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:29:23 #222
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208427496
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Leeftijd wordt tegenwoordig ook wel makkelijk omhoog geschoven hè. 22 is blijkbaar ook al een leeftijd dat je niet echt meer volwassen bent ofzo? Straks is zelfs een vrouw van 30 'kwetsbaar'.
Ja en nee. Ik moet zeggen dat ik niet heel erg ingelezen ben. Maar, naast dat vreemdgaan een smerig gebeuren is, lijkt het er nu op dat het een wat langere relatie was, waarbij Tom zich niet enorm heeft opgedrongen. Dat vind ik ok bij een 22 jarige. Niet altijd slim, maar ok.
Het verhaal gaat vooral over de tijd na de relatie en dat is nu 1maal vaak een partij moddergooien, waarbij Tom meer wind vangt dan dat Jan van de buitendienst zou doen.

Of hij terug mag komen zou ik vooral af laten hangen van eventuele andere uitspattingen van hem, of eventuele andere feiten aangaande deze relatie. Beide zaken zou je onderzoeken moeten.

Dit ook om andere zaken in de mediawereld juist beter uit de verf te laten komen. Als iedereen zomaar voor de leeuwen kan worden gegooid zonder dat men echt beide kanten van het verhaal heeft uitgezocht gaat dat afdoen aan de echt schrijnende zaken.
pi_208427503
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:27 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we op FOK enkel intellectuelen, dat scheelt wel _O_
Sowieso. VIVA en hun kijk op gentechnologie is ook interessant.
pi_208427507
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:28 schreef monkyyy het volgende:
Ik ken een 50 jarige man, die 4 weken geleden zijn scheidingspapieren heeft getekend (voor de 2e keer) en nu een vriendin heeft van 30, ook uit liefde zegt hij. |:)
Ik ken ook iemand met een dergelijk leeftijdsverschil in zijn relatie, maar die heeft ook vergelijkbare uitschieters naar boven gehad. Dan vind ik het op zich wel geloofwaardig dat het om de persoon gaat en niet om leeftijd.
Op vrijdag 2 december 2022 18:43 schreef ChevyCaprice het volgende: Is goed. Mail maar een end weg. Daag.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:30:34 #225
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208427510
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:25 schreef Stepperoller het volgende:

[..]
Als hij privé wil vreemdgaan moet hij dat buiten de werkvloer doen met iemand waarmee geen sprake is van een machtsverhouding lijkt me. Die relatie van hem en al zijn zielige gedoe is irrelevant voor het publiek en wel privé, maar dat is meestal zo.

Het is ook tekenend voor de werkvloer en de sfeer dat dit soort taferelen er plaatsvinden, dus belangrijk om mee te nemen in het onderzoek.
Ik denk dat dit op elke werkvloer plaats kan vinden. Dit ligt niet altijd aan de werkvloer.
pi_208427531
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:28 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Hij geeft toch toe dat ie woedend op haar was na wat ze flikte? En haar flink heeft gepest?
Nuancering: hij doet alsof hij zijn eigen fouten onder ogen komt en er ruimhartig verantwoordelijkheid voor neemt, maar in feite verdedigt hij zijn gedrag, zijn reputatie en zijn positie. Hij begrijpt niet écht wat hij verkeerd heeft gedaan, anders begon hij niet met stellen dat ze gelijken waren.

Dit is gewoon een variant op wat John de Mol deed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:32:06 #227
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208427534
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En die geweldig was. Jong. Getalenteerd. Goed. Veelbelovend. Iedereen vond d'r leuk. Ze hadden een klik.

Leuk voor z'n vrouw om te horen. Hij had halverwege wel mogen stoppen. :+
Dat deed hij dan ook.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208427544
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nuancering: hij doet alsof hij zijn eigen fouten onder ogen komt en er ruimhartig verantwoordelijkheid voor neemt, maar in feite verdedigt hij zijn gedrag, zijn reputatie en zijn positie. Hij begrijpt niet écht wat hij verkeerd heeft gedaan, anders begon hij niet met stellen dat ze gelijken waren.

Dit is gewoon een variant op wat John de Mol deed.
Dus jij houdt het voor onmogelijk dat de dame in kwestie een onredelijk figuur was/is?
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:32:48 #229
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427546
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:30 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik denk dat dit op elke werkvloer plaats kan vinden. Dit ligt niet altijd aan de werkvloer.
Je zit/zat de hele dag met elkaar opgescheept, volstrekt logisch dat er op de werkvloer iets ontstaat, in welke vorm dan ook.

Thuiswerken lijkt me bij de NOS ook wat lastiger.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:35:06 #230
363374 Regilio_
De neug rakken
pi_208427571
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nuancering: hij doet alsof hij zijn eigen fouten onder ogen komt en er ruimhartig verantwoordelijkheid voor neemt, maar in feite verdedigt hij zijn gedrag, zijn reputatie en zijn positie. Hij begrijpt niet écht wat hij verkeerd heeft gedaan, anders begon hij niet met stellen dat ze gelijken waren.

Dit is gewoon een variant op wat John de Mol deed.
Ik heb echt een ander interview net gezien volgens mij. Zij is goed, hij is fout, prima joh.

Lijkt na beide kanten gehoord te hebben toch wat meer nuance in te zitten maar goed.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 20:38:38 #231
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208427616
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:32 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Je zit/zat de hele dag met elkaar opgescheept, volstrekt logisch dat er op de werkvloer iets ontstaat, in welke vorm dan ook.

Thuiswerken lijkt me bij de NOS ook wat lastiger.
En als Tom zijn vrouw zijn neus tot pulp had geslagen, zou dat natuurlijk prima zijn geweest.

Als blijkt dat hij echt van machtsmisbruik heeft gebruikgemaakt zou dat ook iets zijn wat je aan moet pakken.

Maar als de nijpende punten liggen in de tijd na de relatie, moet je erg voorzichtig omgaan met labels plakken.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 21:15:20 #232
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_208428297
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:35 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Ik heb echt een ander interview net gezien volgens mij. Zij is goed, hij is fout, prima joh.

Lijkt na beide kanten gehoord te hebben toch wat meer nuance in te zitten maar goed.
Welke beide kanten? Betreffende dame heeft haar verhaal helemaal nog niet gedaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_208430273
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 21:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Welke beide kanten? Betreffende dame heeft haar verhaal helemaal nog niet gedaan.
Jawel, in de krant. Dat is haar verhaal.
pi_208430301
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel, in de krant. Dat is haar verhaal.
Men zegt steeds dat zij helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken. Dat gebeurde net ook weer in Jinek. Dat zou betekenen dat alles uit het stuk is gebaseerd op wat derden hebben waargenomen.

-Edit- Nog een bron gevonden (de Story :+):

"Toms voormalig minnares heeft niet met de Volkskrant gesproken. Zij zit hier totaal niet op te wachten."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430325
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:20 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Men zegt steeds dat zij helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken. Dat gebeurde net ook weer in Jinek. Dat zou betekenen dat alles uit het stuk is gebaseerd op wat derden hebben waargenomen.
Als dat zo is, dan maakt dat Egberts zijn verhaal sterker. Want dat is echt kwalijk.
pi_208430341
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:22 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als dat zo is, dan maakt dat Egberts zijn verhaal sterker. Want dat is echt kwalijk.
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430343
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:17 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel, in de krant. Dat is haar verhaal.
Wanneer heeft zij dat gedaan dan? Je doelt toch niet op het 6 pagina tellend VK artikel van vorig weekend want daar staat haar verhaal niet in maar van collega's die Tom Egbers zo giftig hebben meegemaakt
pi_208430352
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
Getuigen die voor haar spreken, terwijl ze daar zelf geen behoefte aan heeft. Je vindt dat echt beschaafde journalistiek??
  Vis een optie? vrijdag 17 maart 2023 @ 23:26:56 #239
70532 loveli
N
pi_208430381
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:25 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Precies: vreemdganger neemt geen verantwoordelijkheid en probeert zichzelf als slachtoffer af te schilderen.
Eerst naar de nieuwe vlam, de eigen partner slecht afschilderen. En als het uit is, is die andere partij opeens de slechte.
crap in = crap out
pi_208430390
Wat een naargeestig conservatieve tendens hier zeg. Alsof vreemdgaan een strafbaar feit is
  vrijdag 17 maart 2023 @ 23:28:24 #241
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_208430396
Geniet wel van de ironie van iedereen op social media die het als ongemakkelijke televisie ziet waar ze geen behoefte aan hebben.

´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_208430400
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Getuigen die voor haar spreken, terwijl ze daar zelf geen behoefte aan heeft. Je vindt dat echt beschaafde journalistiek??
Journalisten wegen hier het individuele tegen het algemene belang. Dat snap ik, maar ik zou ook niet blij zijn als ik de vrouw in kwestie was. Aangezien die jonge vrouw helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken, is het des te pijnlijker dat Janke Dekker publiekelijk zo naar haar heeft uitgehaald. Tom heeft daar vanavond een schepje bovenop gedaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430412
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:27 schreef theunderdog het volgende:
Wat een naargeestig conservatieve tendens hier zeg. Alsof vreemdgaan een strafbaar feit is
Je kunt gedrag ook laakbaar vinden zonder dat het strafbaar is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  Vis een optie? vrijdag 17 maart 2023 @ 23:30:38 #244
70532 loveli
N
pi_208430413
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:27 schreef theunderdog het volgende:
Wat een naargeestig conservatieve tendens hier zeg. Alsof vreemdgaan een strafbaar feit is
Het richt genoeg schade aan om het af te keuren.
crap in = crap out
pi_208430421
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je kunt gedrag ook laakbaar vinden zonder dat het strafbaar is.
Zeker. Maar die amateur-psychologie over vreemdgangers.

Mensen die vreemdgaan willen gewoon seks, met iemand anders die hun partner. Simpel als dat.
pi_208430427
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:30 schreef loveli het volgende:

[..]
Het richt genoeg schade aan om het af te keuren.
Vreemdgaan richt enkel schade aan, als je zo dom bent de sporen niet goed te wissen.
pi_208430431
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zeker. Maar die amateur-psychologie over vreemdgangers.

Mensen die vreemdgaan willen gewoon seks, met iemand anders die hun partner. Simpel als dat.
Nee, dat klinkt inderdaad heel wetenschappelijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430441
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Journalisten wegen hier het individuele tegen het algemene belang. Dat snap ik, maar ik zou ook niet blij zijn als ik de vrouw in kwestie was. Aangezien die jonge vrouw helemaal niet met de Volkskrant heeft gesproken, is het des te pijnlijker dat Janke Dekker publiekelijk zo naar haar heeft uitgehaald. Tom heeft daar vanavond een schepje bovenop gedaan.
Maar dan kies je automatisch de kant van de 'getuigen' die de Volkskrant heeft aangehaald. Waarom houdt je het voor onmogelijk dat Egberts vanavond daadwerkelijk oprecht was en het eerlijke verhaal heeft verteld?
pi_208430443
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:32 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nee, dat klinkt inderdaad heel wetenschappelijk.
Nee. Jouw VIVA verhaaltjes wel , gelukkig.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 23:33:42 #250
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_208430451
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je kunt gedrag ook laakbaar vinden zonder dat het strafbaar is.
Eens.

Ik vind vreemdgangers ook klootzakken, maar daar blijft het dan ook wel bij. Ik begrijp die massale media aandacht niet zo verder zolang er geen strafbare feiten zijn.

We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
pi_208430459
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Eens.

Ik vind vreemdgangers ook klootzakken, maar daar blijft het dan ook wel bij. Ik begrijp die massale media aandacht niet zo verder zolang er geen strafbare feiten zijn.

We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
Het is een wat andere discussie. Maar waarom zouden vreemdgangers per definitie klootzakken of krengen zijn? het kan de relatie ook versterken.
pi_208430463
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:25 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Getuigen die voor haar spreken, terwijl ze daar zelf geen behoefte aan heeft. Je vindt dat echt beschaafde journalistiek??
Handig. Zo'n scherpe mening hebben terwijl je het hele artikel niet gelezen hebt. Erg handig
  Vis een optie? vrijdag 17 maart 2023 @ 23:35:04 #253
70532 loveli
N
pi_208430464
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:33 schreef Scrummie het volgende:
We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
En dat hoe hoger op de ladder je zoekt er des te meer klootzakken te vinden zijn.
crap in = crap out
pi_208430466
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dan kies je automatisch de kant van de 'getuigen' die de Volkskrant heeft aangehaald. Waarom houdt je het voor onmogelijk dat Egberts vanavond daadwerkelijk oprecht was en het eerlijke verhaal heeft verteld?
Je verwijt de ander steeds wat je zelf doet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 23:36:13 #255
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_208430475
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Het is een wat andere discussie. Maar waarom zouden vreemdgangers per definitie klootzakken of krengen zijn? het kan de relatie ook versterken.
Als iets achter iemands rug doen, iemands vertrouwen beschamen, een relatie versterkt is er wat mis met die relatie. En als het met goedkeuring is, is het volgens mij geen vreemdgaan.
pi_208430476
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:34 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Handig. Zo'n scherpe mening hebben terwijl je het hele artikel niet gelezen hebt. Erg handig
Bij roeptoeteren helpt het om niet gehinderd te worden door enige kennis.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430479
quote:
3s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:35 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je verwijt de ander steeds wat je zelf doet.
Hoezo? ik heb geen idee wie of wat te geloven. Wat voor mij helder is is dat binnen NOS sport een verziekte cultuur was. Maar wat Tom Egberts als individu heeft misdaan?
pi_208430484
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hoezo? ik heb geen idee wie of wat te geloven. Wat voor mij helder is is dat binnen NOS sport een verziekte cultuur was. Maar wat Tom Egberts als individu heeft misdaan?
De beste man heet Tom Egbers.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430486
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:36 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Als iets achter iemands rug doen, iemands vertrouwen beschamen, een relatie versterkt is er wat mis met die relatie. En als het met goedkeuring is, is het volgens mij geen vreemdgaan.
Waarom zou je partner alles moeten weten? je claimt elkaar toch niet?
pi_208430491
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:37 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De beste man heet Tom Egbers.
Als hij gedaan heeft, wat er in het artikel staat. Is het geen beste man.
pi_208430502
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:33 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Eens.

Ik vind vreemdgangers ook klootzakken, maar daar blijft het dan ook wel bij. Ik begrijp die massale media aandacht niet zo verder zolang er geen strafbare feiten zijn.

We doen nu allemaal heel verontwaardigd dat er klootzakken bestaan, alsof dat iets compleets nieuws is.
De aanleiding voor het artikel was de cultuur op de werkvloer, niet het aan de kaak stellen van vreemdgaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 23:39:42 #262
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208430510
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
Meerdere getuigen die ook de juiste context hadden?
Als ik Tom zijn verhaal hoor zal hij echt wel dingen geroepen hebben, maar was hier misschien ook wel aanleiding voor. Dat zal mevr geweten hebben, maar een eventuele getuige vat dingen misschien anders op.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 23:40:51 #263
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_208430522
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:37 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom zou je partner alles moeten weten? je claimt elkaar toch niet?
Dat heeft toch niets met claimen te maken.

Jeetje, noem het dan maar geen relatie maar friends with benefits ofzo.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 23:41:10 #264
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2022/2023
pi_208430523
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
De aanleiding voor het artikel was de cultuur op de werkvloer, niet het aan de kaak stellen van vreemdgaan.
Sorry, ik moet niet ergens halverwege invallen merk ik alweer.
pi_208430548
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:41 schreef Scrummie het volgende:

[..]
Sorry, ik moet niet ergens halverwege invallen merk ik alweer.
Nou ja, je opmerking was niet geheel onterecht. Egbers zat zelf immers vanavond ogenschijnlijk schuldbewust over zijn escapades te vertellen en dat voelde heel ongemakkelijk (en toch blijven kijken, hè).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430688
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:39 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Meerdere getuigen die ook de juiste context hadden?
Als ik Tom zijn verhaal hoor zal hij echt wel dingen geroepen hebben, maar was hier misschien ook wel aanleiding voor. Dat zal mevr geweten hebben, maar een eventuele getuige vat dingen misschien anders op.
Nogmaals: centraal in het stuk stond de cultuur op de werkvloer. Dat was de context. En dat was precies de context die getuigen zagen.

De ombudsman van de Volkskrant heeft een uitstekend stuk geschreven waarin de gehanteerde journalistieke principes worden uitgelegd: Een goed artikel geeft antwoord op de vraag: ‘waarom dit verhaal’? Bijvoorbeeld:

"De motieven van bronnen die alleen onder begrijpelijke voorwaarden van anonimiteit met de krant wilde spreken, zijn in het artikel vermeld en hun namen zijn bekend. Alleen als hun informatie door twee andere bronnen kon worden bevestigd, werd die gebruikt, voegt de hoofdredactie er aan toe."

Dit is deel van een protocol. In dat protocol wordt ook ingegaan op de eisen die worden gesteld aan wederhoor en de weging tussen privacy en het algemeen belang.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_208430703
Vind het wel opvallend dat hij blijkbaar nog steeds van mening is dat een relatie tussen een 40+ man een een 20 jarige dame doodnormaal is.
  zaterdag 18 maart 2023 @ 01:12:01 #268
483379 Repentless
Live fast, on high
pi_208431016
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het maakt het zwakker, want het betekent dat het niet zijn woord tegen dat van de vrouw is maar tegen dat van meerdere getuigen. (De Volkskrant baseert zich niet op zomaar één claim, maar zoekt steeds naar corroboratie.)
De hele claim in het Egbers-verhaal is 'grensoverschrijdend gedrag'. Dat houdt dus in: gedrag van persoon A (Egbers) t.o.v. persoon B (de dame in kwestie), dat persoon B als grensoverschrijdend ervaart. Als er dan een privésituatie (zoals een affaire) heeft plaatsgevonden tussen persoon A en persoon B met een slechte afloop/vervelende nasleep, waardoor er door persoon A opmerkingen over persoon B worden geplaatst op de werkvloer die slechts door derden/'getuigen' zouden zijn waargenomen en waar persoon B zelf geen commentaar heeft op gegeven, wiens grens is er dan 'overschreden'?

Is het aan derden om te bepalen dat persoon A de grenzen van persoon B heeft overschreden, terwijl dit een kwestie is die het privéleven van persoon A en B betreft (waar derden niet alle ins en outs over weten) en persoon B daar niet eens zelf in is gehoord? Of zijn de eigen grenzen van die derden/'getuigen' overschreden, door de opmerkingen die persoon A over persoon B heeft geplaatst?

Dat laatste is hartstikke leuk, maar dat is totaal niet de insteek van het verhaal of de claim. Dat is namelijk dat persoon A (Egbers) de grenzen van persoon B heeft overschreden, niet van die derden/'getuigen'. Dat zou ook wat zijn: "mijn collega heeft mijn grenzen overschreden door (in mijn ogen) nare dingen te zeggen over een andere collega n.a.v. een affaire die zij hebben gehad". :')
  zaterdag 18 maart 2023 @ 02:16:03 #269
117098 Hathor
Effe niet
pi_208431176
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 00:04 schreef theunderdog het volgende:
Vind het wel opvallend dat hij blijkbaar nog steeds van mening is dat een relatie tussen een 40+ man een een 20 jarige dame doodnormaal is.
Is ook normaal, het is ook gewoon legaal. Er staat nergens geschreven dat je alleen maar mag aanpappen met mannen en vrouwen van je eigen leeftijd. Vrouwen van 25 zijn in de regel ook aantrekkelijker dan vrouwen van 55, en dat geldt evenzeer voor mannen. En zo zal Egbers er ook wel ingestaan hebben, en voor hem is het dan nog een stuk makkelijker ook, want bekend en goed gevuld. Een meid van in de 20 gaat niet met een kerel van over de 45 aanpappen omdat ze hem aantrekkelijk vind, dat doet ze omdat ze andere dingen aantrekkelijk vind waar hij haar aan kan helpen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_208431565
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 19:48 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Je kan het straatje schoonvegen noemen maar zo werkt het nou eenmaal. Iemand beschuldigt je van iets en zegt dat en dat en dat heb je gedaan. Vervolgens weerleg je die beschuldigingen door de feiten te benoemen hoe het is gegaan. Zo werkt het in de rechtszaal ook. Jullie hebben een rooie waas voor de ogen.
Hoho, het is hier niet de bedoeling dat als mannen ergens van worden beschuldigd ze ook nog mogen reageren op die beschuldigingen. Gewoon ja en amen zeggen, vooral heel veel sorry en tekenen bij het kruisje.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208431634
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 20:35 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Ik heb echt een ander interview net gezien volgens mij. Zij is goed, hij is fout, prima joh.

Lijkt na beide kanten gehoord te hebben toch wat meer nuance in te zitten maar goed.
Vooral opvallend hoe zeer een bepaald gedeelte van Nederland (en echt een behoorlijk groot percentage) zo bevooroordeeld is dat ze echt niet meer kunnen zien dat dit soort zaken vaak veel genuanceerder en grijzer zijn dan een simpel 'man heeft de macht en is schuldig'. In plaats daarvan liken mensen activistische tweets en gaan ze mee in slachtofferschap.

twitter
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208431913
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 02:16 schreef Hathor het volgende:

[..]
Is ook normaal, het is ook gewoon legaal. Er staat nergens geschreven dat je alleen maar mag aanpappen met mannen en vrouwen van je eigen leeftijd. Vrouwen van 25 zijn in de regel ook aantrekkelijker dan vrouwen van 55, en dat geldt evenzeer voor mannen. En zo zal Egbers er ook wel ingestaan hebben, en voor hem is het dan nog een stuk makkelijker ook, want bekend en goed gevuld. Een meid van in de 20 gaat niet met een kerel van over de 45 aanpappen omdat ze hem aantrekkelijk vind, dat doet ze omdat ze andere dingen aantrekkelijk vind waar hij haar aan kan helpen.
Nee. Ik vind dat helemaal niet ´normaal´. En als er ook nog eens een flink machtsverschil is qua werk (terwijl jullie op dezelfde werkvloer werken) is het ook nog eens onwenselijk.

Maar natuurlijk zou jij het helemaal relaxt vinden als papa als je dochter van 25, met een 45+er heeft. Natuurlijk.
pi_208431944

Johan Derksen heeft hier toch best een punt? en de dame ook?
  Moderator zaterdag 18 maart 2023 @ 08:49:29 #274
5428 crew  miss_sly
pi_208432104
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 01:12 schreef Repentless het volgende:

[..]
De hele claim in het Egbers-verhaal is 'grensoverschrijdend gedrag'. Dat houdt dus in: gedrag van persoon A (Egbers) t.o.v. persoon B (de dame in kwestie), dat persoon B als grensoverschrijdend ervaart. Als er dan een privésituatie (zoals een affaire) heeft plaatsgevonden tussen persoon A en persoon B met een slechte afloop/vervelende nasleep, waardoor er door persoon A opmerkingen over persoon B worden geplaatst op de werkvloer die slechts door derden/'getuigen' zouden zijn waargenomen en waar persoon B zelf geen commentaar heeft op gegeven, wiens grens is er dan 'overschreden'?

Is het aan derden om te bepalen dat persoon A de grenzen van persoon B heeft overschreden, terwijl dit een kwestie is die het privéleven van persoon A en B betreft (waar derden niet alle ins en outs over weten) en persoon B daar niet eens zelf in is gehoord? Of zijn de eigen grenzen van die derden/'getuigen' overschreden, door de opmerkingen die persoon A over persoon B heeft geplaatst?

Dat laatste is hartstikke leuk, maar dat is totaal niet de insteek van het verhaal of de claim. Dat is namelijk dat persoon A (Egbers) de grenzen van persoon B heeft overschreden, niet van die derden/'getuigen'. Dat zou ook wat zijn: "mijn collega heeft mijn grenzen overschreden door (in mijn ogen) nare dingen te zeggen over een andere collega n.a.v. een affaire die zij hebben gehad". :')
Het Volkskrant artikel ging niet over de affaire. Het ging over de ongezonde sfeer op de redactie door gensoverschrijdend ( niet per se seksueel) gedrag en hoe men met elkaar omging. De manier waarop hij over haar sprak was daarbij hetgeen niet kon. Niet de affaire op zichzelf.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_208432283
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 08:26 schreef theunderdog het volgende:

Johan Derksen heeft hier toch best een punt? en de dame ook?
Was een prima bijdrage aan de discussie inderdaad. Ik vond ook dat het interview van Tom een aantal scherpe kantjes van de huidige progressieve cultuur aankaartte:

1. De factor macht. Er zal ongetwijfeld iets van een machtsverhouding in het spel zijn maar de mensen die nu het narratief bepalen (progressief links/woke) vergeten dat nu zij het debat naar zich toe getrokken hebben die macht automatisch bij hen komt te liggen. Of dat bewust of onbewust is doet er in dat opzicht niet eens zo toe, feit is dat zij nu het debat in handen hebben en daarmee de objectiviteit in dit soort zaken geweld aandoen.
2. Tom gaf terecht, voorzichtig, aan dat mensen die op goede posities binnen de NOS aan het azen waren daar vaak helemaal niet zo geschikt voor waren en zichzelf overschatten. Het gevaar bestaat nu dat mensen van kleur/vrouwen/andere minderheden die kaart gaan gebruiken om zo op goede posities terecht te komen. Positieve discriminatie wordt op deze manier eerder versterkt en de discriminatiekaart wordt op die manier (paradoxaal) een eigen machtsinstrument. Kwaliteit lijkt er steeds minder toe te doen.
3. De Volkskrant heeft een grote fout gemaakt door niet aan hoor en wederhoor te doen en lijkt dat steeds minder belangrijk te vinden. Daardoor krijg je een scheef beeld dat vaak voor veel meer ellende in organisaties waar dit soort verhalen spelen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  zaterdag 18 maart 2023 @ 09:16:47 #276
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208432371
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 00:04 schreef theunderdog het volgende:
Vind het wel opvallend dat hij blijkbaar nog steeds van mening is dat een relatie tussen een 40+ man een een 20 jarige dame doodnormaal is.
Beide volwassen. Dus boeie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208432382
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:05 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Was een prima bijdrage aan de discussie inderdaad. Ik vond ook dat het interview van Tom een aantal scherpe kantjes van de huidige progressieve cultuur aankaartte:

1. De factor macht. Er zal ongetwijfeld iets van een machtsverhouding in het spel zijn maar de mensen die nu het narratief bepalen (progressief links/woke) vergeten dat nu zij het debat naar zich toe getrokken hebben die macht automatisch bij hen komt te liggen. Of dat bewust of onbewust is doet er in dat opzicht niet eens zo toe, feit is dat zij nu het debat in handen hebben en daarmee de objectiviteit in dit soort zaken geweld aandoen.
2. Tom gaf terecht, voorzichtig, aan dat mensen die op goede posities binnen de NOS aan het azen waren daar vaak helemaal niet zo geschikt voor waren en zichzelf overschatten. Het gevaar bestaat nu dat mensen van kleur/vrouwen/andere minderheden die kaart gaan gebruiken om zo op goede posities terecht te komen. Positieve discriminatie wordt op deze manier eerder versterkt en de discriminatiekaart wordt op die manier (paradoxaal) een eigen machtsinstrument. Kwaliteit lijkt er steeds minder toe te doen.
3. De Volkskrant heeft een grote fout gemaakt door niet aan hoor en wederhoor te doen en lijkt dat steeds minder belangrijk te vinden. Daardoor krijg je een scheef beeld dat vaak voor veel meer ellende in organisaties waar dit soort verhalen spelen.
In het fragment hebben ze het net over de VK die een paar dagen voor publiceren bij Egbers om een reactie hebben gevraagd

Moet naar jouw mening een krant verklaringen die door meerdere mensen onafhankelijk van elkaar hetzelfde beeld schetsen toch maar genegeerd worden?
pi_208432387
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:17 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
In het fragment hebben ze het net over de VK die een paar dagen voor publiceren bij Egbers om een reactie hebben gevraagd
Nee, ze hebben hem voor een voldongen feit gesteld. Net als Van Nieuwkerk.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208432401
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee, ze hebben hem voor een voldongen feit gesteld. Net als Van Nieuwkerk.
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
pi_208432408
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 08:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het Volkskrant artikel ging niet over de affaire. Het ging over de ongezonde sfeer op de redactie door gensoverschrijdend ( niet per se seksueel) gedrag en hoe men met elkaar omging. De manier waarop hij over haar sprak was daarbij hetgeen niet kon. Niet de affaire op zichzelf.
Jawel. Maar hij wordt eruit gepikt, terwijl het ging om de algehele cultuur.
pi_208432416
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 08:26 schreef theunderdog het volgende:

Johan Derksen heeft hier toch best een punt? en de dame ook?
Volledig eens met Helene, en jammer dat Johan het dan op het eind weer naar de lach trekt en het op zichzelf projecteert. Dat hij alles van zich af zou laten glijden betekent niet dat anderen dat ook zo makkelijk kunnen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_208432427
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
Inderdaad. Zeker bij dit soort zaken waar ook veel mensen aan de kant van Egbers staan.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208432466
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Inderdaad. Zeker bij dit soort zaken waar ook veel mensen aan de kant van Egbers staan.
Welke mensen? Zijn vrouw die niet inhoudelijk wil reageren? Die mensen die ontkennen die cultuur bij NOS Sport?

Je bent je nu toch niet in een spagaat aan het bewegen hoop ik
pi_208432498
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Welke mensen? Zijn vrouw die niet inhoudelijk wil reageren? Die mensen die ontkennen die cultuur bij NOS Sport?

Je bent je nu toch niet in een spagaat aan het bewegen hoop ik
Nee hoor. Ik noem bijvoorbeeld een Jeroen Grueter waarvan ik tussen neus en lippen begreep dat hij ook meer aan de kant van Egbers staat.

En je moet ook niet vergeten dat hoe jij in het leven staat ook heel veel invloed heeft op hoe jij zo'n zaak beleeft. Ben je wat conservatiever dan zul je jezelf waarschijnlijk sneller aan de kant van Tom scharen, ben je progressief (en dat zijn er nogal veel in medialand) dan kies je sneller de kant van het slachtoffer. Hoeven we ook niet moeilijk over te doen.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208432507
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
Het gaat er meer om dat er volgens de Volkskrant 3 mensen hebben bevestigd dat Tom Egbers wat nare dingen over die vrouw zou hebben gezegd. Dat bevestigd Tom nota bene zelf ook. Het punt is, en dat is in het hele stuk niet naar voren gekomen, wisten die drie anonieme bronnen ook van het achtergrondverhaal? Dat weten wij helemaal niet en dat werpt een nuance of dat feit dat van cruciaal belang is. Dan kan een buitenstaander daarvan denken wat hij/zij wil maar het is niet zo zwart/wit als de VK het op papier zet.
pi_208432510
Ik vind dat die Marghadi wat steviger had moeten zijn, en die maîtresse van Egbers ook. Zijn allemaal volwassen mensen, maar zó onder de indruk zijn van egbers en van gelder, dan ben je ook wel een zwak figuur.
-nee-
pi_208432536
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:34 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het gaat er meer om dat er volgens de Volkskrant 3 mensen hebben bevestigd dat Tom Egbers wat nare dingen over die vrouw zou hebben gezegd. Dat bevestigd Tom nota bene zelf ook. Het punt is, en dat is in het hele stuk niet naar voren gekomen, wisten die drie anonieme bronnen ook van het achtergrondverhaal? Dat weten wij helemaal niet en dat werpt een nuance of dat feit dat van cruciaal belang is. Dan kan een buitenstaander daarvan denken wat hij/zij wil maar het is niet zo zwart/wit als de VK het op papier zet.
Prima toevoeging ja.
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208432537
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:21 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dus als tien mensen Y zeggen en je gaat naar B en die zegt 'nee hoor' dan moet de verklaringen van die tien mensen de prullenbak in en over tot de orde van de dag?
Niet direct. Wat wel belangrijk is om de tegenpartij op een fatsoenlijke en correctie manier te benaderen. Als je daadwerkelijk 4 á 5 dagen voor publicatie van het stuk, waar je maanden mee bezig bent, met een de vragen komt naar Tom en anderen komt ben je wel rijkelijk laat natuurlijk. Heel de basis is al gelegd vanuit een bepaalde perceptie zonder ook maar de andere partij erbij te betrekken. En als je dan ook nog vragen stelt zonder enige nuance ben je wat mij betreft al af natuurlijk.
pi_208432550
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee hoor. Ik noem bijvoorbeeld een Jeroen Grueter waarvan ik tussen neus en lippen begreep dat hij ook meer aan de kant van Egbers staat.

En je moet ook niet vergeten dat hoe jij in het leven staat ook heel veel invloed heeft op hoe jij zo'n zaak beleeft. Ben je wat conservatiever dan zul je jezelf waarschijnlijk sneller aan de kant van Tom scharen, ben je progressief (en dat zijn er nogal veel in medialand) dan kies je sneller de kant van het slachtoffer. Hoeven we ook niet moeilijk over te doen.
Wat mij stoort, en jij doet er zelf ook aan mee, is dat we tegenwoordig schijnbaar een kant moeten kiezen. Ik vind Tom Egbers ook niet iemand waar ik vooraf sympathie voor op zou wekken. Dat is vanuit mijn kant volledig subjectief.
Dat neemt niet weg dat men in zaken als deze gewoon objectief zou moeten kijken naar de feiten en hoe ze gepresenteert worden. En wat mij betreft worden de feiten veel te eenzijdig belicht waarmee een bepaalde publieke opinie gecreëert wordt die zeer giftig is.
pi_208432559
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Wat mij stoort, en jij doet er zelf ook aan mee, is dat we tegenwoordig schijnbaar een kant moeten kiezen. Ik vind Tom Egbers ook niet iemand waar ik vooraf sympathie voor op zou wekken. Dat is vanuit mijn kant volledig subjectief.
Dat neemt niet weg dat men in zaken als deze gewoon objectief zou moeten kijken naar de feiten en hoe ze gepresenteert worden. En wat mij betreft worden de feiten veel te eenzijdig belicht waarmee een bepaalde publieke opinie gecreëert wordt die zeer giftig is.
Hoe doe ik daar precies zelf aan mee?
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
pi_208432565
quote:
14s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:34 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind dat die Marghadi wat steviger had moeten zijn, en die maîtresse van Egbers ook. Zijn allemaal volwassen mensen, maar zó onder de indruk zijn van egbers en van gelder, dan ben je ook wel een zwak figuur.
Weren we al wie die maitresse was eigenlijk? Volgens mij denkt iedereen nog steeds dat het die Marghadi is. :')
Op donderdag 14 juli 2022 11:43 schreef Caland het volgende:
Pietjepuk is mijn vriend
  zaterdag 18 maart 2023 @ 09:41:56 #292
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_208432588
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Weren we al wie die maitresse was eigenlijk? Volgens mij denkt iedereen nog steeds dat het die Marghadi is. :')
Waarom vind je dat belangrijk om te weten?
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_208432591
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:34 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Het gaat er meer om dat er volgens de Volkskrant 3 mensen hebben bevestigd dat Tom Egbers wat nare dingen over die vrouw zou hebben gezegd. Dat bevestigd Tom nota bene zelf ook. Het punt is, en dat is in het hele stuk niet naar voren gekomen, wisten die drie anonieme bronnen ook van het achtergrondverhaal? Dat weten wij helemaal niet en dat werpt een nuance of dat feit dat van cruciaal belang is. Dan kan een buitenstaander daarvan denken wat hij/zij wil maar het is niet zo zwart/wit als de VK het op papier zet.
Zijn het er maar drie die de VK over Tom hebben verteld? Maar dat stuk over de cultuur heeft toch veel meer bronnen? (Ik heb Tom Egbers bij tv show X niet gezien, ik ken alleen 't VK artikel)

Waarom heeft Tom Egbers zichzelf voor de bus gegooid, is dat duidelijk geworden? Hij had voordat het artikel gewoon bij de VK kunnen reageren dat die relatie uit de hand is gelopen, tot beveiliging aan toe (dat laatste is wat mevrouw Egbers suggereert (en niet bevestigd....)). Dit laatste kan de VK niet verweten worden
  Vis een optie? zaterdag 18 maart 2023 @ 09:42:12 #294
70532 loveli
N
pi_208432594
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Weren we al wie die maitresse was eigenlijk? Volgens mij denkt iedereen nog steeds dat het die Marghadi is. :')
Wie werkte bij "Andere Tijden Sport", kreeg na Tom een relatie met een andere collega en vertrok tegelijk met die collega bij Andere Tijden?
crap in = crap out
  zaterdag 18 maart 2023 @ 09:43:21 #295
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208432603
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 maart 2023 09:42 schreef loveli het volgende:

[..]
Wie werkte bij "Andere Tijden Sport", kreeg na Tom een relatie met een andere collega en vertrok tegelijk met die collega bij Andere Tijden?
Dat zijn redacteuren, dan zul je dus de aftiteling moeten naspeuren als je er echt zove