Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie. Daar ben ik het volkomen mee eens, en het moet gezegd steeds vaker staat dit er inderdaad netjes bij. Chapeau.
Toch is het nog in minstens de helft van de gevallen zo, dat het er totaal niet bijstaat. Ik word dan benaderd voor een bepaalde functie, en ik heb geen idee of je daar 25 duizend per jaar mee verdient of 75 of wat uberhaupt de mogelijke salary range is.
Tsja, waarom zou ik dan een uur in mijn agenda vrij maken om te gaan bellen met die recruiter? En dan blijkt natuurlijk dat het salaris veel te laag is. Of, in sommige gevallen, gaat het om een heel Senior positie waar ik totaal nog niet gekwalificeerd voor ben van 100 k, weet ik het wat.
Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch ?
Zonde range wordt er niet gepraatquote:Verwachten jullie ook dat in ieder geval een salary range bekend wordt gemaakt? Bijvoorbeeld ' deze functie verdient tussen de 40.000 en 50.000 euro afhankelijk van werkervaring en geschiktheid' . Of zijn jullie nog ouderwetsch?
Salaris is een primaire arbeidsvoorwaarden en voor mij even belangrijk als de functie-inhoud. Het scheelt mij bakken met tijd (want standaard bericht retour, om vervolgens 9/10 niets meer te horen). Het is overigens óók in hun belang; het is zonde van ieders tijd om er pas na x gesprekken achter te komen dat het bij voorbaat kansloos was.[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 09-02-2023 13:29:43 ]
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
Als ik ernaar vraag, krijg ik tot nu toe altijd inderdaad de salarisindicatie. Dus ze wéten het wel. Waarom het er dan niet meteen wordt bijgezet, weet ik ook niet.quote:
Heel goed.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:04 schreef trigt013 het volgende:
Ik ben een recruiter en ik dring managers erop aan om altijd een salaris indicatie te plaatsen bij vacatures.
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.quote:
Aan het profiel van de functie kan je toch wel inschatten wat de range is? Als het niet genoemd wordt kan je zelf bepalen wel of niet te reageren maar daardoor kan je ook interessante functies mislopen.
De recruiter zal als hij/zij zijn werk goed doet vragen wat je nu verdient. Als iets onder die range valt zal je niet vermoeid worden met dat soort functies.
Maar het hangt natuurlijk wel van de recruiter af. Heb zelf eigenlijk amper meegemaakt dat gewenste range niet direct ter sprake komt . Elkaar vermoeien met kansloze gesprekken heeft voor de recruiter ook weinig zin. Hooguit bij knuppels die allerlei targets moeten halen qua gesprekken. Daar prik je zo doorheen en kan je gelijk weer afkappen.
Kaf van koren scheiden kost gewoon tijd maar altijd nog minder tijd dan zelf solliciteren.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Dat heb ik nog niet teruggekregen. Dan stel ik gewoon weer de zelfde vraag terug en op een gegeven moment houdt het gepingpong wel opquote:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden
Een start up zal over het algemeen ook minder betalen dan een groot gevestigd bedrijf.quote:[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Is toch ook een logische vervolg vraag?quote:
Als ik om een range vraag, krijg ik geregeld de wedervraag: wat verdien je nu (zonder de range te horen te krijgen). Dus wel transparantie vragen, maar niet bieden
[..]
In mijn ervaring: lang niet altijd. Het 'functieprofiel' is meestal dermate summier dat je er niets uit kunt afleiden.
Als er gevraagd wordt naar minimaal 2 jaar ervaring, weet ik heus dat het om een junior-functie gaat en kan ik inschatten dat het een mismatch is. Maar soms blijkt de range (na erom gevraagd te hebben) voor een senior-positie halverwege m'n huidige salaris te eindigen. Dat kan een aantal dingen betekenen: de ene senior is de andere niet, de salarissen van seniors verschillen nogal tussen branches, recruiters kunnen heel slecht inschatten wat een reëel salaris voor die functie + ervaring is of ik verdien beduidend boven marktconform. Of wie weet wel een beetje van allebei.
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Wat ik altijd doe. Ik zeg altijd, bedankt voor je interesse. Wat is de salaris range op een nette manier. Ongeveer 99% haakt dan al gelijk af omdat het bedrag te laag is. De meeste functies zitten in de range van 40.000 tot 80.000 euro voor hoger opgeleiden, als je in die range zit kan je vaak wel mooie stappen maken.
Linkedin vacatures werkt ook goed (ook goed betaald), kan je lekker snel je profiel delen bij veel bedrijven en precies dezelfde vraag stellen als ze interesse hebben. Massa is kassa, zeg maar. Ik zet dus extreem veel lijntjes uit en kijk waar de klik en salaris zit. Een beetje hetzelfde gedrag als recruiters maar dan andersom. Via Glassdoor kijk ik altijd wel even of ze een beetje normaal betalen voor de rol of andere rollen. Dan filter je de rommel er snel uit.
Zonder salaris indicatie ga ik niet over tot een gesprek, zonde van de tijd omdat het dan altijd tegenvalt tenzij je voor een partij als Google, AWS, Microsoft ofzo gaat praten, dan kan je het risico wel nemen.
Normaal vragen ze, wat heb je zelf in gedachte. Die vraag moet je voor zijn en eerst zelf vragen. Als ze hem terugkaatsen, zeg je dat zij eerst aan zet zijn. Je kan altijd zeggen te laag (vaak gesprek klaar of ze gaan intern vragen of het kan) of mooi in de range en dan kan je door.
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.quote:Op donderdag 9 februari 2023 14:38 schreef Kiid het volgende:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
De vraag om een salaris-range lijkt me heel redelijk, ja. Als zij initieel geen range geven en op mijn vraag daarom alleen de wedervraag naar mijn salaris stellen (om mijn vraag bij beantwoording mijnerzijds niet alsnog te beantwoorden), vind ik dat niet erg logisch, nee. Heb dan het lef om terugkoppeling te geven: 'Dat gaat niet passen, onze range is x-y').quote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Natuurlijk is het lastig om op basis van een kennismakingsgesprek te bepalen wat iemand moet gaan verdienen, maar als de range (fictieve getallen) vanuit de opdrachtgever/werkgever 30-40k (starter) is, heeft het geen zin om mensen met x jaar werkervaring (medior/senior) te polsen (als je kennelijk geen reëele inschatting van iemands arbeidsvoorwaarden kunt maken). Een kennismakinggesprek heeft gewoon niet veel zin als er niet (op z'n minst wat) overlap is tussen hun range en mijn range. Is dat er niet, dan gaat 't hem dan gewoon niet worden; het is een mismatch qua salaris (en waarschijnlijk ook in de behoeften).
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
Als je als werkgever een vacature uitzet omdat je iemand zoekt voor een bepaalde functie, dan heb je ook een idee van wat diegene mag gaan kosten. De vraag wat een sollicitant nu verdient is dan ook totaal niet relevant naar mijn mening.quote:
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Juist ja. Dat zijn in mijn ogen altijd een beetje wereldvreemde werkgevers. Veel kennis/ervaring vragen, maar er niet fatsoenlijk voor betalen. Die vacatures kenmerken zich vaak door de term "marktconform" bij het salaris, waarbij marktconform waarschijnlijk 10 jaar geleden is vastgesteld en er daarna niet meer naar is gekeken.quote:
Daadwerkelijk gehoord: 'dat verdient een senior bij ons niet eens' en 'dat is hoger dan de manager van de afdeling'. Ja, prima, dat kan, maar dan komen we er nooit uit. No hard feelings en succes iemand te vinden die wel voor dat bedrag komt. Misschien geen mensen met x jaar ervaring benaderen als je salaris beter past bij (maximaal) y jaar.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.quote:
Ik solliciteer enkel nog als er een recruiter MIJ benadert via mijn LinkedIn.
Natuurlijk wel. Een bedrijf weet bij het plaatsen van de vacature al wat het budget is dus kunnen gewoon een range gevenquote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Met dat antwoord kan je peilen of je binnen de range zit. Wanneer dat niet zo is mag je verwachten dat de Recruiter dat aangeeft. Maar op basis van een cv en een casual gesprek kan je niet meteen zeggen dat je x bedrag kan gaan verdienen, toch?
Zeker, WGR / Wel of geen salaris(-indicatie) in vacatures vermelden?quote:
Er was al een topic? Even geleden.
Uit ervaring, als er geen indicatie is, dan is dat met een reden.
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabelen.quote:
[..]
Wake up & smell the coffee: een recruiter benadert JOU niet, die stuurt gewoon lukraak berichten rond en hoopt dat er iemand hapt. Same game, maar dan omgekeerd.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring als x bij y. Right. Automatisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 07:21:19 ]
Voor specifieke functies is er vast nog wel iemand met een hartslag bij betrokken, maar het komt volgens mij maar bar weinig voor. Zeker niet op het niveau van TS.quote:
[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
de keren dat op linkedin automatisch een bericht wordt gepost als ik daar mijn functie wijzig kreeg ik binnen een maand direct meerdere recruiters die vroegen of ik een nieuwe uitdaging wouquote:
[..]
Meestal is dat zo, ja! Soms, maar het is in mijn beleving uiterst zeldzaam, zie je aan de berichten dat het (deels) werkelijk gepersonaliseerd is i.p.v. alleen wat variabele.
Net een profiel update gedaan, 1 maand ervaring in nieuw vakgebied en direct berichten over m'n leuke ervaring in x bij y. Right. Automatisch.
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.quote:
[..]
Daarom is het een range. Dus de functie kan bijvoorbeeld tussen de 40 en 50 k bruto verdienen per jaar.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Maar wat iemand nu verdient is toch totaal irrelevant? Ik zou dat nooit delen, hoogstens er wat boven gaan zitten als uitgangspunt bij een onderhandeling. Het gaat er om wat je wil gaan verdienen en wat je kunt verdienen in de geboden functie. Misschien heb je eerder wel slecht onderhandeld, dan is je huidige salaris totaal niet representatief, of je functie als je hogerop wil.quote:
[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Ik krijg trouwens ook meerdere keren per maand berichten van recruiters met een range van 1000-2000 bruto tussen het hoogste en laagste bedrag. Leuk, maar allemaal detacheerders (wil ik niet) en die bedragen klinken vast ook te mooi om echt waar te zijn. Plus: bij een detacheerder lig je het eerste eruit mocht het wat minder gaan met de tent.
Dat kan men willen, maar moet ook maar aangeboden of uitonderhandeld kunnen worden. En als dat laatste lukt, moet het ook nog waargemaakt worden. Het schept verwachtingen.quote:
[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
Volgens mij zei ik niet alleen dat, maar ook wat iemand zou willen verdienen. Zelf vraag ik nooit wat iemand verdient.quote:
[..]
Maar wat iemand nu verdient is toch totaal irrelevant? Ik zou dat nooit delen, hoogstens er wat boven gaan zitten als uitgangspunt bij een onderhandeling. Het gaat er om wat je wil gaan verdienen en wat je kunt verdienen in de geboden functie. Misschien heb je eerder wel slecht onderhandeld, dan is je huidige salaris totaal niet representatief, of je functie als je hogerop wil.
Ik krijg trouwens ook meerdere keren per maand berichten van recruiters met een range van 1000-2000 bruto tussen het hoogste en laagste bedrag. Leuk, maar allemaal detacheerders (wil ik niet) en die bedragen klinken vast ook te mooi om echt waar te zijn. Plus: bij een detacheerder lig je het eerste eruit mocht het wat minder gaan met de tent.
Ik vraag wat hun salaris indicatie is, dat kan het huidige salaris zijn of het salaris wat ze willen verdienen. Dat is voldoende informatie om te weten of een gesprek wel of geen nut heeft.
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.quote:
[..]
Het probleem is van een range is dat niemand aan de bodem van de range zal willen zitten. Als ik een vacature uitzet met een range tussen de 4.000 - 5.000 dan wil iedere sollicitant 46/4700 en de toppers rond de top ongeacht of de sollicitant gekwalificeerd genoeg daarvoor is.
Om die reden is het enkel relevant om te weten wat iemand verdient of wil verdienen. Op basis van dat antwoord kan je het gesprek met elkaar aan gaan, of niet. Het aangeven van een range kan niet alleen zorgen voor interne problemen maar ook dat je automatisch meer betaalt. Ik zou daar dus altijd tegen adviseren.
En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.quote:
[..]
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.
En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Je doet nu net alsof mensen die een indicatie van de arbeidsvoorwaarden wensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende werkgever. De wens voor een range impliceert (voor mij) niet dat mensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende, maar naar eentje waar hun salariswens past bij wat de werkgever te bieden heeft (plus een beeld van de mogelijke doorgroei in de toekomst).quote:
[..]
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
Een gepaste (of passende) werkgever gaat niet alleen om inhoudelijke match, maar (voor mij) óók om een match op het gebied van arbeidsvoorwaarden. Het werk kan leuk zijn, als de beloning niet passend is, wordt het geen match. Geld is niet de primaire drijfveer, maar de beloning moet wél fair zijn. Ik denk dat een hoop mensen stoppen met werken als de beloning wegvalt; uiteindelijk werken mensen ook omdat het geld oplevert.
De best passende werkgever is niet altijd de best betalende maar vaak wel een van de beter betalende aangezien de huren zo hoog liggen dat je met een normale baan helemaal niks meer kan tegenwoordigquote:
[..]
Er zijn anders meer dan genoeg 30-jarigen die op zoek zijn naar een gepaste werkgever en niet enkel naar de best betalende. Je doet nu net alsof je een lot uit de loterij bent, lol.
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Als ik in linkedin mijn werkstatus aanpas komen recruiters inderdaad aanvliegen om bij mij te pitchen. Als ik dat wil kan ik dus inderdaad afwachten, wat niet betekend dat het schijt vacatures zijn. Er zitten echt parels bij, maar de arbeidsmarkt is voor mij kleiner dan het aantal vacatures.quote:
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
Ik kijk overigens ook zelf wel rond hoor, maar meestal is dat toch bij organisaties met recruiters in loondienst.
Als dat halve uurtje je belangrijkste zorg is, waarom laat je dan van recruiters afhangen uit welke vacatures je kan kiezen? Ik begrijp je oprecht niet.quote:
Tsja als je geen range wil geven weet ik niet hoeveel de functie verdient en dus ook niet of het het half uurtje met de recruiter uberhaupt waard is.
Jij leeft echt in een zelfgecreëerde eenvoudige wereld. Hoe kom je erbij dat dertigers niet te vinden zijn? Je zit er echt helemaal naast hoor.quote:En de tijd van absolute werkloosheid is voorbij. Er zijn geen hele volksstammen meer die thuis op de bank zitten. Ik ben 30 en er zijn simpelweg maar weinig mensen die ook 30 zijn vergeleken met alle babyboomers. Dus als je dan een baan hebt waar geen salary range voor beschikbaar is, dan houdt het echt al gauw op. Misschien dat ze nog een ouwe taart kunnen vinden maar iemand van 30 zoals ik vinden ze gewoonweg niet meer.
Wat je nu verdient zou helemaal niet van invloed zijn op de salaris range van het andere bedrijf voor wellicht zelfs een andere functie.quote:
[..]
Is toch ook een logische vervolg vraag?
Het is prima als ze vragen wat men nu verdient, maar dan kan die range in dezelfde reactie komen. En niet pas *nadat* het huidige salaris van de sollicitant bekend is.
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.quote:
[..]
Je doet nu net alsof mensen die een indicatie van de arbeidsvoorwaarden wensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende werkgever. De wens voor een range impliceert (voor mij) niet dat mensen alleen of vooral op zoek zijn naar de bestbetalende, maar naar eentje waar hun salariswens past bij wat de werkgever te bieden heeft (plus een beeld van de mogelijke doorgroei in de toekomst).
Een gepaste (of passende) werkgever gaat niet alleen om inhoudelijke match, maar (voor mij) óók om een match op het gebied van arbeidsvoorwaarden. Het werk kan leuk zijn, als de beloning niet passend is, wordt het geen match. Geld is niet de primaire drijfveer, maar de beloning moet wél fair zijn. Ik denk dat een hoop mensen stoppen met werken als de beloning wegvalt; uiteindelijk werken mensen ook omdat het geld oplevert.
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Ja, afwachten met medewerkers die eigenlijk te weinig krijgen. Stel je voor dat ze het ontdekken.quote:
[..]
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Iedereen is altijd van mening dat ze minder krijgen dan ze verdienen. Dat is bijna inherent hier in Nederland en nu helemaal in een werknemers markt.quote:
[..]
Ja, afwachten met medewerkers die eigenlijk te weinig krijgen. Stel je voor dat ze het ontdekken.
En mensen die ergens langer werken doen dat vaak objectief gezien ook.quote:
[..]
Iedereen is altijd van mening dat ze minder krijgen dan ze verdienen. Dat is bijna inherent hier in Nederland en nu helemaal in een werknemers markt.
Latent werkzoekenden. Die hoeven niet weg, maar kunnen wel geïnteresseerd zijn als er een mooie kans voorbij komt. Die kán je bereiken zonder dat je zelf zoekt; het is niet zo dat die op alles maar ja zeggen. Misschien is die groep wel groter dan de groep die actief rondkijktquote:
Ik word vooral getriggerd door de eerste regel "Zoals wel meer mensen doe ik niet meer aan 'klassiek solliciteren'. Dat wil zeggen: zelf op indeed of een andere site kijken wat voor vacatures er allemaal zijn en dan zelf op eigen initiatief solliciteren"
Wellicht dat ik niet met mijn tijd ben meegegaan, maar is er daadwerkelijk een significante groep mensen die passief achterover leunen met wat recruiters hen aanbieden en niet het hef in eigen handen nemen om te kijken wat je wilt doen de komende jaren?
Wat een vertrouwen heb je dan in de recruiters dat zij met de leuke functie bij jou terechtkomen ipv alleen met de functies die moeilijk te vervullen zijn.
Ik ben wat dat betreft van de oude stempel. Ik heb een beeld in mijn hoofd wat ik wil doen qua werkzaamheden, ik heb een beeld in mijn hoofd bij welk type organisatie dat is en ik heb een beeld in mijn hoofd wat het primair en secundair moet opleveren. Ik ga de organisaties af om te kijken of zij zoeken wat ik wil doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 10-02-2023 14:16:59 ]
Dat is dus het geval als het bedrijf mensen op een vergelijkbare baan hebben zitten tegen een niveau waarvan de werkgever ook wel weet dat hij of zij daarvoor geen nieuwe mensen zal kunnen aantrekken. En dan willen ze dus niet dat de huidige werknemers die vacature tegenkomen en zich realiseren dat ze al jarenlang veel te weinig verdienen.quote:
[..]
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren.
En er zijn natuurlijk ook zat werkgevers die eigenlijk voldoende mensen op die baan hebben zitten, maar vacactures blijven uitzetten in de hoop iemand te strikken die veel goedkoper is, zodat ze een van de dure jongens of meisjes eruit kunnen zwiepen.
Wat mij betreft : geen indicatie (en "marktconform" is dat niet), dan ga ik er geen moeite aan verspillen. Ik weet dan al dat het een cheapskate-werkgever is.
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:quote:
[..]
Dat is dus het geval als het bedrijf mensen op een vergelijkbare baan hebben zitten tegen een niveau waarvan de werkgever ook wel weet dat hij of zij daarvoor geen nieuwe mensen zal kunnen aantrekken. En dan willen ze dus niet dat de huidige werknemers die vacature tegenkomen en zich realiseren dat ze al jarenlang veel te weinig verdienen.
En er zijn natuurlijk ook zat werkgevers die eigenlijk voldoende mensen op die baan hebben zitten, maar vacactures blijven uitzetten in de hoop iemand te strikken die veel goedkoper is, zodat ze een van de dure jongens of meisjes eruit kunnen zwiepen.
Wat mij betreft : geen indicatie (en "marktconform" is dat niet), dan ga ik er geen moeite aan verspillen. Ik weet dan al dat het een cheapskate-werkgever is.
Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is"
Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende
Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld
Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Als ze 30% vakantiegeld bieden... Nou, dan is het best een nette extra ;-)quote:
[..]
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:
Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is"
Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende
Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld
Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Het was 8,33%quote:
[..]
Als ze 30% vakantiegeld bieden... Nou, dan is het best een nette extra ;-)
Nee mijn zorg is voornamelijk dat ik op functies solliciteer die voor mij geschikt zijn.quote:
[..]
Als dat halve uurtje je belangrijkste zorg is, waarom laat je dan van recruiters afhangen uit welke vacatures je kan kiezen? Ik begrijp je oprecht niet.
Zelf vacatures opzoeken op linkedin, monsterboard etc. heeft in mijn ervaring geen zin. Je hebt namelijk geen referentiepersoon dus je belandt onderaan de stapel. Ik vind het tijdsverspilling. Ik krijg er nooit gesprekken mee. Vandaar dat ik netjes afwacht wat er binnenkomt via de linkedin.
Hoe oud ben jij dan, want je klinkt allang geen dertig meerquote:[..]
Jij leeft echt in een zelfgecreëerde eenvoudige wereld. Hoe kom je erbij dat dertigers niet te vinden zijn? Je zit er echt helemaal naast hoor.
Nolu als het bedrijf pertinent weigert om een salarisrange te geven, zoeken ze maar een ander die wel gratis wil werken want als er geen salarisrange aangegeven wordt ga ik ervanuit dat ze een gratis stagaire zoekenquote:
[..]
Wellicht dat het je niet was opgevallen, maar ik vind het heel erg logisch dat een sollicitant vraagt naar een salaris indicatie. En als ze dat zelf niet doen dan doe ik dat wel zodat niemand zijn of haar tijd hoeft te verdoen.
Dat betekent echter niet dat je als werkgever altijd jouw salaris range "moet" aangeven. Dat kan namelijk een gevolg hebben voor de mensen die al bij het bedrijf werken evenals degene die erop solliciteren. Om die reden is het doorgaans beter om te vragen wat de sollicitant wenst te verdienen. Op basis daarvan kan je het gesprek met elkaar aangaan, of niet. Tenzij je als werkgever per definitie al bereid bent om standaard teveel te gaan betalen want geen enkele sollicitant zal de bodem van de range aangeven wanneer dat eenmaal bekend is.
Dat vind ik echt een rare gang van zaken. Als ik een hoog bedrag opgeef bij de vraag wat ik wil verdienen zeggen ze soms inderdaad dat het nogal hoog is en dat ik meer kans maak bij een lager bedrag maar het betekent zeker niet meteen einde verhaal.quote:
[..]
Toen ik dit las moest ik aan iets denken wat mij overkwam:
Ik kreeg de zoveelste aanbieding van een recruiter/headhunter/schoolverlater voor een functie waarin zowaar een range was opgegeven! Dus ik denk, ik stuur een bericht met mijn eis die mooi binnen die range lag. Krijg ik terug dat "hoewel je profiel laat zien dat je veel ervaring hebt, het salaris dat je opgeeft te hoog is"
Het was een kleine 200 euro meer dat wat ik toen verdiende
Toen ik terugstuurde dat het dan jammer was maar dat ze dan maar verder moest kijken, bleef ze me nog proberen te paaien met "hele interessante secundaire arbeidsvoorwaarden", zoals vakantiegeld
Het kleine beetje hoop dat ik had, dat er tóch serieuze recruiters kunnen zijn, meteen weer boem, weg.
Maar wat is dan eigenlijk het punt van dit topic. Dat je met gelijkgestemde weer lekker kan zeuren en klagen over werkgevers.quote:
[..]
Nolu als het bedrijf pertinent weigert om een salarisrange te geven, zoeken ze maar een ander die wel gratis wil werken want als er geen salarisrange aangegeven wordt ga ik ervanuit dat ze een gratis stagaire zoeken
Ieder tegengeluid sta je niet open voor lijkt het. Beetje nutteloos dit dan, toch?
Dit is toch een discussie?quote:
[..]
Maar wat is dan eigenlijk het punt van dit topic. Dat je met gelijkgestemde weer lekker kan zeuren en klagen over werkgevers.
Ieder tegengeluid sta je niet open voor lijkt het. Beetje nutteloos dit dan, toch?
Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Jij zoekt bevestiging van je eigen gelijk. Dat is iets anders.quote:
Dit is toch een discussie?
Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Ik stel een vraag en daar komt geen antwoord op.quote:
[..]
Jij zoekt bevestiging van je eigen gelijk. Dat is iets anders.
Haha, nou discussie...volgens mij schiet je alles af behalve de mensen die het met jou eens zijn.quote:
[..]
Dit is toch een discussie?
Waarom ga jij WEL het gesprek aan met een werkgever die niet eens de salarisindicatie geeft, dan? Heb je zoveel moeite met het vinden van een baan?
Wat ik zeg is vanuit het perspectief van een werkgever & recruiter. Misschien lastig om je daar eens in te verplaatsen, maar het zou je beeld eens kunnen verruimen.
Ik heb nergens gezegd dat ik in gesprek zou gaan zonder te weten wat het salaris zou zijn. Maar aangezien ik ook aan de andere kant zit snap ik wel waarom werkgevers die informatie niet open en bloot met iedereen delen. Dus wanneer die range er niet bij staat dan vraag ik ernaar voordat ik in gesprek ga. Als ik de wedervraag krijg wat mijn indicatie is (wat ik zelf ook doe) dan geef ik aan wat ik ongeveer wil verdienen. Daarmee hoef ik dus niet per se te weten wat ze bereid zijn te betalen zolang het maar in lijn ligt met mijn indicatie.
Ach guttegut zeg de recruiter.quote:
[..]
Haha, nou discussie...volgens mij schiet je alles af behalve de mensen die het met jou eens zijn.
Wat ik zeg is vanuit het perspectief van een werkgever & recruiter. Misschien lastig om je daar eens in te verplaatsen, maar het zou je beeld eens kunnen verruimen.
De baan van de recruiter is om een geschikte werknemer te vinden voor werkgever. Werknemers willen geld. Als je niet vertelt hoeveel geld de werknemer krijgt hoe verwacht je dan een geschikte werknemer te vinden?
Ik vraag het ook wanneer het er niet bij staat.quote:Ik heb nergens gezegd dat ik in gesprek zou gaan zonder te weten wat het salaris zou zijn. Maar aangezien ik ook aan de andere kant zit snap ik wel waarom werkgevers die informatie niet open en bloot met iedereen delen. Dus wanneer die range er niet bij staat dan vraag ik ernaar voordat ik in gesprek ga.
En dit verborgen willen houden voor de reeds bestaande werknemers toont voor mij dat ze de huidige werknemers te weinig betalen.
Als ik een vraag stel, verwacht ik daar antwoord op.quote:Als ik de wedervraag krijg wat mijn indicatie is (wat ik zelf ook doe) dan geef ik aan wat ik ongeveer wil verdienen. Daarmee hoef ik dus niet per se te weten wat ze bereid zijn te betalen zolang het maar in lijn ligt met mijn indicatie.
Jij accepteert het dus als ze jouw vraag negeren en aan jou vragen hoeveel je wil verdienen?
Zijn genoeg werknemers die hun eigen waarde kunnen onderbouwen tijdens een gesprek. Wellicht dat jij daar dan zoveel moeite mee hebt gezien jouw reactie, maar dat maakt niet dat je kunt spreken voor iedereen. Het is algemeen bekend dat mensen graag willen weten wat de range is, maar we weten ook dat mensen het moeilijk vinden om het over salaris te hebben. Het 1 zal ongetwijfeld met het ander te maken.quote:
[..]
Ach guttegut zeg de recruiter.
De baan van de recruiter is om een geschikte werknemer te vinden voor werkgever. Werknemers willen geld. Als je niet vertelt hoeveel geld de werknemer krijgt hoe verwacht je dan een geschikte werknemer te vinden?
[..]
Ik vraag het ook wanneer het er niet bij staat.
En dit verborgen willen houden voor de reeds bestaande werknemers toont voor mij dat ze de huidige werknemers te weinig betalen.
[..]
Als ik een vraag stel, verwacht ik daar antwoord op.
Jij accepteert het dus als ze jouw vraag negeren en aan jou vragen hoeveel je wil verdienen?
En nee, dat was volgens mij dan al duidelijk in mijn vorige reactie, toch? Ik hoef niet per se te weten tot hoe ver een werkgever zou willen gaan. Het is wel makkelijker om het te weten, dat wel. Het enige wat voor mij genoeg is om te weten is dat datgene wat ik zou willen verdienen mogelijk is.
Ik vind het niet moeilijk om het over salaris te hebben, maar ik ben natuurlijk gekke Henkie niet. Als een recruiter mij vraagt hoeveel ik nu verdien, geef ik een bedrag dat minstens 10 k hoger ligt natuurlijk. Of zelfs nog meer. Duh.quote:
[..]
Zijn genoeg werknemers die hun eigen waarde kunnen onderbouwen tijdens een gesprek. Wellicht dat jij daar dan zoveel moeite mee hebt gezien jouw reactie, maar dat maakt niet dat je kunt spreken voor iedereen. Het is algemeen bekend dat mensen graag willen weten wat de range is, maar we weten ook dat mensen het moeilijk vinden om het over salaris te hebben. Het 1 zal ongetwijfeld met het ander te maken.
Weet je dat zeker? Waarom wil je dan precies weten wat een werkgever mogelijk wilt betalen? Wat is daar precies de toegevoegde waarde van tenzij je zelf geen prijskaartje durft te hangen aan jouw tijd. Want dat is waar het op neerkomt.quote:
[..]
Ik vind het niet moeilijk om het over salaris te hebben, maar ik ben natuurlijk gekke Henkie niet. Als een recruiter mij vraagt hoeveel ik nu verdien, geef ik een bedrag dat minstens 10 k hoger ligt natuurlijk. Of zelfs nog meer. Duh.
Ik vraag om een salary range, niet een precies salaris dat reeds vaststaat.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Waarom wil je dan precies weten wat een werkgever mogelijk wilt betalen? Wat is daar precies de toegevoegde waarde van tenzij je zelf geen prijskaartje durft te hangen aan jouw tijd. Want dat is waar het op neerkomt.
Ik durf zeker wel een prijskaartje te hangen aan mijn eigen tijd, dat prijskaartje is wel enigszins gebluft Altijd hoog mikken want naar beneden kun je nog altijd. Ik ben niet gek natuurlijk.
Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.quote:
Spastisch topic. Met wat openheid kom je stuk verder.
Maar goed, communicatieve vaardigheden zitten niet altijd in de skillset bij degene die contact heeft met recruiters. Vooral op je eilandje blijven, maakt de zoektocht naar een nieuwe job vast stuk makkelijker.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom wil je die range per se weten als je zo zeker bent van de waarde van jouw tijd?quote:
[..]
Ik vraag om een salary range, niet een precies salaris dat reeds vaststaat.
Ik durf zeker wel een prijskaartje te hangen aan mijn eigen tijd, dat prijskaartje is wel enigszins gebluft Altijd hoog mikken want naar beneden kun je nog altijd. Ik ben niet gek natuurlijk.
Het lastige van deze discussie met jou is dat je moeite hebt om het discussiepunt vanuit twee kanten te benaderen. Je denkt alleen aan ikke en meent dat iedere werkgever aan jouw eisen zou moeten voldoen anders zwaait er wat. Zo bijzonder ben je niet, Frits die de orders in pakt bij de Mac wordt ook iedere week benaderd of die bij de Burger King wil werken. Enige wat naar voren komt is dat je jezelf in ieder geval fantastisch vindt en het daarom heel logisch is dat iedere werkgever moet doen wat jij wilt.
Zo werkt de wereld niet en als je al het vermogen ontbreekt om een discussiepunt vanuit een ander perspectief te benaderen dan heb ik eerder medelijden dan bewondering voor je.
Dat heb ik echt al een paar keer in dit topic vermeld: zodat ik weet of het mijn tijd waard is om op de functie te solliciteren.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom wil je die range per se weten als je zo zeker bent van de waarde van jouw tijd?
Nee hoor niet iedere werkgever hoeft aan mijn eisen te voldoen. Zo zal de McDonalds niet aan mijn eisen voldoen, die kunnen mij niet betalen. Daarom ga ik ook niet bij de McDonalds solliciteren.quote:Het lastige van deze discussie met jou is dat je moeite hebt om het discussiepunt vanuit twee kanten te benaderen. Je denkt alleen aan ikke en meent dat iedere werkgever aan jouw eisen zou moeten voldoen anders zwaait er wat.
Waar heb ik gezegd dat ik mijzelf fantastisch vind? Ik doe het werk dat gedaan dient te worden, meer niet en minder ook niet.quote:Zo bijzonder ben je niet, Frits die de orders in pakt bij de Mac wordt ook iedere week benaderd of die bij de Burger King wil werken. Enige wat naar voren komt is dat je jezelf in ieder geval fantastisch vindt en het daarom heel logisch is dat iedere werkgever moet doen wat jij wilt.
Een baan scoren lukt een half tamme ook nog wel in deze markt. Dat klopt. Maar ik neem aan dat je meer wil dan baantjes voor half tammen.quote:
[..]
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Een baan met perspectief en/of goed salaris komt je niet aanvliegen. Je kan ze misschien aangeboden krijgen maar dan ben je nog niet aangenomen. Dat bedoel ik ook met communicatieve skills. Je zal jezelf toch moeten verkopen tijdens de sollicitatie procedure. Met het argument dat je uniek bent door je leeftijd ga je niet ver komen.
Ook bij een baan via een recruiter zal je nog door wat hoepeltjes moeten springen. Zeker als je meer wil verdienen dan nu. Het spel is niet moeilijk om te spelen maar je bent niet de enige die aan zet is. Ook in deze markt moet je er nog wel wat voor doen.
Ik hoef niet per se enorm veel meer te verdienen, als het rondom mijn huidige salaris is vind ik het best.quote:
[..]
Een baan scoren lukt een half tamme ook nog wel in deze markt. Dat klopt. Maar ik neem aan dat je meer wil dan baantjes voor half tammen.
Een baan met perspectief en/of goed salaris komt je niet aanvliegen. Je kan ze misschien aangeboden krijgen maar dan ben je nog niet aangenomen. Dat bedoel ik ook met communicatieve skills. Je zal jezelf toch moeten verkopen tijdens de sollicitatie procedure. Met het argument dat je uniek bent door je leeftijd ga je niet ver komen.
Ook bij een baan via een recruiter zal je nog door wat hoepeltjes moeten springen. Zeker als je meer wil verdienen dan nu. Het spel is niet moeilijk om te spelen maar je bent niet de enige die aan zet is. Ook in deze markt moet je er nog wel wat voor doen.
Niet geschoten is altijd mis.quote:
De vraag is, waarom solliciteer je dan zovaak?
Mwah, ligt beetje waarover het gaat. Als het om bulk vacatures gaat in dikwijls sectoren/branches waar veel nieuwe aanwas nodig is (startende accountants) dan weet je dat het vaak niet veel zal zijn.quote:
Mensen die jouw benaderen is bijna altijd voor functies die lastig zijn te vullen om wat voor reden dan ook (laag salaris, minder interessant bedrijf/functie, hoog verloop, weinig interesse omdat er een tekort is in die sector). Bijna nooit de functie die je zelf zou uitkiezen.
Word je benaderd voor een meer senior finance functie ligt dat toch weer anders.
Dus jouw kwaliteit is dat je in de dertig bent?quote:
[..]
Zoals ik eerder heb aangegeven, ik ben 30 en er zijn simpelweg niet zoveel mensen van in de 30 meer. Want mensen hebben te weinig kinderen gekregen. De tijd dat je echt werkeloos thuis op de bank zat omdat er echt helemaal niks te vinden was, is allang voorbij en die tijd komt voorlopig ook niet meer terug.
Dat zie ik inderdaad vaak staan dat werkgevers specifiek op zoek zijn naar die vaardigheid
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.quote:
[..]
Dus jouw kwaliteit is dat je in de dertig bent?
Dat zie ik inderdaad vaak staan dat werkgevers specifiek op zoek zijn naar die vaardigheid
Je hoeft ook dít topic niet te kidnappen. Het gaat niet allemaal en overal steeds om jou.quote:
[..]
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
In zijn algemeenheid waarderen de meeste recruiters die openheid, het scheelt ook dat ik het erg naar mijn zin heb bij mijn huidige werkgever, dus dat er ook geen urgentie is.
Jawel, elk topic gaat om hem. En iedereen moet het met hem eens zijn.quote:
[..]
Je hoeft ook dít topic niet te kidnappen. Het gaat niet allemaal en overal steeds om jou.
Nee je doet alsof het uniek is dat je in de dertig bent en alsof dat dat iets is wat werkgevers zoeken omdat je doet alsof het schaars is.quote:
[..]
Ik ga hier niet mijn CV neerzetten dat snap je zelf ook wel hoop ik.
Nou dan ben ik blijkbaar ook schaars en al mijn vrienden ook. Of hebben de dertigers in Ierland collectief zelfmoord gepleegd en ben je de enige die over is gebleven?
Ik had wel eens van de club van 27 gehoord, maar van de club van in de 30 kende ik nog niet.
TS denkt dat de huidige schaarste op de arbeidsmarkt uitsluitend het gevolg is van de vergrijzing. Dat er relatief minder dertigers zijn, maar dat er verder in de wereld niets veranderd is, dus er nog steeds evenveel dertigers nodig zijn voor het (onveranderde) werk waar 40 jaar geleden heel veel dertigers voor nodig waren. Snap je het nog? En dan stelt hij ook nog dat de schaarste nog een hele tijd zal blijven.quote:
Nee je doet alsof het uniek is dat je in de dertig bent en alsof dat dat iets is wat werkgevers zoeken omdat je doet alsof het schaars is.
Nou dan ben ik blijkbaar ook schaars en al mijn vrienden ook. Of hebben de dertigers in Ierland collectief zelfmoord gepleegd en ben je de enige die over is gebleven?
Ik had wel eens van de club van 27 gehoord, maar van de club van in de 30 kende ik nog niet.
Nu hij zelf zo'n beetje 30 is, denkt hij dus een geboren goudhaantje te zijn. Te goed en te schaars. Wel gek dat zijn huidige werkgever zo'n schaarse en waardevolle dertiger dan zomaar zonder pardon op straat zet
Maar je weet niet of die stap er is. Ga je er dus vanuit dat zonder range de werkgever een slechte betaler is? Zo mis je mogelijk de kans op een heel mooie stap.quote:
Zonder range ga ik sowieso geen tijd steken in een “kennismakingsgesprek”. Een functie kan inhoudelijk nog zo leuk of inhoudelijk overkomen , uiteindelijk moet de schoorsteen ook roken en ga ik een overstap niet overwegen zonder een serieuze stap in primaire (en secundaire) arbeidsvoorwaarden.
Welke openheid is dat dan? Geef je zelf wel een range?quote:In zijn algemeenheid waarderen de meeste recruiters die openheid, het scheelt ook dat ik het erg naar mijn zin heb bij mijn huidige werkgever, dus dat er ook geen urgentie is.
Ik begrijp de issue overigens van beide kanten. Ik denk dat veel afhangt van wat er gezocht wordt. Aan beide kanten: functie, rol, competenties, niveau.
TS heeft denk ik een iets te hoge pet van zichzelf op, als ik zijn vorige topics zo inschat, heeft hij zijn kennis niet up to date, zit hij eigenlijk te lang in te lage functie, en heeft vooral heel erg het idee dat ze hem nodig hebben.quote:
[..]
TS denkt dat de huidige schaarste op de arbeidsmarkt uitsluitend het gevolg is van de vergrijzing. Dat er relatief minder dertigers zijn, maar dat er verder in de wereld niets veranderd is, dus er nog steeds evenveel dertigers nodig zijn voor het (onveranderde) werk waar 40 jaar geleden heel veel dertigers voor nodig waren. Snap je het nog? En dan stelt hij ook nog dat de schaarste nog een hele tijd zal blijven.
Nu hij zelf zo'n beetje 30 is, denkt hij dus een geboren goudhaantje te zijn. Te goed en te schaars. Wel gek dat zijn huidige werkgever zo'n schaarse en waardevolle dertiger dan zomaar zonder pardon op straat zet
Maar ook weer niet, want hij vliegt eruit. Ik ben oprecht de weg volledig kwijt bij deze manquote:
TS heeft denk ik een iets te hoge pet van zichzelf op, als ik zijn vorige topics zo inschat, heeft hij zijn kennis niet up to date, zit hij eigenlijk te lang in te lage functie, en heeft vooral heel erg het idee dat ze hem nodig hebben.
20% vliegt eruit dat heeft weinig met mijn leeftijd te makenquote:
[..]
TS denkt dat de huidige schaarste op de arbeidsmarkt uitsluitend het gevolg is van de vergrijzing. Dat er relatief minder dertigers zijn, maar dat er verder in de wereld niets veranderd is, dus er nog steeds evenveel dertigers nodig zijn voor het (onveranderde) werk waar 40 jaar geleden heel veel dertigers voor nodig waren. Snap je het nog? En dan stelt hij ook nog dat de schaarste nog een hele tijd zal blijven.
Nu hij zelf zo'n beetje 30 is, denkt hij dus een geboren goudhaantje te zijn. Te goed en te schaars. Wel gek dat zijn huidige werkgever zo'n schaarse en waardevolle dertiger dan zomaar zonder pardon op straat zet
En de vergrijzing is een feit dat je gewoon kunt opzoeken . Je kan ook voorspellingen maken over de toekomst aan de hand van geboorte en sterftecijfers.
Als er woorden als 'geweldig', 'fantastisch', 'uitdagend', 'uitstekend' en 'prachtig' in voor komen, geloof ik het al helemaal niet. Dan laat ik het sowieso schieten.quote:
Ik zit in 1 van meest geweldige beroepen/skillsets, en ik neem aan dat als men mij benaderd welk prijskaartje er aan vast hangt, voordat ik daadwerkelijk een gesprek in ga met een potentiële werkgever zal ik wel om een indicatie vragen omdat het anders sowieso geen zin heeft. Overigens vind ik het veel belangrijker om een goede werkbeschrijving te hebben, ik zie maar zelden dat recruiters in staat zijn om een goed profiel op te stellen, puur luiheid en gemakzucht, zelden zo een beroepsgroep zich zo onprofessioneel zien opstellen.
Als er nergens werk voor me is ga ik de uitkering in vind ik ook bestquote:
[..]
TS heeft denk ik een iets te hoge pet van zichzelf op, als ik zijn vorige topics zo inschat, heeft hij zijn kennis niet up to date, zit hij eigenlijk te lang in te lage functie, en heeft vooral heel erg het idee dat ze hem nodig hebben.
Maar je hoeft maar allerlei nieuwsberichten te lezen over personeelstekort en dan zie je meteen dat dat onzin is. Werk is er zat.
Of ze goed betalen dat is vers 2.
Die was toch minimaal in Ierland, daarna kun je weldegelijk bij de Mac gaan werken, goed bezig.quote:
[..]
Als er nergens werk voor me is ga ik de uitkering in vind ik ook best
Bij het Kruidvat hangen salaris indicaties op de winkelpui, op zondag verdien jij daar 22.76 per uur.
Dat is een slecht antwoord dus wellicht dat het mij daarom niet was opgevallen. Want ik hoef jou niet te vertellen dat je X zou kunnen verdienen om te weten dat het jouw tijd waard is. Een bevestiging (jouw salaris indicatie) zou dus genoeg moeten zijn.quote:
[..]
Dat heb ik echt al een paar keer in dit topic vermeld: zodat ik weet of het mijn tijd waard is om op de functie te solliciteren.
[..]
Nee hoor niet iedere werkgever hoeft aan mijn eisen te voldoen. Zo zal de McDonalds niet aan mijn eisen voldoen, die kunnen mij niet betalen. Daarom ga ik ook niet bij de McDonalds solliciteren.
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik mijzelf fantastisch vind? Ik doe het werk dat gedaan dient te worden, meer niet en minder ook niet.
Je hoeft niet iets expliciet te benoemen om iets te kunnen concluderen. In alles wat je zegt en doet wil je laten merken dat je "gewild" bent. Ik probeerde je duidelijk te maken dat iedereen gewild is, zelfs de mensen bij McDonalds, maar dat vond je ook al moeilijk om te begrijpen.
Over het algemeen genomen laten mensen zich liever niet in de kaarten kijken. Dus om dezelfde reden waarom jij niet durf te zeggen wat je wilt verdienen zegt een werkgever liever niet wat je zou kunnen verdienen. Daarbij zijn er meerdere beweegredenen te bedenken waarom een werkgever dat niet altijd wil publiceren in de vacatures. Wel helpt het als je bovengemiddeld goed wilt betalen en ook voor de minder gekwalificeerde sollicitanten.
Misschien moet je eens wat aan zelfreflectie doen als je geen antwoord op je sollicitaties krijgt, daarnaast als je een beetje onderzoek had gedaan, dan weet je dat indeed de grootste shit site is qua vacatures. Daarnaast dat recruiters je benaderen zegt niets, die schieten voor een groot deel met hagel. Geef eens wat functies waarop je gesolliciteerd hebt bijvoorbeeld?quote:
[..]
Als er nergens werk voor me is ga ik de uitkering in vind ik ook best
Maar je hoeft maar allerlei nieuwsberichten te lezen over personeelstekort en dan zie je meteen dat dat onzin is. Werk is er zat.
Of ze goed betalen dat is vers 2.
Leg dan eens uit wat volgens jou de vergrijzing precies betekent voor de huidige dertigers in jouw vakgebied.quote:
En de vergrijzing is een feit dat je gewoon kunt opzoeken . Je kan ook voorspellingen maken over de toekomst aan de hand van geboorte en sterftecijfers.
Ik zeg wel wat ik wil verdienen maar ik wil allereerst de salary range weten.quote:
[..]
Dat is een slecht antwoord dus wellicht dat het mij daarom niet was opgevallen. Want ik hoef jou niet te vertellen dat je X zou kunnen verdienen om te weten dat het jouw tijd waard is. Een bevestiging (jouw salaris indicatie) zou dus genoeg moeten zijn.
Je hoeft niet iets expliciet te benoemen om iets te kunnen concluderen. In alles wat je zegt en doet wil je laten merken dat je "gewild" bent. Ik probeerde je duidelijk te maken dat iedereen gewild is, zelfs de mensen bij McDonalds, maar dat vond je ook al moeilijk om te begrijpen.
Over het algemeen genomen laten mensen zich liever niet in de kaarten kijken. Dus om dezelfde reden waarom jij niet durf te zeggen wat je wilt verdienen zegt een werkgever liever niet wat je zou kunnen verdienen. Daarbij zijn er meerdere beweegredenen te bedenken waarom een werkgever dat niet altijd wil publiceren in de vacatures. Wel helpt het als je bovengemiddeld goed wilt betalen en ook voor de minder gekwalificeerde sollicitanten.
Kan men mij deze informatie niet geven dan ga ik ervanuit dat het salaris dusdanig laag is dat het geen zin heeft om op de functie te solliciteren
Bespaart mij en de potentiële werkgever tijd.
Dat je altijd wel een baan kan vinden . Kan wel zijn dat je bij crisis zoals nu een klein stapje terug moet doen qua salaris in het ergste gevalquote:
[..]
Leg dan eens uit wat volgens jou de vergrijzing precies betekent voor de huidige dertigers in jouw vakgebied.
Ik ga liever geen links geven naar specifieke functies. Er zijn nogal wat mensen op FOK! Die proberen mijn persoonlijke gegevens te achterhalen als een vorm van doxxing en intimidatie (laatst postte er iemand een link naar mijn prive Instagram ) en dat werk ik liever niet in de hand.quote:
[..]
Misschien moet je eens wat aan zelfreflectie doen als je geen antwoord op je sollicitaties krijgt, daarnaast als je een beetje onderzoek had gedaan, dan weet je dat indeed de grootste shit site is qua vacatures. Daarnaast dat recruiters je benaderen zegt niets, die schieten voor een groot deel met hagel. Geef eens wat functies waarop je gesolliciteerd hebt bijvoorbeeld?
Momenteel heb ik twee sollicitaties lopen dus we gaan het zien.
Het is dusdanig minimaal dat je beter zwart bij kunt beunen inderdaad. Je kan er netaan de kale huur van betalen en dan is het op.quote:
[..]
Die was toch minimaal in Ierland, daarna kun je weldegelijk bij de Mac gaan werken, goed bezig.
Bij het Kruidvat hangen salaris indicaties op de winkelpui, op zondag verdien jij daar 22.76 per uur.
Nu komen we dus weer terug op mijn vorige punt. Want wil je precies bereiken met dit topic?quote:
[..]
Ik zeg wel wat ik wil verdienen maar ik wil allereerst de salary range weten.
Kan men mij deze informatie niet geven dan ga ik ervanuit dat het salaris dusdanig laag is dat het geen zin heeft om op de functie te solliciteren
Bespaart mij en de potentiële werkgever tijd.
Enige vorm van discussie is geen sprake met jou. Want van de mensen aan de andere kant - de werkgevers - neem je niks aan en blijf je enkel beperkt tot jouw mening. Dat is schijnbaar de enige waarheid dat telt.
Dat is verder prima, maar ga dan niet zitten doen alsof je geïnteresseerd en open staat voor de mening van anderen. Het lijkt er meer op dat dit weer de wekelijkse jank topic is over recruiters & werkgevers omdat je gefrustreerd bent. Je kan beter een praatgroep beginnen dan een topic
Welke redenen zijn er voor de werkgever om geen salaris range te geven ?quote:
[..]
Nu komen we dus weer terug op mijn vorige punt. Want wil je precies bereiken met dit topic?
Enige vorm van discussie is geen sprake met jou. Want van de mensen aan de andere kant - de werkgevers - neem je niks aan en blijf je enkel beperkt tot jouw mening. Dat is schijnbaar de enige waarheid dat telt.
Dat is verder prima, maar ga dan niet zitten doen alsof je geïnteresseerd en open staat voor de mening van anderen. Het lijkt er meer op dat dit weer de wekelijkse jank topic is over recruiters & werkgevers omdat je gefrustreerd bent. Je kan beter een praatgroep beginnen dan een topic
- de huidige werknemers worden onderbetaald en men wil niet dat ze de vacature zien en denken van hey onze toekomstige nieuwe collega krijgt veel meer geld !
- geboden salaris is beneden de marktwaarde
Kan jij nog meer redenen bedenken?
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.quote:
[..]
Welke redenen zijn er voor de werkgever om geen salaris range te geven ?
- de huidige werknemers worden onderbetaald en men wil niet dat ze de vacature zien en denken van hey onze toekomstige nieuwe collega krijgt veel meer geld !
- geboden salaris is beneden de marktwaarde
Kan jij nog meer redenen bedenken?
Dat is dan ook weer afhankelijk van de gepresenteerde kwalificaties van de sollicitant. Ik vermoed alleen dat een sales helpdesk it persoon waarschijnlijk niet zoveel concrete prestaties bij een sollicitatiegesprek zal kunnen presenteren als een ontwikkelaar.quote:
[..]
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.
Ja klopt, in mijn geval word ik meestal heel actief benaderd op mijn skillset, aangezien die zeer weinig voorkomt is er meestal een goede reden, vaak dat er maar budget is voor 1 persoon, en eigenlijk 2 mensen nodig hebben, aangezien dat vaak te duur is, heb ik meestal wel goede onderhandelingspositie.quote:
[..]
Dat is dan ook weer afhankelijk van de gepresenteerde kwalificaties van de sollicitant. Ik vermoed alleen dat een sales helpdesk it persoon waarschijnlijk niet zoveel concrete prestaties bij een sollicitatiegesprek zal kunnen presenteren als een ontwikkelaar.
Dit is een antwoord in de categorie 'dat de zon altijd opgaat, dat een ruitjesbroek in korte versie mogelijk prima staat bij sportsokken en sandalen, maar dat een kikker niet altijd groen is'.quote:
Dat je altijd wel een baan kan vinden . Kan wel zijn dat je bij crisis zoals nu een klein stapje terug moet doen qua salaris in het ergste geval
Ik staak mijn poging en blijf erbij: je bent hier te simpel (voor).
Over wat voor functie hebben we het.quote:
Over wat voor hoogte salaris hebben we het eigenlijk?
Anders zet de recuiter gewoon er een range van minimumloon tot 3 maal minimum neer.
Waarom concludeer jij dat meteen aan onder betaald worden? Weet je hoeveel mensen er moeite mee hebben om te weten dat Pietje de business controller 5x zoveel verdient dan Miep de backoffice medewerker? Dat wil niet zeggen dat Miep te weinig krijgt, maar dat vinden ze altijd wel want doet Pietje dan ook 5x zoveel?quote:
[..]
Welke redenen zijn er voor de werkgever om geen salaris range te geven ?
- de huidige werknemers worden onderbetaald en men wil niet dat ze de vacature zien en denken van hey onze toekomstige nieuwe collega krijgt veel meer geld !
- geboden salaris is beneden de marktwaarde
Kan jij nog meer redenen bedenken?
Bedrijven betalen helemaal niet per definitie minder als er staat dat ze marktconform betalen of dat niet vermelden. Ik heb al meerdere redenen hierbij aangegeven dus ik blijf mezelf niet herhalen omdat jij weigert te lezen. Er zullen er best bedrijven tussen zitten waarbij dat zo is.
Het enige argument wat ik jou heb zien zeggen is dat het "jouw tijd waard moet zijn". Daarvoor hoef je niet te weten wat de range is. Daarvoor moet je weten wat jouw tijd waard is en als de werkgever dat weet dan weten beide partijen voldoende.
Je komt erg onzeker over dus het zal me niks verbazen dat dit ook allemaal uit onzekerheid is geboren. Om die reden zoek je ook de bevestiging van werkgevers dat je ertoe doet door te blijven solliciteren ook al heb je daar geen reden voor.
Hier had je me helemaalquote:Nou nu is er sinds de corona nogal wat te doen geweest om het bekend maken van salarisindicaties in de baanadvertentie.
Valt tegen. Meestal is de range niet meer dan 10 k tussen hoog en laag in mijn ervaring.quote:
[..]
Elke werkgever zal een indicatie geven, maar je hebt er meestal geen fuck aan omdat de range zo breed is dat het niets zegt, je kunt bij een serieuze sollicitatie ook beter vragen wat ze je realistisch willen bieden.
Als de onderkant van de range onder mijn huidige salaris ligt gaat het feest niet door overigens. Tenzij ze geen ervaring vragen en ik dat wel heb.
Jouw eerste verhaal is dus precies wat ik bedoel : Pietje krijgt meer dan Jantje en vandaar staat de salaris range niet in de vacature.quote:
[..]
Waarom concludeer jij dat meteen aan onder betaald worden? Weet je hoeveel mensen er moeite mee hebben om te weten dat Pietje de business controller 5x zoveel verdient dan Miep de backoffice medewerker? Dat wil niet zeggen dat Miep te weinig krijgt, maar dat vinden ze altijd wel want doet Pietje dan ook 5x zoveel?
Bedrijven betalen helemaal niet per definitie minder als er staat dat ze marktconform betalen of dat niet vermelden. Ik heb al meerdere redenen hierbij aangegeven dus ik blijf mezelf niet herhalen omdat jij weigert te lezen. Er zullen er best bedrijven tussen zitten waarbij dat zo is.
Het enige argument wat ik jou heb zien zeggen is dat het "jouw tijd waard moet zijn". Daarvoor hoef je niet te weten wat de range is. Daarvoor moet je weten wat jouw tijd waard is en als de werkgever dat weet dan weten beide partijen voldoende.
Je komt erg onzeker over dus het zal me niks verbazen dat dit ook allemaal uit onzekerheid is geboren. Om die reden zoek je ook de bevestiging van werkgevers dat je ertoe doet door te blijven solliciteren ook al heb je daar geen reden voor.
Ok prima denkt dat bedrijf echt dat ik Jantje op LinkedIn ga zoeken en ga zeggen hoeveel ik aangeboden kreeg voor die baan ?
alsof mij dat wat kan verrotten.Als er geen salaris range wordt gegeven wordt er zwaar onderbetaald. Als er goed wordt betaald dan geeft men op verzoek de salaris range.
Voor niks gaat de zon op
Je voor shithole banen waarschijnlijk wel, daar maakt het niet zo heel veel uit wat iemand kan of wat zijn ambitie is.quote:
[..]
Valt tegen. Meestal is de range niet meer dan 10 k tussen hoog en laag in mijn ervaring.
Als de onderkant van de range onder mijn huidige salaris ligt gaat het feest niet door overigens. Tenzij ze geen ervaring vragen en ik dat wel heb.
In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen
Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Ik denk dat dat niet de oorzaak is, in die periode was er nauwelijks nog goede automatisering, tegenwoordig willen ze vooral mensen die heel snel kunnen aanpassen aan een situatie en gewoon goed logisch kunnen denken. Daarnaast zien steeds meer werkgevers in dat opleiding ook niet alles zegt.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 12:09 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.
In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen
Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Gearceerde wilde men vroeger niet?quote:
[..]
Ik denk dat dat niet de oorzaak is, in die periode was er nauwelijks nog goede automatisering, tegenwoordig willen ze vooral mensen die heel snel kunnen aanpassen aan een situatie en gewoon goed logisch kunnen denken. Daarnaast zien steeds meer werkgevers in dat opleiding ook niet alles zegt.
Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Wat vind jij een "shithole baan " ? Alles onder een bepaald bedrag bruto per jaar en zo ja wat is dat bedrag dan ?quote:
[..]
Je voor shithole banen waarschijnlijk wel, daar maakt het niet zo heel veel uit wat iemand kan of wat zijn ambitie is.
Niet? Nou dat zie ik toch anders, waar je vroeger op kantoor vooral boekhouders zag, zijn het nu vooral analisten.quote:
[..]
Gearceerde wilde men vroeger niet?
Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
Waar vroeger heel veel developers gevraagd werden, zie je nu heel erg snel de vraag naar data engineers en analisten verschuiven.
Je had dit ook op een vriendelijke manier kunnen vragen he.quote:
Daarnaast weer een typisch sirdanilot topic, begint weer met een redelijke klaagzang, mensen geven aan te willen helpen, maar mijnheer wil niet eens globaal zeggen wat hij denkt te gaan verdienen, op wat voor functie, en wat voor branch, en als kers op de taart, gaat hij de mensen die antwoord geven de les lezen, vraag dan niets
Mijn salaris verwachting ligt zo rond de 55k tot 70 k bruto per jaar. Ik werk in de IT sales
Dus het bedrag hangt ook af van de commissie regeling in mijn branche
Ik heb het niet over geld, ik ken mensen die vroeger een ton per jaar netto verdienden met het sjouwen van zakken.quote:
[..]
Wat vind jij een "shithole baan " ? Alles onder een bepaald bedrag bruto per jaar en zo ja wat is dat bedrag dan ?
Het gaat om functies die ik beschrijf: Weinig skills nodig, weinig ambitie nodig, makkelijk vervangbaar, en ja daar hoort doorgaans een lager salaris bij.
Bullshit, ik heb je in andere topics over je inkomen horen praten, dat zou bijna een verdubbeling zijn, daarnaast heb je ook al eerder aangegeven dat geen sales doet, maar after support, dit bedrag IT sales, zijn voor de echte verkopers die de deals maken, met jouw communicatieve skills lijkt me dat vrij kansloos.quote:
[..]
Je had dit ook op een vriendelijke manier kunnen vragen he.
Mijn salaris verwachting ligt zo rond de 55k tot 70 k bruto per jaar. Ik werk in de IT sales
Dus het bedrag hangt ook af van de commissie regeling in mijn branche
Een trucje leren is niet zo moeilijk. Mensen die weten welk trucje je precies wanneer inzet, dát soort mensen zoeken ze nu vooral jaquote:
[..]
Niet? Nou dat zie ik toch anders, waar je vroeger op kantoor vooral boekhouders zag, zijn het nu vooral analisten.
Waar vroeger heel veel developers gevraagd werden, zie je nu heel erg snel de vraag naar data engineers en analisten verschuiven.
Darwin at it's best
Gouden tijden komen eraan voor zulke mensen
Zou TS de dertiger hier ook toe behoren?
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.quote:
Kijk, TS brengt een en ander nogal infantiel over maar er is natuurlijk wel een kern van waarheid.
In de crisisjaren van 2009 tot zeker diep in 2017 was het lastig solliciteren als jonge HBO´er WO´er, en niet zelden werd er een salaris lager dan EU 2.000 geboden o.b.v. fulltime. De belangrijkste arbeidsvoorwaarde was immers "vlieguren" en "waarde toevoegen", althans zo werd vanuit het zoekende bedrijf geredeneerd. Wat mij ook nog bijstaat uit die periode is dat bedrijven aangaven"wij werken alleen nog met universitair geschoolden" zonder enig blikken of blozen
Je ziet nu dat de markt finaal gekanteld is, er wordt op uni's en hbo's door recruiters flink geadverteerd en "gescout" om nog vóór diplomering die nieuwe medewerker binnen te halen. Salarissen gaan al over de EU 3.000 De macht van werkgevers is fundamenteel anders cq gedaald.
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Ik werk al in deze branche voor zon salaris. Maar 20 procent van het bedrijf vliegt eruit en ik dus ook.quote:
Daarnaast vrij bijzonder dat je kennelijk in IT Sales wilt werken op een functie van 50-70K, maar dat je kennelijk niet de skills hebt om uberhaupt zelfstandig een fatsoenlijke functie te vinden, je zult het dan inderdaad in de sales geweldig goed doen.
Je werkt in de IT toch? In 2017 was er meer dan genoeg werk in de IT zowel op trainee als junior functies.quote:
[..]
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Mag ik zeggen dat ik er geen snars van geloof?quote:
[..]
Ik werk al in deze branche voor zon salaris. Maar 20 procent van het bedrijf vliegt eruit en ik dus ook.
Ik zit al in die branche voor dat salaris.quote:
[..]
Bullshit, ik heb je in andere topics over je inkomen horen praten, dat zou bijna een verdubbeling zijn, daarnaast heb je ook al eerder aangegeven dat geen sales doet, maar after support, dit bedrag IT sales, zijn voor de echte verkopers die de deals maken, met jouw communicatieve skills lijkt me dat vrij kansloos.
Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Gezien je andere topics geloof ik daar geen klote van nee.quote:
[..]
Ik zit al in die branche voor dat salaris.
Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Ja 2017 was qua positie op de arbeidsmarkt (niet macro economisch) de staart van de crisis. Ik heb meegemaakt bij de start van mijn studie (accountancy) in 2014 dat we een folder kregen -meen van deloitte- waarin stond hoe wij moesten studeren/leren/etc om ooit nog een kleine kans op een baan te krijgen en dat ze eigenlijk niks met HBO'ers wilden. In 2018 stond datzelfde deloitte weer bij de achterdeur om mensen te vissenquote:
[..]
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Maar is dat Ierland wel wat? Lonen zijn toch nauwelijks hoger maar de cost of living wel? Heb zelf in voorjaar 2014 nog stage gelopen daar in Ballymun bij een groothandel
Pas op. Ierland is best wel angelsaksisch ingesteld, vandaag een mooi salaris, morgen werkeloos op straat met een kut uitkering.quote:
[..]
Gezien je andere topics geloof ik daar geen klote van nee.
Mwah lonen liggen wel een stukje hoger hoor maar ik kan inderdaad niet fatsoenlijk wonen. Wat in Nederland overigens ook allang niet meer lukt.quote:
[..]
Ja 2017 was qua positie op de arbeidsmarkt (niet macro economisch) de staart van de crisis. Ik heb meegemaakt bij de start van mijn studie (accountancy) in 2014 dat we een folder kregen -meen van deloitte- waarin stond hoe wij moesten studeren/leren/etc om ooit nog een kleine kans op een baan te krijgen en dat ze eigenlijk niks met HBO'ers wilden. In 2018 stond datzelfde deloitte weer bij de achterdeur om mensen te vissen
Maar is dat Ierland wel wat? Lonen zijn toch nauwelijks hoger maar de cost of living wel? Heb zelf in voorjaar 2014 nog stage gelopen daar in Ballymun bij een groothandel
Hoe krijg je het dan in godesnaam voor elkaar er financieel zo beroerd voor te staan?quote:
[..]
Ik zit al in die branche voor dat salaris.
Ik ga je geen loonstrookje geven ivm privacy dus als je het niet wil geloven hoeft dat niet.
Weet je zeker dat daar de lonen een stuk hoger liggen? Gemiddeld wel allicht, maar de verdeling is wel een stuk schever dacht ik. En wat kost huren daar in Dublin wel niet?quote:
[..]
Mwah lonen liggen wel een stukje hoger hoor maar ik kan inderdaad niet fatsoenlijk wonen. Wat in Nederland overigens ook allang niet meer lukt.
Ik betaalde al eu 650 begin 2014 voor een kamer (1km van oconnelstreet overigens).
Ik heb gewoon 4 weken opzegtermijn en mijn werkgever ook maar de uitkering is inderdaad nauwelijks genoeg voor enkel de kale huur.quote:
[..]
Pas op. Ierland is best wel angelsaksisch ingesteld, vandaag een mooi salaris, morgen werkeloos op straat met een kut uitkering.
Gevolg is dat mensen zwart bij gaan beunen als een fatsoenlijke baan niet lukt. Van 220 euro uitkering per week kom je niet rond.
Huren zijn veel te hoog maar ook in Nederland vind je niks meer.quote:
[..]
Weet je zeker dat daar de lonen een stuk hoger liggen? Gemiddeld wel allicht, maar de verdeling is wel een stuk schever dacht ik. En wat kost huren daar in Dublin wel niet?
Ik betaalde al eu 650 begin 2014 voor een kamer (1km van oconnelstreet overigens).
Mwoah, met jou salaris als die tussen de 55 en de 70 ligt moet je wel kunnen kopen buiten de randstad.quote:
[..]
Huren zijn veel te hoog maar ook in Nederland vind je niks meer.
quote:
[..]
Ik vind het ook absurd hoor. Vandaar dat ik in IT Sales werk ondanks dat ik dit werk echt totaal ruk vindhet is de enige manier om nog een beetje in de buurt van een normaal inkomen te komen. En nee ik verdien geen 65 k maar wel meer in de richting daarvan dan van 35k. Als je 35k verdient ben je tegenwoordig straatarm en kan je al bijna naar de voedselbank.
Dat klopt toch ?quote:
Dan moet ik wel eerst een baan vinden hequote:
[..]
Mwoah, met jou salaris als die tussen de 55 en de 70 ligt moet je wel kunnen kopen buiten de randstad.
Succes, zie je topic wel weer tegemoet dat je nergens aangenomen wordt omdat bedrijven klootzakken zijn.quote:
Ik vind zakken sjouwen voor 100 k per jaar geen shithole baan. Heb je een referentie voor me want dan teken ik meteen.quote:
[..]
Ik heb het niet over geld, ik ken mensen die vroeger een ton per jaar netto verdienden met het sjouwen van zakken.
Het gaat om functies die ik beschrijf: Weinig skills nodig, weinig ambitie nodig, makkelijk vervangbaar, en ja daar hoort doorgaans een lager salaris bij.
Ik ga er niet vanuit dat het een slechte betaler is, wel ga ik er geen tijd in steken als op voorhand niet al valt uit te sluiten dat er een aanzienlijke mis match kan ontstaan. Kreten als “ uitstekende arbeidsvoorwaarden “ zijn nogal rekbaar en afhankelijk van je referentiekader.quote:
[..]
Maar je weet niet of die stap er is. Ga je er dus vanuit dat zonder range de werkgever een slechte betaler is? Zo mis je mogelijk de kans op een heel mooie stap.
[..]
Welke openheid is dat dan? Geef je zelf wel een range?
Ik begrijp de issue overigens van beide kanten. Ik denk dat veel afhangt van wat er gezocht wordt. Aan beide kanten: functie, rol, competenties, niveau.
Het is nogal jammer van de werkgever en werknemer zijn tijd als er een traject gestart wordt voor een functie van 5k per maand terwijl de potentiële kandidaat op 7k zit (fictieve bedragen). Dan ga je er gewoon never nooit uitkomen. Of als je maar de helft van je vakantie dagen krijgt.
En ja, als men het vraagt dan wil ik wel een getal noemen waarvoor ik zou willen overwegen om overstappen. Maar meestal komt het idd niet verder dan wat verdien je nu en dat gaat ze geen zak aan :-)
Hoe ik het vaak insteek is dat ik eerlijk noem, wat ik nu verdien, en dat ik aangeef er bij een overstap 10 procent bij te willen, en dat we na een half jaar evalueren voor de volgende 10 procent. Ik spreek daar dan ook gewoon duidelijke doelen voor af zodat we geen discussie krijgen over of iets goed/niet goed is.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat het een slechte betaler is, wel ga ik er geen tijd in steken als op voorhand niet al valt uit te sluiten dat er een aanzienlijke mis match kan ontstaan. Kreten als “ uitstekende arbeidsvoorwaarden “ zijn nogal rekbaar en afhankelijk van de referentiekader.
Het is nogal jammer van de werkgever en werknemer zijn tijd als er een traject gestart wordt voor een functie van 5k per maand terwijl de potentiële kandidaat op 7k zit (fictieve bedragen). Dan ga je er gewoon never nooit uitkomen.
En ja, als men het vraagt dan wil ik wel een getal noemen waarvoor ik zou willen overwegen om overstappen. Maar meestal komt het idd niet verder dan wat verdien je nu en dat gaat ze geen zak aan :-)
Onder welke kei lag jijquote:
Ik denk dat je de factor opportunisme onderschat. Qua automatisering binnen de kantooromgeving zijn er geen fundamentele ontwikkelingen m.i de afgelopen 20/30 jaar.
In mijn omgeving: zo ongeveer de hele kantooromgeving is weg geautomatiseerd
Eigenlijk is het simpel: je kan er niets over zeggen dat in alle branches en voor alle specialismen (of generalismen << maar dat is niet echt een woord) geldt. Zowel voor werkgevers als werknemers geldt: alles wat je erover zegt, geldt wel voor iemand. Maar niet alles geldt voor iedereen.
Het ligt gewoon echt aan jou. In 2017 waren wij (IT) zo ongeveer bereid iedereen met een stevige hartslag aan te nemen. Daar kwamen we wel weer een beetje van terug, maar in de kern is het zo gebleven tot ongeveer half vorig jaar. Toen kwam er beweging.quote:
Toen ik in 2017 begon ging ik maar meteen naar het buitenland (Ierland ) want er was toen in Nederland helemaal niks. Je had toen allemaal topics over solliciteren en werkloosheid hier op FOK.
Dat was al niet zo. Zeker niet bij ons. En inmiddels is het hoogtepunt in onze markt alweer voorbij. Er zijn weer regelmatig kandidaten die interesse hebben, er worden niet meer zulke exorbitante salarissen gevraagd. Oog voor de mensen in het bedrijf, stabiliteit, autonomie en doorgroeimogelijkheden zijn weer belangrijk. En het omgekeerde is ook hier weer waar: wij zijn minder terughoudend in het laten gaan van mensen.quote:Dat is inderdaad allang niet meer zo.
Ik merk persoonlijk dat de IT nu in een beetje rare situatie zit, aan de ene kant is er enorme vraag en behoefte, aan de andere kant lijkt men op dit moment enorm strak op budgetten. Ik zit nu zelf voor het eerst in mijn leven een weekje op de bank, op zich niet zo erg omdat ik een aantal zware examens aan voorbereiden ben, maar je merkt wel dat het krapper word.quote:
[..]
Het ligt gewoon echt aan jou. In 2017 waren wij (IT) zo ongeveer bereid iedereen met een stevige hartslag aan te nemen. Daar kwamen we wel weer een beetje van terug, maar in de kern is het zo gebleven tot ongeveer half vorig jaar. Toen kwam er beweging.
[..]
Dat was al niet zo. Zeker niet bij ons. En inmiddels is het hoogtepunt in onze markt alweer voorbij. Er zijn weer regelmatig kandidaten die interesse hebben, er worden niet meer zulke exorbitante salarissen gevraagd. Oog voor de mensen in het bedrijf, stabiliteit, autonomie en doorgroeimogelijkheden zijn weer belangrijk. En het omgekeerde is ook hier weer waar: wij zijn minder terughoudend in het laten gaan van mensen.
quote:
[..]
Ik merk persoonlijk dat de IT nu in een beetje rare situatie zit, aan de ene kant is er enorme vraag en behoefte, aan de andere kant lijkt men op dit moment enorm strak op budgetten. Ik zit nu zelf voor het eerst in mijn leven een weekje op de bank, op zich niet zo erg omdat ik een aantal zware examens aan voorbereiden ben, maar je merkt wel dat het krapper word.
quote:
Ik ga stoppen met dit topic, genoeg gelachen voor vandaag.
Ik bedoelde meer op het reageren van Sirquote:
Finance/boekhouden/controlling. Niks in geautomatiseerd, allemaal technologie die er begin '80 ook al was.quote:
[..]
Onder welke kei lag jij
In mijn omgeving: zo ongeveer de hele kantooromgeving is weg geautomatiseerd
Eigenlijk is het simpel: je kan er niets over zeggen dat in alle branches en voor alle specialismen (of generalismen << maar dat is niet echt een woord) geldt. Zowel voor werkgevers als werknemers geldt: alles wat je erover zegt, geldt wel voor iemand. Maar niet alles geldt voor iedereen.
Dan hebben we het blijkbaar over iets anders. Waar er 15 jaar geleden een hele afdeling voor nodig was, doet één man het nu naast iets anders.quote:
Finance/boekhouden/controlling. Niks in geautomatiseerd, allemaal technologie die er begin '80 ook al was.
Klopt, ik schat dat er bij de banken alleen al snel 30.000 man uitzijn die dit soort simpel boekhoudkundig werk deden, bij banken zie je voornamelijk nog analysten en compliance lui, buiten de IT om natuurlijk.quote:
[..]
Dan hebben we het blijkbaar over iets anders. Waar er 15 jaar geleden een hele afdeling voor nodig was, doet één man het nu naast iets anders.
Dat is ook meer kantoorklerkwerk, die zijn 20 jaar geleden al gesaneerd.quote:
[..]
Klopt, ik schat dat er bij de banken alleen al snel 30.000 man uitzijn die dit soort simpel boekhoudkundig werk deden, bij banken zie je voornamelijk nog analysten en compliance lui, buiten de IT om natuurlijk.
Maar bij finance (etc) zitten geen kantoorklerken en los daarvan gebruiken ze nog dezelfde technologie van 45 jaar geleden? Ik geloof er helemaal niets van. Je ziet zelden nog schrijfmachines, rekenmachines, gatenprikkers en mannen met vulpennenquote:
Dat is ook meer kantoorklerkwerk, die zijn 20 jaar geleden al gesaneerd.
Ierland topiquequote:
Heb je geen goudenhanddruk gekregen daar in Ierland dan?
Daar wordt over onderhandeld door de OR en die zijn natuurlijk lulletjes rozenwater dus ik reken niet op veel geld.quote:
@:sirdanilot
Heb je geen goudenhanddruk gekregen daar in Ierland dan?
Maar is er wettelijk daar wat geregeld qua uitkering en oprotpremie of moet je het zelf uitzoeken met de werkgever?quote:
[..]
Daar wordt over onderhandeld door de OR en die zijn natuurlijk lulletjes rozenwater dus ik reken niet op veel geld.
Heb al gevonden: https://www.mywelfare.ie/(...)alculation#calcPanel
Niet best dus als er niks geregeld is.
Ik krijg wel wat meer dan alleen dat van die calculator hoor.quote:
[..]
Maar is er wettelijk daar wat geregeld qua uitkering en oprotpremie of moet je het zelf uitzoeken met de werkgever?
Heb al gevonden: https://www.mywelfare.ie/(...)alculation#calcPanel
Niet best dus als er niks geregeld is.
Uitkering (Jobseeker's) is 220 euro per week, dus dat wordt zwart bijbeunen als ik niet meteen iets vind. Ook goed ga ik lekker guinness tappen in de pub
Ah check, das beter. Ik neem toch aan dat de bonden ook onderhandelen bij dergelijke ontslagen?quote:
[..]
Ik krijg wel wat meer dan alleen dat van die calculator hoor.
Uitkering (Jobseeker's) is 220 euro per week, dus dat wordt zwart bijbeunen als ik niet meteen iets vind. Ook goed ga ik lekker guinness tappen in de pub
Haha, maar kun je wel zwart bijbeunen in de branche waarin jij zit dan?
Uitkeringen aldaar zijn vaste bedragen? Niet zoals in nl o.b.v. percentage (wel maximale 3 jaar natuurlijk). En voor hoelang krijg je die jobseeker uitkering?
Nee, geen percentage. Ook al was je senior software developer a 100k per jaar, je krijgt 220 euro per week jobseeker en je zoekt het verder lekker uitquote:
[..]
Ah check, das beter. Ik neem toch aan dat de bonden ook onderhandelen bij dergelijke ontslagen?
Haha, maar kun je wel zwart bijbeunen in de branche waarin jij zit dan?
Uitkeringen aldaar zijn vaste bedragen? Niet zoals in nl o.b.v. percentage (wel maximale 3 jaar natuurlijk). En voor hoelang krijg je die jobseeker uitkering?
Bedenk dat het Amerikaanse systeem gebaseerd is op het Ierse systeem omdat veel Amerikanen hun roots in Ierland hebben. Het is een cultureel dingetje: je werkt en anders zoek je het lekker uit.Nee ik kan niet zwart bijbeunen in de branche waarin ik nu zit. Ik ken zat mensen die b.v. afwassen in een restaurant, bezorgen, in een winkel werken en dat gaat vaak zwart of ' grijs' (dus een aantal uren ' wit' uitbetaald en extra uren zwart).
I know, ierland is qua sociale voorzieningen verrot. Tricky hoor om op die manier een bestaan op te bouwen.quote:
[..]
Nee, geen percentage. Ook al was je senior software developer a 100k per jaar, je krijgt 220 euro per week jobseeker en je zoekt het verder lekker uit
Nee ik kan niet zwart bijbeunen in de branche waarin ik nu zit. Ik ken zat mensen die b.v. afwassen in een restaurant, bezorgen, in een winkel werken en dat gaat vaak zwart of ' grijs' (dus een aantal uren ' wit' uitbetaald en extra uren zwart).
Je ziet daar ook veel mensen die er sjofel bijlopen, of kapotte tanden hebben.
En tsja ik kan wel terug naar Nederland , toen ik met kerst op bezoek was zei mijn nichtje helemaal terecht: waar ga je in godsnaam wonen? En daar heeft ze helemaal gelijk in.quote:
[..]
I know, ierland is qua sociale voorzieningen verrot. Tricky hoor om op die manier een bestaan op te bouwen.
Je ziet daar ook veel mensen die er sjofel bijlopen, of kapotte tanden hebben.
In een woning?quote:
[..]
En tsja ik kan wel terug naar Nederland , toen ik met kerst op bezoek was zei mijn nichtje helemaal terecht: waar ga je in godsnaam wonen? En daar heeft ze helemaal gelijk in.
Je zal vast niet meer hoeven te betalen dan in Ierland neem ik aan.
Als ik vanuit hier een baan in NL vind zou het kunnen maar anders wordt het erg lastig hoor.quote:
[..]
In een woning?
Je zal vast niet meer hoeven te betalen dan in Ierland neem ik aan.
Matrans of ILS, tis geen sjouwen maar wel met je klauwen werken.quote:
[..]
Ik vind zakken sjouwen voor 100 k per jaar geen shithole baan. Heb je een referentie voor me want dan teken ik meteen.
50k gaat je wel lukken, zal je wel uren maken en onregelmatig moeten werken.
Nee voor 50k ga ik geen ploegendienst werken en al helemaal geen zware fysieke arbeid. Voor 50 k heb ik een 9 tot 5 kantoorbaan.quote:
[..]
Matrans of ILS, tis geen sjouwen maar wel met je klauwen werken.
50k gaat je wel lukken, zal je wel uren maken en onregelmatig moeten werken.
Betaald een it helpdesk functie zoveel?quote:
[..]
Nee voor 50k ga ik geen ploegendienst werken en al helemaal geen zware fysieke arbeid. Voor 50 k heb ik een 9 tot 5 kantoorbaan.
Dit kon je eind jaren 80 verdienen in de losse ploeg in Zaanstad, is wel technisch gezien ZZP en behoorlijk slecht voor je lichaam.quote:
[..]
Matrans of ILS, tis geen sjouwen maar wel met je klauwen werken.
50k gaat je wel lukken, zal je wel uren maken en onregelmatig moeten werken.
IT helpdesk zal rond de 35k zijn meestal en dan is het veel .quote:
[..]
Betaald een it helpdesk functie zoveel?
Ik zit in de sales. Maar dit hele jaar al geen accounts toegewezen gekregen en dus niks verkocht want ik krijg eind deze maand mijn ontslagbrief
volgens mij héb je binnen afzienbare tijd helemaal geen baan meer en hebben je sollicitaties tot dusver niet geleid tot een baan toch? Bijbeunen in de horeca ter overbrugging is vast leuk, maar helpt niet mee voor je cv...quote:
[..]
Nee voor 50k ga ik geen ploegendienst werken en al helemaal geen zware fysieke arbeid. Voor 50 k heb ik een 9 tot 5 kantoorbaan.
Hoe staat het eigenlijk met je sollicitaties? Ik hoop dat je daar drukker mee bent dan met de vraag of je 2,3 of 4 maandsalarissen meekrijgt?
Vooralsnog ben ik nog niet officieel ontslagen. De ontslagbrief komt waarschijnlijk eind deze maand binnen. Dan is de opzegtermijn 4 weken. Tijd zat nog dus.quote:
[..]
volgens mij héb je binnen afzienbare tijd helemaal geen baan meer en hebben je sollicitaties tot dusver niet geleid tot een baan toch? Bijbeunen in de horeca ter overbrugging is vast leuk, maar helpt niet mee voor je cv...
Maandag weer een verkennend eerste gesprek. En er loopt nog een andere ook nog. En ook met de vergoeding ben ik bezig.quote:Hoe staat het eigenlijk met je sollicitaties? Ik hoop dat je daar drukker mee bent dan met de vraag of je 2,3 of 4 maandsalarissen meekrijgt?
Accounts toegewezen krijgen als salesmedewerker klinkt niet echt alsof je een medior of seniorbaan hebtquote:
[..]
IT helpdesk zal rond de 35k zijn meestal en dan is het veel .
Ik zit in de sales. Maar dit hele jaar al geen accounts toegewezen gekregen en dus niks verkocht want ik krijg eind deze maand mijn ontslagbrief
Hoe ga je dat uitleggen bij een nieuwe functie waar je op solliciteert?
Vandaar ook een eerder topic over dat "gat in cv".quote:
[..]
Accounts toegewezen krijgen als salesmedewerker klinkt niet echt alsof je een medior of seniorbaan hebt
Hoe ga je dat uitleggen bij een nieuwe functie waar je op solliciteert?