Grote protesten in Georgi nu ‘autoritaire’ wet een stap dichterbij isquote:Zware protesten in Georgi lopen uit de hand: betogers bestormen parlement, politie zet traangas en waterkanon in
In de ex-Sovjet-republiek Georgi zijn duizenden mensen op straat te komen tegen de goedkeuring van een controversieel wetsvoorstel dat volgens critici is afgekeken van een draconische wet in buurland Rusland. De demonstranten proberen het parlementsgebouw binnen te dringen, de politie zet het waterkanon in.
De oproerpolitie die massaal is opgetrommeld in de hoofdstad Tbilisi wordt door de demonstranten bekogeld met molotovcocktails en stenen.
De protesten zijn het gevolg van de voorlopige goedkeuring van een wetsvoorstel rond ‘buitenlandse agenten’. Volgens het wetsvoorstel moeten organisaties die meer dan 20 procent van hun financiering uit het buitenland ontvangen zich registeren als buitenlandse agenten, en worden ze onderworpen aan monitoring door het ministerie van Justitie. Als ze niet instemmen, volgen forse boetes.
Critici vergelijken het voorstel met een Russische wet uit 2012, die sindsdien gestaag is uitgebreid en zou worden gebruikt om de Russische maatschappij en onafhankelijke media te onderdrukken. De wet zou symbolisch zijn voor een verschuiving in Georgi richting een autoritair regime.
Gisteren gingen parlementsleden al met elkaar op de vuist tijdens een commissiedebat over het voorstel. Op videobeelden is te zien hoe wetgevers kort met elkaar vechten in het parlementsgebouw in Tbilisi, nadat de voorzitter van het comit voor Juridische Zaken de leider van een oppositiepartij lijkt te slaan. De oppositiepartij is tegen het wetsvoorstel. De regeringspartij Georgische Droom is wel voorstander van de wet.
“De Russische wetgeving die nu wordt voorgesteld in het parlement is in strijd met het nationaal belang van Georgi en onze Europese aspiraties”, stelt mensenrechtenactivist en oppositielid Irakli Pavlenisjvili. “De hele internationale en Georgische gemeenschap is het hierover eens”. Meer dan zestig maatschappelijke organisaties en mediabedrijven lieten vorige maand al weten zich niet te zullen onderwerpen aan de nieuwe wetgeving als deze daadwerkelijk wordt ingevoerd.
De Georgische president Salome Zoerabisjvili heeft ook al gezegd indien nodig haar veto te zullen uitspreken, omdat ze bang is dat de wet een gevaar vormt voor de kansen van Georgi om zich bij de Europese Unie en de NAVO aan te sluiten. Georgische Droom zegt nog steeds achter de wens van Georgi te staan om ooit lid te worden van de EU.
https://www.demorgen.be/s(...)erkanon-in~bc3f617c/
4 maart: VIDEO Parlementsleden Georgi vallen elkaar aan na heibel over wet
-----------------------
Loopt helemaal uit de klauwen daar. Ik krijg een dejavu naar de Maidanrevolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Starhopper op 08-03-2023 06:34:52 ]
En daar is Rusland niet blij mee lijkt mij. Dat zal wel de reden van deze nieuwe wet zijn?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:04 schreef Momo het volgende:
Sowieso is die recente keuze van de overheid daar wel opvallend, eerder hadden ze juist een verzoek gedaan om kandidaat-lid te worden van de EU.
Dit. Rusland gebruikt de 'oude tactieken'. Die willen geen EU/NAVO aan de grens. Daarom is ook het conflict in Nagornogh-Karabagh opgelaaid vorig jaar.quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:08 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En daar is Rusland niet blij mee lijkt mij. Dat zal wel de reden van deze nieuwe wet zijn?
En Georgi zit inmiddels vol met Russen. Dus Russische mensen hebben bescherming nodigquote:
Dadelijk hoor je putler zeggen dat in Georgie ook allemaal nazi's aan de macht zijn
Hier was Georgi vorig jaar al angstig voor: Georgi laat alle vluchtende Russen binnen, maar er is ook angst
Go Georgie:
Hoezo? Er worden alleen maar dagjesmensen zoals deze mensen, die vreedzaam het parlement komen bekijken, mee geraakt.quote:
Ik moet er nog even over nadenken maar an sich zit er wel wat goeds in die wet.
Wellicht moet Guy zijn mond even een keer houden. In het belang van de goede zaak, hij verschaft de propagandisten namelijk nogal munitie. Sowieso tijd dat deze clown met pensioen gaat.quote:
Georgie is ook een prachtig land, met aardige mensen en het oogt verder Europeser dan bijvoorbeeld Bulgarije. Die mensen willen vooruit, niks mis mee.quote:
zonde, ik begreep dat het ene heel relaxed land was.
inderdaad, prima noatuurlijk. en je verzetten tegen anti democratisch gedoe.quote:
[..]
Georgie is ook een prachtig land, met aardige mensen en het oogt verder Europeser dan bijvoorbeeld Bulgarije. Die mensen willen vooruit, niks mis mee.
maar jammer dat dat kennelijk nodig is.
quote:
Tip aan de FvD'ers in dit topic: bookmark deze tweet. Dan hoef je hem niet te vinden als je over een paar jaar jullie broodmeester Poetin weer wil verdedigen nadat hij massagraven in Georgie is gaan maken.quote:
Go Georgi toch bijzonmder hoe vele landen de straat opgaan, om bij ons te horen en dat vele landen de straat op gaan om niet bij rusland te horen, en dat mensen alleen met dictoren en legermachten onder russische invloed blijven?quote:
quote:
[..]
Tip aan de FvD'ers in dit topic: bookmark deze tweet. Dan hoef je hem niet te vinden als je over een paar jaar jullie broodmeester Poetin weer wil verdedigen nadat hij massagraven in Georgie is gaan maken.
Ik bookmark hem wel zodat ik kan lachen af en toe.
Hier de lange versie. Zie eens hoe andere demonstranten haar beschermen en samen een blok vormen.quote:
Ja heel cool!quote:Op woensdag 8 maart 2023 08:15 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hier de lange versie. Zie eens hoe andere demonstranten haar beschermen en samen een blok vormen.
[ twitter ]
Dit zagen we ook in 2013 in Kyiv. Hopelijk komt er hier geen bloedbad.
Normaal ben ik niet zo van het vlaggen zwaaien, maar dit grijpt me aanquote:
[..]
Hier de lange versie. Zie eens hoe andere demonstranten haar beschermen en samen een blok vormen.
[ twitter ]
Over een paar jaar ligt Poetin al lang in een kistquote:
[..]
Tip aan de FvD'ers in dit topic: bookmark deze tweet. Dan hoef je hem niet te vinden als je over een paar jaar jullie broodmeester Poetin weer wil verdedigen nadat hij massagraven in Georgie is gaan maken.
Een uitstekend voorbeeld van positief blijven.quote:
[..]
Over een paar jaar ligt Poetin al lang in een kist
Met nog 3 miljard van de aardbewoners na WO3?quote:
[..]
Over een paar jaar ligt Poetin al lang in een kist
Anyway... Rusland gaat vast "orde op zaken stellen" om Georgie te denazificeren
Ik denk niet dat Rusland dat durft.quote:
Wat ik mij wel afvraag, wat als Rusland ingrijpt? Kan Georgi zichzelf verdedigen? En vanuit welke landen kan Georgi steun verwachten?
Ik denk eerlijk gezegd dat Georgie aan z'n lot zou worden overgelatenquote:
Wat ik mij wel afvraag, wat als Rusland ingrijpt? Kan Georgi zichzelf verdedigen? En vanuit welke landen kan Georgi steun verwachten?
Dus als het gekozen parlement een voorstel in meerderheid steunt dat Verhofstad niet zint is dat niet democratisch? Maar alles wat hij wel ok vindt is dat wel.quote:
Dan snap je precies hoe het gelopen is met het referendum tav de Europese grondwet, het referendum inzake associatieverdrag Oekrane en heel recent nog dat Nederland ondanks dat de tweede kamer de Staatssecretaris opdroeg om niet akkoord te gaan met de Europese Identiteit, dat ze dat gewoon deed.
Als er nou iets volledig ondemocratisch is, dan is het wel het bolwerk EU.
En Verhofstad is een van de architecten daarvan.
Waarom niet? Verdediging in de diepte is geen optie voor Georgi.quote:
Ik vrees het ook.....quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Georgie aan z'n lot zou worden overgelaten
Omdat het westen niet op hun reet blijft zitten als ze dat doen. Er loopt nogal wat EU gas door dat land vanuit Azerbaijan .quote:
[..]
Waarom niet? Verdediging in de diepte is geen optie voor Georgi.
Nu Rusland er op alle mogelijke manieren uitgekankert is lijkt het me niet dat ze zich nog meer verlies van leidingen kunnen veroorloven.
Zuid-Osseti -> Tbilisi is hemelsbreed maar 40km....quote:
[..]
Waarom niet? Verdediging in de diepte is geen optie voor Georgi.
En als je naar die kaart kijkt: hoe gaan wij ze er precies uitkankeren? De hoofdstad is al binnen artillerie bereik van de Russen.quote:
[..]
Omdat het westen niet op hun reet blijft zitten als ze dat doen. Er loopt nogal wat EU gas door dat land vanuit Azerbaijan .
[ afbeelding ]
Dit dus!quote:
Prima, trek die hele teringfederatie maar uit elkaar, naar de klote met die kut Russen.
Georgie heeft alleen al meer pro blemen met aanvoer. Ik twijfel sterk of erdogan groot schalig wapenleveringen toegaat laten. Vanuit de zwarte zee, kan rusland de levering blokkeren. Rusland gaat het niet toestaan over eigengrondgebied, net zomin, armenie, azerbeidjzan.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat Georgie aan z'n lot zou worden overgelaten
Omdat het Westen de wapenleveranties aan Oekrane dan opvoert. Dus dan is er veel extra kanonnenvoer nodig om dat te stoppen. Anders verliest Rusland daar echt catastrofaal. En de sancties worden dan gegarandeerd nog veel harder. Het risico om ook in Georgi zo'n driedaags avontuur te beginnen lijkt me te groot.quote:
[..]
Waarom niet? Verdediging in de diepte is geen optie voor Georgi.
Wat heeft dat met EU/NATO te maken?quote:Op dinsdag 7 maart 2023 23:10 schreef Treinhoer het volgende:
Dit. Rusland gebruikt de 'oude tactieken'. Die willen geen EU/NAVO aan de grens. Daarom is ook het conflict in Nagornogh-Karabagh opgelaaid vorig jaar.
quote:
Dan kan je beter zoals Ukraine in 2014 gewapend verzet plegen en die Rusland knechten afzetten want uit zichzelf gaan ze niet weg.quote:"We will gather here every day until the parliament becomes Georgian and not Russian,"
Alles is de schuld van EU en NATO.quote:
[..]
Wat heeft dat met EU/NATO te maken?
Anders moet je imperialisme goedpraten.
Laten we hopen dat gewapend verzet niet hoeft.quote:
[..]
[..]
Dan kan je beter zoals Ukraine in 2014 gewapend verzet plegen en die gasten afzetten want uit zichzelf gaan ze niet weg.
Wat ben jij toch een druif. Alle massa demonstraties binnen de EU zoals bijvoorbeeld in Frankrijk moest volgens jou compleet de kop ingeslagen worden met harde hand want al die demonstranten waren en is tuig.quote:
[..]
Ja heel cool!
Hopelijk komt er hier geen bloedbad.
Enfin mijn zegen hebben ze.
Armeni is (was) pro-Russisch, Azerbeidzjan is pro-Turks en zeer anti-Russisch. Vooral omdat de Russen een 'vredesmacht' hebben ingesteld in Nagorno-Karabach die daar juist de Armenen moet helpen.quote:
[..]
Georgie heeft alleen al meer pro blemen met aanvoer. Ik twijfel sterk of erdogan groot schalig wapenleveringen toegaat laten. Vanuit de zwarte zee, kan rusland de levering blokkeren. Rusland gaat het niet toestaan over eigengrondgebied, net zomin, armenie, azerbeidjzan.
Maar goed, dit is allemaal onder de pretentie dat Rusland het materieel en de manschappen zou hebben om Georgi voor de zoveelste keer binnen te vallen. Ze verbranden materieel en manschappen in Oekrane en ze kunnen zich m.i. echt geen tweede oorlog veroorloven. Starten ze wel iets in Georgi dan moet er in Oekrane vanuit Russische zijde water bij de wijn en zal daar minder aangevoerd/versterkt kunnen worden.
Wat dan?quote:
Ik moet er nog even over nadenken maar an sich zit er wel wat goeds in die wet.
Zou Azerbeidzjan iets kunnen/willen betekenen voor Georgi mocht het de komende dagen/weken echt escaleren?quote:
[..]
Armeni is (was) pro-Russisch, Azerbeidzjan is pro-Turks en zeer anti-Russisch. Vooral omdat de Russen een 'vredesmacht' hebben ingesteld in Nagorno-Karabach die daar juist de Armenen moet helpen.
Geen idee. Niet heel goed op de hoogte van hoe het loopt tussen de verschillende samenlevingen daar. Politieke betrekkingen kunnen heel anders zijn dan het werkelijke sentiment.quote:
[..]
Zou Azerbeidzjan iets kunnen/willen betekenen voor Georgi mocht het de komende dagen/weken echt escaleren?
Historisch gezien zijn de relaties goed, ook de diaspora in elk van de landen is significant. Dat kan ook leiden tot een positief sentiment, mocht Rusland ingrijpen in Georgi.
Dit maakt grootschallige leveringen van defensiematerieel heel moeilijk in georgie. Om die wapens in Azerbeidzjan te krijgen (ook al zouden die mee willen werken), al lastig omdat je gewoon de aanvoer lijnen niet hebt. Dit zou haalbaar zijn als Turkijke meewerkt. Maar of Erdogan het christelijke landje Georgie wil bijspringen?quote:
[..]
Armeni is (was) pro-Russisch, Azerbeidzjan is pro-Turks en zeer anti-Russisch. Vooral omdat de Russen een 'vredesmacht' hebben ingesteld in Nagorno-Karabach die daar juist de Armenen moet helpen.
Maar goed, dit is allemaal onder de pretentie dat Rusland het materieel en de manschappen zou hebben om Georgi voor de zoveelste keer binnen te vallen. Ze verbranden materieel en manschappen in Oekrane en ze kunnen zich m.i. echt geen tweede oorlog veroorloven. Starten ze wel iets in Georgi dan moet er in Oekrane vanuit Russische zijde water bij de wijn en zal daar minder aangevoerd/versterkt kunnen worden.
Versterkt vanuit Zuid-Osseti of vanuit Georgi?quote:
Vanuit Zuid-Osseti.quote:
[..]
Versterkt vanuit Zuid-Osseti of vanuit Georgi?
Men is dus angstig?quote:
Kloptquote:
Jazeker.quote:
Of ze laten even hun piemeltje zien zodat we niet vergeten dat ze bestaan.quote:
Dat 2e filmpjequote:
Indrukwekkend!https://www.facebook.com/TvMtavari/videos/3395181644084841
Het aanmerken als 'buitenlandse agenten' vind ik niks, maar het in kaart brengen van organisaties die significante ondersteuning verkrijgen uit het buitenland (welk land dan ook) lijkt me niet heel verkeerd kijkend naar de frequentie van manipulatie/sturing vanuit het buitenland.quote:
Hoezo? Er worden alleen maar dagjesmensen zoals deze mensen, die vreedzaam het parlement komen bekijken, mee geraakt.
Maar de buitenlandse agenten en manipulatie uit Rusland is blijkbaar wel prima?quote:
[..]
Het aanmerken als 'buitenlandse agenten' vind ik niks, maar het in kaart brengen van organisaties die significante ondersteuning verkrijgen uit het buitenland (welk land dan ook) lijkt me niet heel verkeerd kijkend naar de frequentie van manipulatie/sturing vanuit het buitenland.
Waar zie je dat staan? Rusland behartigd, net als veel andere landen, haar eigen belangen. Het lijkt mij dat we daar alert op moeten zijn.quote:
[..]
Maar de buitenlandse agenten en manipulatie uit Rusland is blijkbaar wel prima?
Ze hoeven de belangen van Rusland niet te behartigen in Georgi.quote:
[..]
Waar zie je dat staan? Rusland behartigd zijn eigen belangen. Het lijkt mij dat we daar alert op moeten zijn.
De mensen van Georgi willen geen Russische bemoeienis.
Dan moet Georgi deze wet goed naleven, h.quote:
Ze hoeven de belangen van Rusland niet te behartigen in Georgi.
De mensen van Georgi willen geen Russische bemoeienis.
quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:34 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Dan moet Georgi deze wet goed naleven, h.
Deze wet willen ze juist doorvoeren om de mensen met een tegengeluid (dus tegen de pro-russische regering) de mond te snoeren. Wat denk je zelf?
Ja, dat zal vast, maar ik had het over de wet an sich.quote:
Deze wet willen ze juist doorvoeren om de mensen met een tegengeluid (dus tegen de pro-russische regering) de mond te snoeren. Wat denk je zelf?
Massa-demonstratie in Frankrijk kun je niet vergelijken met de problemen in Georgi. In Frankrijk is het vooral gericht op een luxeprobleem en dat is dat mensen twee jaar langer moeten werken om met pensioen te mogen. Gezeik om niks.quote:Op woensdag 8 maart 2023 10:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat ben jij toch een druif. Alle massa demonstraties binnen de EU zoals bijvoorbeeld in Frankrijk moest volgens jou compleet de kop ingeslagen worden met harde hand want al die demonstranten waren en is tuig.
Enfin mijn zegen hebben ze.
Nou, zeg dat maar niet tegen de Fransman/vrouw....quote:
Dat zou ik recht in hun gezicht zeggen en erbij zeggen dat wij tot onze 67 (en in de toekomst tot onze 70ste) moeten doorwerken.quote:
[..]
Nou, zeg dat maar niet tegen de Fransman/vrouw....
Ja, maar dat verstaan ze niet..quote:
[..]
Dat zou ik recht in hun gezicht zeggen en erbij zeggen dat wij tot onze 67 (en in de toekomst tot onze 70ste) moeten doorwerken.
Ze verstaan mij wel maar ze begrijpen het niet.quote:
Wou net deze posten dat het inderdaad nog niet over is.quote:
Indirect al aan het dreigen.quote:
Ontkennen dat er Russische invloed is maar ondertussen wel boos met het vingertje wijzen
Dan is het zeker tijd om de macht terug te pakken. Je moet je niet laten intimideren door die klote Russen!quote:
[..]
Indirect al aan het dreigen.
[ twitter ]
quote:Parlement Georgi neemt 'buitenlandse agenten'-wet in eerste stemming aan
https://nos.nl/l/2517129
Het parlement in Georgi heeft in een eerste lezing ingestemd met een nieuw wetsvoorstel over een 'buitenlandse agenten'-wet. Van de honderdvijftig parlementsleden hebben 83 voor de wet gestemd. Voordat het wetsvoorstel wordt aangenomen zal het nog twee keer behandeld worden.
Volgens het wetsvoorstel moeten organisaties die meer dan 20 procent van hun financiering uit het buitenland ontvangen zich registreren als 'buitenlands agent'.
De wet heeft opnieuw geleid tot dagenlange protesten in de hoofdstad Tbilisi. Gisteren werden elf demonstranten opgepakt en zette de politie pepperspray in om de betogers uiteen te drijven.
Ook tijdens de zitting van het parlement vandaag hadden demonstranten zich buiten het parlementsgebouw verzameld. Voor vanavond staat er opnieuw een protest gepland.
Ingetrokken wetsvoorstel
Vorig jaar trok de regering het omstreden wetsvoorstel in, nadat tienduizenden Georgirs de straat waren op gegaan om te protesteren tegen de wet. De regeringspartij Georgische Droom zei toen het wetsvoorstel "onvoorwaardelijk en zonder enig voorbehoud" in te trekken.
Maar de partij hield toen al wel de mogelijkheid open om het wetsvoorstel opnieuw in te dienen als de onrust was afgenomen. Er moest dan "beter worden uitgelegd waar de wet voor bedoeld was en waarom het belangrijk was om transparantie over buitenlandse invloed in ons land te waarborgen."
Russische inmenging
Tijdens de plenaire vergadering vanmiddag werden verschillende oppositieleden geschorst omdat ze tijdens de zitting "Nee tegen de Russische wet!" schreeuwden. In Rusland werd in 2012 een vergelijkbare wet ingevoerd. Die wordt sindsdien gebruikt om kritische media en organisaties monddood te maken.
De oppositie en demonstranten zien de wet als een variant op de Russische wet en als een voorbeeld van Russische inmenging in Georgi. Daarnaast zien ze het wetsvoorstel als een bedreiging van het toetredingsproces van Georgi tot de Europese Unie. Het land kreeg in december vorig jaar de status van kandidaat-lid van de EU.
[…]
Ik zag de datum:
Vanavond gaan we opnieuwquote:
Afgelopen 2 dagen ook protesten
Ik blijf thuis.
De rest van de wereld zijn untermenschen?quote:
In mijn optiek is de westerse wereld toch de enige juiste wereld.
Ondertussen is het weer lekker druk!
A: de EU
B: de NAVO
C: de Oekraners
D: de Amerikanen
die de arme Georgirs dit allemaal aan doen en bekokstooft hebben
Ik zie Russische vlaggen en ballonnen in de kleuren van de Russische tricolor.quote:
Nou deel eens een screenshot ervan.quote:
[..]
Ik zie Russische vlaggen en ballonnen in de kleuren van de Russische tricolor.
Niks mis mee met die wet. Zouden we hier ook moeten invoeren om buitenlandse/Russische invloeden te monitoren.quote:Volgens het wetsvoorstel moeten organisaties die meer dan 20 procent van hun financiering uit het buitenland ontvangen zich registreren als 'buitenlands agent'.
Van de 4 miljoen Georgirs stelt 20.000 mensen die protesteren weinig voor. Volgens mij maakt de EU zich zorgen om die wet, omdat ze met die wet daar geen vaste voet aan de grond kunnen krijgen.
Het is niet de EU die zich zorgen maakt, het zijn de Georgirs. De vorige keer kwamen er zoveel opdagen dat het feestje toch echt niet doorging.quote:
[..]
Niks mis mee met die wet. Zouden we hier ook moeten invoeren om buitenlandse/Russische invloeden te monitoren.
Van de 4 miljoen Georgirs stelt 20.000 mensen die protesteren weinig voor. Volgens mij maakt de EU zich zorgen om die wet, omdat ze met die wet daar geen vaste voet aan de grond kunnen krijgen.
Even eenzelfde quote later uit het artikel van de NOS:
quote:In Rusland werd in 2012 een vergelijkbare wet ingevoerd. Die wordt sindsdien gebruikt om kritische media en organisaties monddood te maken.
De oppositie en demonstranten zien de wet als een variant op de Russische wet en als een voorbeeld van Russische inmenging in Georgi. Daarnaast zien ze het wetsvoorstel als een bedreiging van het toetredingsproces van Georgi tot de Europese Unie. Het land kreeg in december vorig jaar de status van kandidaat-lid van de EU.
Genuanceerder is dat een deel van de Georgische bevolking zich zorgen maakt en evenzo de EU. Nieuwsberichten van de vorige protesten spreken van duizenden tot tienduizenden mensen die protesteerden (wat ook niet echt veel voorstelt). Zie verder ook Wikipedia 2023 Georgian protests:quote:
[..]
Het is niet de EU die zich zorgen maakt, het zijn de Georgirs. De vorige keer kwamen er zoveel opdagen dat het feestje toch echt niet doorging.
Even eenzelfde quote later uit het artikel van de NOS:
[..]
Niet echt democratisch van die door het westen gefinancierde NGO's. De wet heeft als doel om o.a. dit soort ondemocratische en gewelddadige praktijken (coups) gefinancierd door buitenlandse mogendheden te voorkomen. Daarom zijn we natuurlijk ook niet zo blij met die wet, want we willen een vinger in de pap hebben. Dat de wet zogenaamd gebruikt wordt "om kritische media en organisaties monddood te maken." is een voorwendsel. Zie verder ook de sectie 'the bills' in de Wikipedia link.quote:In juni-juli 2022, na de weigering van de EU om Georgi de status van kandidaat-lidstaat te geven, werd een reeks protesten georganiseerd door een groep door het Westen gefinancierde NGO's, die de Georgische regering de schuld gaven van het niet verkrijgen van de status en eisten dat ze haar macht zou afstaan aan een "tijdelijke technische regering" bestaande uit ngo-activisten, waarbij ze dreigden met meer protesten. Op 24 juni werden geheime video-opnames vrijgegeven van verschillende NGO-leiders die de gewelddadige omverwerping van de regering bespraken.
Mensen huilden van geluk toen Amerika ons kwam bevrijden. Mensen juigen en feesten als ze bij de eu komen.
Mensen protesteren tegen de invloed van Rusland en de bekende poetin adapten, doen wederom dat het westen het probleem is, en dat ruslands systeem echt wel gelijkwaardig is aan het westen.....
Echt lachen en hoop dat mensen onder juk van Rusland van dan komen en een echte toekomst opkunnen bouwen voor hun land
EU / westen is superieur, accepteer het gewoon. er is geen beter systeme en iedereen wil het toepassen, behalve imcompetente 'mannen', wie hun status en zelfbeeld hebben op het neerhalen van anderen.quote:
[..]
Genuanceerder is dat een deel van de Georgische bevolking zich zorgen maakt en evenzo de EU. Nieuwsberichten van de vorige protesten spreken van duizenden tot tienduizenden mensen die protesteerden (wat ook niet echt veel voorstelt). Zie verder ook Wikipedia 2023 Georgian protests:
[..]
Niet echt democratisch van die door het westen gefinancierde NGO's. De wet heeft als doel om o.a. dit soort ondemocratische en gewelddadige praktijken (coups) gefinancierd door buitenlandse mogendheden te voorkomen. Daarom zijn we natuurlijk ook niet zo blij met die wet, want we willen een vinger in de pap hebben. Dat de wet zogenaamd gebruikt wordt "om kritische media en organisaties monddood te maken." is een voorwendsel. Zie verder ook de sectie 'the bills' in de Wikipedia link.
klaar met mensen die denken dat er ook maar 1 land in de wereld is waar er een meerderheid van de mensen leiders als Poetin steunen.
Het bestaat niet, nooit bestaan.
Grote mensenmassa als je bedenkt dat er maar een paar miljoen mensen in dat land wonen.
Het is wel opmerkelijk dat eerder deze week mijn twitterpagina helemaal volstond met footage en nieuws van en over de protesten aldaar, maar dat dat van de ene op de andere dag totaal verdwenen is terwijl de protesten kennelijk gewoon doorgaan.quote:
Dus, of de Georgische overheid loopt te kutten, of de Moscow Musk himself.
Ik neem aan Kim Jong Musk. Het is er wel, maar het algoritme moffelt het weg.quote:Op donderdag 9 mei 2024 12:19 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is wel opmerkelijk dat eerder deze week mijn twitterpagina helemaal volstond met footage en nieuws van en over de protesten aldaar, maar dat dat van de ene op de andere dag totaal verdwenen is terwijl de protesten kennelijk gewoon doorgaan.
Dus, of de Georgische overheid loopt te kutten, of de Moscow Musk himself.
Mensen waren ook blij toen ze bevrijd werden door de Sovjets. Dat heeft waarschijnlijk iets te maken met het bevrijd worden.quote:
Blijft bijzonder:
Mensen huilden van geluk toen Amerika ons kwam bevrijden. Mensen juigen en feesten als ze bij de eu komen.
Mensen protesteren tegen de invloed van Rusland en de bekende poetin adapten, doen wederom dat het westen het probleem is, en dat ruslands systeem echt wel gelijkwaardig is aan het westen.....
Echt lachen en hoop dat mensen onder juk van Rusland van dan komen en een echte toekomst opkunnen bouwen voor hun land
In het Verenigd Koninkrijk waren mensen aan het juichen en feesten bij Brexit.
De EU is niet zaligmakend. En Georgi wil ook niet onder het juk van Rusland. Gewoon soeverein blijven, niets mis mee. Iets wat heel veel mensen tegenwoordig binnen de EU missen, soevereiniteit.
Rusland. Zonder meer.quote:
klaar met mensen die denken dat er ook maar 1 land in de wereld is waar er een meerderheid van de mensen leiders als Poetin steunen.
Het bestaat niet, nooit bestaan.
In China hoor je over het algemeen ook weinig wanklank tegen het regime daar. Vergis je niet, mensen zijn daar niet anders gewend. Net als dat jij in jouw wereldbeeld wel heel erg vanuit jouw perspectief oordeelt.
Russische praktijken.quote:
Ken je geschiedenis. We werden bevrijdt door de geallieerden, niet door de Amerikanen. Deze bestonden uit de VS, VK, SU en Chinaquote:
Mensen huilden van geluk toen Amerika ons kwam bevrijden.
En deze kwamen pas nadat Nazi-Duitsland Stalingrad verloor. Als de Soviet-Unie niet tot het bittere einde terugvocht waren de Amerikanen nooit gekomen
Ja die mensen zijn gewoon woke en terecht. Het Westen is niet heilig, is te vaak verworven in oorlogen, valt landen binnen, heeft kernwapens gebruikt. We gingen van Putin is slecht omdat hij Oekraine binnenvalt (terecht) naar Israel mag zichzelf "verdedigen"quote:
Mensen protesteren tegen de invloed van Rusland en de bekende poetin adapten, doen wederom dat het westen het probleem is, en dat ruslands systeem echt wel gelijkwaardig is aan het westen.....
Maar dat komt allemaal door propaganda. Het Oosten is slecht, het Westen is goed. In Nederland hebben we allemaal kritische journalisten en zou het heus niet gebeuren dat de leider van de VVD zonder factchecking op basis van "duizenden nareizigers" het kabinet mag laten vallen en daar achteraf niks van waar blijkt te zijn.
Het Westen is zo superieur dat het problemen als armoede, woningnood en veiligheid oplost met dingen als voedselbanken, tentenkampen en een gesprek met de vermeende dader als advies van de politiequote:
[..]
EU / westen is superieur, accepteer het gewoon. er is geen beter systeme en iedereen wil het toepassen, behalve imcompetente 'mannen', wie hun status en zelfbeeld hebben op het neerhalen van anderen.
klaar met mensen die denken dat er ook maar 1 land in de wereld is waar er een meerderheid van de mensen leiders als Poetin steunen.
Het bestaat niet, nooit bestaan.
Ik stel voor dat je eerst nog wat boeken over wo2 opentrekt, want je gaat nogal de mist in.quote:
[..]
Ken je geschiedenis. We werden bevrijdt door de geallieerden, niet door de Amerikanen. Deze bestonden uit de VS, VK, SU en China
En deze kwamen pas nadat Nazi-Duitsland Stalingrad verloor. Als de Soviet-Unie niet tot het bittere einde terugvocht waren de Amerikanen nooit gekomen
[..]
De Geallieerden bestonden uit nog veel meer landen.quote:
Ken je geschiedenis. We werden bevrijdt door de geallieerden, niet door de Amerikanen. Deze bestonden uit de VS, VK, SU en China
En deze kwamen pas nadat Nazi-Duitsland Stalingrad verloor. Als de Soviet-Unie niet tot het bittere einde terugvocht waren de Amerikanen nooit gekomen
Nederland bijvoorbeeld is niet alleen bevrijd door de Britten en de Amerikanen, maar ook de Canadezen en de Polen hebben een grote rol gespeeld.
Voor wat betreft de Sovjet-Unie: zonder de Lend-Lease constructie van de VS hadden zij geen enkele kans gemaakt tegen Nazi-Duitsland.
Onderbouw maar waar ik fout zitquote:
[..]
Ik stel voor dat je eerst nog wat boeken over wo2 opentrekt, want je gaat nogal de mist in.
Die hulp was beperkt en werd pas diep in de oorlog beschikbaar gemaakt. Het zal je misschien verbazen maar de SU heeft zichzelf verdedigd op basis van zijn eigen wapenindustrie. En de VS konden geen superman spelen zoals je ziet in de meeste films uit Hollywoodquote:
[..]
De Geallieerden bestonden uit nog veel meer landen.
Nederland bijvoorbeeld is niet alleen bevrijd door de Britten en de Amerikanen, maar ook de Canadezen en de Polen hebben een grote rol gespeeld.
Voor wat betreft de Sovjet-Unie: zonder de Lend-Lease constructie van de VS hadden zij geen enkele kans gemaakt tegen Nazi-Duitsland.
Zie de post over de geallieerden hierboven.quote:
Tevens:
Dit klopt niet.quote:We werden bevrijdt door de geallieerden, niet door de Amerikanen. Deze bestonden uit de VS, VK, SU en China
En deze kwamen pas nadat Nazi-Duitsland Stalingrad verloor. Als de Soviet-Unie niet tot het bittere einde terugvocht waren de Amerikanen nooit gekomen
Sterker nog, de Amerikanen waren de eersten die een tegenaanval tegen de as-landen begonnen; namelijk op Guadalcanal in augustus 1942.
Lend Lease liep al vanaf 1941quote:
[..]
Die hulp was beperkt en werd pas diep in de oorlog beschikbaar gemaakt.
De VS kon een oorlog voeren op twee fronten had daarnaast nog een mega productie van allerlei materiaal voor meerdere landen en kon ook nog eens GB en de SU op de been houden.quote:Het zal je misschien verbazen maar de SU heeft zichzelf verdedigd op basis van zijn eigen wapenindustrie. En de VS konden geen superman spelen zoals je ziet in de meeste films uit Hollywood
1941 is niet diep in de oorlog. En natuurlijk heeft het geholpen. Het is lastig om te zeggen wat er gebeurd zou zijn zonder die hulp, zeker omdat de Russen met aantallen manschappen en de enorme grootte van het land eigenlijk vooraf al teveel waren om te overmeesteren. Maar het was niet onbelangrijk.quote:
[..]
Die hulp was beperkt en werd pas diep in de oorlog beschikbaar gemaakt. Het zal je misschien verbazen maar de SU heeft zichzelf verdedigd op basis van zijn eigen wapenindustrie. En de VS konden geen superman spelen zoals je ziet in de meeste films uit Hollywood
Het grootste probleem voor Duitsland was het gebrek aan brandstoffen. Een probleem dat ze op dit moment ook weer lijken te hebben.quote:
[..]
Lend Lease liep al vanaf 1941
[..]
De VS kon een oorlog voeren op twee fronten had daarnaast nog een mega productie van allerlei materiaal voor meerdere landen en kon ook nog eens GB en de SU op de been houden.
Toen was Nazi-Duitsland Rusland al binnengevallenquote:
[..]
Lend Lease liep al vanaf 1941
[..]
De VS kon een oorlog voeren op twee fronten had daarnaast nog een mega productie van allerlei materiaal voor meerdere landen en kon ook nog eens GB en de SU op de been houden.
https://www.annefrank.org(...)%20de%20grens%20over.
Dan bent u niet bekend met de neutrality acts. Wetten die de VS invoerde om zich niet te bemoeien met de oorlog. Waaronder een verbod op export van wapensquote:
[..]
Lend Lease liep al vanaf 1941
[..]
De VS kon een oorlog voeren op twee fronten had daarnaast nog een mega productie van allerlei materiaal voor meerdere landen en kon ook nog eens GB en de SU op de been houden.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neutrality_Acts_of_the_1930s
Early in 1939, after Nazi Germany had invaded Czechoslovakia, Roosevelt lobbied Congress to have the cash-and-carry provision renewed. He was rebuffed, the provision lapsed, and the mandatory arms embargo remained in place.[7]
In September 1939, after Germany had invaded Poland, the United Kingdom and France declared war on Germany. Roosevelt invoked the provisions of the Neutrality Act but came before Congress and lamented that the Neutrality Acts may give passive aid to an aggressor country.[14] Congress was divided. Republican Senator Gerald Nye wanted to broaden the embargo, and other isolationists like Vandenberg and Hiram Johnson vowed to fight "from hell to breakfast" Roosevelt's desire to loosen the embargo. An "outstanding Republican leader" who supported helping nations under attack, however, told H. V. Kaltenborn that the embargo was futile because a neutral country like Italy could buy from the US and sell its own weapons to Germany, while US companies would relocate factories to Canada.[15]
Roosevelt prevailed over the isolationists, and on November 4, he signed the Neutrality Act of 1939 into law,[16][17][18] allowing for arms trade with belligerent nations (Great Britain and France) on a cash-and-carry basis, thus in effect ending the arms embargo. Furthermore, the Neutrality Acts of 1935 and 1937 were repealed, American citizens and ships were barred from entering war zones designated by the president, and the National Munitions Control Board (which had been created by the 1935 Neutrality Act) was charged with issuing licenses for all arms imports and exports. Arms trade without a license became a federal crime.[19]
Nazi Duitsland was Rusland al binnengevallenquote:
[..]
1941 is niet diep in de oorlog. En natuurlijk heeft het geholpen. Het is lastig om te zeggen wat er gebeurd zou zijn zonder die hulp, zeker omdat de Russen met aantallen manschappen en de enorme grootte van het land eigenlijk vooraf al teveel waren om te overmeesteren. Maar het was niet onbelangrijk.
Nou, nee. De Sovjets zagen een grote bedreiging in Nazi-Duitsland en zochten eerst en vooral toenadering tot Polen en de Baltische staten. Die vertrouwden de communisten niet. Vervolgens zocht men hun heil bij het VK en Frankrijk, maar ook die wimpelden de SU af.quote:
De Sovjet unie was aanvankelijk maatjes met Nazi -Duitsland trouwens, daar weten ze bijvoorbeeld in Polen wat meer over te vertellen.
Toen heeft men maar een niet aanvalsverdrag gesloten met Duitsland. Wat uiteindelijk ook niet hielp.
Wel het hele verhaal vertellen...
Jawel, je vergeet alleen deze alinea:quote:
[..]
Dan bent u niet bekend met de neutrality acts. Wetten die de VS invoerde om zich niet te bemoeien met de oorlog. Waaronder een verbod op export van wapens
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neutrality_Acts_of_the_1930s
Early in 1939, after Nazi Germany had invaded Czechoslovakia, Roosevelt lobbied Congress to have the cash-and-carry provision renewed. He was rebuffed, the provision lapsed, and the mandatory arms embargo remained in place.[7]
In September 1939, after Germany had invaded Poland, the United Kingdom and France declared war on Germany. Roosevelt invoked the provisions of the Neutrality Act but came before Congress and lamented that the Neutrality Acts may give passive aid to an aggressor country.[14] Congress was divided. Republican Senator Gerald Nye wanted to broaden the embargo, and other isolationists like Vandenberg and Hiram Johnson vowed to fight "from hell to breakfast" Roosevelt's desire to loosen the embargo. An "outstanding Republican leader" who supported helping nations under attack, however, told H. V. Kaltenborn that the embargo was futile because a neutral country like Italy could buy from the US and sell its own weapons to Germany, while US companies would relocate factories to Canada.[15]
Roosevelt prevailed over the isolationists, and on November 4, he signed the Neutrality Act of 1939 into law,[16][17][18] allowing for arms trade with belligerent nations (Great Britain and France) on a cash-and-carry basis, thus in effect ending the arms embargo. Furthermore, the Neutrality Acts of 1935 and 1937 were repealed, American citizens and ships were barred from entering war zones designated by the president, and the National Munitions Control Board (which had been created by the 1935 Neutrality Act) was charged with issuing licenses for all arms imports and exports. Arms trade without a license became a federal crime.[19]
quote:End of neutrality policy
The end of neutrality policy came in September 1940 with the Destroyers-for-bases deal, an agreement to transfer 50 US Navy destroyers to the Royal Navy in exchange for land rights on British possessions. This was followed by the Lend-Lease Act of March 1941, which allowed the U.S. to sell, lend or give war materials to nations Roosevelt wanted to support: Britain, France and China.
After repeated incidents in the Atlantic between German submarines and U.S. ships, Roosevelt announced on September 11, 1941, that he had ordered the U.S. Navy to attack German and Italian war vessels in the "waters which we deem necessary for our defense". This order effectively declared naval war on Germany and Italy. Following the sinking of the U.S. destroyer Reuben James while she dropped depth charges on German U-boats on October 31, many of the provisions of the Neutrality Acts were repealed on November 17, 1941. As a result, merchant vessels were allowed to be armed and to carry any cargoes to belligerent nations.
On December 4, 1941, the US press published Rainbow Five, a leaked plan outlining US war strategy. The U.S. formally declared war on Japan on December 8, 1941, following the attack on Pearl Harbor and the Japanese declaration of war of the previous day; Germany and Italy declared war on the U.S. on December 11, 1941, and the U.S. responded with a declaration of war on the same day.
Ik reageer op jouw diep in de oorlog. Ik vind dat niet diep in de oorlog. Dan denk ik meer aan 1943 of later. In 1943 waren de kaarten wel geschud zeg maar.quote:
[..]
Nazi Duitsland was Rusland al binnengevallen
Prima.quote:
[..]
Nou, nee. De Sovjets zagen een grote bedreiging in Nazi-Duitsland en zochten eerst en vooral toenadering tot Polen en de Baltische staten. Die vertrouwden de communisten niet. Vervolgens zocht men hun heil bij het VK en Frankrijk, maar ook die wimpelden de SU af.
Toen heeft men maar een niet aanvalsverdrag gesloten met Duitsland. Wat uiteindelijk ook niet hielp.
Wel het hele verhaal vertellen...
Samen zijn ze Polen binnengevallen.
Klopt. Maar Duitsland en de SU/Rusland hebben een ingewikkelde relatie met elkaar. Tot op de dag van vandaag. Maatjes zou ik ze niet noemen. Maar in de historie zijn ze een aantal keer samen opgetrokken.quote:
[..]
Prima.
Samen zijn ze Polen binnengevallen.
Helaas is er nooit echt een goede band gekomen, want ik denk dat Wandel durch Handel weldegelijk succesvol had kunnen zijn. In ieder geval voor de stabilisering. Hoe meer je te verliezen hebt, hoe minder zot je gaat doen.
De Sovjet Unie en Rusland zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Klopt. Maar Duitsland en de SU/Rusland hebben een ingewikkelde relatie met elkaar. Tot op de dag van vandaag. Maatjes zou ik ze niet noemen. Maar in de historie zijn ze een aantal keer samen opgetrokken.
Helaas is er nooit echt een goede band gekomen, want ik denk dat Wandel durch Handel weldegelijk succesvol had kunnen zijn. In ieder geval voor de stabilisering. Hoe meer je te verliezen hebt, hoe minder zot je gaat doen.
Duitsland heeft met oa Merkel haar best gedaan voor samenwerking met Rusland, Rusland heeft de compleet verziekte verhouding compleet aan haarzelf te danken.
No shit, Sherlock. Daarom benoem ik beiden.quote:
[..]
De Sovjet Unie en Rusland zijn niet hetzelfde.
Duitsland heeft met oa Merkel haar best gedaan voor samenwerking met Rusland, Rusland heeft de compleet verziekte verhouding compleet aan haarzelf te danken.
Dat de samenwerking tussen Duitsland en Rusland nooit tot volle wasdom is gekomen heeft toch echt ook met tegenwerking van de Amerikanen te maken. Die zagen en zien daarin een bedreiging en daarom was men ook tegen North Stream en hebben ze ook (meest waarschijnlijk) de boel opgeblazen.
Ik denk echt dat het een gemiste kans is. Rusland wilde ooit zelfs bij de Navo. En dat had toch wel verschil gemaakt. Een Erdogan hou je ook redelijk koest vanwege die banden.
Het is toch belangrijk duidelijk een onderscheid te maken tussen beide, omdat men in Moskou grote moeite heeft het verschil te zien.quote:
[..]
No shit, Sherlock. Daarom benoem ik beiden.
Dat de samenwerking tussen Duitsland en Rusland nooit tot volle wasdom is gekomen heeft toch echt ook met tegenwerking van de Amerikanen te maken. Die zagen en zien daarin een bedreiging en daarom was men ook tegen North Stream en hebben ze ook (meest waarschijnlijk) de boel opgeblazen.
Ik denk echt dat het een gemiste kans is. Rusland wilde ooit zelfs bij de Navo. En dat had toch wel verschil gemaakt. Een Erdogan hou je ook redelijk koest vanwege die banden.
Dus als jij SU/Rusland gebruikt, weet ik niet zeker of jij het verschil eigenlijk zelf wel beseft.
De grootste tegenwerking van de samenwerking tussen Duitsland en Rusland zijn niet de Amerikanen, maar is de dictatuur in het Kremlin
Beetje laat wel. Nazi Duitsland was toen al Polen, Nederland, Luxemburg, Belgie, Denemarken en Noorwegen. Italie was Franrijk binnengevallen. Gelukkig doen ze het nu met Oekraine beter, al willen de republikeinen daar niks van weten.quote:
[..]
Jawel, je vergeet alleen deze alinea:
[..]
Al met al bleven ze eerst neutraal en kwamen ze ook echt helpen toen Nazi Duitsland zich terugtrok uit de Soviet-Unie
Ze hadden Polen gesandwiched klopt. Maar maatjes waren ze niet.quote:
De Sovjet unie was aanvankelijk maatjes met Nazi -Duitsland trouwens, daar weten ze bijvoorbeeld in Polen wat meer over te vertellen.
Ze hadden een non agressive pact. Zo kon Hitler zich puur focussen op Frankrijk en Engeland. En Stalin hoopte dat het westen hierdoor verder zou verzwakken.
Die blijdschap was dan van korte duur, want wat de Sovjets hebben gedaan Oost-Europa heeft maar weinig met bervrijden te maken.quote:
[..]
Mensen waren ook blij toen ze bevrijd werden door de Sovjets. Dat heeft waarschijnlijk iets te maken met het bevrijd worden..
Nord Stream is opgeblazen op het moment dat Duitsland eindelijk door had wat de VS al jaren riep, dat Rusland niet te vertrouwen is.quote:
[..]
No shit, Sherlock. Daarom benoem ik beiden.
Dat de samenwerking tussen Duitsland en Rusland nooit tot volle wasdom is gekomen heeft toch echt ook met tegenwerking van de Amerikanen te maken. Die zagen en zien daarin een bedreiging en daarom was men ook tegen North Stream en hebben ze ook (meest waarschijnlijk) de boel opgeblazen.
Ik denk echt dat het een gemiste kans is. Rusland wilde ooit zelfs bij de Navo. En dat had toch wel verschil gemaakt. Een Erdogan hou je ook redelijk koest vanwege die banden.
In feite is een pijpleiding opgeblazen die niet meer gebruikt gaat worden.
Het hele argument dat de VS die heeft opgeblazen raakt kant noch wal.
Dat Rusland bij de NAVO wilde is ook een farce.
Ja. Ik dacht dat het uitgedoofd was. Heb net de profielen van Georgiers die ik volg bekeken en die staan helemaal vol over de protestenquote:
[..]
Het is wel opmerkelijk dat eerder deze week mijn twitterpagina helemaal volstond met footage en nieuws van en over de protesten aldaar, maar dat dat van de ene op de andere dag totaal verdwenen is terwijl de protesten kennelijk gewoon doorgaan.
Dus, of de Georgische overheid loopt te kutten, of de Moscow Musk himself.
Dat laatste klopt absoluut niet. Stalin had het Rode Leger ernstig verwaarloosd en bovendien heel wat hoge officieren met oorlogservaringen om zeep laten brengen in de Grote Zuivering, die wilde tijd winnen, die aanval zou uiteindelijk toch wel komen, dat was onvermijdelijk.quote:
[..]
Ze hadden Polen gesandwiched klopt. Maar maatjes waren ze niet.
Ze hadden een non agressive pact. Zo kon Hitler zich puur focussen op Frankrijk en Engeland. En Stalin hoopte dat het westen hierdoor verder zou verzwakken.
Overigens was Hitler verrast dat de Engelsen toch de oorlog verklaarden in 1939, het opbouwen van de Wehrmacht voor een grootschalige oorlog zou pas in 1944 voltooid zijn volgens het oorspronkelijke plan.
Hmm dan heb ik dat vast opgepikt uit een foute docu.quote:
[..]
Dat laatste klopt absoluut niet. Stalin had het Rode Leger ernstig verwaarloosd en bovendien heel wat hoge officieren met oorlogservaringen om zeep laten brengen in de Grote Zuivering, die wilde tijd winnen, die aanval zou uiteindelijk toch wel komen, dat was onvermijdelijk.
Dat hij massaal zijn officieren heeft laten omleggen was me al duidelijk.
Kennelijk ken je de historie niet.quote:
[..]
Nord Stream is opgeblazen op het moment dat Duitsland eindelijk door had wat de VS al jaren riep, dat Rusland niet te vertrouwen is.
In feite is een pijpleiding opgeblazen die niet meer gebruikt gaat worden.
Het hele argument dat de VS die heeft opgeblazen raakt kant noch wal.
Dat Rusland bij de NAVO wilde is ook een farce.
Wtf, daar is iets misgegaan, het was een quote van @Origami94, waar ik op wilde reageren.quote:
[..]
Dit is iets wat ik nooit gezegd kan hebben… waar slaat dit op?
Origami94 in NWS / Revolutie in Georgi?
Dit dus. Klopt helemaal.quote:
[..]
Nord Stream is opgeblazen op het moment dat Duitsland eindelijk door had wat de VS al jaren riep, dat Rusland niet te vertrouwen is.
In feite is een pijpleiding opgeblazen die niet meer gebruikt gaat worden.
Het hele argument dat de VS die heeft opgeblazen raakt kant noch wal.
Dat Rusland bij de NAVO wilde is ook een farce.
Rusland heeft nooit bij de NAVO gewild.
Uh-huhquote:
[..]
Dit dus. Klopt helemaal.
Rusland heeft nooit bij de NAVO gewild.
https://www.nporadio1.nl/(...)elf-ooit-bij-de-navo
https://amp.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
Praatjes vullen geen gaatjes. Rusland heeft niet het formele proces aangegaan om bij de NAVO te gaan.quote:
[..]
Uh-huh
https://www.nporadio1.nl/(...)elf-ooit-bij-de-navo
https://amp.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
Jij noemt enkel de Russische propaganda versie.quote:
Niet hoe het werkelijk zit.
En jij trapt daar met open ogen in.quote:
[..]
Uh-huh
https://www.nporadio1.nl/(...)elf-ooit-bij-de-navo
https://amp.theguardian.c(...)early-on-in-his-rule
Gelachen.
Zaterdag komt er weer een grootschalig protest, en dat zal niet afnemen met de derde stemming aankomende maandag.quote:
Zit zelf al iets meer dan een week in Tbilisi. Indrukwekkend om daar tussen te staan hoor. Men is hier bang dat er een soort oligarchische dictatuur zal ontstaan met hevige Gazprom invloeden. Anti Rusland sentiment is vooral bij de jongere generatie aanwezig. Demonstranten zijn ook vooral de jongere generaties. Volgens mij is het wel kalmer sinds vrijdag. Heb sinds toen geen grootschalige protesten meer gezien, maar wel veel politie op straat nog, vooral bij het Parlement.
Zeker niet met de arrestaties en intimidatie dat op het moment plaatsvind. Wat ze in Rusland over een periode van 10 jaar hebben ingevoerd proberen ze hier binnen een maand door te knallen.
Of je leest zelf eens de artikelen waar je linkjes van hebt gegevenquote:Op vrijdag 10 mei 2024 08:53 schreef VEM2012 het volgende:
The Guardian en de NPO (beiden al ter linkerzijde…) zijn nu dus Russische propaganda kanalen aldus wokies Wantie en grrrg.
Gelachen.
Nee, dat zie je verkeerd. Op overwinningsdag moet wel duidelijk worden, dat Rusland de ware bevrijders zijn van europa, end dat de russen de hegomische cultuur van Europa beschermd.quote:
Dit topic schijnt over Georgi te gaan, waar ze русский мир buiten de deur proberen te houden.
Wij zijn 79 jaar voorgelogen met propaganda. De Sovjets / De russen / Poetin is de bevrijder. Wat Georgie en Oekraine betreft, kunnen de russen nu eindelijk hun bevrijden, van die Amerikaanse bezetter......
SPOILER😉
Ja, de bekende msm kaartquote:
The Guardian en de NPO (beiden al ter linkerzijde…) zijn nu dus Russische propaganda kanalen aldus wokies Wantie en grrrg.
Gelachen.
Het gaat om jouw interpretatie.
U bent ook in Georgi?quote:
[..]
Zaterdag komt er weer een grootschalig protest, en dat zal niet afnemen met de derde stemming aankomende maandag.
Zeker niet met de arrestaties en intimidatie dat op het moment plaatsvind. Wat ze in Rusland over een periode van 10 jaar hebben ingevoerd proberen ze hier binnen een maand door te knallen.
Je bent gewoon de doelpalen aan het verzetten zoals gebruikelijk:quote:
[..]
Of je leest zelf eens de artikelen waar je linkjes van hebt gegeven
quote:
quote:
Dat Rusland bij de NAVO wilde is ook een farce.
Om snel te draaien nadat ik bewijs heb geleverd:quote:
Nog afgezien van dat het 'is niet het formele proces aangegaan' is, waarmee denkniveau aardig onderstreept wordt hadden jullie beiden overduidelijk ongelijk en zijn jullie beiden volstrekt niet in staat om dat toe te geven.quote:
Rusland heeft niet het formele proces aangegaan om bij de NAVO te gaan.
Zelf weten hoor, maar het werkt op mijn lachspieren.
Nu heb je ineens een probleem met dat mijn bronnen msm zijn? Het moet niet gekker worden!quote:
[..]
Ja, de bekende msm kaart
Het gaat om jouw interpretatie.
Eensgelijksquote:Op vrijdag 10 mei 2024 13:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je bent gewoon de doelpalen aan het verzetten zoals gebruikelijk:
[..]
[..]
[..]
Om snel te draaien nadat ik bewijs heb geleverd:
[..]
Nog afgezien van dat het 'is niet het formele proces aangegaan' is, waarmee denkniveau aardig onderstreept wordt hadden jullie beiden overduidelijk ongelijk en zijn jullie beiden volstrekt niet in staat om dat toe te geven.
Zelf weten hoor, maar het werkt op mijn lachspieren.
En ik blijf het komisch vinden hoe jij Russische propaganda als koolaid drinkt.quote:
[..]
Je bent gewoon de doelpalen aan het verzetten zoals gebruikelijk:
[..]
[..]
[..]
Om snel te draaien nadat ik bewijs heb geleverd:
[..]
Nog afgezien van dat het 'is niet het formele proces aangegaan' is, waarmee denkniveau aardig onderstreept wordt hadden jullie beiden overduidelijk ongelijk en zijn jullie beiden volstrekt niet in staat om dat toe te geven.
Zelf weten hoor, maar het werkt op mijn lachspieren.
Kiek, zelfs dat begrijp je niet.quote:
[..]
Nu heb je ineens een probleem met dat mijn bronnen msm zijn?
Het begint hier steeds meer op BNW te lijken.quote:Het moet niet gekker worden!
Ja, we weten nu wel dat jij The Guardian en NPO als Russische propaganda ziet...quote:
[..]
En ik blijf het komisch vinden hoe jij Russische propaganda als koolaid drinkt.
Je praat ook wartaal.quote:
Nee, dat maak jij ervanquote:
[..]
Ja, we weten nu wel dat jij The Guardian en NPO als Russische propaganda ziet...
Wat dat betreft die je niet onder voor de Russen.
Ja, ho nou eens even. Ik geef jou twee bronnen voor mijn bewering, nl. The Guardian en NPO. Vervolgens zeg je dat ik in Russische propaganda trap.quote:
[..]
Nee, dat maak jij ervan
Wat dat betreft die je niet onder voor de Russen.
Heb je zelf niet door hoe stompzinnig jij en grrrg bezig zijn nu?
Ja, en doe er sinds 2013 onderzoek.quote:
Ik geef duidelijk aan dat jouw interpretatie verkeerd is.quote:
[..]
Ja, ho nou eens even. Ik geef jou twee bronnen voor mijn bewering, nl. The Guardian en NPO. Vervolgens zeg je dat ik in Russische propaganda trap.
Heb je zelf niet door hoe stompzinnig jij en grrrg bezig zijn nu?
Verschuilen achter msm helpt je daar niet bij.
In beiden links staat LETTERLIJK wat ik schreef.quote:
[..]
Ik geef duidelijk aan dat jouw interpretatie verkeerd is.
Verschuilen achter msm helpt je daar niet bij.
Dus heel benieuwd naar jouw uitleg waarom ik het verkeerd heb genterpreteerd en graag met bron waaruit jouw gelijk (*proest*) blijkt.
Gezien je zenuwachtig geproest weet je zelf al dat je fout zit.quote:
[..]
In beiden links staat LETTERLIJK wat ik schreef.
Dus heel benieuwd naar jouw uitleg waarom ik het verkeerd heb genterpreteerd en graag met bron waaruit jouw gelijk (*proest*) blijkt.
Neem gerust nog een slokje koolaid.
Je hebt dus geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Gezien je zenuwachtig geproest weet je zelf al dat je fout zit.
Neem gerust nog een slokje koolaid.
Woke mind virus...
Je moet gewoon beter je eigen bronnen lezen.quote:
[..]
Je hebt dus geen antwoord op de vraag.
Woke mind virus...
Slap gedoe dit. Als je iets zinnigs te zeggen hebt, zeg dat dan. Hou anders gewoon je mond.quote:
[..]
Je moet gewoon beter je eigen bronnen lezen.
Jij blijft maar doordraven.quote:Op vrijdag 10 mei 2024 20:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Slap gedoe dit. Als je iets zinnigs te zeggen hebt, zeg dat dan. Hou anders gewoon je mond.
Gebruik die tijd gewoon om je eigen bronnen eens goed te lezen.
Nee, ik verwacht van volwassen mensen dat ze zich volwassen gedragen. Kennelijk overvraag ik je.quote:
[..]
Jij blijft maar doordraven.
Gebruik die tijd gewoon om je eigen bronnen eens goed te lezen.
Tja, dan moet je zelf volwassen *proest* gedrag laten zien.quote:
[..]
Nee, ik verwacht van volwassen mensen dat ze zich volwassen gedragen. Kennelijk overvraag ik je.
See what i did there?
Jij beweert dat Rusland bij de NAVO wilde.
Vervolgens kom je met bronnen waar niemand van je tegenin mag gaan, die helemaal niet hard stellen dat Rusland bij de navo wilde...
Probeer dat nou eens te onderbouwen. Gaat je niet lukken.quote:
[..]
Tja, dan moet je zelf volwassen *proest* gedrag laten zien.
See what i did there?
Jij beweert dat Rusland bij de NAVO wilde.
Vervolgens kom je met bronnen waar niemand van je tegenin mag gaan, die helemaal niet hard stellen dat Rusland bij de navo wilde...
Er zijn overigens nog veel meer bronnen ter zake.
Logisch.quote:
[..]
Probeer dat nou eens te onderbouwen. Gaat je niet lukken.
Jij beweert dat Antarctica bij de NAVO wil, ik zeg dat dat niet zo is, en vervolgens moet ik dat aantonen.
Zo werkt dat niet.
Jij beweert *proest* dat Rusland bij de NAVO wilde.
Jij moet dat dan onderbouwen, niet ik
Jij komt *proest* met een artikel uit The Guardian, waaruit niet blijkt dat Rusland bij de NAVO wilde.
En dan moet ik met tegenbewijs komen?
Je zit gewoon te diep met je kop in de Russische propaganda, waardoor je geeneens artikelen goed weet te interpreteren.
quote:Er zijn overigens nog veel meer bronnen ter zake.
Ik kom met twee bronnen waar het letterlijk in staat en jij onderbouwt het met een ontkenning dat het erin staat?quote:
[..]
Logisch.
Jij beweert dat Antarctica bij de NAVO wil, ik zeg dat dat niet zo is, en vervolgens moet ik dat aantonen.
Zo werkt dat niet.
Jij beweert *proest* dat Rusland bij de NAVO wilde.
Jij moet dat dan onderbouwen, niet ik
Jij komt *proest* met een artikel uit The Guardian, waaruit niet blijkt dat Rusland bij de NAVO wilde.
En dan moet ik met tegenbewijs komen?
Je zit gewoon te diep met je kop in de Russische propaganda, waardoor je geeneens artikelen goed weet te interpreteren.
[..]
NPO artikel:
Ooit was de houding van Rusland ten opzichte van de NAVO heel anders, vertelt historicus Hidde Bouwmeester bij Spraakmakers. "Rusland wilde ooit zlf bij de NAVO."
The Guardian:
Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Als jij de grootste dorpsidioot van Fok wil worden dan ben je goed op weg zo…
Dat ben je zelf al.quote:
[..]
Ik kom met twee bronnen waar het letterlijk in staat en jij onderbouwt het met een ontkenning dat het erin staat?
NPO artikel:
Ooit was de houding van Rusland ten opzichte van de NAVO heel anders, vertelt historicus Hidde Bouwmeester bij Spraakmakers. "Rusland wilde ooit zlf bij de NAVO."
The Guardian:
Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Als jij de grootste dorpsidioot van Fok wil worden dan ben je goed op weg zo…
Wie zei dat Rusland bij de NAVO wilde?quote:“Putin said: ‘When are you going to invite us to join Nato?’ And [Robertson] said: ‘Well, we don’t invite people to join Nato, they apply to join Nato.’ And he said: ‘Well, we’re not standing in line with a lot of countries that don’t matter.’”
Poetin.
En jij trapt daar met open ogen in.
In 2001, following the September 11 attacks against the United States, Russian President Vladimir Putin reached out to President George W. Bush, the President of the United States at the time. This was the height of U.S.-Russian relations since the end of the Cold War. Russia even shared intelligence that they had with the United States, which proved vital to the U.S. forces in Afghanistan.[citation needed] As a member of NATO, the United States' newly positive relationship with Russia would positively impact Russian-NATO relations.[44]
A drastic reversion of the US and NATO policy toward Russia occurred in 2001 under George W. Bush. Most importantly, the US unilaterally withdrew from the Anti-Ballistic Missile Treaty with Russia in 2001–2002, which was followed by US signing bilateral agreements with Poland and Romania (with NATO support) to build ballistic missile defense (BMD) systems on their territories against Russian wishes...
...this withdrawal was interpreted by Russian political elite and by many Western political scientists, as a sign of USA exploiting political and military weakness of Russia at that time, and lead to the loss of Russia's trust into US political intentions.[54]
Ja dan wil je dus niet bij de NAVO.quote:Op zondag 12 mei 2024 09:02 schreef Akathisia het volgende:
In 2000 Putin told George Robertson, the Secretary General of NATO at that time, that he wanted Russia to join NATO but would not like to go through the usual application process.[43]
Leuk voor Rusland, maar die hebben daar niks over te zeggen. Ook wel een beetje raar dat ze problemen hebben met defensieve wapens. Rusland wil Polen en Roemeni helemaal niet aanvallen toch? Toch?!?quote:In 2001, following the September 11 attacks against the United States, Russian President Vladimir Putin reached out to President George W. Bush, the President of the United States at the time. This was the height of U.S.-Russian relations since the end of the Cold War. Russia even shared intelligence that they had with the United States, which proved vital to the U.S. forces in Afghanistan.[citation needed] As a member of NATO, the United States' newly positive relationship with Russia would positively impact Russian-NATO relations.[44]
A drastic reversion of the US and NATO policy toward Russia occurred in 2001 under George W. Bush. Most importantly, the US unilaterally withdrew from the Anti-Ballistic Missile Treaty with Russia in 2001–2002, which was followed by US signing bilateral agreements with Poland and Romania (with NATO support) to build ballistic missile defense (BMD) systems on their territories against Russian wishes...
Het bekende Russische slachtoffergehuil.quote:...this withdrawal was interpreted by Russian political elite and by many Western political scientists, as a sign of USA exploiting political and military weakness of Russia at that time, and lead to the loss of Russia's trust into US political intentions.[54]
Het zegt ook wel genoeg dat de Russen het met hun misplaatste arrogantie over "landen die er niet toe doen" hadden wanneer het over het wachten op een NAVO lidmaatschap gaat.quote:
Kortom, Rusland wilde misschien wel een beetje lid worden van de NAVO, maar dan zonder de voorwaarden waaran andere NAVO landen wel moeten voldoen. En ja, dan heb je dus pech als je Rusland bent. Kennelijk wilde Rusland dus toch ook weer niet zo heel erg graag bij de NAVO.
Dat blijkt daar niet uit.quote:
Het heeft alles met een (hierdoor verstoorde) machtsbalans te maken. En daarnaast, waarom zou een partij waarmee een akkoord gesloten is, niks te zeggen hebben over het door de ander breken van dat akkoord?quote:
Leuk voor Rusland, maar die hebben daar niks over te zeggen. Ook wel een beetje raar dat ze problemen hebben met defensieve wapens. Rusland wil Polen en Roemeni helemaal niet aanvallen toch? Toch?!?
Het punt is hoe dan ook dat het logisch is dat die partij er niet blij mee is en dat het de afstand tussen Rusland en de NAVO vergroot heeft.
Gelukkig waren politieke wetenschappers van die tijd wat reler dan de propaganda-one-liner-herkauwers van vandaag.quote:
Het bekende Russische slachtoffergehuil.
Ik kan m nog herinneren dat rond 2000 of zo Putin aan de Nato openlijk vroeg wanneer hij nou eens uitgenodigd werd voor Nato. Toen werd hij verzocht een aanmelding te doen via normale wegen en dat hij geen uitnodiging hoefde te verwachten. Volgens mij heeft Jetsin ook ooit aangegeven dat hun doel op langere termijn lidmaatschap van de Nato was. En ik hoorde laatst in een podcast dat 1954 de SU daadwerkelijk heeft gesolliciteerd maar dat de VS daarvoor is gaan liggen. Rusland heeft enkele malen echt wel oren gehad om bij de nato te gaan, dat valt moeilijk te ontkennen.quote:
[..]
Ik kom met twee bronnen waar het letterlijk in staat en jij onderbouwt het met een ontkenning dat het erin staat?
NPO artikel:
Ooit was de houding van Rusland ten opzichte van de NAVO heel anders, vertelt historicus Hidde Bouwmeester bij Spraakmakers. "Rusland wilde ooit zlf bij de NAVO."
The Guardian:
Vladimir Putin wanted Russia to join Nato but did not want his country to have to go through the usual application process and stand in line “with a lot of countries that don’t matter”, according to a former secretary general of the transatlantic alliance.
Als jij de grootste dorpsidioot van Fok wil worden dan ben je goed op weg zo…
Edit: artikel gevonden dat ook Gorbachov al gelobbied had en er ook vanuit nato gelobbied is geweest door een aantal voorstanders om rusland toe te laten. Zal wel vanwege politieke redenen er nooit van gekomen zijn. Maar als de nato de deur wagenwijd opengezet zou hebben lijkt het wel een mogelijkheid te zijn geweest. Het lijkt in ieder geval onzin om te stellen dat Rusland niet bij Nato wilde.
https://www.trtworld.com/(...)n-t-they-do-it-55561
[ Bericht 15% gewijzigd door Akkerdjie op 12-05-2024 10:04:11 ]
Maar als Rusland echt zo graag bij de NAVO wilde, waarom dan niet aan de voorwaarden willen voldoen waar alle andere NAVO landen wel aan (moeten)quote:
[..]
Ik kan m nog herinneren dat rond 2000 of zo Putin aan de Nato openlijk vroeg wanneer hij nou eens uitgenodigd werd voor Nato. Toen werd hij verzocht een aanmelding te doen via normale wegen en dat hij geen uitnodiging hoefde te verwachten. Volgens mij heeft Jetsin ook ooit aangegeven dat hun doel op langere termijn lidmaatschap van de Nato was. En ik hoorde laatst in een podcast dat 1954 de SU daadwerkelijk heeft gesolliciteerd maar dat de VS daarvoor is gaan liggen. Rusland heeft enkele malen echt wel oren gehad om bij de nato te gaan, dat valt moeilijk te ontkennen.
Edit: artikel gevonden dat ook Gorbachov al gelobbied had en er ook vanuit nato gelobbied is geweest door een aantal voorstanders om rusland toe te laten. Zal wel vanwege politieke redenen er nooit van gekomen zijn. Maar als de nato de deur wagenwijd opengezet zou hebben lijkt het wel een mogelijkheid te zijn geweest. Het lijkt in ieder geval onzin om te stellen dat Rusland niet bij Nato wilde.
https://www.trtworld.com/(...)n-t-they-do-it-55561
voldoen? Dan wil je gewoon niet echt imo en is het terecht dat de deur voor je dichtgaat.
Je mag je ook afvragen welk doel de Russen voor ogen hadden met een NAVO lidmaatschap, het lijkt me reel om te stellen dat die ratten hun lidmaatschap aan hadden gewend om als splijtzwam te kunnen dienen binnen de alliantie om vervolgens weer landjepik te gaan spelen in Oost en Midden Europa. De Russen zijn eenvoudigweg te onbetrouwbaar en leugenachtig om hen als bijv. NAVO of EU lid toe te kunnen laten.quote:
[..]
Maar als Rusland echt zo graag bij de NAVO wilde, waarom dan niet aan de voorwaarden willen voldoen waar alle andere NAVO landen wel aan (moeten)
voldoen? Dan wil je gewoon niet echt imo en is het terecht dat de deur voor je dichtgaat.
Zijn succesvolle bezettingen en annexaties binnen Georgi hebben hem vermoedelijk wel genspireerd tot zijn invasie van Oekrane vanaf 2014…quote:
Laten we snel wapens en munitie naar Georgie sturen. Ze vechten voor ONZE vrjheid en anders pakt Putin straks heel Europa
Was er nog iets anders gebeurd voor/rondom 2014?quote:
[..]
Zijn succesvolle bezettingen en annexaties binnen Georgi hebben hem vermoedelijk wel genspireerd tot zijn invasie van Oekrane vanaf 2014…
Ja, Poetin werd nog machtsgeiler.quote:
[..]
Was er nog iets anders gebeurd voor/rondom 2014?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Russisch-Georgische_Oorlogquote:
[..]
Was er nog iets anders gebeurd voor/rondom 2014?
Is wellicht goed voor je om eens te lezen. In 2008 overrompelde Rusland Georgi en erkende daarna twee satellietstaatjes als onafhankelijke landen onder Russische bescherming.
Klopt, het is gewoon Russische propaganda geweest.quote:
[..]
Maar als Rusland echt zo graag bij de NAVO wilde, waarom dan niet aan de voorwaarden willen voldoen waar alle andere NAVO landen wel aan (moeten)
voldoen? Dan wil je gewoon niet echt imo en is het terecht dat de deur voor je dichtgaat.
En dat men in de naviteit na de koude oorlog daar in trapte is begrijpelijk.
Maar anno nu niet meer.
Kijk, eindelijk een argument. Nu nog even onderbouwen waarom het aantoonbaar onwaar is.quote:
[..]
Dat ben je zelf al.
[..]
Wie zei dat Rusland bij de NAVO wilde?
Poetin.
En jij trapt daar met open ogen in.
Ik denk dat het meer zal hebben gelegen in dat men het niet wilde aanvragen zonder vooraf al een ja te hebben gekregen.quote:
[..]
Maar als Rusland echt zo graag bij de NAVO wilde, waarom dan niet aan de voorwaarden willen voldoen waar alle andere NAVO landen wel aan (moeten)
voldoen? Dan wil je gewoon niet echt imo en is het terecht dat de deur voor je dichtgaat.
Jij moet eens wat anders tot je nemen dan alleen maar The New Woke Times en vergelijkbare media… Er is zoveel informatie hierover te vinden. Ga maar eens lekker zoeken in plaats van jou Propaganda!!!! Tourette…quote:
[..]
Klopt, het is gewoon Russische propaganda geweest.
En dat men in de naviteit na de koude oorlog daar in trapte is begrijpelijk.
Maar anno nu niet meer.
En wat zijn ze toch slachtoffer van de tweede Wereldoorlog.quote:
Wat is Rusland toch ontzettend leed aangedaan, och och wat onaardig dat ze nu niet bij de NAVO zitten, notabene de organisatie die de grootste bedreiging voor Rusland allertijden vormt.
Zelf een oorlog starten, een groot deel van midden en oost Europa veroveren en decennialang bezetten en dan nog het gore lef hebben jezelf als slachtoffer te presenteren. Ligt eraan, het had wellicht een hoop ellende, oorlog en doden gescheeld. Wie weet.quote:
[..]
Maar als Rusland echt zo graag bij de NAVO wilde, waarom dan niet aan de voorwaarden willen voldoen waar alle andere NAVO landen wel aan (moeten)
voldoen? Dan wil je gewoon niet echt imo en is het terecht dat de deur voor je dichtgaat.
Bladiebla.quote:
[..]
Jij moet eens wat anders tot je nemen dan alleen maar The New Woke Times en vergelijkbare media… Er is zoveel informatie hierover te vinden. Ga maar eens lekker zoeken in plaats van jou Propaganda!!!! Tourette…
Er zijn al verschillende bronnen in deze discussie aangehaald, en geeneen stelt hard dat Rusland daadwerkelijk bij de NAVO wilde.
Of juist niet, Rusland lid van de NAVO sluit niet de Russische aspiraties uit om voormalige Sovjet landen binnen de Russische invloedssfeer te houden.quote:
[..]
Ligt eraan, het had wellicht een hoop ellende, oorlog en doden gescheeld. Wie weet.
En hoe was het westen er dan mee omgegaan.
Dit dus. Rusland wilde uitgenodigd worden... wat dus nooit gaat gebeuren en .quote:
[..]
Ik denk dat het meer zal hebben gelegen in dat men het niet wilde aanvragen zonder vooraf al een ja te hebben gekregen.
En ja alle leden moeten het er mee eens zijn, waar natuurlijk het hekel Punt lag. Ruslan de superieure grootmacht die geweigerd zou kunnen worden door de minderwaardige .... noem een land.
hierom wilde Rusland ook eerst alleen met Biden onderhandelen over Oekraine en Rusland en later met de hele Navo. nooit hebben ze met oekraine willen onderhandelen, want dat is grootmacht onwaardig en rusland verdient respect (werd telkens letterlijk voor de inval geroepen door de trollen).
Plus een complete integratie van Ruslands veiligheids systeem met het westen, waren ze nooit in dit en elk andere para universum mee akkoord gegaan. gezien de ambities van het herstel van de sovjet unie door KGB / FSB.
Dus Rusland bij Navo is niets meer dan bliksem afleiding en doen alsof het westen de schuldige is van de psychopaat genaamd rusland.
Wat kinderachtig weer, kun je niet 3 posts plaatsen zonder het over 'woke' te hebben? Logisch dan men geen serieuze discussie met jou aangaat.quote:
Even voor de goede orde: er wordt ook niet aan getwijfeld.quote:
[..]
Bladiebla.
Er zijn al verschillende bronnen in deze discussie aangehaald, en geeneen stelt hard dat Rusland daadwerkelijk bij de NAVO wilde.
Heel simpel, als jij echt wist waar je het over had, dan had je direct gezegd dat Rusland dat wel heeft beweerd, maar dat het niet echt heel veel werk daarvan heeft gemaakt.
Echter, jij claimde dat het Russische propaganda was.
En dagen later kom je hiermee. Ja, sorry… maar dan probeer je gewoon te redden wat er te redden valt.
Lees gewoon nog eens wat ik schreef en om welke tijd het ging.quote:
[..]
Dit dus. Rusland wilde uitgenodigd worden... wat dus nooit gaat gebeuren en .
En ja alle leden moeten het er mee eens zijn, waar natuurlijk het hekel Punt lag. Ruslan de superieure grootmacht die geweigerd zou kunnen worden door de minderwaardige .... noem een land.
hierom wilde Rusland ook eerst alleen met Biden onderhandelen over Oekraine en Rusland en later met de hele Navo. nooit hebben ze met oekraine willen onderhandelen, want dat is grootmacht onwaardig en rusland verdient respect (werd telkens letterlijk voor de inval geroepen door de trollen).
Plus een complete integratie van Ruslands veiligheids systeem met het westen, waren ze nooit in dit en elk andere para universum mee akkoord gegaan. gezien de ambities van het herstel van de sovjet unie door KGB / FSB.
Dus Rusland bij Navo is niets meer dan bliksem afleiding en doen alsof het westen de schuldige is van de psychopaat genaamd rusland.
Wat ik schreef is dat ik denk dat indien er toen Rusland toenadering zocht daar meer open voor was gestaan de geschiedenis wel eens heel anders gelopen had kunnen zijn.
Verder denk je zwart/wit en dat is per definitie onjuist.
[ Bericht 7% gewijzigd door VEM2012 op 12-05-2024 19:17:32 ]
Tuurlijk, ik kom met bronnen waarvan de ander dagenlang doet alsof er iets anders staat dan er staat en vervolgens reageer ik geagiteerd en dan is het gedrag van de ander met terugwerkende kracht mijn schuld…quote:
[..]
Wat kinderachtig weer, kun je niet 3 posts plaatsen zonder het over 'woke' te hebben? Logisch dan men geen serieuze discussie met jou aangaat.
Hoe werkt dat precies in die hersencelletjes van je?
Meerderheid in parlement Georgi voor 'Russische' wet tegen buitenlandse inmenging
Paar uur later;:
[ Bericht 34% gewijzigd door xpompompomx op 13-05-2024 19:43:49 ]
Iets beweren en willen zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Even voor de goede orde: er wordt ook niet aan getwijfeld.
Heel simpel, als jij echt wist waar je het over had, dan had je direct gezegd dat Rusland dat wel heeft beweerd, maar dat het niet echt heel veel werk daarvan heeft gemaakt.
Echter, jij claimde dat het Russische propaganda was.
En dagen later kom je hiermee. Ja, sorry… maar dan probeer je gewoon te redden wat er te redden valt.
Nogmaals, als je direct had aangegeven dat jij van mening bent dat Rusland dat wel gezegd heeft, maar dat het wat jou betreft niet klopt, prima.quote:
[..]
Iets beweren en willen zijn twee verschillende dingen.
Maar jij beweerde dagenlang keihard dat het Russische propaganda was en dat baseer je op niets anders dan ‘ik vind’.
Ok, genoteerd. Jouw mening.
Het is inderdaad Russische propaganda.quote:
[..]
Nogmaals, als je direct had aangegeven dat jij van mening bent dat Rusland dat wel gezegd heeft, maar dat het wat jou betreft niet klopt, prima.
Maar jij beweerde dagenlang keihard dat het Russische propaganda was en dat baseer je op niets anders dan ‘ik vind’.
Ok, genoteerd. Jouw mening.
Dat jij daar voor jezelf een draai aan moet geven, prima.
Durf wel de voorzichtige voorspelling uit te spreken dat dit een Belarus 2.0 gaat worden.
Arme mensen daar!quote:Op dinsdag 14 mei 2024 15:38 schreef xpompompomx het volgende:
Natuurlijk zijn er ook vandaag weer grote protesten in Tiblisi.
[ x ]
[ x ]
Durf wel de voorzichtige voorspelling uit te spreken dat dit een Belarus 2.0 gaat worden.
Hun toekomst is kapot.[ Bericht 17% gewijzigd door Starhopper op 14-05-2024 16:37:43 ]
We gaan weer in cirkeltjes.quote:
Maar goed, simpel vraag weer: waar BLIJKT dat uit. Graag gewoon netjes onderbouwen met bron.
Dat moet ik allemaal nog maar zien. Ik zie zelf Georgi nog altijd als kanshebber om op termijn bij de EU te komen. Deze wet hoeft daar helemaal niet bij in de weg te staan. Wat dat betreft heb ik zorgwekkender ontwikkelingen gezien in Polen en Hongarije.quote:
[..]
Arme mensen daar!
[ x ]
Laten we t hopenquote:
[..]
Dat moet ik allemaal nog maar zien. Ik zie zelf Georgi nog altijd als kanshebber om op termijn bij de EU te komen. Deze wet hoeft daar helemaal niet bij in de weg te staan. Wat dat betreft heb ik zorgwekkender ontwikkelingen gezien in Polen en Hongarije.
Zinloos, want bij voorbaat heb je mijn bronnen al afgekeurd.quote:
[..]
We gaan weer in cirkeltjes.
Maar goed, simpel vraag weer: waar BLIJKT dat uit. Graag gewoon netjes onderbouwen met bron.
Is verder geen probleem, uit de discussie is al naar voren gekomen dat je niet kunt stellen dat Rusland serieus bij de NAVO wilde.
Verder bijzonder dat je daarnaast verwacht dat Georgi nog wel bij de EU kan komen.
Juist de gebeurtenissen in Polen en Hongarije in combinatie met gebeurtenissen in Georgi maken dat minder waarschijnlijk.
En nu naar binnen en de Poetinpijpers eruit tyfenquote:
SPOILER
[ Bericht 13% gewijzigd door Frikandelbroodje op 14-05-2024 20:54:53 ]
quote:
Zonder meer.quote:
Om met het laatste te beginnen: de EU is zo machtsgeil dat uitbreiding een doel op zich is. De normen zullen verder en verder naar beneden worden bijgesteld voor dat doel. Mijn mening.quote:
[..]
Zinloos, want bij voorbaat heb je mijn bronnen al afgekeurd.
Is verder geen probleem, uit de discussie is al naar voren gekomen dat je niet kunt stellen dat Rusland serieus bij de NAVO wilde.
Verder bijzonder dat je daarnaast verwacht dat Georgi nog wel bij de EU kan komen.
Juist de gebeurtenissen in Polen en Hongarije in combinatie met gebeurtenissen in Georgi maken dat minder waarschijnlijk.
Uit de discussie is naar voren gekomen dat er betrouwbare bronnen zijn die stellen dat Rusland bij de Navo wilde. Dat jij dat niet wil geloven maakt dat niet anders, want jij bent allesbehalve een deskundige, laat staan ter zaak.
Tot slot: roepen dat je geen bronnen wenst te geven omdat ik ze bij voorbaat al heb afgekeurd lijkt misschien een slimme zet, maar kennelijk ben je geen schaker... Bij deze: toon maar aan waar ik ze bij voorbaat al heb afgekeurd.
Mag wel onder een spoiler!quote:
Nee hoor. Hoeft niet. De Russische praktijken die ze daar toepassen op de oppositie mag best getoond worden.quote:
Georgi lijkt me al verder te zijn. De PiS en Orbn zijn tot nu toe vooral bezig geweest met het aanstellen van loyalisten in de rechtspraak, vakbonden verzwakken, de rechtstaat verzwakken, het stopzetten van financiering, ontslaan of beboeten van critici, gerrymandering zodat ze met een minderheid aan de mocht kunnen blijven, (antisemitische) complottheorien verspreiden over minderheden en tegenstanders, en toenemende corruptie en clintelisme om medestanders te belonen. In het geval van de PiS ook nog het bombarderen van tegenstanders met rechtszaken, en in het geval van Hongarije aansluiting zoeken met Rusland. De overheid van Georgi laat nu gewoon tegenstanders massaal het ziekenhuis in meppen. Dat heb ik de autoritaire debielen van Hongarije en Polen nog niet zien doen.quote:
Het is afschuwelijk wat ze doen, maar alsnog fijn om het onder een spoiler te zetten zodat je self de keuze hebt het te zien en wanneer.quote:
[..]
Nee hoor. Hoeft niet. De Russische praktijken die ze daar toepassen op de oppositie mag best getoond worden.
Daar begin ik ook steeds meer bang voor te worden. Als je ziet dat er al verschillende oppositie mensen in elkaar getimmerd zijn ziet dat er niet best uit. Ben benieuwt of we over een tijdje ook te horen krijgen dat Poetin weer wat van zijn befaamde oproer politie naar Georgi gestuurd heeft. Dat had hij ook gedaan naar Oekrane met de Maidan revolutie maar is mislukt maar heeft het ook gedaan naar Belarus waar de revolutie is afgeslagen.quote:
Durf wel de voorzichtige voorspelling uit te spreken dat dit een Belarus 2.0 gaat worden.
quote:Op dinsdag 14 mei 2024 20:15 schreef Frikandelbroodje het volgende:
De laatste weken zijn herhaaldelijk oppositieleden door mysterieuze mannen plotseling in elkaar getimmerd.SPOILER[ x ]
Inderdaad jouw mening, en de kleur van die mening verbaast me niet, gezien je visie over Rusland.quote:
[..]
Om met het laatste te beginnen: de EU is zo machtsgeil dat uitbreiding een doel op zich is. De normen zullen verder en verder naar beneden worden bijgesteld voor dat doel. Mijn mening.
Mijn visie over Rusland heeft werkelijk niets te maken met mijn hoop dat Georgi toe zal treden tot de EU.quote:
[..]
Inderdaad jouw mening, en de kleur van die mening verbaast me niet, gezien je visie over Rusland.
Nog even afgezien van dat jij helemaal niet weet wat mijn visie over Rusland is. Maar je zal er vast een verzinsel op loslaten.
Het zijn Putin praktijken die gaan plaatsvinden in alle oude sovjet-republieken die niet gaan luisteren en die maar ook een kleine stap richting de EU, democratie, het Westen of vrij verkiezingen zetten.quote:
[..]
Nee hoor. Hoeft niet. De Russische praktijken die ze daar toepassen op de oppositie mag best getoond worden.
Of je nou Georgie, Armenie, Oekraine, Kazachstan of Belarus bent... overal zal dit gaan gebeuren.
Grootheidswaanzin van een nazi
Vooralsnog doen we er weinig tegen en laten we het (weer) gebeuren.quote:
[..]
Het zijn Putin praktijken die gaan plaatsvinden in alle oude sovjet-republieken die niet gaan luisteren en die maar ook een kleine stap richting de EU, democratie, het Westen of vrij verkiezingen zetten.
Of je nou Georgie, Armenie, Oekraine, Kazachstan of Belarus bent... overal zal dit gaan gebeuren.
Grootheidswaanzin van een nazi
Wat wil je er tegen doen dan?quote:
[..]
Vooralsnog doen we er weinig tegen en laten we het (weer) gebeuren.
Die lui actiever steunen, serieus werk maken van sancties tegen de Russen en de omzeiling daarvan. Veel meer aandacht voor waar Rusland mee bezig is. We doen in het Westen nu grotendeels of onze neus bloedt.quote:
Actiever steunen deden we in 2014 in Oekrane, en dat pakte deels verkeerd uit.quote:
[..]
Die lui actiever steunen, serieus werk maken van sancties tegen de Russen en de omzeiling daarvan. Veel meer aandacht voor waar Rusland mee bezig is. We doen in het Westen nu grotendeels of onze neus bloedt.
Meer aandacht en sancties kan bijna niet.
Klopt, wat Putin uiteindelijk in de kaart speelt want kijk de "expansiedrift" van het westen en we moeten de Sovjet-integriteit bewaken.quote:
[..]
Die lui actiever steunen, serieus werk maken van sancties tegen de Russen en de omzeiling daarvan. Veel meer aandacht voor waar Rusland mee bezig is. We doen in het Westen nu grotendeels of onze neus bloedt.
Jawel hoor... maar dat willen we niet.. Er zijn nog zat bedrijven (die zich overigens kapot moeten schamen) in Nederland (en de rest van de EU) die nog handelen met de Russen. Daarnaast alle grenzen dicht voor Russische paspoorten en begin maar met uitzetten van volk wat nog dat paspoort heeft. Optyfen.quote:
[..]
Actiever steunen deden we in 2014 in Oekrane, en dat pakte deels verkeerd uit.
Meer aandacht en sancties kan bijna niet.
Een aantal bedrijven zijn toch vervolgd vanwege het omzeilen van de sancties? Sowieso de bruggenbouwers van De Krimbrug.quote:
[..]
Jawel hoor... maar dat willen we niet.. Er zijn nog zat bedrijven (die zich overigens kapot moeten schamen) in Nederland (en de rest van de EU) die nog handelen met de Russen. Daarnaast alle grenzen dicht voor Russische paspoorten en begin maar met uitzetten van volk wat nog dat paspoort heeft. Optyfen.
Wow! Nicequote:
Op Als ze haar veto gaan negeren breekt de pleuris uit denk ik. Georgian president vetoes 'foreign agents' bill, TASS reportsquote:
De beslissing van de president kan weer worden genegeerd door een stemming in het parlement. Er wordt verwacht dat het parlement haar veto ongedaan maakt.quote:
TBILISI, May 18 (Reuters) - Georgian President Salome Zourabichvili has announced that she has vetoed a draft law on foreign agents, Russia's state-run TASS news agency reported on Saturday.
Zourabichvili had said previously that she would veto the bill, which has sparked street protests, but her decision can be overridden by another vote in parliament, controlled by Georgia's ruling party and its allies.
"Today I vetoed a Russian law. This law is Russian in its essence and spirit," TASS quoted her as telling t a briefing. "It contradicts our constitution and all European standards, therefore it represents an obstacle to our European path."
TASS quoted the president as saying her veto was legally competent, and that it would be handed over to parliament on Saturday. "This law must be repealed," it quoted her as saying.
Parliament, is, however, widely expected to overturn the veto.
Mass protests have swept through the Georgian capital Tbilisi over the past month since the first reading of the draft law was passed in parliament.
The law would require organisations receiving more than 20% of their funding from abroad to register as agents of foreign influence, imposing onerous disclosure requirements and punitive fines for violations.
Opponents see the bill as a test of whether the country stays on a path towards integration with Europe or pivots back towards Russia.
The United States and the European Union have repeatedly warned the ruling Georgian Dream party to drop the bill, which protesters fear will harm the South Caucasus country's bid to join the EU.
Andere bron: Georgia president vetoes ‘foreign agent’ law
quote:Governing Georgian Dream party can still force the controversial legislation through parliament.
TBILISI — The Georgian government’s plans to brand Western-funded NGOs, media outlets and campaign groups as “foreign agents” were rejected by the country’s president on Saturday, but the ruling party vows to pass them into law despite widespread public protests and international outcry.
quote:MPs backed the legislation, introduced by the governing Georgian Dream party, by 84 votes to 30 on Tuesday, despite warnings from Brussels that the proposed law would effectively torpedo the South Caucasus country’s hopes of joining the EU.
quote:Zurabishvili had consistently pledged not to sign the legislation into law, as she has with several other key bills presented to her by Georgian Dream. However, her veto can be overridden by a simple majority vote in parliament — expected in the coming days.
Georgisch parlement legt presidentieel veto over wet 'buitenlandse agenten' naast zich neer.quote:
De beslissing van de president kan weer worden genegeerd door een stemming in het parlement. Er wordt verwacht dat het parlement haar veto ongedaan maakt.
BBC: Georgia parliament overturns veto on foreign agents law
Al Jazeera: Georgian parliament overrides presidential veto of ‘foreign agent bill’
quote:The president now has five days to endorse the bill. If she doesn’t do so, the parliament speaker would be able to sign it into law.
quote:The veto was rejected by an 84-4 vote in a contentious parliament session
Reuters: Georgian parliamentary speaker signs 'foreign agents' bill into lawquote:Het parlement van Georgi heeft definitief ingestemd met de omstreden buitenlandse-agentenwet waar maanden over geruzied werd. De weg daarvoor was vrijgemaakt toen het parlement vorige week een veto van president Zoerabisjvili verwierp. De voorzitter van het parlement heeft de wet nu bekrachtigd met zijn handtekening.
quote:Washington has threatened to sanction Georgian officials who voted for the bill. The Georgian government has accused Western countries of blackmail and said the law is necessary to stop them dragging Georgia into another war with Russia.
Dat laatste is nogal twijfelachtig; sancties treffen tegen individuele parlementsleden als ze niet op de gewenste wijze stemmen.quote:
NOS: Omstreden buitenlandse-agentenwet definitief aangenomen in Georgi
[..]
Reuters: Georgian parliamentary speaker signs 'foreign agents' bill into law
[..]
Daarmee belemmert de VS het democratische proces in Georgi, en drijven ze juist Georgi richting Rusland.
quote:President Georgi erkent verkiezingsuitslag niet en roept op tot demonstraties
De president van Georgi, Salome Zoerabisjvili, zegt de uitslag van de parlementsverkiezingen niet te erkennen en roept de bevolking op om morgenavond te demonstreren. Volgens de onafhankelijke president, die gesteund werd door regeringspartij Georgische Droom, is het land slachtoffer van "een Russische speciale operatie".
"Deze verkiezingen kunnen niet worden erkend, want dat zou hetzelfde zijn als erkennen dat Rusland hier is binnengekomen", zegt Zoerabisjvili. Ze noemt de verkiezingen "volledig gemanipuleerd" en schaart zich hiermee achter de oppositiepartijen die eerder al lieten weten de verkiezingsuitslag niet te accepteren.
Kort nadat de stembussen gesloten waren kwamen verschillende exitpolls naar buiten. Regeringsgezinde kanalen lieten daarop winst zien voor regeringspartij Georgische Droom, terwijl andere exitpolls juist de overwinning aan de gezamenlijke oppositiepartijen toeschreven.
Vanaf morgen brengt de Hongaarse premier Viktor Orbn een officieel bezoek aan Georgi. Dat heeft de Georgische regering zondag aangekondigd. Orbn is een van de weinige regeringsleiders die Georgische Droom onmiddellijk feliciteerde met de "verpletterende overwinning" bij de parlementsverkiezingen. Andere Europese regeringsleiders hebben terughoudend of nog niet gereageerd op de winst van de partij.
De Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Veldkamp schrijft op X dat "de parlementsverkiezingen in Georgi resulteerden in een voorsprong voor de regeringspartij, maar werden ontsierd door een ongelijk speelveld en aanzienlijke onregelmatigheden op de verkiezingsdag". Hij roept de Georgische autoriteiten op om iets te doen aan de zorgen van de verkiezingswaarnemers.
Intimidatie
Waarnemers van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) liet eerder vandaag weten dat er sprake was van intimidatie en het onder druk zetten van kiezers. Zo waren er tal van vechtpartijen bij stembussen verspreid over het hele land. Ook werden stembureaumedewerkers gentimideerd. In sommige gevallen werd geweld gebruikt tegen journalisten, meldden lokale media.
De voorzitter van de Europese Raad liet weten dat de Georgische kiescommissie een snel en transparant onderzoek moet opzetten naar de vermelde ongeregeldheden tijdens de verkiezingen.
Toenadering tot Rusland of EU
Bij de verkiezingen stond veel op het spel. De oppositie wil zo snel mogelijk lid worden van de EU, waar de regeringspartij een steeds meer pro-Russische koers vaart. De partij zegt dat een goede band met Rusland tot stabiliteit en vrede zal leiden, en dat toenadering tot het Westen juist zal leiden tot oorlog, zoals in Oekrane. Tegelijkertijd zegt Georgische Droom wel lid te willen worden van de EU.
Georgi kreeg eind vorig jaar de status van kandidaat-lidstaat van de EU. Sindsdien nam de Georgische regering meerdere wetten naar Russisch voorbeeld aan, zoals de zogenoemde buitenlandse agenten-wet en de anti-lhbti-propagandawet. Het Europees Parlement noemt deze koers antidemocratisch. De EU pauzeerde om die reden de onderhandelingen met het land over toetreding.
https://nos.nl/artikel/25(...)op-tot-demonstraties
Het negeren van verkiezingsuitslagen is toch ook schimmig?quote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de EU wordt beschuldigd van het plegen van een coup in Georgi...
Er is iig wel een minister president van een EU land daarquote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de EU wordt beschuldigd van het plegen van een coup in Georgi...
Wie negeert die dan?quote:
[..]
Het negeren van verkiezingsuitslagen is toch ook schimmig?
Wel gek dat de EU dat soort verdenkingen over zich afroept. Verhofstadt en Van Baalen waren gewoon op vakantie en in zichzelf hardop aan het praten.quote:
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat de EU wordt beschuldigd van het plegen van een coup in Georgi...
Ik mag wel uitkijken dus als ik volgende week met vakantie ga.quote:
[..]
Wel gek dat de EU dat soort verdenkingen over zich afroept. Verhofstadt en Van Baalen waren gewoon op vakantie en in zichzelf hardop aan het praten.
Voor je het weet heb je een coup op je geweten....
Het wordt steeds gekker.
Onze vrolijke pro-EU presidente van een of andere bananenrepubliek.quote:
Dus dan gaat beide hand in hand.
De ene na de andere verkiezing wordt gewonnen door een pro Russische partij die niet kan wachten om Russisch getinte wetgeving in te voeren.
Waarom is dat een probleem?quote:
[..]
Onze vrolijke pro-EU presidente van een of andere bananenrepubliek.
Niet als die uitslag frauduleus is lijkt mij.quote:
[..]
Het negeren van verkiezingsuitslagen is toch ook schimmig?