NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Waarom het conflict tussen Isral en de Palestijnen (weer) escaleert
De dagenlange onrust in Jeruzalem en de Gazastrook bereikte maandagavond een kookpunt, toen Isral en de Palestijnse Hamasbeweging elkaar met raketten beschoten. Wat is er aan de hand in het gebied? En waarom is het juist nu weer onrustig?
De oorzaken voor het escalerende geweld zijn een lastig te ontwarren kluwen. In de kern komt het erop neer dat de huidige protesten worden aangejaagd door Palestijnse jongeren. Zij hebben weinig op met de gevestigde orde in de Palestijnse gebieden, waardoor de Palestijnse autoriteiten weinig grip op hen hebben.
De crisis van de afgelopen week begon met gewelddadige protesten in Jeruzalem. Die worden genspireerd door een slepende juridische strijd over de woninguitzettingen van zestig Palestijnse gezinnen in de oostelijke wijk Sheikh Jarrah. Joodse kolonisten claimen de grond waarop hun woningen staan. De kwestie ligt nu bij het Isralisch Hooggerechtshof, maar dat buigt zich er voorlopig niet over, vanwege het geweld.
Jeruzalem is formeel gescheiden in een westelijk Isralisch deel en een oostelijk Palestijns deel. In de praktijk is het oostelijke deel een lappendeken van Palestijnse gebiedjes en Joodse nederzettingen. Op de Tempelberg in de Oude Stad liggen joodse en islamitische heiligdommen, waar spanningen met grote regelmaat tot uitbarsting komen.
De protesten worden voornamelijk gecordineerd via sociale media en de beweging heeft geen duidelijke leiders. Dat maakt het verminderen van de spanningen lastig: de Isralische regering kan de Palestijnse Autoriteit (PA) wel bellen om te praten, maar als Palestijnse jongeren die negeren heeft dat weinig zin.
Tegelijkertijd probeert de terroristische groepering Hamas, die de scepter zwaait in de Gazastrook, de spanningen juist op te zwepen. Raketaanvallen op Isralisch grondgebied vanuit Gaza worden beantwoord met Isralische bombardementen.
Er wordt gevreesd voor een derde Intifada, een term voor brede volksopstanden tegen de Isralische bezetting in de Palestijnse gebieden. Hamas en Iran (waarover later meer) zien dat wel zitten, maar voor de andere belangrijke spelers in het conflict is zo'n opstand een minder aantrekkelijk vooruitzicht.
LEES VERDER BIJ BRON
https://www.nu.nl/buitenl(...)-weer-escaleert.html
Iron Dome missiles on the left and rockets fired from Gaza on the right.
quote:Hamas vuurt raketten af op Tel Aviv in antwoord op Isralische luchtaanval
Palestijnen hebben raketten afgevuurd op de Isralische hoofdstad Tel Aviv en omgeving. Volgens de Palestijnse beweging Hamas ging het om zo'n 130 projectielen.
In Tel Aviv gingen de sirenes af en waren explosies te horen. Een Isralische zender meldde zeker een dode. Ook is er sprake van gewonden. In Holon, pal ten zuiden van de stad, werd een bus geraakt. Alle vluchten vanaf luchthaven Ben Gurion in Tel Aviv zijn opgeschort.
Volgens Hamas was de actie bedoeld als vergelding voor een luchtaanval kort daarvoor van Isral op de Palestijnse Gazastrook. Daarbij stortte een torenflat in waarin een kantoor van Hamas was gevestigd. De personen in het appartementencomplex waren voor de aanval gewaarschuwd.
Het geweld tussen Isral en de Palestijnen is sinds enkele dagen opgelaaid omdat de Isralirs tientallen Palestijnen uit hun woningen in bezet Oost-Jeruzalem willen zetten om daar Joodse kolonisten te vestigen. De Palestijnen bestookten Isral al met honderden raketten. Isral op zijn beurt neemt Hamas-doelwitten in de dichtbevolkte Gazastrook onder vuur.
De jongste escalatie kostte al enkele tientallen mensen het leven, vooral aan Palestijnse kant.
https://www.nu.nl/buitenl(...)che-luchtaanval.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom het escaleert? Het is nooit gestopt. Sinds de jaren 40 stellen kolonisten land en verhagen ze de oorspronkelijke bewoners met geweld.
Deze over simplificatie is ook gewoon onderdeel van het probleem.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:01 schreef Chadi het volgende:
Waarom het escaleert? Het is nooit gestopt. Sinds de jaren 40 stellen kolonisten land en verhagen ze de oorspronkelijke bewoners met geweld.
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
Vanuit Isralische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:07 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Deze over simplificatie is ook gewoon onderdeel van het probleem.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
Hebben de Palestijnen in het verleden niet tot 3 keer over een voorstel geweigerd waarbij ze een eigen soevereine staat hadden kunnen stichten en toegang kregen tot Israel?quote:
[..]
Vanuit Isralische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
En wat beschouw jij als gepikt land? Vanaf wanneer tel je? De grenzen van 1967, of die van 1948, of beschouw je al het land wat ooit bij Isral is gevoegd, als gepikt?quote:
[..]
Vanuit Isralische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
Intolerant voor intolerantie
Oekrane weigert nu ook de Donbas op te geven.quote:
[..]
Hebben de Palestijnen in het verleden niet tot 3 keer over een voorstel geweigerd waarbij ze een eigen soevereine staat hadden kunnen stichten en toegang kregen tot Israel?
Dat waren oplossingen waarbij de vluchtelingen geen toegang kregen op terugkeer en waarbij de nederzettingen en aparte status zouden krijgen waardoor het bijna niet te doen wat. Verder hebben de Palestijnen altijd gezegd dat ze konden leven met de 67 grenzen. Dat is al een levensgrote compromis van een volk met zijn groot hart. Ze staan daarmee een heel groot stuk af van wat van hun is en met geweld is afgepakt.
Bijna qlles is gepikt. En daar waar het gekocht is of gekregen is, is er geen legitimiteit om het tot een apart land te benoemen.quote:
[..]
En wat beschouw jij als gepikt land? Vanaf wanneer tel je? De grenzen van 1967, of die van 1948, of beschouw je al het land wat ooit bij Isral is gevoegd, als gepikt?
De Palestijnen kunnen leven met 67. En als zij daarmee kunnen leven en vrede kunnen hebben waarom niet.
Ik denk zelfs dat een twee Staten oplossing niet langer haalbaar is. Alles in 1 democratische staat wat iedereen gelijk is.
Okay, 1967 dus.quote:
[..]
Bijna qlles is gepikt. En daar waar het gekocht is of gekregen is, is er geen legitimiteit om het tot een apart land te benoemen.
De Palestijnen kunnen leven met 67. En als zij daarmee kunnen leven en vrede kunnen hebben waarom niet.
Ik denk zelfs dat een twee Staten oplossing niet langer haalbaar is. Alles in 1 democratische staat wat iedereen gelijk is.
Maar de Palestijnen zijn niet bij machte dit af te dwingen. Niemand is dat. De enige manier is praten met Isral, maar dat gebeurt niet. Dus hoe zie jij voor je dat dit gaat gebeuren?
Intolerant voor intolerantie
Als jij aangeeft dat het opgelost moet worden via diplomatieke kanalen waarom houdt israel zich niet aan de 67 grenzen en de VN resoluties.quote:
[..]
Okay, 1967 dus.
Maar de Palestijnen zijn niet bij machte dit af te dwingen. Niemand is dat. De enige manier is praten met Isral, maar dat gebeurt niet. Dus hoe zie jij voor je dat dit gaat gebeuren?
Wat vind je daarvan? Hoe zie jij het?
De vergelijking is onjuist. We zijn bezig te voorkomen dat Rusland land aan het stelen is. Ze moeten de oorlog verliezen. Israel heeft de oorlogen gewonnen. Het is volstrekte kolder om daar nog te gaan interveniren, zodat ze het 'gestolen' (ik zeg liever gewonnen) land 'teruggeven' aan Arabieren.quote:
[..]
Vanuit Isralische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
De VN is niets meer dan een verzameling van landen die stemmingen uitgeven. Veel stemmingen die negatief zijn voor Israel, worden geblokkeerd door de VS. Dat vetorecht is toch evengoed onderdeel van de legaliteit van de VN?quote:
[..]
Als jij aangeeft dat het opgelost moet worden via diplomatieke kanalen waarom houdt israel zich niet aan de 67 grenzen en de VN resoluties.
Wat vind je daarvan? Hoe zie jij het?
Dus als Rusland in Kiev staat dan houdt het op?quote:
[..]
De vergelijking is onjuist. We zijn bezig te voorkomen dat Rusland land aan het stelen is. Ze moeten de oorlog verliezen. Israel heeft de oorlogen gewonnen. Het is volstrekte kolder om daar nog te gaan interveniren, zodat ze het 'gestolen' (ik zeg liever gewonnen) land 'teruggeven' aan Arabieren.
Er staan lijkt mij nog niet genoeg. Maar als Rusland de oorlog wint, effectief Oekrane bezet, dan moeten wij gaan afwegen of het 'bevrijden' van Oekrane niet te nadelig voor ons gaat zijn.quote:
[..]
Dus als Rusland in Kiev staat dan houdt het op?
PRAAT EROVER!!!quote:
[..]
Als jij aangeeft dat het opgelost moet worden via diplomatieke kanalen waarom houdt israel zich niet aan de 67 grenzen en de VN resoluties.
Wat vind je daarvan? Hoe zie jij het?
Intolerant voor intolerantie
Je kan wel blijven lullen naar als je je huid, huis en land verliest, levert praten net zoveel op als niet.quote:
Op
WELKOM IN DE WERELD.quote:
[..]
Je kan wel blijven lullen naar als je je huid, huis en land verliest, levert praten net zoveel op als niet.
Ik meen het. Het enige dat helpt is praten. Want daar komt het uiteindelijk toch altijd op neer. En hoe eerder je het doet, hoe minder doden er vallen.
Maar als dat niet gebeurt, dan wordt er niets opgelost. Er ontstaat haat, waardoor mensen zich afsluiten voor het gesprek. Er blijven doden vallen tot iedereen tot aan de knien in het bloed staat en volledig is afgestompt. De haat heeft dan alleen maar voor dood en verderf gezorgd en niets anders dan dat, want een oplossing is er niet. En dan kijkt men om zich heen en walgt van al die doden - en gaan weer praten om tot een oplossing te komen.
Wat ze uiteraard al vanaf moment 1 hadden moeten doen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Cuendillar op 30-01-2023 16:04:38 ]
Intolerant voor intolerantie
Netanyahu komt binnenkort met een endlosung voor het Palestijnse probleem 
quote:"werkt aan het sluiten van het dossier van het Arabisch-Isralische conflict, wat ons ook zou helpen een oplossing te vinden met onze Palestijnse buren."1
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het houdt een keer op met het hanteren van de status-quo.quote:Op maandag 30 januari 2023 19:20 schreef Slayage het volgende:
Netanyahu komt binnenkort met een endlosung voor het Palestijnse probleem
[..]
Het was wachten hierop.
Geen zinnig woord meer over te zeggen.
Alles is al een keer gezegd in de tijd waarin het speelt en het zal nooit stoppen.
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
Alles is al een keer gezegd in de tijd waarin het speelt en het zal nooit stoppen.
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
Het is een diep treurig conflict.quote:
Geen zinnig woord meer over te zeggen.
Alles is al een keer gezegd in de tijd waarin het speelt en het zal nooit stoppen.
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
"Palestijnen hebben raketten gelanceerd"... Hou toch op, Hamas lanceert die dingen. De Palestijnse bevolking en autoriteit hebben al tig keer gevraagd daar mee te stoppen.
Die lafbekken lanceren ook nooit raketten vanaf hun eigen dak, verheerlijken aanslagen, en probeer in Gaza maar eens tegen Hamas te protesteren.....
Die lafbekken lanceren ook nooit raketten vanaf hun eigen dak, verheerlijken aanslagen, en probeer in Gaza maar eens tegen Hamas te protesteren.....
Zou maar niet te veel verwachten van de beste man.quote:
[..]
Het houdt een keer op met het hanteren van de status-quo.
Het was wachten hierop.
Ik herinner me het afscheids verslag van eddo Rosenthal, die jaren lang correspondent was voor de nos in Isral , de vraag werd gesteld , of hij hoopvol was op vrede in de regio. Hij zei zoiets als, "een settlement van 1 staat voor zowel joden als Palestijnen is in de praktijk onmogelijk, omdat beide volkeren totaal iets anders willen met het land en een 2 staten oplossing zie ik alleen gebeuren als de VS Isral dwingt om een twee staten oplossing te accepteren en dat zie ik ook niet gebeuren" hij was niet echt positief.
Er is sindsdien niks veranderd in het voordeel van een settlement omdat Isral geen belang heeft bij een twee staten oplossing. De status quo waar Isral de West Bank blijft koloniseren en beetje voor beetje inpikt en waar Gaza als een openlucht gevangenis dient, is veel meer in het belang van Isral. Zo blijven ze bijna volledige controle uitoefenen op de Palestijnen. Dat de Palestijnen straks een eigen soevereine staat hebben dat in theorie gelijk is aan Isral is een doomscenario voor Isral en gaat daarom ook niet gebeuren.
Dit is een fascinerende interview met Rosenthal van een paar jaar terug. https://www.vpro.nl/progr(...)ook-heel-somber.html
Niet eerder had ik zo sterk het gevoel correspondent te zijn in een land dat is gedoemd om uiteindelijk te verdwijnen.’
‘Ik bn ook heel somber. Ik denk dat Isral naar de knoppen gaat. Niet alleen door de dreiging van buitenaf. In Isral wonen ruim een miljoen Arabieren. Zij worden al bijna zestig jaar door de overheid gediscrimineerd. Als dat niet verandert, betekent dat het einde van het land. Want die mensen zullen in opstand komen. En terecht. In Nederland heeft iedere Nederlander in principe dezelfde rechten. Veel Isralische politici zeggen: Isral is een land voor Joodse staatsburgers. Die gaan dus voor. Dat is een rampzalige gedachte. Isral dreigt aan zichzelf ten onder te gaan.’
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit is inderdaad een cyclus dat zich herhaalt om de zoveel tijd.quote:
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je lijkt mijn: 'het is een keer klaar met de status quo' te begrijpen als 'er komt vrede'..quote:
[..]
Zou maar niet te veel verwachten van de beste man.
Ik herinner me het afscheids verslag van eddo Rosenthal, die jaren lang correspondent was voor de nos in Isral , de vraag werd gesteld , of hij hoopvol was op vrede in de regio. Hij zei zoiets als, "een settlement van 1 staat voor zowel joden als Palestijnen is in de praktijk onmogelijk, omdat beide volkeren totaal iets anders willen met het land en een 2 staten oplossing zie ik alleen gebeuren als de VS Isral dwingt om een twee staten oplossing te accepteren en dat zie ik ook niet gebeuren" hij was niet echt positief.
Er is sindsdien niks veranderd in het voordeel van een settlement omdat Isral geen belang heeft bij een twee staten oplossing. De status quo waar Isral de West Bank blijft koloniseren en beetje voor beetje inpikt en waar Gaza als een openlucht gevangenis dient, is veel meer in het belang van Isral. Zo blijven ze bijna volledige controle uitoefenen op de Palestijnen. Dat de Palestijnen straks een eigen soevereine staat hebben dat in theorie gelijk is aan Isral is een doomscenario voor Isral en gaat daarom ook niet gebeuren.
Dit is een fascinerende interview met Rosenthal van een paar jaar terug. https://www.vpro.nl/progr(...)ook-heel-somber.html
Niet eerder had ik zo sterk het gevoel correspondent te zijn in een land dat is gedoemd om uiteindelijk te verdwijnen.’
‘Ik bn ook heel somber. Ik denk dat Isral naar de knoppen gaat. Niet alleen door de dreiging van buitenaf. In Isral wonen ruim een miljoen Arabieren. Zij worden al bijna zestig jaar door de overheid gediscrimineerd. Als dat niet verandert, betekent dat het einde van het land. Want die mensen zullen in opstand komen. En terecht. In Nederland heeft iedere Nederlander in principe dezelfde rechten. Veel Isralische politici zeggen: Isral is een land voor Joodse staatsburgers. Die gaan dus voor. Dat is een rampzalige gedachte. Isral dreigt aan zichzelf ten onder te gaan.’
Integendeel. Ik verwacht persoonlijk een humanitaire ramp. Grootschalige deportaties. En Israel gaat dat 'winnen'. Want wat willen de Palestijnen precies doen? met welke 'opstand' verwacht je dat ze de koers kunnen veranderen?
Ik zag een keer een conferentie waar een voormalige hoge pief van het Isralische leger aangaf, dat de Isralische defensie gestoeld is op 3 pijlers, het conventionele militaire gevaar van externe machten, het gevaar dat komt van Palestijnse groeperingen in de West Bank en Gaza en het gevaar van de Palestijnen van binnen Isral. Hij zei over dat laatste punt willen we het niet over hebben omdat het zo erg is, maar we zijn er op voorbereid. En dan doelt hij waarschijnlijk op interneringskampen en deportaties. Ik zie eerder dat alle Palestijnen uit Isral en bezette gebieden worden gedeporteerd worden dan dat we "vrede" krijgen.quote:
[..]
Je lijkt mijn: 'het is een keer klaar met de status quo' te begrijpen als 'er komt vrede'..
Integendeel. Ik verwacht persoonlijk een humanitaire ramp. Grootschalige deportaties. En Israel gaat dat 'winnen'. Want wat willen de Palestijnen precies doen? met welke 'opstand' verwacht je dat ze de koers kunnen veranderen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja precies. Maar dan heeft Eddo Rosenthal toch ongelijk? Israel gaat daar niet aan onderdoor , hoor. De palestijnen zullen het verliezen.quote:
[..]
Ik zag een keer een conferentie waar een voormalige hoge pief van het Isralische leger aangaf, dat de Isralische defensie gestoeld is op 3 pijlers, het conventionele militaire gevaar van externe machten, het gevaar dat komt van Palestijnse groeperingen in de West Bank en Gaza en het gevaar van de Palestijnen van binnen Isral. Hij zei over dat laatste punt willen we het niet over hebben omdat het zo erg is, maar we zijn er op voorbereid. En dan doelt hij waarschijnlijk op interneringskampen en deportaties. Ik zie eerder dat alle Palestijnen uit Isral en bezette gebieden worden gedeporteerd worden dan dat we "vrede" krijgen.
Sinds de jaren veertig? Een halve eeuw eerder begon het al. Zoals iemand hier al zei: een deel van het probleem zijn oversimplificaties zoals deze, helemaal als ze decennia ernaast zitten met hun feiten.quote:
Waarom het escaleert? Het is nooit gestopt. Sinds de jaren 40 stellen kolonisten land en verhagen ze de oorspronkelijke bewoners met geweld.
Nu wil ik niet ontkennen dat er mensen van hun land verjaagd zijn of zo en dat er niks mis is met de behandeling van de Palestijnen, maar een kreet als "de kolonisten stelen land" gaat eraan voorbij dat er ook gewoon door reguliere immigratie en verkoop land in bezit is gekomen n dat dit vele keren met geweld vanuit de Arabische hoek weer is beantwoord, wat een tegenreactie die steeds georganiseerder werd in gang zette, die zijn momentum greep na WOII.
En nee, dit is geen ingewikkeld complot of een geniale ontstaansmythe, maar gewoon een overkokende regio zoals veel vaker is gezien en nog steeds wordt gezien, alleen heeft een historisch onderliggende partij aan het langste eind getrokken dit keer, en dan ook nog eentje die op een zeer gevoelige plek drukt, waarna een hoop mensen diezelfde plek uit zijn gaan melken om er politiek voordeel uit te slepen, met dus een hele rits aan dit soort uitspraken die pootjes hebben gekregen tot gevolg.
Dat zijn allemaal argumenten die de werkelijkheid te kort doen. Er is zo weinig land gekocht dat het niet noemenswaardig is. Hoe komen ze aan de rest. Ja, gejat! En geeft ze dat het recht om een land te stichten waar de lokale oorspronkelijk bevolking het niet wil en in bezettingsgevecht was met de Engelsen. Absoluut niet!quote:
[..]
Sinds de jaren veertig? Een halve eeuw eerder begon het al. Zoals iemand hier al zei: een deel van het probleem zijn oversimplificaties zoals deze, helemaal als ze decennia ernaast zitten met hun feiten.
Nu wil ik niet ontkennen dat er mensen van hun land verjaagd zijn of zo en dat er niks mis is met de behandeling van de Palestijnen, maar een kreet als "de kolonisten stelen land" gaat eraan voorbij dat er ook gewoon door reguliere immigratie en verkoop land in bezit is gekomen n dat dit vele keren met geweld vanuit de Arabische hoek weer is beantwoord, wat een tegenreactie die steeds georganiseerder werd in gang zette, die zijn momentum greep na WOII.
En nee, dit is geen ingewikkeld complot of een geniale ontstaansmythe, maar gewoon een overkokende regio zoals veel vaker is gezien en nog steeds wordt gezien, alleen heeft een historisch onderliggende partij aan het langste eind getrokken dit keer, en dan ook nog eentje die op een zeer gevoelige plek drukt, waarna een hoop mensen diezelfde plek uit zijn gaan melken om er politiek voordeel uit te slepen, met dus een hele rits aan dit soort uitspraken die pootjes hebben gekregen tot gevolg.
Dan kan je inderdaad concluderen dat het zionisme veel eerder die kant op is gegaan en met de terroristische aanslagen in het midden oosten de boel probeerde te saboteren en een stichting van de staat aan het voorbereiden was. En natuurlijk, Er waren gewoon joodse dorpen die zichzelf overigens nog steeds Palestijnse joden noemen. Maar dat komt niet in de buurt bij alle illegale immigratie of kolonialisme.. (Geef het beestje maar een naam) die daar voor onrust zorgde in de twee, drie decennia voor de tweede wereldoorlog.
Het grote jatten,uitmoorden en verdrijven is het probleem en de kern van het verhaal. Al het andere is bijzaak.
Als ik je vandaag je huis uitzet met geweld en je beklad mijn nieuwe huis daarna. Dan is het probleem niet dat je mijn nieuwe huis beklad maar dat ik jouw woning mezelf toe heb geigend op onjuiste wijze.
Ik begrijp het ook wel vanuit zionistisch oogpunt omdat je het zo ingewikkeld mogelijk moet maken dat een normaal persoon het niet meer kan volgen. Het is niet ingewikkeld. Rusland moet uit Oekrane en de zionisten uit Palestina.
De enige manier om deze impasse te doorbreken is te erkennen wat je (Isreal) daar gedaan hebt om zo'n staat te stichten en hen die onrecht is aangedaan of wordt aangedaan, recht te doen. Al het andere zal vroeg of laat mislukken.
Is het nou zo langzamerhand niet eens tijd om deze argumenten tegen het licht te houden en te checken op waarheid, correctheid, relevantie etcetera?quote:
[..]
Dat zijn allemaal argumenten die de werkelijkheid te kort doen. Er is zo weinig land gekocht dat het niet noemenswaardig is. Hoe komen ze aan de rest. Ja, gejat! En geeft ze dat het recht om een land te stichten waar de lokale oorspronkelijk bevolking het niet wil en in bezettingsgevecht was met de Engelsen. Absoluut niet!
Dan kan je inderdaad concluderen dat het zionisme veel eerder die kant op is gegaan en met de terroristische aanslagen in het midden oosten de boel probeerde te saboteren en een stichting van de staat aan het voorbereiden was. En natuurlijk, Er waren gewoon joodse dorpen die zichzelf overigens nog steeds Palestijnse joden noemen. Maar dat komt niet in de buurt bij alle illegale immigratie of kolonialisme.. (Geef het beestje maar een naam) die daar voor onrust zorgde in de twee, drie decennia voor de tweede wereldoorlog.
Het grote jatten,uitmoorden en verdrijven is het probleem en de kern van het verhaal. Al het andere is bijzaak.
Als ik je vandaag je huis uitzet met geweld en je beklad mijn nieuwe huis daarna. Dan is het probleem niet dat je mijn nieuwe huis beklad maar dat ik jouw woning mezelf toe heb geigend op onjuiste wijze.
Ze kloppen niet voor het grootste deel.
Dat is volgens mij ook al zo vaak aangetoond in deze topics, maar de tegenstanders van Isral zijn daar doof voor, lijkt het wel.
Hoeveel doden zijn er nog voor nodig voor de ogen eens opengaan? 1000? 10.000? Een miljoen?
Een bittere waarheid is dat dit eisen zijn van een winnaar.quote:Ik begrijp het ook wel vanuit zionistisch oogpunt omdat je het zo ingewikkeld mogelijk moet maken dat een normaal persoon het niet meer kan volgen. Het is niet ingewikkeld. Rusland moet uit Oekrane en de zionisten uit Palestina.
De enige manier om deze impasse te doorbreken is te erkennen wat je (Isreal) daar gedaan hebt om zo'n staat te stichten en hen die onrecht is aangedaan of wordt aangedaan, recht te doen. Al het andere zal vroeg of laat mislukken.
De Palestijnen zijn de winnaar niet... Ze zijn de verliezer.
Ik blijf erbij: de enige oplossing is praten. En dat betekent niet alleen je eigen misleide eisen op tafel leggen, maar luisteren naar wat de andere zijde te zeggen heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cuendillar op 01-02-2023 10:14:20 ]
Intolerant voor intolerantie
De wereld is de westerlingen dankbaar voor de vele ideologien die ze in de wereld hebben gelanceerd. Het nationalisme is er 1 van en is direct verantwoordelijk voor heel veel ellende op de wereld inclusief de Isral Palestina conflict. En het conflict waar jij regelmatig naar verwijst, waar de Armeense nationalisten met de Turkse nationalisten clashten.quote:
[..]
Sinds de jaren veertig? Een halve eeuw eerder begon het al. Zoals iemand hier al zei: een deel van het probleem zijn oversimplificaties zoals deze, helemaal als ze decennia ernaast zitten met hun feiten.
Nu wil ik niet ontkennen dat er mensen van hun land verjaagd zijn of zo en dat er niks mis is met de behandeling van de Palestijnen, maar een kreet als "de kolonisten stelen land" gaat eraan voorbij dat er ook gewoon door reguliere immigratie en verkoop land in bezit is gekomen n dat dit vele keren met geweld vanuit de Arabische hoek weer is beantwoord, wat een tegenreactie die steeds georganiseerder werd in gang zette, die zijn momentum greep na WOII.
En nee, dit is geen ingewikkeld complot of een geniale ontstaansmythe, maar gewoon een overkokende regio zoals veel vaker is gezien en nog steeds wordt gezien, alleen heeft een historisch onderliggende partij aan het langste eind getrokken dit keer, en dan ook nog eentje die op een zeer gevoelige plek drukt, waarna een hoop mensen diezelfde plek uit zijn gaan melken om er politiek voordeel uit te slepen, met dus een hele rits aan dit soort uitspraken die pootjes hebben gekregen tot gevolg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja dat gekochte land non argument herhalen Isral adepten altijd. Alsof wanneer Turken in Nederland maar genoeg vierkante meters land kopen, dat ze dan op een gegeven moment het recht hebben om een soevereine staat te kunnen uitroepenquote:
[..]
Dat zijn allemaal argumenten die de werkelijkheid te kort doen. Er is zo weinig land gekocht dat het niet noemenswaardig is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat zou op vakantie naar Turkije wel een stuk dichter bij huis brengen.quote:
[..]
Ja dat gekochte land non argument herhalen Isral adepten altijd. Alsof wanneer Turken in Nederland maar genoeg vierkante meters land kopen, dat ze dan op een gegeven moment het recht hebben om een soevereine staat te kunnen uitroepen
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
"Isral-adepten"?
Ik vind het veelzeggend dat elk tegengeluid meteen in dat hokje gepropt moet worden.
En de realiteit en de omstandigheden zijn hier behoorlijk anders dan in dat gebied in die tijd dus inderdaad, het is geen argument dat als nationaliteit X op het grondgebied van een soevereine, stabiele staat Y genoeg grond koopt, dat X dan een onafhankelijke staat mag uitroepen.
Wat ik probeerde te zeggen was dat het beeld van "al het land is gestolen door joden die er niet woonden" niet klopt. Niet al het land, er woonden wel degelijk joden, sinds het einde van de 19e eeuw immigreerden die in steeds grotere getale en dan is er dus de discussie over wanneer een aandeel van de bevolking hoog genoeg is om nationalisme te rechtvaardigen, de gewelddadige tegenreactie vanuit de Arabieren, de halve complottheorie dat de Britten dit hebben gestimuleerd om de Arabieren dwars te zitten, de omstandigheden van de uiteindelijke Nakba, hoe het recht op terugkeer scheef is gelopen en welke landen inclusief maar niet uitsluitend Isral daar een rol in hebben gespeeld.
Het beeld van "alles is zomaar afgepakt en ze zijn zomaar verjaagd" klopt gewoon echt niet.
Maar goed, nuance is aan beide(alle) zijden een gepasseerd station helemaal nu de nieuwe regering genstalleerd is, inclusief eerder veroordeelde extremisten.
Ik vind het veelzeggend dat elk tegengeluid meteen in dat hokje gepropt moet worden.
En de realiteit en de omstandigheden zijn hier behoorlijk anders dan in dat gebied in die tijd dus inderdaad, het is geen argument dat als nationaliteit X op het grondgebied van een soevereine, stabiele staat Y genoeg grond koopt, dat X dan een onafhankelijke staat mag uitroepen.
Wat ik probeerde te zeggen was dat het beeld van "al het land is gestolen door joden die er niet woonden" niet klopt. Niet al het land, er woonden wel degelijk joden, sinds het einde van de 19e eeuw immigreerden die in steeds grotere getale en dan is er dus de discussie over wanneer een aandeel van de bevolking hoog genoeg is om nationalisme te rechtvaardigen, de gewelddadige tegenreactie vanuit de Arabieren, de halve complottheorie dat de Britten dit hebben gestimuleerd om de Arabieren dwars te zitten, de omstandigheden van de uiteindelijke Nakba, hoe het recht op terugkeer scheef is gelopen en welke landen inclusief maar niet uitsluitend Isral daar een rol in hebben gespeeld.
Het beeld van "alles is zomaar afgepakt en ze zijn zomaar verjaagd" klopt gewoon echt niet.
Maar goed, nuance is aan beide(alle) zijden een gepasseerd station helemaal nu de nieuwe regering genstalleerd is, inclusief eerder veroordeelde extremisten.
Wat zou er niet kloppen?quote:
[..]
Is het nou zo langzamerhand niet eens tijd om deze argumenten tegen het licht te houden en te checken op waarheid, correctheid, relevantie etcetera?
Ze kloppen niet voor het grootste deel.
Isral is gesticht door overwegend Europese Joden die illegaal naar de regio zijn gegaan om een soevereine staat te richten door onder andere de locals te verdrijven.
Mijn geschiedenis docent aan de Leidse uni zei, "hoe je ook kijkt naar het conflict, je kan nooit ontkennen dat Isral een kolonie is van het westen".
Isral is gesticht door het westen, bevolkt door het westen en gesteund door het westen, middels politiek, militair, financieel, nucleaire steun. Hun kolonie komt niks tekort. De grootste Backer is natuurlijk de VS, dat natuurlijk ook een kolonisator staat is. Wat dat betreft verschillen ze niet veel van elkaar.
De laatste jaren is er hier in het westen een lichte verschuiving naar een meer objectieve standpunt van het conflict, maar overwegend zijn de Isralisch zielig en dienen ze beschermd te worden door dik en dun
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De zomers in Nederland beginnen steeds meer op de Turkse zomers te lijken, dus Das op zich niet eens zon slecht idee eigenlijkquote:
[..]
Dat zou op vakantie naar Turkije wel een stuk dichter bij huis brengen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik had een docent daar, een arabist, die nogal bevooroordeelde dingen zei over moslims en een andere kijk had op Isral. Dus nu N=2 en zo komen we er niet.quote:
[..]
...
Mijn geschiedenis docent aan de Leidse uni zei, "hoe je ook kijkt naar het conflict, je kan nooit ontkennen dat Isral een kolonie is van het westen".
...
Was dat Jansen?quote:
[..]
Ik had een docent daar, een arabist, die nogal bevooroordeelde dingen zei over moslims en een andere kijk had op Isral. Dus nu N=2 en zo komen we er niet.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee. Geen idee of de goede man nog leeft die het was. Zat toen (tussen 96-02) al aan het einde van zijn loopbaan.quote:
Die Jansen is wel overleden. Werd op een gegeven moment een gnante tv persoonlijkheidquote:
[..]
Nee. Geen idee of de goede man nog leeft die het was. Zat toen (tussen 96-02) al aan het einde van zijn loopbaan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee hoor gewoon de mensen onder je gezag fatsoenlijk behandelen, lijkt me voldoendequote:
Al het veroverde land ooit teruggeven. Poe, beginnen de Arabieren? Turken?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja klopt. Columnist bij GeenStijl zelfs geloof ik. Een stuk beter te pruimen dan die zwateldoos die ze nu hebben daar met de Tour de Islam en De boze witte man.
Verbaast me niks dat je hem beter te pruimen vindt. PVVer, matties met Wilders, Ayaan Hirsi ali, Theo van Gogh, geen stijl columnist en hier zit je het op te nemen voor Isral en vervolgens klagen dat je geframed wordt als Isral adept. Arabist en PVV'er Hans Jansen overleden - https://nos.nl/l/2034124quote:
Ja klopt. Columnist bij GeenStijl zelfs geloof ik. Een stuk beter te pruimen dan die zwateldoos die ze nu hebben daar met de Tour de Islam en De boze witte man.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, een stuk leesbaarder dan die pijnlijk onleuke stukjes over drugs, drank en hoeren. Ayaan Hirsi Ali schrijft ook prettig. Theo van Gogh en de PVV heb ik dan weer helemaal niks mee.quote:
[..]
Verbaast me niks dat je hem beter te pruimen vindt. PVVer, matties met Wilders, Ayaan Hirsi ali, Theo van Gogh, geen stijl columnist en hier zit je het op te nemen voor Isral en vervolgens klagen dat je geframed wordt als Isral adept. Arabist en PVV'er Hans Jansen overleden - https://nos.nl/l/2034124
Relevant stukje van Jansen:
Voor de stichting van Isral was het hele riedeltje dat nu ook steeds nog afgegaan wordt al present. Gek h?quote:...
In 1937 deed deze moefti een oproep tot de islamitische wereld, die al in 1938 in het Duits vertaald was. Daarin komen alle talking points voor die we aantreffen in de preken, toespraken en pamfletten van Hamas, Hezbollah, de Iraanse Ayatollahs, de MoslimBroederschap, Al-Qaeda en de Sharia4-bewegingen. Prijsvraag: zoek n talking point van deze organisaties dat deze moefti niet al noemt.
er was niets illegaals aan het migreren naar dit gebied. hoe verzin je het. |quote:
[..]
Wat zou er niet kloppen?
Isral is gesticht door overwegend Europese Joden die illegaal naar de regio zijn gegaan om een soevereine staat te richten door onder andere de locals te verdrijven.
Mijn geschiedenis docent aan de Leidse uni zei, "hoe je ook kijkt naar het conflict, je kan nooit ontkennen dat Isral een kolonie is van het westen".
Isral is gesticht door het westen, bevolkt door het westen en gesteund door het westen, middels politiek, militair, financieel, nucleaire steun. Hun kolonie komt niks tekort. De grootste Backer is natuurlijk de VS, dat natuurlijk ook een kolonisator staat is. Wat dat betreft verschillen ze niet veel van elkaar.
De laatste jaren is er hier in het westen een lichte verschuiving naar een meer objectieve standpunt van het conflict, maar overwegend zijn de Isralisch zielig en dienen ze beschermd te worden door dik en dun
de staat is hun toegewezen door de eigenaar, het britse VN mandaad. de eigenaar daarvoor was het ottomaanse rijk, maar die waren verslagen.
israel is absoluut geen kolonie van wat dan ook. het is de thuisstaat van de joden, nu. die kwamen vanuit het westen, maar ook vanuit rusland en het oosten, zelfs vanuit afrika. overal waar ze waren.
en de joden zijn de oudst traceerbaren indigenous people van dat gebied. zeggen dat ze daar niet mogen zijn is zoiets als zeggen dat de native americans of de aboriginals niet in hun eigen gebieden mogen zijn. DAT is typisch koloniale praat.
en de VS heeft zich vrij moeten vechten van een koloniale staat, GB. daarna hebben ze zich wel wat toegeeigend, maar totaal niet vergelijkbaar met de echte koloniale staten en wat die deden. je kan ze misschien kwalijk nemen dat ze niet meer weg zijn gegaan uit de voormalige kolonie?
en ja, israel moet beschermd worden. maar de overgrote opinie is volgens mij dat de palestijnen zielig zijn en dat israel moet toegeven, hun een eigen staat moet geven. dat ze palestijnen onderdrukken, aan apartheid onderwerpen. ja toch?
En ander argument is dat alsof de Duitsers ons land hier weg konden geven aan Eritrea en dat wij dat maar moesten accepteren en de biezen moesten pakken naar Belgi. Genoeg Nederlandstaligen daar.quote:
[..]
Ja dat gekochte land non argument herhalen Isral adepten altijd. Alsof wanneer Turken in Nederland maar genoeg vierkante meters land kopen, dat ze dan op een gegeven moment het recht hebben om een soevereine staat te kunnen uitroepen
De Britten waren geen eigenaar anders zouden ze geen verzet ondervinden van de bevolking daar. De Britten waren een bezetter net als de Duitsers hier.quote:
[..]
er was niets illegaals aan het migreren naar dit gebied. hoe verzin je het. |
de staat is hun toegewezen door de eigenaar, het britse VN mandaad. de eigenaar daarvoor was het ottomaanse rijk, maar die waren verslagen.
israel is absoluut geen kolonie van wat dan ook. het is de thuisstaat van de joden, nu. die kwamen vanuit het westen, maar ook vanuit rusland en het oosten, zelfs vanuit afrika. overal waar ze waren.
en de joden zijn de oudst traceerbaren indigenous people van dat gebied. zeggen dat ze daar niet mogen zijn is zoiets als zeggen dat de native americans of de aboriginals niet in hun eigen gebieden mogen zijn. DAT is typisch koloniale praat.
en de VS heeft zich vrij moeten vechten van een koloniale staat, GB. daarna hebben ze zich wel wat toegeeigend, maar totaal niet vergelijkbaar met de echte koloniale staten en wat die deden. je kan ze misschien kwalijk nemen dat ze niet meer weg zijn gegaan uit de voormalige kolonie?
en ja, israel moet beschermd worden. maar de overgrote opinie is volgens mij dat de palestijnen zielig zijn en dat israel moet toegeven, hun een eigen staat moet geven. dat ze palestijnen onderdrukken, aan apartheid onderwerpen. ja toch?
Doe regio veranderd wel vaker van machthebber. Dus winnaar zijn in die regio is tijdelijk.quote:
[..]
Is het nou zo langzamerhand niet eens tijd om deze argumenten tegen het licht te houden en te checken op waarheid, correctheid, relevantie etcetera?
Ze kloppen niet voor het grootste deel.
Dat is volgens mij ook al zo vaak aangetoond in deze topics, maar de tegenstanders van Isral zijn daar doof voor, lijkt het wel.
Hoeveel doden zijn er nog voor nodig voor de ogen eens opengaan? 1000? 10.000? Een miljoen?
[..]
Een bittere waarheid is dat dit eisen zijn van een winnaar.
De Palestijnen zijn de winnaar niet... Ze zijn de verliezer.
Ik blijf erbij: de enige oplossing is praten. En dat betekent niet alleen je eigen misleide eisen op tafel leggen, maar luisteren naar wat de andere zijde te zeggen heeft.
Wat sommigen niet willen begrijpen, is dat dit een uitgelezen kans is om daar een verandering in te brengen. Zo niet dan heb je over pak em beet 200 jaar vluchtende zionisten.
De Palestijnen zullen nooit opgeven wat hen toekomt. Dat zal geen enkel volk doen. Dat is het recht op een bestaan die ze zelf inrichten. En de gemeenschappen eromheen zullen hen daarin blijven ondersteunen.
Er valt weinig te praten met iemand die jouw huis als zijn huis ziet omdat een zionistisch boekje dat zegt een zelfs bereid is om je daarvoor te vermoorden en te verjagen.
Heb altijd geloofd in dat praten maar het heeft geen zin zolang er dubbele standaarden zijn waardoor Isreal niet gedwongen kan worden om internationale verdragen na te leven of afspraken na te komen. Dan is het enige middel verzet en geweld. Wat zich daar voltrekt is is inhumaan maar het is hier dood stil in de politiek. En als een keer wat gezegd wordt tegen Isreal wordt door nooit meer daden gevolgd die gevoeld kunnen worden in Isreal. Dus ook vanuit de politiek hoef je niets te verwachten.
Ik steun daarom sinds enkele jaren het Palestijnse verzet volledig zolang die immorele en inhumane dubbele standaard gehanteerd wordt.
tuurlijk, het was nog steeds kolonialisme.quote:
[..]
De Britten waren geen eigenaar anders zouden ze geen verzet ondervinden van de bevolking daar. De Britten waren een bezetter net als de Duitsers hier.
maar het gaat erom, dat het toen volledig legaal was. joden deden niets illegaals.
Het was helemaal niet legaal. Ook toen niet.quote:
[..]
tuurlijk, het was nog steeds kolonialisme.
maar het gaat erom, dat het toen volledig legaal was. joden deden niets illegaals.
quote:
[..]
Het was helemaal niet legaal. Ook toen niet.
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.quote:
[..]
tuurlijk, het was nog steeds kolonialisme.
maar het gaat erom, dat het toen volledig legaal was. joden deden niets illegaals.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
quote:
[..]
[..]
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
De Joodse volksverhuizingen waren toentertijd volstrekt logisch. Dat is een betere manier om er tegen aan te kijken. Het is uiteindelijk fout gegaan met welk stukje grond precies van wie is.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
Achteraf gezien hadden de Britten dat ook veel beter kunnen reguleren. Maar die dachten ook: bekijk het maar mooi. Die kregen immers te maken met zowel Arabisch als Joods terrorisme.
Dan heb je het over Hasbara propagandisten. Die willen inderdaad de boel onnodig complexer, om zo steun vanuit de westerse bevolking te blijven houden.quote:
[..]
Dat zijn allemaal argumenten die de werkelijkheid te kort doen. Er is zo weinig land gekocht dat het niet noemenswaardig is. Hoe komen ze aan de rest. Ja, gejat! En geeft ze dat het recht om een land te stichten waar de lokale oorspronkelijk bevolking het niet wil en in bezettingsgevecht was met de Engelsen. Absoluut niet!
Dan kan je inderdaad concluderen dat het zionisme veel eerder die kant op is gegaan en met de terroristische aanslagen in het midden oosten de boel probeerde te saboteren en een stichting van de staat aan het voorbereiden was. En natuurlijk, Er waren gewoon joodse dorpen die zichzelf overigens nog steeds Palestijnse joden noemen. Maar dat komt niet in de buurt bij alle illegale immigratie of kolonialisme.. (Geef het beestje maar een naam) die daar voor onrust zorgde in de twee, drie decennia voor de tweede wereldoorlog.
Het grote jatten,uitmoorden en verdrijven is het probleem en de kern van het verhaal. Al het andere is bijzaak.
Als ik je vandaag je huis uitzet met geweld en je beklad mijn nieuwe huis daarna. Dan is het probleem niet dat je mijn nieuwe huis beklad maar dat ik jouw woning mezelf toe heb geigend op onjuiste wijze.
Ik begrijp het ook wel vanuit zionistisch oogpunt omdat je het zo ingewikkeld mogelijk moet maken dat een normaal persoon het niet meer kan volgen. Het is niet ingewikkeld. Rusland moet uit Oekrane en de zionisten uit Palestina.
De enige manier om deze impasse te doorbreken is te erkennen wat je (Isreal) daar gedaan hebt om zo'n staat te stichten en hen die onrecht is aangedaan of wordt aangedaan, recht te doen. Al het andere zal vroeg of laat mislukken.
Maar 'rechts' in Israel niet, hoor. Die stellen gewoon: oke, we hebben inderdaad grond van toentertijd wonende Palestijnen ingenomen. De oorlogen gewonnen. En dan?
Een visie waar ik meer sympathie voor heb. Je kunt van alles van de historie vinden, maar Isral gaat niet meer weg. Ze geven hun nederzettingen niet meer op. Daar gaat geen terroristische actie vanuit een Palestijn, of raket vanuit Gaza verandering in brengen. Integendeel: israel wordt alsmaar rechtser.
Ja. Het is wat met die 'westerlingen'. Ze beheersen de wereld, en andere volkeren kunnen niets doen.quote:
[..]
De wereld is de westerlingen dankbaar voor de vele ideologien die ze in de wereld hebben gelanceerd. Het nationalisme is er 1 van en is direct verantwoordelijk voor heel veel ellende op de wereld inclusief de Isral Palestina conflict. En het conflict waar jij regelmatig naar verwijst, waar de Armeense nationalisten met de Turkse nationalisten clashten.
Hebben westerlingen bepaalde genen wat ze zo oppermachtig maakt???
'het recht'..quote:
[..]
Ja dat gekochte land non argument herhalen Isral adepten altijd. Alsof wanneer Turken in Nederland maar genoeg vierkante meters land kopen, dat ze dan op een gegeven moment het recht hebben om een soevereine staat te kunnen uitroepen
Wat betekend dat nu in praktijk? als Turken hier land opkopen, en wij (Nederlanders) zijn zo dom om dat toe te laten. Reken maar dat Turken dan ons effectief gaan verjagen. Wapperen met 'het recht' is dan niets.
Ook wat 'gek' om naar een land te verkassen waarvan je al weet dat ze je niet moeten.quote:
[..]
Ja, een stuk leesbaarder dan die pijnlijk onleuke stukjes over drugs, drank en hoeren. Ayaan Hirsi Ali schrijft ook prettig. Theo van Gogh en de PVV heb ik dan weer helemaal niks mee.
Relevant stukje van Jansen:
[..]
Voor de stichting van Isral was het hele riedeltje dat nu ook steeds nog afgegaan wordt al present. Gek h?
Die oorlog is blijkbaar niet over. En zolang dat niet rechtgezet wordt, kan je erop rekenen dat er een dag komt dat ze dat de prijs voor gaan betalen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.quote:
[..]
Dan heb je het over Hasbara propagandisten. Die willen inderdaad de boel onnodig complexer, om zo steun vanuit de westerse bevolking te blijven houden.
Maar 'rechts' in Israel niet, hoor. Die stellen gewoon: oke, we hebben inderdaad grond van toentertijd wonende Palestijnen ingenomen. De oorlogen gewonnen. En dan?
Een visie waar ik meer sympathie voor heb. Je kunt van alles van de historie vinden, maar Isral gaat niet meer weg. Ze geven hun nederzettingen niet meer op. Daar gaat geen terroristische actie vanuit een Palestijn, of raket vanuit Gaza verandering in brengen. Integendeel: israel wordt alsmaar rechtser.
Vertel. Ik zit in spanning. Welke steentjes en halfbakken vuurpijltjes gaan de Palestijnen precies gebruiken om Israel op de knien te krijgen?quote:
[..]
Die oorlog is blijkbaar niet over. En zolang dat niet rechtgezet wordt, kan je erop rekenen dat er een dag komt dat ze dat de prijs voor gaan betalen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Ja mijn keuze zou het ook niet zijn, maar het waren ook andere tijden waarin mensen van de ene plek waar ze op zijn zachtst gezegd niet gewenst waren naar de andere gingen waar ze een bepaalde band mee ervoeren.quote:
[..]
Ook wat 'gek' om naar een land te verkassen waarvan je al weet dat ze je niet moeten.
Zoiets begrijp ik niet vanuit mijn achtergrond, zowel het idee dat iemand als etniciteit X recht zou hebben op verblijf of politieke dominantie in een gebied, als dat een ander op grond van godsdienst Y automatisch voor de andere partij kiest die toevallig ook Y aanhangt, maar dat die band op grond van Y dan niet geldt bij vergelijkbare regionale spanningen en streven naar zelfbeschikking (Koerden, Westelijke Sahara), inclusief omvolkingstrajecten en het ontkennen van historische banden van de aanwezige mensen in de regio.
Die hebben dat ook geprobeerd door immigratie te beperken, verbieden, etc. om de onderlinge onrust te beperken maar uiteindelijk is het onderuit gegaan in de vaart der volkeren (letterlijk) toen er geen houden meer aan was na WOII en het politieke momentum er was in de westerse wereld.quote:
[..]
[..]
De Joodse volksverhuizingen waren toentertijd volstrekt logisch. Dat is een betere manier om er tegen aan te kijken. Het is uiteindelijk fout gegaan met welk stukje grond precies van wie is.
Achteraf gezien hadden de Britten dat ook veel beter kunnen reguleren. Maar die dachten ook: bekijk het maar mooi. Die kregen immers te maken met zowel Arabisch als Joods terrorisme.
Op een punt hebben ze zelfs een boot vol overlevenden van Buchenwald gearresteerd en in een kamp omringd door prikkeldraad gezet. Dat is denk ik wel het ultieme beeld van de situatie in een notendop. Probeer dat nog maar te spinnen.
welquote:
alles voordat hitler aan de macht kwam, was gewoon legaal. de joden hielden zich aan de quotas van het britse mandaad.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
tijdens hitler en de oorlog, kreeg je wel ongecontrolleerde migratie naar israel, vanuit europa. maar dat zij dus vervolgings- en oorlogsvluchtelingen. dat valt dan dus ook niet onder migratie quotas en dergelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 02-02-2023 18:30:10 ]
misschien klopt dat wel. de joden zijn daar ooit weggejaagd. nu zijn ze terug.quote:
[..]
Die oorlog is blijkbaar niet over. En zolang dat niet rechtgezet wordt, kan je erop rekenen dat er een dag komt dat ze dat de prijs voor gaan betalen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
1: Welke band? het zionisme was in het begin totaal niet populair. Het begon pas populair te worden na de holocaust. Joden zagen daarvoor veel meer in arbeidsbewegingen, eigen Joodse cultuur scheppen in het land waar ze toen verbleven en zelfs groepen die opriepen tot assimilatie.quote:
[..]
Ja mijn keuze zou het ook niet zijn, maar het waren ook andere tijden waarin mensen van de ene plek waar ze op zijn zachtst gezegd niet gewenst waren naar de andere gingen waar ze een bepaalde band mee ervoeren.
Zoiets begrijp ik niet vanuit mijn achtergrond, zowel het idee dat iemand als etniciteit X recht zou hebben op verblijf of politieke dominantie in een gebied, als dat een ander op grond van godsdienst Y automatisch voor de andere partij kiest die toevallig ook Y aanhangt, maar dat die band op grond van Y dan niet geldt bij vergelijkbare regionale spanningen en streven naar zelfbeschikking (Koerden, Westelijke Sahara), inclusief omvolkingstrajecten en het ontkennen van historische banden van de aanwezige mensen in de regio.
Ik ben relatief pro-Israel. Maar laten we geschiedkundig correct blijven.
2: Voor sommige Joden is die band er. Voor Ashkenazi is die band toch echt ingebeeld. Maakt in praktijk niet uit. Want Israel heeft de oorlogen gewonnen, en daarmee kunnen ook Ashkenazi uit Brooklyn op nederzettingen wonen.
Maar historisch gezien is het behoorlijk bizar allemaal.
Niet zo moeilijk toch? het werd een grote chaos.quote:
[..]
Die hebben dat ook geprobeerd door immigratie te beperken, verbieden, etc. om de onderlinge onrust te beperken maar uiteindelijk is het onderuit gegaan in de vaart der volkeren (letterlijk) toen er geen houden meer aan was na WOII en het politieke momentum er was in de westerse wereld.
Op een punt hebben ze zelfs een boot vol overlevenden van Buchenwald gearresteerd en in een kamp omringd door prikkeldraad gezet. Dat is denk ik wel het ultieme beeld van de situatie in een notendop. Probeer dat nog maar te spinnen.
De Britten zagen natuurlijk al dat het allemaal niets werd. En ze hadden gelijk.
Hun recht op vrijheid.quote:
[..]
Vertel. Ik zit in spanning. Welke steentjes en halfbakken vuurpijltjes gaan de Palestijnen precies gebruiken om Israel op de knien te krijgen?
Dat is iets anders. Recht is geen natuurwet. Mensenrechten zijn schriftelijk. Als het erop aankomt moet je toch echt je rechten afdwingen. Dus vertel: hoe gaan de Palestijnen dat doen??quote:
Quotas zijn niet overlegd met Palestijnen. Zijn opgelegd vanuit een superioriteitsgevoel.quote:
[..]
wel
[..]
alles voordat hitler aan de macht kwam, was gewoon legaal. de joden hielden zich aan de quotas van het britse mandaad.
tijdens hitler en de oorlog, kreeg je wel ongecontrolleerde migratie naar israel, vanuit europa. maar dat zij dus vervolgings- en oorlogsvluchtelingen. dat valt dan dus ook niet onder migratie quotas en dergelijke.
Zeker weten dat recht een natuurwet is.quote:
[..]
Dat is iets anders. Recht is geen natuurwet. Mensenrechten zijn schriftelijk. Als het erop aankomt moet je toch echt je rechten afdwingen. Dus vertel: hoe gaan de Palestijnen dat doen??
Palestijnen wachten hun momentum gewoon af. Dat gaat er vroeg of laat komen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Schattig.quote:
[..]
Zeker weten dat recht een natuurwet is.
Palestijnen wachten hun momentum gewoon af. Dat gaat er vroeg of laat komen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Want in de geschiedenis is nooit een volk permanent verdreven of verslagen?quote:
[..]
Zeker weten dat recht een natuurwet is.
Palestijnen wachten hun momentum gewoon af. Dat gaat er vroeg of laat komen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Wat wil je daarmee zeggenquote:
[..]
Want in de geschiedenis is nooit een volk permanent verdreven of verslagen?
Dat er een moment gaat komen? Je zegt dat heeft geschiedenis wel geleerd. Zijn zat volkeren permanent verslagen of verdreven dus dat lijkt me helemaal geen zekerheid, of waar heb jij het dan over?quote:
De lesser of 2 evils. Als de Palestijnen dezelfde macht had als Israel en andersom waren de joden daar allang volledig uitgemoord en dat weten we allemaal.quote:
Conflict tussen Isral en Palestijnen altijd voor team Isral.
Wat Hadden de zwarte Zuid-Afrikanen in te brengen tegen de witte overheersing?quote:
[..]
Dat er een moment gaat komen? Je zegt dat heeft geschiedenis wel geleerd. Zijn zat volkeren permanent verslagen of verdreven dus dat lijkt me helemaal geen zekerheid, of waar heb jij het dan over?
Dat is niet waar, het groeide wel degelijk van een marginale beweging tot meer dan dat voordat de Holocaust plaatsvond. Tot 1939 trokken er al meer dan 442.000 joden die kant op.quote:
[..]
1: Welke band? het zionisme was in het begin totaal niet populair. Het begon pas populair te worden na de holocaust.
Edit voor de cijfers:
1882-1903: 35.000
1904-1914: 35.000
1919-1923: 40.000
1924-1929: 82.000
1929-1939: 250.000
Totaal: 442.000
Ja, ik zeg ook dat ik die band niet snap in veel gevallen net zomin als ik de aangenomen woede vanuit bijvoorbeeld Marokkaanse hoek niet snap.quote:Joden zagen daarvoor veel meer in arbeidsbewegingen, eigen Joodse cultuur scheppen in het land waar ze toen verbleven en zelfs groepen die opriepen tot assimilatie.
Ik ben relatief pro-Israel. Maar laten we geschiedkundig correct blijven.
2: Voor sommige Joden is die band er. Voor Ashkenazi is die band toch echt ingebeeld. Maakt in praktijk niet uit. Want Israel heeft de oorlogen gewonnen, en daarmee kunnen ook Ashkenazi uit Brooklyn op nederzettingen wonen.
Maar historisch gezien is het behoorlijk bizar allemaal.
[ Bericht 9% gewijzigd door Qarrad op 02-02-2023 20:47:35 ]
We weten allemaal dat de Hettieten een goede zaak hebben in die regio!quote:
[..]
Want in de geschiedenis is nooit een volk permanent verdreven of verslagen?
de palestijnen hebben gewoon alles geweigerd, altijd. zij wilden alles hebben. het is precies andersom dan wat jij denkt. de joden waren akkoord met half om half. israel heeft bijna 2 miljoen palestijnen in israel leven, geen probleem.quote:
[..]
Quotas zijn niet overlegd met Palestijnen. Zijn opgelegd vanuit een superioriteitsgevoel.
de palestijnse gebieden, die bestuurd worden door radicalen, willen niets, er mag geen enkele jood wonen, en die er wel wonen worden bruut vermoord als ze de kans krijgen.
dat is echte superioriteit. alleen jammer voor hun dat ze verliezen.
Als ik jouw huis binnenstapt zou ik ook akkoord gaan met half om half verdeling van de huisraad.quote:
[..]
de palestijnen hebben gewoon alles geweigerd, altijd. zij wilden alles hebben. het is precies andersom dan wat jij denkt. de joden waren akkoord met half om half. israel heeft bijna 2 miljoen palestijnen in israel leven, geen probleem.
de palestijnse gebieden, die bestuurd worden door radicalen, willen niets, er mag geen enkele jood wonen, en die er wel wonen worden bruut vermoord als ze de kans krijgen.
dat is echte superioriteit. alleen jammer voor hun dat ze verliezen.
Christus hoeveel gekker wil je het hebben.
1: Ik zeg niet dat het voor de holocaust niet aan populariteit won, maar het bleef relatief marginaal.quote:
[..]
Dat is niet waar, het groeide wel degelijk van een marginale beweging tot meer dan dat voordat de Holocaust plaatsvond. Tot 1939 trokken er al meer dan 442.000 joden die kant op.
Edit voor de cijfers:
1882-1903: 35.000
1904-1914: 35.000
1919-1923: 40.000
1924-1929: 82.000
1929-1939: 250.000
Totaal: 442.000
[..]
Ja, ik zeg ook dat ik die band niet snap in veel gevallen net zomin als ik de aangenomen woede vanuit bijvoorbeeld Marokkaanse hoek niet snap.
2: Naja, dat is theologisch. Meeste Palestijnen zijn moslim. De ummah enzo he. Maar goed, dat is dan ook vaak direct het enige dat ze weten van de islam.
Ik noem 442.000 mensen niet zo marginaal maar daar is geen objectieve grens voor denk ik.quote:
[..]
1: Ik zeg niet dat het voor de holocaust niet aan populariteit won, maar het bleef relatief marginaal.
Ja en ik vind het apart dat het gevoel van die Oemmah nogal selectief is en spontaan verdwijnt als er een Koerdische vlag in beeld komt of wanneer er Darfurianen afgeslacht worden maar compleet overkookt als een een davidster aan iets vast zit. Dat strookt niet echt met een oprecht theologisch principe.quote:2: Naja, dat is theologisch. Meeste Palestijnen zijn moslim. De ummah enzo he. Maar goed, dat is dan ook vaak direct het enige dat ze weten van de islam.
1: Ik had misschien moeten zeggen : 'voor de macht van de nazi's', was het zionisme niet zo populair. Pas toen die verschikkingen plaatsvonden (dus niet enkel de holocaust, maar ook de pogroms daarvoor) kregen meer Joden de drang naar een 'veilige' toevluchtsoort.quote:
[..]
Ik noem 442.000 mensen niet zo marginaal maar daar is geen objectieve grens voor denk ik.
[..]
Ja en ik vind het apart dat het gevoel van die Oemmah nogal selectief is en spontaan verdwijnt als er een Koerdische vlag in beeld komt of wanneer er Darfurianen afgeslacht worden maar compleet overkookt als een een davidster aan iets vast zit. Dat strookt niet echt met een oprecht theologisch principe.
Wat overigens is anders is dan de drang naar een eigen leefgebied. Dat bestaat al sinds de bijbel. Toen de Joden in 586 v.Chr. in Babylonische ballingschap gingen, bezongen ze in psalmen hun heimwee naar het oude land Isral. Maar in hoeverre is er een afstamming tussen die Joden, en een Jood uit Polen, Brooklyn?
2: Nouja. Dat is nogal een vraag ook. Waar je op veel verschillende manieren op kan antwoorden. Waarom bijvoorbeeld Turkse moslims weinig op hebben met Koerden, is vrij duidelijk. Vanwaar de verontwaardiging bij een davidster? ja, ik denk toch echt wel oprechte empathie voor het lot van sommige Palestijnen op de WestBank, en daardoor niet meer de nuances van het conflict kunnen inzien.
Ik heb ook oprechte empathie voor het lot van de Palestijnen. Ik geloof ook zonder meer dat iedereen die kan hebben en dat je daartoe eerder geneigd kan zijn door een gedeeld aspect zoals godsdienst of een codificering van deze menselijke trek zoals is gebeurd in het principe van de Oemmah.quote:
[..]
1: Ik had misschien moeten zeggen : 'voor de macht van de nazi's', was het zionisme niet zo populair. Pas toen die verschikkingen plaatsvonden (dus niet enkel de holocaust, maar ook de pogroms daarvoor) kregen meer Joden de drang naar een 'veilige' toevluchtsoort.
Wat overigens is anders is dan de drang naar een eigen leefgebied. Dat bestaat al sinds de bijbel. Toen de Joden in 586 v.Chr. in Babylonische ballingschap gingen, bezongen ze in psalmen hun heimwee naar het oude land Isral. Maar in hoeverre is er een afstamming tussen die Joden, en een Jood uit Polen, Brooklyn?
2: Nouja. Dat is nogal een vraag ook. Waar je op veel verschillende manieren op kan antwoorden. Waarom bijvoorbeeld Turkse moslims weinig op hebben met Koerden, is vrij duidelijk. Vanwaar de verontwaardiging bij een davidster? ja, ik denk toch echt wel oprechte empathie voor het lot van sommige Palestijnen op de WestBank, en daardoor niet meer de nuances van het conflict kunnen inzien.
Maar dat heeft weinig te maken met de bizarre complottheorien die in grote delen van de islamitische wereld de ether in worden geslingerd en steeds herhaald worden en de daaruit voortkomende onwil om de nuances nog te willen zien.
Er zijn namelijk ook nog een aantal mooie principes in de islam om jezelf te informeren en niet blind op het verhaal van anderen af te gaan, juist om een andere menselijke valkuil te ondervangen.
Een andere menselijk trekje: shoppen in wat we willen begrijpen. Dus elke keer dat die Oemmah aangehaald wordt als zoiets moois dat volkomen zou verklaren waarom moslims zo ontzettend begaan zijn met hun broedervolk, dan doet dat het niet echt voor me.
Alleen al de behandeling van de Palestijnen door andere broedervolkeren zoals hoe Jordani ze bijvoorbeeld als een onfortuinlijk restproduct van het halen van het vermeende gelijk in blijft zetten zou voldoende moeten zijn om te twijfelen aan het absolute karakter van het narratief van Isral als de exclusieve schuldige.
hoezo was het van hun? je weet toch dat door de eeuwen daar joden en moslims woonden? en dat het van oudsher zelfs van de joden was? dat de palestijnen/arabieren pas later kwamen?quote:
[..]
Als ik jouw huis binnenstapt zou ik ook akkoord gaan met half om half verdeling van de huisraad.
Christus hoeveel gekker wil je het hebben.
of als dat je te ver gaat, dat het rond 1900 ongeveer half om half was, joden/palestijnen?
dat jij denkt dat het allemaal van 'de palestijnen' was en is, is een van de grootste misvattingen die er zijn, als het om dit conflict gaat.
Hoezo is Nederland van Nederlanders? En Duitsland van Duitsers en Oekrane van Oekraners.... Je doet net of Palestijnen geen joden konden zijn of van geloof konden veranderen. Je kan niets claimen op basis van geloof of omdat je DNA hebt van voorouders die 2000 jaar geleden daar misschien hebben gewoond. Of vind je dat wel? Zouden de Canadezen Frankrijk kunnen claimen? De Amerikanen Europa?quote:
[..]
hoezo was het van hun? je weet toch dat door de eeuwen daar joden en moslims woonden? en dat het van oudsher zelfs van de joden was? dat de palestijnen/arabieren pas later kwamen?
of als dat je te ver gaat, dat het rond 1900 ongeveer half om half was, joden/palestijnen?
dat jij denkt dat het allemaal van 'de palestijnen' was en is, is een van de grootste misvattingen die er zijn, als het om dit conflict gaat.
Dat is toch een absurde gedachte die in dit conflict goed wordt gepraat.
Hetzelfde dat een Nederlander morgen van christen naar moslim kan veranderen en andersom. Dat maakt zijn claim niet minder of meer op het burgerschap.
Palestijnen hebben geen problemen met joden. Palestijnen hebben een probleem met een bezetting door een vreemd legioen. Dat het hier anders wordt verkocht en mensen het zijn gaan geloven is ook onderdeel van datzelfde probleem.
Daarom zei ik in een paar posts terug dat je dingen simpel moet houden omdat mensen anders dingen door elkaar gaan halen en onwaarheden gaan introduceren in hun gedachtengoed.
Dit is een conflict tegen kolonialisme.
jodendom is twee dingen, een geloof en ook een nationaliteit. die laatste kun je niet weglaten. het is geen kwestie van geloof, maar van een nationaliteit die een thuisland wil.quote:
[..]
Hoezo is Nederland van Nederlanders? En Duitsland van Duitsers en Oekrane van Oekraners.... Je doet net of Palestijnen geen joden konden zijn of van geloof konden veranderen. Je kan niets claimen op basis van geloof of omdat je DNA hebt van voorouders die 2000 jaar geleden daar misschien hebben gewoond. Of vind je dat wel? Zouden de Canadezen Frankrijk kunnen claimen? De Amerikanen Europa?
Dat is toch een absurde gedachte die in dit conflict goed wordt gepraat.
Hetzelfde dat een Nederlander morgen van christen naar moslim kan veranderen en andersom. Dat maakt zijn claim niet minder of meer op het burgerschap.
Palestijnen hebben geen problemen met joden. Palestijnen hebben een probleem met een bezetting door een vreemd legioen. Dat het hier anders wordt verkocht en mensen het zijn gaan geloven is ook onderdeel van datzelfde probleem.
Daarom zei ik in een paar posts terug dat je dingen simpel moet houden omdat mensen anders dingen door elkaar gaan halen en onwaarheden gaan introduceren in hun gedachtengoed.
Dit is een conflict tegen kolonialisme.
en de amerikanen zijn geen verdreven groep zonder thuisland. je kan het beter vergelijken met de aboriginals of de native americans. die krijgen hun land waarschijnlijk nooit meer terug, en tot voor kort was dat ook het verhaal van de joden. de joden zijn letterlijk indigeous people van dit gebied, en hebben dus bestaansrecht, sowieso.
de palestijnen claimen een begin van deze geschiedenis. dat zij er waren en toen kwamen de joden. dat klopt gewoon niet. het grootste deel van de palestijen is namelijk ook import, arabisch. rond 1900 waren er zo'n 300.000 van beide groepen. nu miljoenen, en nog steeds is het half om half. realiseer je je dat wel? dat is dus met die zogenaamde massa immigratie van joden die alles zouden hebben verpest.
1: Ik voel compassie met sommige Palestijnen. Bijvoorbeeld die op de WestBank. In Gaza is het ook geen pretje.quote:
[..]
Ik heb ook oprechte empathie voor het lot van de Palestijnen. Ik geloof ook zonder meer dat iedereen die kan hebben en dat je daartoe eerder geneigd kan zijn door een gedeeld aspect zoals godsdienst of een codificering van deze menselijke trek zoals is gebeurd in het principe van de Oemmah.
Maar dat heeft weinig te maken met de bizarre complottheorien die in grote delen van de islamitische wereld de ether in worden geslingerd en steeds herhaald worden en de daaruit voortkomende onwil om de nuances nog te willen zien.
Er zijn namelijk ook nog een aantal mooie principes in de islam om jezelf te informeren en niet blind op het verhaal van anderen af te gaan, juist om een andere menselijke valkuil te ondervangen.
Een andere menselijk trekje: shoppen in wat we willen begrijpen. Dus elke keer dat die Oemmah aangehaald wordt als zoiets moois dat volkomen zou verklaren waarom moslims zo ontzettend begaan zijn met hun broedervolk, dan doet dat het niet echt voor me.
Alleen al de behandeling van de Palestijnen door andere broedervolkeren zoals hoe Jordani ze bijvoorbeeld als een onfortuinlijk restproduct van het halen van het vermeende gelijk in blijft zetten zou voldoende moeten zijn om te twijfelen aan het absolute karakter van het narratief van Isral als de exclusieve schuldige.
De Palestijnen binnen de groene lijnen hebben het daarentegen geweldig. In vergelijking landen eromheen.
2: Waar doel je precies op?
3: Het is natuurlijk allemaal deels ingebeeld. Het is groepsvorming. Ergens bij willen horen.
4: Niemand die kennis heeft van de situatie daaromtrent, zou zeggen dat 'Israel' de enige schuldige is aan het lot van sommige Palestijnen. Natuurlijk niet. Je hebt hamas, islamitic jihad, het Palestijnse 'bestuur' dat zo corrupt is als maar kan, Jordanie, Egypte dat ook een smerige rol heeft, Israel dat eieren voor zijn geld kiest, en daarmee een hardvochtig beleid heeft jegens bijvoorbeeld de WestBank.
Maar dit is allemaal veel te complex. Het is makkelijker om een schuldige aan te wijzen.
Dat is overigens meevoel met het lot van sommige Palestijnen, neemt dit gegeven niet weg: https://www.ynetnews.com/article/rjf9lenni. De Jodenhaat wordt letterlijk via schoolboeken doorgegeven. Nu: ik denk dat een Ben Gvir, Smotrich bij het lezen hiervan denken: 'verrek, dat moeten wij ook doen. Maar dan andersom!'..
Dit stukje klopt echt niet. Het is geen nationaliteit maar een etniciteit en dan nog een hele ingewikkelde. Er zijn genoeg joden die een ander thuisland hebben en niks of niet zoveel hebben met Isral of er zelfs ronduit op tegen zijn.quote:
[..]
jodendom is twee dingen, een geloof en ook een nationaliteit. die laatste kun je niet weglaten. het is geen kwestie van geloof, maar van een nationaliteit die een thuisland wil.
...
Strikt genomen kun je je zelfs afvragen of het wel een 'etniciteit' is.quote:
[..]
Dit stukje klopt echt niet. Het is geen nationaliteit maar een etniciteit en dan nog een hele ingewikkelde. Er zijn genoeg joden die een ander thuisland hebben en niks of niet zoveel hebben met Isral of er zelfs ronduit op tegen zijn.
Dit is dan wel weer interessant om hierbij te zetten:quote:
...
Palestijnen hebben geen problemen met joden. Palestijnen hebben een probleem met een bezetting door een vreemd legioen. Dat het hier anders wordt verkocht en mensen het zijn gaan geloven is ook onderdeel van datzelfde probleem.
...
quote:
Dat is overigens meevoel met het lot van sommige Palestijnen, neemt dit gegeven niet weg: https://www.ynetnews.com/article/rjf9lenni. De Jodenhaat wordt letterlijk via schoolboeken doorgegeven. Nu: ik denk dat een Ben Gvir, Smotrich bij het lezen hiervan denken: 'verrek, dat moeten wij ook doen. Maar dan andersom!'..
Uit het manifest van de PIJ:quote:The students learn reading comprehension through an Arabic textbook that glorifies violent descriptions of suicide attacks in which Palestinians "cut the throats of enemy soldiers" and "put on explosive belts.” The graphic descriptions are accompanied by illustrations of Israeli soldiers shot dead by a Palestinian gunman.
Uit het oude convenant van Hamas:quote:the "Manifesto" rejects, and I quote, "any peaceful solution to the Palestinian cause" and affirms "the Jihad solution and the martyrdom style as the only choice for liberation."
Toch die joden weer h.quote:"The enemies have been scheming for a long time ... and have accumulated huge and influential material wealth. With their money, they took control of the world media... With their money they stirred revolutions in various parts of the globe... They stood behind the French Revolution, the Communist Revolution and most of the revolutions we hear about... With their money they formed secret organizations - such as the Freemasons, Rotary Clubs and the Lions - which are spreading around the world, in order to destroy societies and carry out Zionist interests... They stood behind World War I ... and formed the League of Nations through which they could rule the world. They were behind World War II, through which they made huge financial gains... There is no war going on anywhere without them having their finger in it." (Article 22)
...
"The day the enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In the face of the Jews' usurpation, it is compulsory that the banner of Jihad be raised." (Article 15)
Toen hebben ze het convenant aangepast met de kanttekening van “Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine.”. Dat is ook wat je sindsdien steeds weer uit alle mondjes hoort komen van mensen die vanuit hun achtergrond een mening hebben over Palestina.
Ondertussen wat fijne mensen van Hamas:
Of Isral er nu was of niet, we zien al duizenden jaren dezelfde wijn in nieuwe zakken.quote:Fathi Hamad, a member of the movement's top political body: "Seven million Palestinians outside, enough warming up, you have Jews with you in every place. You should attack every Jew possible in all the world and kill them."
...
Hamas’s senior official Ismail Radwan:
“… You know who the apes and pigs are? They are the Jews, whom Allah transformed into apes and pigs […] Only the most evil people will remain, which the land will spew out, and they will be burned along with the apes and pigs, that is with the Jews, whom Allah transformed into apes and pigs […] Do you know who the most evil people are? Those who carry out normalization with the occupation and those who open their capitals before the Zionist occupier […] Do you know who the most evil people are? Those who maintain security coordination with the occupation; those who shirk “ribat” (i.e., those who shirk fighting on the front against Israel) and supporting the steadfastness of our people; those who conspire against Gaza and against Palestine. It is here that we are sending a message to those who engage in normalization: Stop the normalization with the occupation. You encourage the occupation to carry out furthers criminal acts against our Palestinian people […] We say that the Jews and Zionists are your enemies and the enemies of the Arab and Islamic nation […]”
...
Dr. Nasser Al-Yafawi , Director at the Ministry of Education in Gaza: “On their holy feasts, especially the Eid al-Kabir, crunchy bread is eaten, and the crime is that this bread is not kneaded unless it is kneaded with the blood of a non-Jew from the goys.”
...
Hamas leader Yahya Sinwar:
Gesturing at a photo of Israeli police confronting rioters inside the Al-Aqsa Mosque, Sinwar declared, “Whoever makes the decision to allow this photo to be repeated, the violation of Al-Aqsa — he has decided to allow the violation of thousands of synagogues all across the world.”
...
the former Hamas minister of culture, Atallah Abu al-Subh, said that "the Jews are the most despicable and contemptible nation to crawl upon the face of the Earth, because they have displayed hostility to Allah. Allah will kill the Jews in the hell of the world to come, just like they killed the believers in the hell of this world."
...
a top Hamas official, Osama Hamdan, accused Jews of using Christian blood to make matzo
Bron
Ja precies, daarom zei ik er nog bij dat het ook nog een ingewikkelde was. Stromingen binnen het jodendom hebben al bibliotheken vol geschreven over de vraag wie nu eigenlijk een jood is.quote:
[..]
Strikt genomen kun je je zelfs afvragen of het wel een 'etniciteit' is.
Ik houd het op een combinatie van factoren. In de islam is best wat anti-judasme te vinden, Amin al-Hoesseini was een antisemiet op nazi-niveau, voor het bestaan van Israel waren er al pogroms jegens Joden in het Midden-Oosten. Dus inderdaad, ook zonder Israel zou het antisemitisme daar flink aanwezig zijn. MAAR, dat sluit niet uit dat er ook Palestijnen zullen zijn die in principe niets tegen Joden als volk hebben, maar wel boos worden van het feit dat de Israelische vlag wappert op grondgebied waarvan zij vinden dat dat van hen is.quote:
[..]
Dit is dan wel weer interessant om hierbij te zetten:
[..]
[..]
Uit het manifest van de PIJ:
[..]
Uit het oude convenant van Hamas:
[..]
Toch die joden weer h.
Toen hebben ze het convenant aangepast met de kanttekening van “Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine.”. Dat is ook wat je sindsdien steeds weer uit alle mondjes hoort komen.
Ondertussen wat fijne mensen van Hamas:
[..]
Of Isral er nu was of niet, we zien al duizenden jaren dezelfde wijn in nieuwe zakken.
Het eerste erkennen, wil niet zeggen dat je dat laatste moet vergeten.
Exact. En dat terwijl het voor Orthodoxe vrij simpel is. Smotrich maakt zijn denken over seculiere 'Joden' heel helder. Joden zet ik tussen haakjes, omdat dat precies is hoe Smotrich erover denkt. Voor hem zijn Joden een religieus-cultureel volk, maar dat religieuze is essentieel.quote:
[..]
Ja precies, daarom zei ik er nog bij dat het ook nog een ingewikkelde was. Stromingen binnen het jodendom hebben al bibliotheken vol geschreven over de vraag wie nu eigenlijk een jood is.
De gehele gedachte dat je ook Joods bent als je seculier bent, is een vrij westerse gedachtegang. Mede omdat de nazi's geen verschil maakte. Maar een Smotrich heeft daar geen boodschap aan. Dat vergeten wij nog wel eens als we dat land analyseren.
[ Bericht 12% gewijzigd door theunderdog op 03-02-2023 10:09:03 ]
Zeker!quote:
[..]
Ik houd het op een combinatie van factoren. In de islam is best wat anti-judasme te vinden, Amin al-Hoesseini was een antisemiet op nazi-niveau, voor het bestaan van Israel waren er al pogroms jegens Joden in het Midden-Oosten. Dus inderdaad, ook zonder Israel zou het antisemitisme daar flink aanwezig zijn. MAAR, dat sluit niet uit dat er ook Palestijnen zullen zijn die in principe niets tegen Joden als volk hebben, maar wel boos worden van het feit dat de Israelische vlag wappert op grondgebied waarvan zij vinden dat dat van hen is.
Het eerste erkennen, wil niet zeggen dat je dat laatste moet vergeten.
die joden hebben ook israel als thuisland, in principe. want ze zijn daar welkom en kunnen een paspoort krijgen, als ze joods zijn.quote:
[..]
Dit stukje klopt echt niet. Het is geen nationaliteit maar een etniciteit en dan nog een hele ingewikkelde. Er zijn genoeg joden die een ander thuisland hebben en niks of niet zoveel hebben met Isral of er zelfs ronduit op tegen zijn.
volgens wiki:
quote:Jews (Hebrew: יְהוּדִים, ISO 259-2: Yehudim, Israeli pronunciation: [jehuˈdim]) or Jewish people are an ethnoreligious group and nation
dat geldt ook zeker voor de palestijnenquote:
[..]
Strikt genomen kun je je zelfs afvragen of het wel een 'etniciteit' is.
Natie is iets anders dan een nationaliteit...quote:
[..]
die joden hebben ook israel als thuisland, in principe. want ze zijn daar welkom en kunnen een paspoort krijgen, als ze joods zijn.
volgens wiki:
[..]
Palestijnen zijn voornamelijk Arabische afstammingen, of Bedoeenen.quote:
[..]
dat geldt ook zeker voor de palestijnen
Mwah, dit klopt niet helemaal. Er zit (hoe controversieel misschien ook) een etnisch component bij, anders zouden 'vaderjoden' ook niet zo ter discussie staan. Die zijn in veel gevallen ook verplicht tot een gioer. Volgens mij is dit zelfs bij een aantal liberale of progressieve gemeenten nog het geval.quote:
[..]
Exact. En dat terwijl het voor Orthodoxe vrij simpel is. Smotrich maakt zijn denken over seculiere 'Joden' heel helder. Joden zet ik tussen haakjes, omdat dat precies is hoe Smotrich erover denkt. Voor hem zijn Joden een religieus-cultureel volk, maar dat religieuze is essentieel.
De gehele gedachte dat je ook Joods bent als je seculier bent, is een vrij westerse gedachtegang. Mede omdat de nazi's geen verschil maakte. Maar een Smotrich heeft daar geen boodschap aan. Dat vergeten wij nog wel eens als we dat land analyseren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
lol kom op zeg..quote:
[..]
Natie is iets anders dan een nationaliteit...
palestijnen (de kern) zijn het meest verwant met... joden. letterlijk was dat een en hetzelfde volk, totdat religie ze splitsten.quote:
[..]
Palestijnen zijn voornamelijk Arabische afstammingen, of Bedoeenen.
Nou nou, enige nuance mag wel.quote:
[..]
Als ik jouw huis binnenstapt zou ik ook akkoord gaan met half om half verdeling van de huisraad.
Christus hoeveel gekker wil je het hebben.
Er woont al jaren een Engels gezin in dat huis, de Palestijnse buren hebben er geen moeite mee. Op een dag verkoopt het Engels gezin dat huis aan een Joods gezin, vanaf dat moment begint het Palestijns gezin met het vernielen van het huis van de buren, claimen het huis en de tuin, proberen de tuin te bezetten terwijl ze de kinderen van het gezin proberen uit te moorden, waarna het Joods gezin van zich afbijt en de Palestijnen terug naar hun huis trapt en als straf hun tuin bezet waarna het Palestijns gezin in de media begint te klagen dat ze onderdrukt worden. Waarna het Joodse gezin een oplossing probeert te zoeken om de boel eerlijk te verdelen, maar het Palestijns gezin eist het hele huis inclusief tuin op terwijl ze de ruiten blijven ingooien en hun kinderen proberen te vermoorden. Dat dekt de lading beter.
Je vergeet alleen het stukje waarbij een gedeelte van het joodse gezin verrechtst en ook kamers begint te kraken en dat de politie er niet veel aan doet en de krakers zelfs beschermt omdat dat ook gezinsleden zijn.quote:
[..]
Nou nou, enige nuance mag wel.
Er woont al jaren een Engels gezin in dat huis, de Palestijnse buren hebben er geen moeite mee. Op een dag verkoopt het Engels gezin dat huis aan een Joods gezin, vanaf dat moment begint het Palestijns gezin met het vernielen van het huis van de buren, claimen het huis en de tuin, proberen de tuin te bezetten terwijl ze de kinderen van het gezin proberen uit te moorden, waarna het Joods gezin van zich afbijt en de Palestijnen terug naar hun huis trapt en als straf hun tuin bezet waarna het Palestijns gezin in de media begint te klagen dat ze onderdrukt worden. Waarna het Joodse gezin een oplossing probeert te zoeken om de boel eerlijk te verdelen, maar het Palestijns gezin eist het hele huis inclusief tuin op terwijl ze de ruiten blijven ingooien en hun kinderen proberen te vermoorden. Dat dekt de lading beter.
Laten we het er gewoon op houden dat beiden niet 100% schuldig zijn en ook beiden niet 100% onschuldig. Het is en blijft een conflict zonder einde.quote:
[..]
Je vergeet alleen het stukje waarbij een gedeelte van het joodse gezin verrechtst en ook kamers begint te kraken en dat de politie er niet veel aan doet en de krakers zelfs beschermt omdat dat ook gezinsleden zijn.
Nee. Dat er een 'etnisch' component in zit, is slechts een visie. Veel orthodoxe Joden zijn het daarmee oneens.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 13:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwah, dit klopt niet helemaal. Er zit (hoe controversieel misschien ook) een etnisch component bij, anders zouden 'vaderjoden' ook niet zo ter discussie staan. Die zijn in veel gevallen ook verplicht tot een gioer. Volgens mij is dit zelfs bij een aantal liberale of progressieve gemeenten nog het geval.
Er is veel verwantschap tussen de gemiddelde Palestijn en de gemiddelde Ethiopische Jood, ja?quote:
[..]
palestijnen (de kern) zijn het meest verwant met... joden. letterlijk was dat een en hetzelfde volk, totdat religie ze splitsten.
Sterker: het wordt enkel erger. Het feest dat sommige Palestijnen vieren na een aanslag is extra uitbundig, en in Israel zitten mensen in regering die sympathie hebben voor Baruch Goldstein.quote:
[..]
Laten we het er gewoon op houden dat beiden niet 100% schuldig zijn en ook beiden niet 100% onschuldig. Het is en blijft een conflict zonder einde.
Het is zo vrolijk daar.
denk je dat dat iets veranderd aan mijn stelling?quote:
[..]
Er is veel verwantschap tussen de gemiddelde Palestijn en de gemiddelde Ethiopische Jood, ja?
zoek maar op
Je stelling is op niets gebaseerd ja.quote:
[..]
denk je dat dat iets veranderd aan mijn stelling?
zoek maar op
dat laat alleen maar zien dat je er eigenlijk niet veel vanaf weet. van de geschiedenis van de joden en palestijnen.quote:
[..]
Je stelling is op niets gebaseerd ja.
https://www.haaretz.com/s(...)9c-a17f-fe1e57730000
quote:“The closest genetic neighbors to most Jewish groups were the Palestinians, Israeli Bedouins, and Druze in addition to the Southern Europeans, including Cypriots,” as Ostrer and Skorecki wrote in a review of their findings that they co-authored in the journal Human Genetics in October 2012.
quote:Ethiopian and Indian Jews are more closely related to their own neighboring, host populations.
Delen genetische wortels =/= meest verwant aan elkaar. Wij delen na alle waarschijnlijkheid ook genetische wortels. Maar ik mag toch hopen dat we niet verwant zijn. Want allemachtig, wat ben jij simpel,quote:
[..]
dat laat alleen maar zien dat je er eigenlijk niet veel vanaf weet. van de geschiedenis van de joden en palestijnen.
https://www.haaretz.com/s(...)9c-a17f-fe1e57730000
[..]
[..]
wat begrijp je niet aan deze zin:quote:
[..]
Delen genetische wortels =/= meest verwant aan elkaar. Wij delen na alle waarschijnlijkheid ook genetische wortels. Maar ik mag toch hopen dat we niet verwant zijn. Want allemachtig, wat ben jij simpel,
quote:“The closest genetic neighbors to most Jewish groups were the Palestinians, Israeli Bedouins, and Druze
Dat ik zeker weet dat de peer review genuanceerder is. Aangezien Asjekenazi-Polen vooral Pools zijn, bijvoorbeeld. Je moet juist flink ver terug wil je de lijn uit het Midden-Oosten vinden.quote:
[..]
wat begrijp je niet aan deze zin:
[..]
ja helemaal terug, uiteraard.quote:
[..]
Dat ik zeker weet dat de peer review genuanceerder is. Aangezien Asjekenazi-Polen vooral Pools zijn, bijvoorbeeld. Je moet juist flink ver terug wil je de lijn uit het Midden-Oosten vinden.
lees de link maar. ze verdelen de joden in een aantal groepen, en die hebben ieder naturlijk andere banden. de europese groep veel banden met europa.
maar als geheel, zijn de genetische overeenkomsten met de palestijnen nog steeds de belangrijkste.
Met Mizrachi/Sefardische Joden zijn dat vast en zeker zo zijn. Gezien die, samen met de Palestijnen uit het Midden-Oosten komen. Een Asjkenazi uit Europa moet daarvoor beetje larpen. Beetje erg.quote:
[..]
ja helemaal terug, uiteraard.
lees de link maar. ze verdelen de joden in een aantal groepen, en die hebben ieder naturlijk andere banden. de europese groep veel banden met europa.
maar als geheel, zijn de genetische overeenkomsten met de palestijnen nog steeds de belangrijkste.
dit verrast je dan misschien.quote:
[..]
Met Mizrachi/Sefardische Joden zijn dat vast en zeker zo zijn. Gezien die, samen met de Palestijnen uit het Midden-Oosten komen. Een Asjkenazi uit Europa moet daarvoor beetje larpen. Beetje erg.
https://www.frontiersin.o(...)gene.2017.00087/full
quote:AJs were localized to modern-day Turkey and found to be genetically closest to Turkic, southern Caucasian, and Iranian populations, suggesting a common origin in Iranian “Ashkenaz” lands (Das et al., 2016). These findings were more compatible with an Irano-Turko-Slavic origin for AJs and a Slavic origin for Yiddish than with the Rhineland hypothesis, which lacks historical, genetic, and linguistic support (Table 1) (van Straten, 2004; Elhaik, 2013). The findings have also highlighted the strong social-cultural and genetic bonds of Ashkenazic and Iranian Judaism and their shared Iranian origins (Das et al., 2016).
quote:Conclusion
The meaning of the term “Ashkenaz” and the geographical origins of AJs and Yiddish are some of the longest standing questions in history, genetics, and linguistics. In our previous work we have identified “ancient Ashkenaz,” a region in northeastern Turkey that harbors four primeval villages whose names resemble Ashkenaz. Here, we elaborate on the meaning of this term and argue that it acquired its modern meaning only after a critical mass of Ashkenazic Jews arrived in Germany. We show that all bio-localization analyses have localized AJs to Turkey and that the non-Levantine origins of AJs are supported by ancient genome analyses. Overall, these findings are compatible with the hypothesis of an Irano-Turko-Slavic origin for AJs and a Slavic origin for Yiddish and contradict the predictions of Rhineland hypothesis that lacks historical, genetic, and linguistic support (Table 1).
Dit bevestigd wat ik zeg?quote:
[..]
dit verrast je dan misschien.
https://www.frontiersin.o(...)gene.2017.00087/full
[..]
[..]
kennelijk dus een groep die ipv gelinkt aan arabieren, het meest gelinkt is aan iran. lekkerlijk vlak naast al die arabische landen..quote:
en deze joden zijn maar een deel van alle joden.
https://www.timesofisrael(...)attack-in-jerusalem/
Two killed, including 6-year-old boy, in Jerusalem car-ramming; driver shot dead
[ Bericht 14% gewijzigd door slashdotter3 op 10-02-2023 14:29:39 ]
Two killed, including 6-year-old boy, in Jerusalem car-ramming; driver shot dead
[ Bericht 14% gewijzigd door slashdotter3 op 10-02-2023 14:29:39 ]
Ten eerste:quote:
[..]
palestijnen (de kern) zijn het meest verwant met... joden. letterlijk was dat een en hetzelfde volk, totdat religie ze splitsten.
Het gebied is letterlijk eeuwen lang bezet geweest en geregeerd door diverse moslim dynastien. Dus claimen dat de Palestijnen Joden zijn is iets dat niet te onderbouwen is.
Ten tweede:
quote:Palestinians or Palestinian people, also referred to as Palestinian Arabs, are an ethnonational group descending from peoples who have inhabited the region of Palestine over the millennia, and who are today culturally and linguistically Arab
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Palestijnen zijn laffe honden....quote:
https://www.timesofisrael(...)attack-in-jerusalem/
Two killed, including 6-year-old boy, in Jerusalem car-ramming; driver shot dead
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ah kijk. Dit is nu mooi om te zien. Een actie die de kans op vrede kan bevorderen. Dit moet zelfs de meest diehard-kolonist ontroeren.quote:
https://www.timesofisrael(...)attack-in-jerusalem/
Two killed, including 6-year-old boy, in Jerusalem car-ramming; driver shot dead
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er is nog hoop.
je weet wel wat dat betekend toch? cultureel en qua taal arabisch.quote:
[..]
Ten eerste:
Het gebied is letterlijk eeuwen lang bezet geweest en geregeerd door diverse moslim dynastien. Dus claimen dat de Palestijnen Joden zijn is iets dat niet te onderbouwen is.
Ten tweede:
[..]
uik kan het ook niet helpen verder. joden en palestijnen zijn beiden semitische volkeren, en zitten het dichtst bij elkaar, qua genen. dichter dan richting arabieren of europa. is gewoon een feit, dus als je daar over wilt discusseren, zoek het eerst even op voordat ik het doe.
Het volk dat nu in 2023 Palestijnen wordt genoemd zijn nazaten van 20 volkeren die de afgelopen 3000 jaar in de regio genaamd 'Palestine' hebben gewoond of het bewind hebben gevoerd. Op de Canaanites en Israelites na, waren alle andere volkeren niet-semitisch. Dus claimen dat de huidige Palestijnen afstammen van een semitisch volk is gebaseerd op zeer los zand.quote:
je weet wel wat dat betekend toch? cultureel en qua taal arabisch.
uik kan het ook niet helpen verder. joden en palestijnen zijn beiden semitische volkeren, en zitten het dichtst bij elkaar, qua genen. dichter dan richting arabieren of europa. is gewoon een feit, dus als je daar over wilt discusseren, zoek het eerst even op voordat ik het doe.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Waar heb je die theorie vandaan???quote:
[..]
Het volk dat nu in 2023 Palestijnen wordt genoemd zijn nazaten van 20 volkeren die de afgelopen 3000 jaar in de regio genaamd 'Palestine' hebben gewoond of het bewind hebben gevoerd. Op de Canaanites en Israelites na, waren alle andere volkeren niet-semitisch. Dus claimen dat de huidige Palestijnen afstammen van een semitisch volk is gebaseerd op zeer los zand.
Dat heet geschiedenis.quote:
[..]
Waar heb je die theorie vandaan???
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het is dus onzin.quote:
[..]
Dat heet geschiedenis.
Nee, het is de werkelijke geschiedenis van de regio Palestina. Niet te verwarren met de (zelfbenoemde) staat Palestina en het volk dat zichzelf nu de Palestijnen noemt en die pas een paar decennia bestaan.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het gebied is door een divers aantal volkeren bewoond. Maar Palestijnen zijn nu compleet verarbariseerd. Hun taal, cultuur is Arabisch. Maar als je er echt een soort ´Blut und boden´ ding van wil maken, dan wonen er eigenlijk alleen ´echte´ Arabieren in SaoediArabie. Al het andere is slechts Arabisch geworden.quote:
[..]
Nee, het is de werkelijke geschiedenis van de regio Palestina. Niet te verwarren met de (zelfbenoemde) staat Palestina en het volk dat zichzelf nu de Palestijnen noemt en die pas een paar decennia bestaan.
Maja, dan ga je wel heel ver. Bovendien moet je dan ook consequent zijn, en stellen dat de ashkenazi er niets te zoeken heeft.
dat klopt precies voor de helft.quote:
[..]
Het volk dat nu in 2023 Palestijnen wordt genoemd zijn nazaten van 20 volkeren die de afgelopen 3000 jaar in de regio genaamd 'Palestine' hebben gewoond of het bewind hebben gevoerd. Op de Canaanites en Israelites na, waren alle andere volkeren niet-semitisch. Dus claimen dat de huidige Palestijnen afstammen van een semitisch volk is gebaseerd op zeer los zand.
palestijnen hebben vele invloeden gehad de afgelopen 3000 jaar. en dat ze nu voor een groot deel arabisch zijn, komt een klein beetje daardoor. maar voornamelijk omdat er de afgelopen eeuw heel veel arabieren naar dit gebied zijn verhuisd. proberend tegenwicht te geven tegen de massa immigratie van joden.
maar wat ik dus al zei. ondanks dit alles is de grootste link die je zal vinden in de genen, nog steeds die met de joden. sorrie. is gewoon zo.
ook als ze dat proberen weg te redeneren omdat ze een hekel aan joden hebben...
Het volk dat zichzelf Palestijnen noemt is pas de vorige eeuw ontstaan. Daarvoor werden ze palestijnse arabieren genoemd.quote:
[..]
dat klopt precies voor de helft.
palestijnen hebben vele invloeden gehad de afgelopen 3000 jaar. en dat ze nu voor een groot deel arabisch zijn, komt een klein beetje daardoor. maar voornamelijk omdat er de afgelopen eeuw heel veel arabieren naar dit gebied zijn verhuisd. proberend tegenwicht te geven tegen de massa immigratie van joden.
maar wat ik dus al zei. ondanks dit alles is de grootste link die je zal vinden in de genen, nog steeds die met de joden. sorrie. is gewoon zo.
ook als ze dat proberen weg te redeneren omdat ze een hekel aan joden hebben...
Overigens betekende 'semitisch' dat men afstammeling was van Shem, n van de drie zonen van Noach. Als je in dat sprookje gelooft, dan zou grofweg n derde van de wereldbevolking daarvan afstammen.quote:The modern-day “Palestinians” represent a mixture of local inhabitants and many other groups of Muslims brought from Bosnia, the Balkans, and the Caucasus by the Turks in the 16th to 19th centuries; and from the Sudan, Egypt, Syria, and Lebanon by the British in the 20th century.
There is no evidence suggesting that modern Palestinians are direct descendants of either the Canaanites or the Philistines of the Old Testament.
[ Bericht 5% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 11-02-2023 16:11:27 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Het betreft een opmerkelijk volk, totaal corrupt qua politiek, om de zoveel tijd raketten afvuren op grote Isralische steden die zonder aanwezigheid van de Iron Dome al van de kaart waren geveegd, zelf bewust in dichtbevolkte gebieden gaan verschuilen en plekken niet evacueren ondanks dat men voor een bombardement meestal wordt gewaarschuwd door Isralische autoriteiten, allerlei aanslagen plegen op Isralische burgers, vrouwen onder tafelkleden met kijkgat stoppen en homo's van onthoofden of van gebouwen gooien.quote:
[..]
Palestijnen zijn laffe honden....
En dit is dan het geciviliseerde soort mens waar heel de progressieve Westerse media voor de in de bres springt en dat zogenaamd recht zou hebben op een twee-staten oplossing. Iets dat men overigens zelf meermaals heeft afgewezen. Het zou een stuk beter zijn als dit volk hun heil zou gaan zoeken in een van de omringende moslimlanden, dan kan Isral wellicht nog wat nuttigs doen met de extra stukken land die vrijkomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je gaat de fout in door te denken dat Isral een rationeel, redelijk land is. Terwijl het seculiere Israel al een tijd is gekaapt door Messiaanse Joden.quote:
[..]
Het betreft een opmerkelijk volk, totaal corrupt qua politiek, om de zoveel tijd raketten afvuren op grote Isralische steden die zonder aanwezigheid van de Iron Dome al van de kaart waren geveegd, zelf bewust in dichtbevolkte gebieden gaan verschuilen en plekken niet evacueren ondanks dat men voor een bombardement meestal wordt gewaarschuwd door Isralische autoriteiten, allerlei aanslagen plegen op Isralische burgers, vrouwen onder tafelkleden met kijkgat stoppen en homo's van onthoofden of van gebouwen gooien.
En dit is dan het geciviliseerde soort mens waar heel de progressieve Westerse media voor de in de bres springt en dat zogenaamd recht zou hebben op een twee-staten oplossing. Iets dat men overigens zelf meermaals heeft afgewezen. Het zou een stuk beter zijn als dit volk hun heil zou gaan zoeken in een van de omringende moslimlanden, dan kan Isral wellicht nog wat nuttigs doen met de extra stukken land die vrijkomen.
Je legt mij woorden in de mond. Ik denk dat geen land perfect is, dus ook Isral niet. Maar kijkende naar deze kwestie ligt het probleem simpelweg niet bij Isral. Deze twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn. En wat dit verder te maken zou hebben met secularisatie en charlatanerie als het Messiaans Jodendom ontgaat mij even.quote:
[..]
Je gaat de fout in door te denken dat Isral een rationeel, redelijk land is. Terwijl het seculiere Israel al een tijd is gekaapt door Messiaanse Joden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoop op wat?quote:
[..]
Ah kijk. Dit is nu mooi om te zien. Een actie die de kans op vrede kan bevorderen. Dit moet zelfs de meest diehard-kolonist ontroeren.
Er is nog hoop.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Of het nou een messiaanse jood anno nu of een seculiere tijdens de begindagen van het zionisme beiden zien zichzelf als Herrenvolk en de Arabische locals als niet meer dan obstakels voor hun politieke doelen. Leopold Weiss / Mohammed Assad beschrijft in zijn boek the road to mecca een interactie met Chaim Weizmann en Menachem Ussyshkin, zionisten van het eerste uur, waarin hij beargumenteert waarom het zionisme zo problematisch is.quote:
[..]
Je gaat de fout in door te denken dat Isral een rationeel, redelijk land is. Terwijl het seculiere Israel al een tijd is gekaapt door Messiaanse Joden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
niet echt. het was geen eenheid, geen groep.quote:
[..]
Het volk dat zichzelf Palestijnen noemt is pas de vorige eeuw ontstaan. Daarvoor werden ze palestijnse arabieren genoemd.
[..]
Overigens betekende 'semitisch' dat men afstammeling was van Shem, n van de drie zonen van Noach. Als je in dat sprookje gelooft, dan zou grofweg n derde van de wereldbevolking daarvan afstammen.
en semitisch is algemeen beschouwd, mensen met een semitische taal of cultuur. zeker niet bedoeld om 1/3de van de wereldbevolking aan te duiden, lijkt me toch..
ook dit is maar gedeeltelijk de werkelijkheid. je hebt het over de extremuistische kant van de palestijnen. die maken de dienst helaas uit en veel palestijnen steunen hun verzet ook nog.quote:
[..]
Het betreft een opmerkelijk volk, totaal corrupt qua politiek, om de zoveel tijd raketten afvuren op grote Isralische steden die zonder aanwezigheid van de Iron Dome al van de kaart waren geveegd, zelf bewust in dichtbevolkte gebieden gaan verschuilen en plekken niet evacueren ondanks dat men voor een bombardement meestal wordt gewaarschuwd door Isralische autoriteiten, allerlei aanslagen plegen op Isralische burgers, vrouwen onder tafelkleden met kijkgat stoppen en homo's van onthoofden of van gebouwen gooien.
En dit is dan het geciviliseerde soort mens waar heel de progressieve Westerse media voor de in de bres springt en dat zogenaamd recht zou hebben op een twee-staten oplossing. Iets dat men overigens zelf meermaals heeft afgewezen. Het zou een stuk beter zijn als dit volk hun heil zou gaan zoeken in een van de omringende moslimlanden, dan kan Isral wellicht nog wat nuttigs doen met de extra stukken land die vrijkomen.
maar verder zijn de palestijnen een van de best opgeleide stukjes midden oosten, totaal niet te vergelijken met IS of ander radicaal volk.
Ah, ok, helder. Je creert je eigen definities en 'waarheden'. Ik weet genoeg.quote:
[..]
niet echt. het was geen eenheid, geen groep.
en semitisch is algemeen beschouwd, mensen met een semitische taal of cultuur. zeker niet bedoeld om 1/3de van de wereldbevolking aan te duiden, lijkt me toch..
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
lol zoek dan op, definitie van semiten...quote:
[..]
Ah, ok, helder. Je creert je eigen definities en 'waarheden'. Ik weet genoeg.
Je begrijpt dat de gemiddelde Palestijn ook maar een mens is dat net zoveel last heeft van die politieke en religieuze extremen en nog nooit een aanslag heeft gepleegd of een raket heeft afgeschoten en dat net zoveel recht heeft om er te wonen als een gemiddelde Israeli?quote:
[..]
Het betreft een opmerkelijk volk, totaal corrupt qua politiek, om de zoveel tijd raketten afvuren op grote Isralische steden die zonder aanwezigheid van de Iron Dome al van de kaart waren geveegd, zelf bewust in dichtbevolkte gebieden gaan verschuilen en plekken niet evacueren ondanks dat men voor een bombardement meestal wordt gewaarschuwd door Isralische autoriteiten, allerlei aanslagen plegen op Isralische burgers, vrouwen onder tafelkleden met kijkgat stoppen en homo's van onthoofden of van gebouwen gooien.
En dit is dan het geciviliseerde soort mens waar heel de progressieve Westerse media voor de in de bres springt en dat zogenaamd recht zou hebben op een twee-staten oplossing. Iets dat men overigens zelf meermaals heeft afgewezen. Het zou een stuk beter zijn als dit volk hun heil zou gaan zoeken in een van de omringende moslimlanden, dan kan Isral wellicht nog wat nuttigs doen met de extra stukken land die vrijkomen.
quote:
[..]
lol zoek dan op, definitie van semiten...
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Geen land is perfect. Maar Israel is volslagen achterlijk. Ze zitten enkel in conflict dat een bestuur heeft dat nog achterlijker is.quote:
[..]
Je legt mij woorden in de mond. Ik denk dat geen land perfect is, dus ook Isral niet. Maar kijkende naar deze kwestie ligt het probleem simpelweg niet bij Isral. Deze twee dingen kunnen tegelijkertijd waar zijn. En wat dit verder te maken zou hebben met secularisatie en charlatanerie als het Messiaans Jodendom ontgaat mij even.
quote:
[..]
Of het nou een messiaanse jood anno nu of een seculiere tijdens de begindagen van het zionisme beiden zien zichzelf als Herrenvolk en de Arabische locals als niet meer dan obstakels voor hun politieke doelen. Leopold Weiss / Mohammed Assad beschrijft in zijn boek the road to mecca een interactie met Chaim Weizmann en Menachem Ussyshkin, zionisten van het eerste uur, waarin hij beargumenteert waarom het zionisme zo problematisch is.Het zionisme was/is een kolonialistisch project, inderdaad. Maar dat is niet waar ik op doel. Gezien dat slechts historisch interessant is. Isral heeft de oorlogen gewonnen en gaat geen gebied meer terug geven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar de ontwikkelingen die nu plaatsvinden (en eigenlijk al sinds de moord op Rabin in gang waren gezet), gaan Isral ook vanuit binnenuit opvreten. Zat ik bij een Palestijnse groep, dan zou ik in het geheim proberen Smotrich en Ben Gvir nog meer te promoten in Israel.
Maar zo intelligent zal het Palestijnse bestuur, Hamas en islamitic jihad wel niet zijn.
Naja, nee. Rechten zijn geen natuurwetten. Het enige 'recht' dat de Palestijnen hebben is om effectiever en harder te knokken. Om zo sterker, invloedrijker en machtiger te worden dan de Israli's.quote:
[..]
Je begrijpt dat de gemiddelde Palestijn ook maar een mens is dat net zoveel last heeft van die politieke en religieuze extremen en nog nooit een aanslag heeft gepleegd of een raket heeft afgeschoten en dat net zoveel recht heeft om er te wonen als een gemiddelde Israeli?
Als je wordt omringd door volkeren die je eigenlijk alleen maar de zee in willen drijven, dan ga je waarschijnlijk wel op een andere manier denken. Helemaal als er al eeuwen lang een vijandige houding bestaat tegen jouw volk door een deel van de wereldbevolking.quote:
Geen land is perfect. Maar Israel is volslagen achterlijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wees gerust: het land 'denkt' niet meer na Rabin.quote:
[..]
Als je wordt omringd door volkeren die je eigenlijk alleen maar de zee in willen drijven, dan ga je waarschijnlijk wel op een andere manier denken. Helemaal als er al eeuwen lang een vijandige houding bestaat tegen jouw volk door een deel van de wereldbevolking.
Dat geloof ik als het land het zelf zegt.quote:
[..]
Wees gerust: het land 'denkt' niet meer na Rabin.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat is dat nou weer voor vage uitspraak, dat rechten geen natuurwetten zijn en verder? Wat is daar nou op te zeggen?quote:
[..]
Naja, nee. Rechten zijn geen natuurwetten. Het enige 'recht' dat de Palestijnen hebben is om effectiever en harder te knokken. Om zo sterker, invloedrijker en machtiger te worden dan de Israli's.
Precies zoals het er staat. Jij zegt dat Palestijnen evenveel recht hebben om daar te wonen. Dat is een nietszeggende uitspraak in praktijk. Een morele uitspraak die in de praktijk, zeker in dit conflict irrelevant is. En waar de machtige partij (Israel op dit moment) zich niets van aantrekt.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor vage uitspraak, dat rechten geen natuurwetten zijn en verder? Wat is daar nou op te zeggen?
Dat blijkt wel, ja.quote:
[..]
Precies zoals het er staat. Jij zegt dat Palestijnen evenveel recht hebben om daar te wonen. Dat is een nietszeggende uitspraak in praktijk. Een morele uitspraak die in de praktijk, zeker in dit conflict irrelevant is. En waar de machtige partij (Israel op dit moment) zich niets van aantrekt.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Waarom zou men ook? Isral is meermaals aangevallen, hebben oorlogen moeten voeren zich te verdedigen (en nog steeds hebben ze te maken met bombardementen en aanslagen) en alle aangeboden oplossingen zijn van tafel geveegd. Het is vrij bespottelijk dat de enige Joodse staat ter wereld deze dan zogenaamd zou moeten delen met allerlei (gewelddadige) moslims, terwijl het land omringd wordt door letterlijk tientallen moslimlanden.quote:
[..]
Precies zoals het er staat. Jij zegt dat Palestijnen evenveel recht hebben om daar te wonen. Dat is een nietszeggende uitspraak in praktijk. Een morele uitspraak die in de praktijk, zeker in dit conflict irrelevant is. En waar de machtige partij (Israel op dit moment) zich niets van aantrekt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jaja, ik hoef je propaganda niet. Het interesseert mij 0. Mij draait het gewoon om het gegeven dat geopolitiek draait om invloed en macht. En zo dus ook dit conflict. Maar vanuit moreel opzicht gun ik beide partijen de overwinning. Of beide niet. Het is maar hoe je het ziet.quote:
[..]
Waarom zou men ook? Isral is meermaals aangevallen, hebben oorlogen moeten voeren zich te verdedigen (en nog steeds hebben ze te maken met bombardementen en aanslagen) en alle aangeboden oplossingen zijn van tafel geveegd. Het is vrij bespottelijk dat de enige Joodse staat ter wereld deze dan zogenaamd zou moeten delen met allerlei (gewelddadige) moslims, terwijl het land omringd wordt door letterlijk tientallen moslimlanden.
Ja dit zorgt al weken voor een hoop heisa, inclusief massale demonstraties in Tel Aviv. Ik ben wel bang dat het de laatste grote stuiptrekkingen zijn van het oude, linksige, denkende Isral ten opzichte van de verrechtsende massa's.quote:
https://twitter.com/kumiiisrael/status/1624501835728928771
Gelukkig is er altijd nog hoop.
Ik weet niet of Isral zichzelf opvreet. De Isralisch schat ik veel hoger in. Interne struggles zijn er altijd al geweest binnen het zionistische project, maar dat heeft ze alleen maar sterker gemaakt.quote:
[..]
Het zionisme was/is een kolonialistisch project, inderdaad. Maar dat is niet waar ik op doel. Gezien dat slechts historisch interessant is. Isral heeft de oorlogen gewonnen en gaat geen gebied meer terug geven.
Maar de ontwikkelingen die nu plaatsvinden (en eigenlijk al sinds de moord op Rabin in gang waren gezet), gaan Isral ook vanuit binnenuit opvreten. Zat ik bij een Palestijnse groep, dan zou ik in het geheim proberen Smotrich en Ben Gvir nog meer te promoten in Israel.
Maar zo intelligent zal het Palestijnse bestuur, Hamas en islamitic jihad wel niet zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit is projectie van antisemitisme van een Europeaan.quote:
Helemaal als er al eeuwen lang een vijandige houding bestaat tegen jouw volk door een deel van de wereldbevolking.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Moeten de linkse Isralisch maar meer kinderen krijgen...quote:
[..]
Ja dit zorgt al weken voor een hoop heisa, inclusief massale demonstraties in Tel Aviv. Ik ben wel bang dat het de laatste grote stuiptrekkingen zijn van het oude, linksige, denkende Isral ten opzichte van de verrechtsende massa's.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat versta jij onder hoop?quote:
https://twitter.com/kumiiisrael/status/1624501835728928771
Gelukkig is er altijd nog hoop.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zou je dan niet zeggen dat de oplossing gewoon is dat beiden een eigen staat krijgen?quote:
[..]
Jaja, ik hoef je propaganda niet. Het interesseert mij 0. Mij draait het gewoon om het gegeven dat geopolitiek draait om invloed en macht. En zo dus ook dit conflict. Maar vanuit moreel opzicht gun ik beide partijen de overwinning. Of beide niet. Het is maar hoe je het ziet.
israel eet zichzelf helemaal niet op. ze komen steeds glorieuzer als overiwnnaar uit dit conflict. alles wat dat tegenhield, wordt nu steeds meer aan de kant gezet. want je kan wel decennia lang blijven proberen er een soort van gebalanceerde situatie van te maken, maar als die andere kant dat niet wil, dan houdt het een keer op. afschuwelijk maar waar. ik vrees dat dit is hoe heel israel er zo langzamerhand over denkt. na eindeloos veel doden aan beide kanten.quote:
[..]
Ik weet niet of Isral zichzelf opvreet. De Isralisch schat ik veel hoger in. Interne struggles zijn er altijd al geweest binnen het zionistische project, maar dat heeft ze alleen maar sterker gemaakt.
Dat dacht ik eerst ook. Maar de demonstraties zijn nog wel zodanig groot/massaal dat ik voorzichtig hoopgevend ben. Hoop alleen dat deze demonstranten begrijpen dat ze het niet vreedzaam gaan bereiken. Want dat is de tegenstander ook niet.quote:
[..]
Ja dit zorgt al weken voor een hoop heisa, inclusief massale demonstraties in Tel Aviv. Ik ben wel bang dat het de laatste grote stuiptrekkingen zijn van het oude, linksige, denkende Isral ten opzichte van de verrechtsende massa's.
Sterker in wat? als Israel zo doorgaat zal het een soort Joodse Iran worden. Dat heeft gevolgen voor van alles. Internationale steun, de democratie daar die naar de klote gaat.quote:
[..]
Ik weet niet of Isral zichzelf opvreet. De Isralisch schat ik veel hoger in. Interne struggles zijn er altijd al geweest binnen het zionistische project, maar dat heeft ze alleen maar sterker gemaakt.
Dat Isral een democratie blijft. Omdat ik als iemand die in een westers land woon, het meest gebaat ben bij goede geopolitieke verhoudingen met dat land. Maar dat wordt allemaal anders als het een soort Joodse Iran wordt.quote:
Ik vind het best. Maar dat zal gaan met buitengewoon veel geweld. Dat moet er een soort internationale militaire macht komen die zowel Palestijnse als Joodse terroristen wil uitschakelen.quote:
[..]
zou je dan niet zeggen dat de oplossing gewoon is dat beiden een eigen staat krijgen?
Het is wel zinnig als je je een beetje verdiept in het conflict, de situatie van Isral. Je lijkt te leiden aan wat men noemt 'filosemitisme'. Een soort adoratie voor het Joodse volk, en de gedachte dat ze er altijd 'winnend' uitkomen. Terwijl iedereen waarvan het IQ hoger is dan zijn/haar schoenmaat het enkel slechter en slechter ziet gaan met dat land. Messiaanse kolonisten krijgen er steeds meer invloed, kahanisten-sympathisanten zitten er aan het roer, samen met een corrupte politicus dat vooral macht wil behouden.quote:
[..]
israel eet zichzelf helemaal niet op. ze komen steeds glorieuzer als overiwnnaar uit dit conflict. alles wat dat tegenhield, wordt nu steeds meer aan de kant gezet. want je kan wel decennia lang blijven proberen er een soort van gebalanceerde situatie van te maken, maar als die andere kant dat niet wil, dan houdt het een keer op. afschuwelijk maar waar. ik vrees dat dit is hoe heel israel er zo langzamerhand over denkt. na eindeloos veel doden aan beide kanten.
Als jij het verworden van een totalitair land als 'sterker uit de bus' wil classificeren, dan hebben we blijkbaar een ander kader.
ik denk dat israel makkelijk zijn 'terroristen' in toom kan houden. wat nodig is, is dat de palestijnen vooruitgang willen.quote:
[..]
Ik vind het best. Maar dat zal gaan met buitengewoon veel geweld. Dat moet er een soort internationale militaire macht komen die zowel Palestijnse als Joodse terroristen wil uitschakelen.
ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat verandering van vooral de palestijnse kant moet komen. dat is iets wat door erg weinig wordt begrepen, of bevat. dat is gewoon een gebrek aan kennis en inzicht in de situatie. geeft niks. het duurde bij mij een aantal decennia voordat ik het ging inzien. hopelijk zal de toekomst het je niet leren, maar ga je eens echt lezen wat er gaande is daar.quote:
[..]
Het is wel zinnig als je je een beetje verdiept in het conflict, de situatie van Isral. Je lijkt te leiden aan wat men noemt 'filosemitisme'. Een soort adoratie voor het Joodse volk, en de gedachte dat ze er altijd 'winnend' uitkomen. Terwijl iedereen waarvan het IQ hoger is dan zijn/haar schoenmaat het enkel slechter en slechter ziet gaan met dat land. Messiaanse kolonisten krijgen er steeds meer invloed, kahanisten-sympathisanten zitten er aan het roer, samen met een corrupte politicus dat vooral macht wil behouden.
Als jij het verworden van een totalitair land als 'sterker uit de bus' wil classificeren, dan hebben we blijkbaar een ander kader.
die extremisten in israel krijgen meer macht, omdat extremisten aan palestijnse kant keer op keer op keer elke kans op vooruitgang en vrede, weten kapot te maken.
Nee, hoor. Dat kan Israel niet. Anders hadden ze dat allang gedaan.quote:
[..]
ik denk dat israel makkelijk zijn 'terroristen' in toom kan houden. wat nodig is, is dat de palestijnen vooruitgang willen.
Dit kan je evengoed andersom zeggen. Dit soort analyses zeggen allemaal niets. De koers van een conflict wordt bepaald door de machtigste partij. Op dit moment is dat Israel, in de toekomst zouden dat Palestijnse of Iraanse milities kunnen worden (gok van niet, maar het kan). Of een internationale macht.quote:
[..]
ik probeer alleen maar duidelijk te maken dat verandering van vooral de palestijnse kant moet komen. dat is iets wat door erg weinig wordt begrepen, of bevat. dat is gewoon een gebrek aan kennis en inzicht in de situatie. geeft niks. het duurde bij mij een aantal decennia voordat ik het ging inzien. hopelijk zal de toekomst het je niet leren, maar ga je eens echt lezen wat er gaande is daar.
die extremisten in israel krijgen meer macht, omdat extremisten aan palestijnse kant keer op keer op keer elke kans op vooruitgang en vrede, weten kapot te maken.
Al het 'palestijnen moeten dit doen' , 'Israel moet zus doen' is niets meer dan propaganda.
het israelisch geweld is vrijwel altijd een reacatie op.quote:
[..]
Nee, hoor. Dat kan Israel niet. Anders hadden ze dat allang gedaan.
Behalve dat ze lekker door blijven koloniseren in de Westbank dan. Dat negerende zeg maar.quote:
het israelisch geweld is vrijwel altijd een reacatie op.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
wat een dooddoener, deze stelling. ik kan er niks mee.quote:
[..]
Dit kan je evengoed andersom zeggen. Dit soort analyses zeggen allemaal niets. De koers van een conflict wordt bepaald door de machtigste partij. Op dit moment is dat Israel, in de toekomst zouden dat Palestijnse of Iraanse milities kunnen worden (gok van niet, maar het kan). Of een internationale macht.
Al het 'palestijnen moeten dit doen' , 'Israel moet zus doen' is niets meer dan propaganda.
ik denk dat je het gedrag van palestijnse kant een beetje onder het tapijt veegt. dat doen we al 70 jaar. en dit is het resultaat.
de palestijnse kant heeft laten zien dat ze geen andere oplossing willen, dan dat israel verdwijnt. daarmee kan je niet verder.
Over welk geweld heb je het precies?quote:
[..]
het israelisch geweld is vrijwel altijd een reacatie op.
Nogmaals: deze redenering kun je ook andersom maken. Beide partijen doen weinig tot niets om tot meer vrede te komen.quote:
[..]
wat een dooddoener, deze stelling. ik kan er niks mee.
ik denk dat je het gedrag van palestijnse kant een beetje onder het tapijt veegt. dat doen we al 70 jaar. en dit is het resultaat.
de palestijnse kant heeft laten zien dat ze geen andere oplossing willen, dan dat israel verdwijnt. daarmee kan je niet verder.
Daarvoor was Jordanie de 'boosdoener'. Kijk, ik keur de handelswijze van Israel op de WestBank vanuit moreel opzicht af, maar het is niet alsof dat gebied daarvoor soeverein en van de Palestijnen was he.quote:
[..]
Behalve dat ze lekker door blijven koloniseren in de Westbank dan. Dat negerende zeg maar.
Het is inderdaad simpelweg het verdedigen van het eigen terrein en soms is daar na het zoveelste terreur van Palestijnse kant, wel eens een vergeldingsactie voor nodig.quote:
[..]
het israelisch geweld is vrijwel altijd een reacatie op.
Dit is uiteindelijk een gevolg geweest van de Zesdaagse oorlog, die weer werd gestart door omringende moslimlanden. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Behalve dat ze lekker door blijven koloniseren in de Westbank dan. Dat negerende zeg maar.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom keur jij dat moreel af dan? Want als ik je redenatie volg is er niets aan de hand aangezien er voorheen geen sprake was van een soevereine staat (jouw argument wat je erbij haalt), oftewel Isral kan de Westbank verder innemen, bebouwen, en joden laten wonen.quote:
Daarvoor was Jordanie de 'boosdoener'. Kijk, ik keur de handelswijze van Israel op de WestBank vanuit moreel opzicht af,
quote:maar het is niet alsof dat gebied daarvoor soeverein en van de Palestijnen was he.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik keur het af, omdat een aanzienlijk deel van de Isralische kolonisten aldaar heeft bewezen zich niet te kunnen gedragen. Messiaans gedrag vertonen en niet zelden gewelddadig zijn tegen de Palestijnse inwoners.quote:
[..]
Waarom keur jij dat moreel af dan? Want als ik je redenatie volg is er niets aan de hand aangezien er voorheen geen sprake was van een soevereine staat (jouw argument wat je erbij haalt), oftewel Isral kan de Westbank verder innemen, bebouwen, en joden laten wonen.
[..]
De bezetting op zichzelf keur ik niet af. Was het gevolg van overwinning op een oorlog, zoals dat zo vaak is gegaan in de geschiedenis. Maar je moet dan wel je kolonisten wat in toom houden. Israel doet dat niet en had op zijn minst vanaf de moord op Rabin wakker moeten worden.
Als het een aanval op een nederzetting betreft is het niet het verdedigen van eigen terrein, net zoals niet zeggen dat Rusland nu “eigen terrein verdedigt op de Krim”, omdat het bezet gezet is volgens internationaal recht.quote:
Het is inderdaad simpelweg het verdedigen van het eigen terrein en soms is daar na het zoveelste terreur van Palestijnse kant, wel eens een vergeldingsactie voor nodig.
Nee want wij vinden het onwenselijk in internationaal recht dat landen zelf met recht een ander deel bezetten of annexeren, ook als ze ermee in oorlog waren. Daarom wordt het een bezetting genoemd in de Westbank, daarom noemen we Russen op de Krim of Donetsk ook bezetters. Might doesn’t make right, in international law.quote:Dit is uiteindelijk een gevolg geweest van de Zesdaagse oorlog, die weer werd gestart door omringende moslimlanden. Play stupid games, win stupid prizes.
De reden waarom Isral de Westbank niet annexeert is precies daarom…omdat ze dat effectief net zo erg maakt als Rusland mbt Oekrane. Nu kunnen ze nog zeggen dat de kolonisatie en uitbreiding van nederzettingen “tijdelijk is tot we tot een akkoord in dit conflict” komen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Welnee. De annexatie gaat er gewoon komen, en dat gaat weinig tot geen gevolgen hebben voor Israel.quote:
[..]
Als het een aanval op een nederzetting betreft is het niet het verdedigen van eigen terrein, net zoals niet zeggen dat Rusland nu “eigen terrein verdedigt op de Krim”, omdat het bezet gezet is volgens internationaal recht.
[..]
Nee want wij vinden het onwenselijk in internationaal recht dat landen zelf met recht een ander deel bezetten of annexeren, ook als ze ermee in oorlog waren. Daarom wordt het een bezetting genoemd in de Westbank, daarom noemen we Russen op de Krim of Donetsk ook bezetters. Might doesn’t make right, in international law.
De reden waarom Isral de Westbank niet annexeert is precies daarom…omdat ze dat effectief net zo erg maakt als Rusland mbt Oekrane. Nu kunnen ze nog zeggen dat de kolonisatie en uitbreiding van nederzettingen “tijdelijk is tot we tot een akkoord in dit conflict” komen.
Precies zoals het hoort. Want geopolitiek draait om eigen belang. De reden dat wij de bezetting van Oekraine niet prettig horen te vinden, is omdat de agressie van Rusland steeds dichterbij komt. Niet omdat we tegen bezettingen zijn.
Dus je keurt het niet uit principe af dat Isral de staat land ontneemt van lokale niet-joodse boeren en bijv “militair gebied” verklaard, zo gebeurd dat. Met het argument dat “die boer berhaupt nooit een staat had dus dan mag Isral dat afkeuren”. Overigens gedraagt het gros van de 700k kolonisten zich in de Westbank hoor…ze komen berhaupt weinig tot geen Palestijn tegen want die rijden niet op dezelfde wegen etc. Dus wel apart dat je vanwege excessen (geweld tegen Palestijnen) er gelijk als geheel een andere mening op nahoudt.quote:
Ik keur het af, omdat een aanzienlijk deel van de Isralische kolonisten aldaar heeft bewezen zich niet te kunnen gedragen. Messiaans gedrag vertonen en niet zelden gewelddadig zijn tegen de Palestijnse inwoners.
Maar de Palestijnen hadden toch geen soevereine staat die deelnam aan die oorlog?quote:De bezetting op zichzelf keur ik niet af. Was het gevolg van overwinning op een oorlog, zoals dat zo vaak is gegaan in de geschiedenis.
Hun gebied behoorde tot Trans-Jordani dat wel oa Westbank bevat en Isral aanviel ja. Nou neem dat dan in, annexeer en is het Isral. Klaar. Maar wat jij goedpraat is actief verdrijven van lokale bewoners die daar al generaties wonen ten faveure van joden (kolonisten genaamd). Dat is nog een hele grote stap verder, racisme pur sang, en ze doen gewoon wat (extreem) rechts meent dat men in Europa nu ook doet; ontvolken van een gebied met vervanging van een ander volk. En daar ben jij dus voor.
Voor de duidelijkheid; actieve doorgaande kolonisering van nieuw gebied gebeurd nog anno 2023, is niet iets van 1970. Is gewoon Isralisch overheidsbeleid.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
1: Waarom zou ik gebied innemen, na het winnen van een oorlog moeten afkeuren?quote:
[..]
Dus je keurt het niet uit principe af dat Isral de staat land ontneemt van lokale niet-joodse boeren en bijv “militair gebied” verklaard, zo gebeurd dat. Met het argument dat “die boer berhaupt nooit een staat had dus dan mag Isral dat afkeuren”. Overigens gedraagt het gros van de 700k kolonisten zich in de Westbank hoor…ze komen berhaupt weinig tot geen Palestijn tegen want die rijden niet op dezelfde wegen etc. Dus wel apart dat je vanwege excessen (geweld tegen Palestijnen) er gelijk als geheel een andere mening op nahoudt.
[..]
Maar de Palestijnen hadden toch geen soevereine staat die deelnam aan die oorlog?
Hun gebied behoorde tot Trans-Jordani dat wel oa Westbank bevat en Isral aanviel ja. Nou neem dat dan in, annexeer en is het Isral. Klaar. Maar wat jij goedpraat is actief verdrijven van lokale bewoners die daar al generaties wonen ten faveure van joden (kolonisten genaamd). Dat is nog een hele grote stap verder, racisme pur sang, en ze doen gewoon wat (extreem) rechts meent dat men in Europa nu ook doet; ontvolken van een gebied met vervanging van een ander volk. En daar ben jij dus voor.
Voor de duidelijkheid; actieve doorgaande kolonisering van nieuw gebied gebeurd nog anno 2023, is niet iets van 1970. Is gewoon Isralisch overheidsbeleid.
Wat ik afkeur is onnodig geweld tegen je medemens. Dat de meerderheid van de kolonisten zich netjes gedragen weet ik, en heeft niets te maken met mijn post. ik had het over degene die dat dus niet doen. Die doelbewust naar gebied gaan waar Palestijnen wonen, hun bomen omhakken, brand creren enz.
2: Fijn betoog aan labels die je op mij projecteert. Het heeft weinig zin om hierop in te gaan. Zonde.
Het is echt jammer dat dit conflict ook zo'n wespennest is buiten dat gebied. Discussies monden uit in allerlei 'name calling'. Nu praat ik al het verdrijven van de lokale bewoners goed, volgens de intellectueel hierboven.
Ze hebben niets ingenomen. Niets geannexeerd. Maar je mist het hele punt.quote:
1: Waarom zou ik gebied innemen, na het winnen van een oorlog moeten afkeuren?
Wat jij goedpraat is het vervangen van de lokale inwoners voor ras X. Zie je het verschil? Innemen van gebied X, of actief koloniseren en bevolking X ontnemen van land en er bevolking Z neerplenzen. Dat zeg je toch letterlijk? Dat je daar geen probleem mee hebt zolang de kolonisten zich maar niet zo agressief gedragen. Omdat ze dat nu wel doen ben je er toch tegen, niet vanuit principieel standpunt dus. Ik wijs je er dan op dat echt uitzonderingen zijn omdat ze berhaupt vrijwel geen Palestijn tegenkomen daar.
Al met al ben jij dus zo racistisch dat je morele kompas er geen enkel probleem mee heeft als ze daar lokale niet Joodse maar Palestijnse bewoners van het land hun grond ontnemen ten faveure van een nederzetting waar vervolgens joodse kolonisten in gaan wonen.
Het maakt voor mij weinig verschil of een staat hen van het land afsleurt op een dag en alles omheind en afsluit en waarna een keer infrastructuur wordt aangelegd en huizen gebouwd bestemd voor joden, of dat wappie kolonistjes zelf boompjes gaan omhakken. Voor jouw is het eerste geen probleem, alleen het tweede. Het heeft een naam wanneer een staat actief met het ontvolken en vervangen van volk X voor Z bezig is en als staatsbeleid heeft. Schokkender is dat iemand in NL zonder ogenschijnlijke band met die mensen daar dit verdedigd. We vinden het ook schokkend als mensen Poetin gaan pijpen en verdedigen in NL dat Rusland de Krim of Donetsk lekker aan het ontvolken is van lokale mensen en er Russen neerplenst.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
1: Ik praat niets 'goed'. Ik constateer slechts dat het gebeurd, en dat het verzet vanuit Palestijnse hoek te weinig is geweest om er iets tegen te kunnen doen. Maar ten behoeven van een oplossing van dit conflict, zou het goed zijn als Israel nu stopt met het bouwen van nederzettingen.quote:
[..]
Ze hebben niets ingenomen. Niets geannexeerd. Maar je mist het hele punt.
Wat jij goedpraat is het vervangen van de lokale inwoners voor ras X. Zie je het verschil? Innemen van gebied X, of actief koloniseren en bevolking X ontnemen van land en er bevolking Z neerplenzen. Dat zeg je toch letterlijk? Dat je daar geen probleem mee hebt zolang de kolonisten zich maar niet zo agressief gedragen. Omdat ze dat nu wel doen ben je er toch tegen, niet vanuit principieel standpunt dus. Ik wijs je er dan op dat echt uitzonderingen zijn omdat ze berhaupt vrijwel geen Palestijn tegenkomen daar.
Al met al ben jij dus zo racistisch dat je morele kompas er geen enkel probleem mee heeft als ze daar lokale niet Joodse maar Palestijnse bewoners van het land hun grond ontnemen ten faveure van een nederzetting waar vervolgens joodse kolonisten in gaan wonen.
Het maakt voor mij weinig verschil of een staat hen van het land afsleurt op een dag en alles omheind en afsluit en waarna een keer infrastructuur wordt aangelegd en huizen gebouwd bestemd voor joden, of dat wappie kolonistjes zelf boompjes gaan omhakken. Voor jouw is het eerste geen probleem, alleen het tweede. Het heeft een naam wanneer een staat actief met het ontvolken en vervangen van volk X voor Z bezig is en als staatsbeleid heeft. Schokkender is dat iemand in NL zonder ogenschijnlijke band met die mensen daar dit verdedigd. We vinden het ook schokkend als mensen Poetin gaan pijpen en verdedigen in NL dat Rusland de Krim of Donetsk lekker aan het ontvolken is van lokale mensen en er Russen neerplenst.
Ik praat dus nogmaals niets 'goed' en zou het waarderen als jij stopt dit in mijn mond te leggen.
2: Ah, nu ben ik ook al 'racistisch'.
Je bent een bijzondere knul.
het legerquote:
[..]
Over welk geweld heb je het precies?
israel heeft heeel veel geprobeerd in het verleden. om tot twee staten te komen. zonder uitzondering hebben de palestijnen dat gewijgerd of gesaboteerd.quote:
[..]
Nogmaals: deze redenering kun je ook andersom maken. Beide partijen doen weinig tot niets om tot meer vrede te komen.
het geweld dat israel gebruikt, dmv het leger. of anders snap ik je vraag niet.quote:
[..]
Geen antwoord op de vraag. Waar doel je op?
Jij zegt dat het geweld vanuit Isralische hoek vrijwel altijd een reactie is. Nou, over welk geweld heb je het?quote:
[..]
het geweld dat israel gebruikt, dmv het leger. of anders snap ik je vraag niet.
Goed, ik zal het makkelijker maken. Ik weet vrijwel zeker dat je het hebt over het geweld richting Gaza. Dat is inderdaad vrijwel altijd een reactie op de rakettenregen van Hamas, islamitic jihad. Maar dat is niet het gehele conflict. Zo voert Israel op bijvoorbeeld de WestBank een vervanging-politiek. Waar Palestijnen plaats moeten maken voor Joodse kolonisten. Dat is een daad van agressie waar de Palestijnen niet om hebben gevraagd.
Jouw woorden;quote:
1: Ik praat niets 'goed'. Ik constateer slechts dat het gebeurd,
We hadden het over de Westbank. Jij keurt de bezetting dus niet af. Hoe gebeurd die bezetting? Want ze hebben niets geannexeerd, de bezetting gebeurd dmv….ja zeg het maar. Nederzettingen. Wie worden daarin gehuisvest? Exclusief Joodse Isralirs. Op wiens land worden nederzettingen gebouwd? Ook deze regering gaat uitbreiden. Op land dat de Isralische staat heeft ontnomen van lokale Palestijnen.quote:De bezetting op zichzelf keur ik niet af. Was het gevolg van overwinning op een oorlog, zoals dat zo vaak is gegaan in de geschiedenis. Maar je moet dan wel je kolonisten wat in toom houden. Israel doet dat niet en had op zijn minst vanaf de moord op Rabin wakker moeten worden.
Ik leg het gevolg uit van jouw woorden en dan haak je af. Als je de bezetting niet afkeurt en dat expliciet nodig vindt te melden is het toch duidelijk hoe je erin staat? Je hebt geen moeite ermee dat Isral in de Westbank lokale Palestijnen van land verdrijft om het later een keer te bebouwen voor woningen of infrastructuur bestemd voor volk X of militair gebied voor de staat Isral.
Maar heb je nou een moreel probleem met de bezetting of niet? Of zeg je, “ok tot hier en niet verder. Wat tot gisteren is gekoloniseerd geen probleem. Maar wel hierbij houden aub”. Bezetting zoals we dat zien, dmv nederzettingen voor een specifiek volk want niets is geannexeerd alszijnde “gehele land incl alle mensen die er leven toevoegen aan staat Israel”. Wat al de intentie laat zien overigens.quote:Ik praat dus nogmaals niets 'goed' en zou het waarderen als jij stopt dit in mijn mond te leggen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
De bezetting valt niet vol te houden. Waarschijnlijk is dit probleem nog enkele tientallen jaren voor zich uit te schuiven, maar finaal wint demografie altijd. Area C is gewoon de facto nu al Isral, maar wat die extremisten doen in bv Hebron is futiel, zinloos, kansloos, duur, contra-productief, dom, immoreel ... enz enz.quote:
[..]
Jouw woorden;
[..]
We hadden het over de Westbank. Jij keurt de bezetting dus niet af. Hoe gebeurd die bezetting? Want ze hebben niets geannexeerd, de bezetting gebeurd dmv….ja zeg het maar. Nederzettingen. Wie worden daarin gehuisvest? Exclusief Joodse Isralirs. Op wiens land worden nederzettingen gebouwd? Ook deze regering gaat uitbreiden. Op land dat de Isralische staat heeft ontnomen van lokale Palestijnen.
Ik leg het gevolg uit van jouw woorden en dan haak je af. Als je de bezetting niet afkeurt en dat expliciet nodig vindt te melden is het toch duidelijk hoe je erin staat? Je hebt geen moeite ermee dat Isral in de Westbank lokale Palestijnen van land verdrijft om het later een keer te bebouwen voor woningen of infrastructuur bestemd voor volk X of militair gebied voor de staat Isral.
[..]
Maar heb je nou een moreel probleem met de bezetting of niet? Of zeg je, “ok tot hier en niet verder. Wat tot gisteren is gekoloniseerd geen probleem. Maar wel hierbij houden aub”. Bezetting zoals we dat zien, dmv nederzettingen voor een specifiek volk want niets is geannexeerd alszijnde “gehele land incl alle mensen die er leven toevoegen aan staat Israel”. Wat al de intentie laat zien overigens.
Duidelijk genoeg?
ah okee, dat bedoel je.quote:
[..]
Jij zegt dat het geweld vanuit Isralische hoek vrijwel altijd een reactie is. Nou, over welk geweld heb je het?
Goed, ik zal het makkelijker maken. Ik weet vrijwel zeker dat je het hebt over het geweld richting Gaza. Dat is inderdaad vrijwel altijd een reactie op de rakettenregen van Hamas, islamitic jihad. Maar dat is niet het gehele conflict. Zo voert Israel op bijvoorbeeld de WestBank een vervanging-politiek. Waar Palestijnen plaats moeten maken voor Joodse kolonisten. Dat is een daad van agressie waar de Palestijnen niet om hebben gevraagd.
ja gaza idnerdaad, maar ook de westbank.
joodse kolonisten hebben meestal wel twijfelachtige religieuze motieven ja. die vinden dat alles van israel hoort te zijn.
als joden daar gaan wonen en vervolgens met aanslagen worden aangevallen, vermoord, etc. is het dan raar dat ze bescherming krijgen? en als dat het geweld niet stopt, en we hebben het hier over periodes van decennia lang geweld, moordaanslagen op gezinnen, kleine kinderen, noem maar op. dan gaat israel zorgen dat dat niet meer mogelijk is. en dan krijg je dit gedrocht van een systeem op de westbank, wat afschuwelijk is, hoor, daar mee eens. maar de enige andere keus is, voor sirael, om alle kolonisten op te pakken en het te verbieden. en dat doen ze niet. want extremisten in de isrfaelische politiek gebruiken ze graag voor hun doeleinden. als het echt moet is het zo gebeurt, zoals in gaza. daar zijn ze binnen een paar dagen verwijderd toen gaza werd overgedragen aan de palestijnen.
maar een morele vraag is hier: waarom zouden joden niet op de westbank mogen wonen, in palestijns gebied? palestijnen wonen ook in israel. waarom worden ze niet door de PA beschermd, of door hamas? want die willen toch israel weg en alles een palestijnse staat? waar joden ook kunnen wonen?
if is dat niet waar? is zeggen dat joden niet in palestijns gebied mogen wonen, niet gewoon racsime? apartheid?
Van mij mag iedereen overal wonen. Punt op de WestBank is Palestijnen plaats moeten maken voor Joodse kolonisten.quote:
[..]
ah okee, dat bedoel je.
ja gaza idnerdaad, maar ook de westbank.
joodse kolonisten hebben meestal wel twijfelachtige religieuze motieven ja. die vinden dat alles van israel hoort te zijn.
als joden daar gaan wonen en vervolgens met aanslagen worden aangevallen, vermoord, etc. is het dan raar dat ze bescherming krijgen? en als dat het geweld niet stopt, en we hebben het hier over periodes van decennia lang geweld, moordaanslagen op gezinnen, kleine kinderen, noem maar op. dan gaat israel zorgen dat dat niet meer mogelijk is. en dan krijg je dit gedrocht van een systeem op de westbank, wat afschuwelijk is, hoor, daar mee eens. maar de enige andere keus is, voor sirael, om alle kolonisten op te pakken en het te verbieden. en dat doen ze niet. want extremisten in de isrfaelische politiek gebruiken ze graag voor hun doeleinden. als het echt moet is het zo gebeurt, zoals in gaza. daar zijn ze binnen een paar dagen verwijderd toen gaza werd overgedragen aan de palestijnen.
maar een morele vraag is hier: waarom zouden joden niet op de westbank mogen wonen, in palestijns gebied? palestijnen wonen ook in israel. waarom worden ze niet door de PA beschermd, of door hamas? want die willen toch israel weg en alles een palestijnse staat? waar joden ook kunnen wonen?
if is dat niet waar? is zeggen dat joden niet in palestijns gebied mogen wonen, niet gewoon racsime? apartheid?
Het is geen hogere wiskunde he.
Ik zou het eerder omdraaien, als in theorie nu Oekrane de oorlog zou winnen en een stukje land van Rusland zou annexeren, zouden weinigen daar problemen mee hebben aangezien Rusland deze oorlog zelf is begonnen. Zelfde principe, play stupid games, win stupid prizes.quote:
[..]
Als het een aanval op een nederzetting betreft is het niet het verdedigen van eigen terrein, net zoals niet zeggen dat Rusland nu “eigen terrein verdedigt op de Krim”, omdat het bezet gezet is volgens internationaal recht.
[..]
Nee want wij vinden het onwenselijk in internationaal recht dat landen zelf met recht een ander deel bezetten of annexeren, ook als ze ermee in oorlog waren. Daarom wordt het een bezetting genoemd in de Westbank, daarom noemen we Russen op de Krim of Donetsk ook bezetters. Might doesn’t make right, in international law.
De reden waarom Isral de Westbank niet annexeert is precies daarom…omdat ze dat effectief net zo erg maakt als Rusland mbt Oekrane. Nu kunnen ze nog zeggen dat de kolonisatie en uitbreiding van nederzettingen “tijdelijk is tot we tot een akkoord in dit conflict” komen.
En de reden dat Isral de West Bank niet annexeert is deels omdat het vanuit internationale hoek veel kritiek zou opleveren en tevens dat ze daar gezien de demografie van huidige inwoners niet veel aan hebben. In de West Bank wonen voornamelijk moslims, het is in het belang van Isral om een duidelijk Joods overtal te houden. De West Bank is alleen interessant voor Isral als een groot deel van de huidige bewoners elders zouden gaan wonen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
je snapt het niet. het maakt hier niet uit dat het van jou mag.quote:
[..]
Van mij mag iedereen overal wonen. Punt op de WestBank is Palestijnen plaats moeten maken voor Joodse kolonisten.
Het is geen hogere wiskunde he.
als israelis palestijnen in israel zouden afslachten die gewoon daar willen wonen, zou je dan ook de andere kant op kijken?
palestijnen moeten hun gehele houding veranderen, ipv hun algemene stelling vasthouden dat alle joden de zee in gedreven moeten worden. het is logisch dat israel dat niet wil laten gebeuren.
in isael heb je ook zulke mensen, en helaas steeds meer, maar dat is omdat ze na decennia lang proberen het zat zijn. er is geen verbetering of toenadering vanaf palestijnse kan. nul. of zie jij dat wel?
Waar kijk ik de andere kant op? welke kant kijk ik berhaupt op?quote:
[..]
je snapt het niet. het maakt hier niet uit dat het van jou mag.
als israelis palestijnen in israel zouden afslachten die gewoon daar willen wonen, zou je dan ook de andere kant op kijken?
palestijnen moeten hun gehele houding veranderen, ipv hun algemene stelling vasthouden dat alle joden de zee in gedreven moeten worden. het is logisch dat israel dat niet wil laten gebeuren.
in isael heb je ook zulke mensen, en helaas steeds meer, maar dat is omdat ze na decennia lang proberen het zat zijn. er is geen verbetering of toenadering vanaf palestijnse kan. nul. of zie jij dat wel?
Het is mij om het even wie er het sterkst uit dit conflict komt. Ik woon in Nederland, en heb qua band even weinig/veel met een Palestijn als met een Jood uit Isral.
De huidige mensen die aan het roer van israel staan, willen de WestBank wel degelijk annexeren. En gezien ze dan met een demografisch probleem zitten, is er maar een oplossing daarvoor: je raad het al.quote:
[..]
Ik zou het eerder omdraaien, als in theorie nu Oekrane de oorlog zou winnen en een stukje land van Rusland zou annexeren, zouden weinigen daar problemen mee hebben aangezien Rusland deze oorlog zelf is begonnen. Zelfde principe, play stupid games, win stupid prizes.
En de reden dat Isral de West Bank niet annexeert is deels omdat het vanuit internationale hoek veel kritiek zou opleveren en tevens dat ze daar gezien de demografie van huidige inwoners niet veel aan hebben. In de West Bank wonen voornamelijk moslims, het is in het belang van Isral om een duidelijk Joods overtal te houden. De West Bank is alleen interessant voor Isral als een groot deel van de huidige bewoners elders zouden gaan wonen.
Zuiveringen.
okee whateverquote:
[..]
Waar kijk ik de andere kant op? welke kant kijk ik berhaupt op?
Het is mij om het even wie er het sterkst uit dit conflict komt. Ik woon in Nederland, en heb qua band even weinig/veel met een Palestijn als met een Jood uit Isral.
laat maar weer eens zien dat men automatisch tegen israel ageert als men het hierover heeft. zal wel gebrek aan kennis zijn.
hebben ze ook nog steeds niet met gaza gedaan, toch..quote:
[..]
De huidige mensen die aan het roer van israel staan, willen de WestBank wel degelijk annexeren. En gezien ze dan met een demografisch probleem zitten, is er maar een oplossing daarvoor: je raad het al.
Zuiveringen.
er was even een kans dat dit ging gebeuren, toen trump zich ermee ging bemoeien. die zag wel wat in dat soort welgelijk gedoe.
ik denk dat het nu niet meer kan. israel luistert nog altijd naar amerika.
Beter dan bagatelliseren van antisemitisme door een moslim.quote:
[..]
Dit is projectie van antisemitisme van een Europeaan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Aaah kijk. Ik miste het al. Een heel topic over dit conflict, zonder dat iemand nog antisemitisch is genoemd.
https://www.reddit.com/r/(...)ora_for_kill_squads/
Iran has been "Mapping" the Jewish diaspora for an assassination campaign that will be triggered if Israel attacks its nuclear facilities, a Jewish woman who met Ayatollah Khamenei has told the JC. The chilling plan, disclosed at a high-level meeting in Tehran, involved identifying key Jewish figures and determining "How to strike and where".
The hit squads would be deployed if Israel ever attacked Iran, she was told, so "The diaspora would have a very nasty surprise".
A spokesperson for the Community Security Trust said: "We have known for many years that Iran is involved in plotting terrorism against Jewish communities, but it is utterly chilling to have it spelled out in such clear detail. When people ask why Jewish schools and synagogues need security, this is a large part of the answer."
Iran has been "Mapping" the Jewish diaspora for an assassination campaign that will be triggered if Israel attacks its nuclear facilities, a Jewish woman who met Ayatollah Khamenei has told the JC. The chilling plan, disclosed at a high-level meeting in Tehran, involved identifying key Jewish figures and determining "How to strike and where".
The hit squads would be deployed if Israel ever attacked Iran, she was told, so "The diaspora would have a very nasty surprise".
A spokesperson for the Community Security Trust said: "We have known for many years that Iran is involved in plotting terrorism against Jewish communities, but it is utterly chilling to have it spelled out in such clear detail. When people ask why Jewish schools and synagogues need security, this is a large part of the answer."
Dit zal natuurlijk weinigen verbazen, maar dit zal je niet snel in het nieuws zien in het Westen. Dat is natuurlijk niet politiek correct genoeg. Antisemitisme is immers alleen noemenswaardig als het van blanke (christelijke) daders afkomstig is.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)ora_for_kill_squads/
Iran has been "Mapping" the Jewish diaspora for an assassination campaign that will be triggered if Israel attacks its nuclear facilities, a Jewish woman who met Ayatollah Khamenei has told the JC. The chilling plan, disclosed at a high-level meeting in Tehran, involved identifying key Jewish figures and determining "How to strike and where".
The hit squads would be deployed if Israel ever attacked Iran, she was told, so "The diaspora would have a very nasty surprise".
A spokesperson for the Community Security Trust said: "We have known for many years that Iran is involved in plotting terrorism against Jewish communities, but it is utterly chilling to have it spelled out in such clear detail. When people ask why Jewish schools and synagogues need security, this is a large part of the answer."
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Aldus de onpartijdige NOS.
quote:Isralische inval op Westoever escaleert: tien doden en 102 gewonden gemeld
Het Isralische leger heeft een grootschalige inval gedaan in de stad Nablus op de bezette Westelijke Jordaanoever. De Palestijnse zorgautoriteit spreekt van minstens tien doden en ruim honderd gewonden. De operatie wordt gezien als een van de bloedigste in ruim een jaar tijd. Er wordt gevreesd voor een nieuwe geweldescalatie.
De inval bij daglicht liep uit op een grootschalig vuurgevecht. Het Isralische leger had met pantservoertuigen alle toegangen tot de stad afgesloten en was op zoek naar drie Palestijnse terreurverdachten, laat het leger weten in een verklaring. Het drietal had zich verscholen in een gebouw.
Stenen gooien
Volgens het leger werd het gebouw omsingeld en kregen de militanten de kans om zich over te geven, maar openden ze in plaats daarvan het vuur. Bij het vuurgevecht waren verschillende milities betrokken.
Een van de verdachten probeerde te vluchten uit het huis en werd doodgeschoten door militairen, zegt luitenant-kolonel Hecht tegen persbureau AP. Vervolgens werd het pand kapotgeschoten met raketten. Daarbij zijn de twee andere verdachten gedood.
Ook naastgelegen gebouwen zijn volgens ooggetuigen doorzeefd met kogels. Volgens de Palestijnse zorgautoriteit zijn 102 mensen gewond geraakt, zes van hen verkeren in kritieke toestand. 82 mensen zouden geraakt zijn door kogels, maar er is onduidelijkheid over het aantal burgerslachtoffers.
Zes doden waren lid van militante groeperingen, hebben die groeperingen zelf bekendgemaakt. Wie de overige slachtoffers zijn, is nog onbekend. Volgens de informatie van de Palestijnse autoriteiten was het oudste dodelijke slachtoffer 72 jaar.
Uitzonderlijke operatie
Het Isralische leger meldt dat er geen militairen gewond zijn geraakt. Normaal gesproken worden dit soort invallen uitgevoerd in de avond en nacht. Op die manier is het risico op burgerslachtoffers kleiner. Het leger zegt dat zich nu een zeldzame kans voordeed, nadat de inlichtingendiensten de locatie van de verdachten hadden achterhaald. Ook zou er sprake zijn geweest van een acute dreiging.Hamas, de Palestijnse groepering die de macht heeft in de Gazastrook, veroordeelt de inval in Nablus. Ook wordt er gedreigd richting de Isralische autoriteiten. "Het verzet in Gaza ziet de escalerende misdaden van de vijand tegen onze mensen op de bezette Westelijke Jordaanoever, en het geduld raakt op", zegt een woordvoerder tegen nieuwssite Al Jazeera.quote:Correspondent Isral en Palestijnse gebieden Nasrah Habiballah:
"Invallen van het Isralische leger op de Westelijke Jordaanoever zijn niet nieuw, maar je ziet wel dat er steeds vaker meer slachtoffers vallen. Palestijnse gewapende groepen gaan de strijd aan met het Isralische leger, met regelmatig doden tot gevolg. Steeds minder Palestijnen geloven nog in diplomatie en dus krijgen die gewapende militante groepen steeds meer steun vanuit de Palestijnse bevolking."
De inval zou kunnen leiden tot een nieuwe gewelduitbarsting, zegt een bron binnen de Isralische veiligheidsdiensten tegen krant The Jeruzalem Post. Net zoals er vorig jaar over en weer raketaanvallen en bombardementen waren tussen Palestijnse groeperingen en het Isralische leger.
Spiraal van geweld
Het is al langere tijd zeer onrustig op de Westelijke Jordaanoever. Vorige maand doodden Isralische troepen zeker negen Palestijnen bij een soortgelijke actie in het noorden van de Westelijke Jordaanoever. Kort daarna kwamen zeker zeven mensen om bij een aanslag in de buurt van een synagoge in Jeruzalem.
2022 was volgens de VN het dodelijkste jaar in tijden. Ruim 150 Palestijnen en ruim twintig Isralirs zijn vorig gedood bij aanslagen, invallen en confrontaties tussen het leger en Palestijnse milities.quote:Isral veroverde de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem, in 1967, tegelijk met de Gazastrook. Sindsdien houdt Isral het gebied bezet. In delen ervan hebben Palestijnen een vorm van zelfbestuur. Op de Westelijke Jordaanoever wonen zo'n drie miljoen Palestijnen. Daarnaast wonen er intussen ruim 600.000 Isralische kolonisten. Volgens internationaal recht zijn de nederzettingen waarin zij wonen illegaal.
Veel Palestijnen zien de Westelijke Jordaanoever als deel van hun toekomstige staat, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad, ook al wordt het perspectief daarop steeds kleiner. Serieuze vredesonderhandelingen tussen Isralische en Palestijnse leiders zijn er al meer dan tien jaar niet meer geweest.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[/quote]quote:Op woensdag 22 februari 2023 18:51 schreef HowardRoark het volgende:
Aldus de onpartijdige NOS.
[..]
Hamas, de Palestijnse groepering die de macht heeft in de Gazastrook, veroordeelt de inval in Nablus. Ook wordt er gedreigd richting de Isralische autoriteiten. "Het verzet in Gaza ziet de escalerende misdaden van de vijand tegen onze mensen op de bezette Westelijke Jordaanoever, en het geduld raakt op", zegt een woordvoerder tegen nieuwssite Al Jazeera.
De inval zou kunnen leiden tot een nieuwe gewelduitbarsting, zegt een bron binnen de Isralische veiligheidsdiensten tegen krant The Jeruzalem Post. Net zoals er vorig jaar over en weer raketaanvallen en bombardementen waren tussen Palestijnse groeperingen en het Isralische leger.
Spiraal van geweld
Het is al langere tijd zeer onrustig op de Westelijke Jordaanoever. Vorige maand doodden Isralische troepen zeker negen Palestijnen bij een soortgelijke actie in het noorden van de Westelijke Jordaanoever. Kort daarna kwamen zeker zeven mensen om bij een aanslag in de buurt van een synagoge in Jeruzalem.
2022 was volgens de VN het dodelijkste jaar in tijden. Ruim 150 Palestijnen en ruim twintig Isralirs zijn vorig gedood bij aanslagen, invallen en confrontaties tussen het leger en Palestijnse milities.
[..]
Weten we weer hoe het is wanneer Netanyahu aan de macht is
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Naast dat het off topic is. Klinkt het behoorlijk als een broodje aap. Nota bene khamenei gaat dit soort plannen rondbazuinen. Uhuquote:
https://www.reddit.com/r/(...)ora_for_kill_squads/
Iran has been "Mapping" the Jewish diaspora for an assassination campaign that will be triggered if Israel attacks its nuclear facilities, a Jewish woman who met Ayatollah Khamenei has told the JC. The chilling plan, disclosed at a high-level meeting in Tehran, involved identifying key Jewish figures and determining "How to strike and where".
The hit squads would be deployed if Israel ever attacked Iran, she was told, so "The diaspora would have a very nasty surprise".
A spokesperson for the Community Security Trust said: "We have known for many years that Iran is involved in plotting terrorism against Jewish communities, but it is utterly chilling to have it spelled out in such clear detail. When people ask why Jewish schools and synagogues need security, this is a large part of the answer."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weten we weer hoe het is wanneer Netanyahu aan de macht isquote:
[/quote]
Ze hebben daar een terreurcel ontmanteld.
Ik had een pagina terug al uitgelegd dat fixeren op annexatie niet perse het probleem is. Je vergelijking gaat niet op. Niemand zou het accepteren als Oekrane een stukje land als buffer of welke reden dan ook van Rusland inneemt na deze oorlog en actief de lokale niet-oekrainse (dus Russische) bevolking wegvoert/land van inneemt om er Oekraners uit Kiev ofzo te settelen. zie je gelijkenis al met Rusland die in gebieden lokale inwoners eruit knalde voor etnische Russen? Heel fout ja. Van welke kleur ook.quote:
Ik zou het eerder omdraaien, als in theorie nu Oekrane de oorlog zou winnen en een stukje land van Rusland zou annexeren, zouden weinigen daar problemen mee hebben aangezien Rusland deze oorlog zelf is begonnen. Zelfde principe, play stupid games, win stupid prizes.
Waarom denk je dat ze sowieso nog niet annexeren (en natuurlijk ook nog andere redenen)??? Omdat ze daar effectief al mee bezig zijn 20+ jaar in “Judea en Samaria”; actief de demografie bewerken dat er Isralische joden wonen ipv Palestijnen. Totdat ooit een moment komt waarbij dat zo “lang” normaal is dat er wel “naar de nieuwe feitelijke realiteit oftewel demografie moet worden gekeken” en dan kunnen we praten over berhaupt annexatie of een “peace deal”. Zolang er geen vaste grenzen zijn (volgens Isral) hebben ze compleet vrij spel om hiermee door te gaan aangezien bevriende landen het wel veroordelen maar er helemaal geen consequenties aan verbinden zoals sancties etc. Wat we wel met andere (niet bevriende) Staten doen.quote:De West Bank is alleen interessant voor Isral als een groot deel van de huidige bewoners elders zouden gaan wonen.
Nu kan ik dat best accepteren. Zo gaat het leven, life sucks en is totaal niet eerlijk. Might makes right. Maar het moreel goedpraten kan en wil ik niet. Of het Isral is of waar dan ook. En het is helemaal verdacht als men dat hier in NL gaat goedpraten of heeeeeel omslachtig verbloemen, want waarom zou je?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Omdat een stabiele band met Isral, in ons voordeel is? Zeker gezien het as met Amerika.quote:
[..]
Ik had een pagina terug al uitgelegd dat fixeren op annexatie niet perse het probleem is. Je vergelijking gaat niet op. Niemand zou het accepteren als Oekrane een stukje land als buffer of welke reden dan ook van Rusland inneemt na deze oorlog en actief de lokale niet-oekrainse (dus Russische) bevolking wegvoert/land van inneemt om er Oekraners uit Kiev ofzo te settelen. zie je gelijkenis al met Rusland die in gebieden lokale inwoners eruit knalde voor etnische Russen? Heel fout ja. Van welke kleur ook.
[..]
Waarom denk je dat ze sowieso nog niet annexeren (en natuurlijk ook nog andere redenen)??? Omdat ze daar effectief al mee bezig zijn 20+ jaar in “Judea en Samaria”; actief de demografie bewerken dat er Isralische joden wonen ipv Palestijnen. Totdat ooit een moment komt waarbij dat zo “lang” normaal is dat er wel “naar de nieuwe feitelijke realiteit oftewel demografie moet worden gekeken” en dan kunnen we praten over berhaupt annexatie of een “peace deal”. Zolang er geen vaste grenzen zijn (volgens Isral) hebben ze compleet vrij spel om hiermee door te gaan aangezien bevriende landen het wel veroordelen maar er helemaal geen consequenties aan verbinden zoals sancties etc. Wat we wel met andere (niet bevriende) Staten doen.
Nu kan ik dat best accepteren. Zo gaat het leven, life sucks en is totaal niet eerlijk. Might makes right. Maar het moreel goedpraten kan en wil ik niet. Of het Isral is of waar dan ook. En het is helemaal verdacht als men dat hier in NL gaat goedpraten of heeeeeel omslachtig verbloemen, want waarom zou je?
Daarom ben ik ook tegen die constante veroordelingen vanuit de EU, omtrent het nederzettingenbeleid van Israel. We dienen dat pas te doen, als Europa sterk en invloedrijk genoeg is om los te staan van Amerika. Zolang daar geen sprake van is, moeten we nagenoeg Israel vrij spel geven.
Ik sprak nog niet eens over inter-statelijk geopolitiek niveau maar persoonlijke moraal. Dus jij als individu, niet Nederland als staatquote:
Omdat een stabiele band met Isral, in ons voordeel is? Zeker gezien het as met Amerika.
Maar goed, jij zegt eigenlijk; "ik ga niet mijn buurman constant veroordelen ondanks dat die grond blijft inpikken van zijn (en mijn andere) buurman en de kinderen die daar wonen ervan aftrapt en zijn eigen kinderen erop neerplempt omdat er op de andere hoek van onze buurt de sterkte "buur" woont ("Amerika") Zolang ik dat niet ben, de sterkste, spreek ik mij niet eens uit - dat is enige wat ik vraag - en sterker nog behoud ik de uitmuntende band die ik heb met deze kwaadaardige buurman heb en allerlei privileges toeken dmv verdragen, maar weiger zaken te veroordelen". Dat kan, en daarmee ben jij onderdeel van het probleem; je geeft zelfs geen kritiek op zijn daden, het minste wat je kan doen, maar blijft hem wel bijzondere privileges geven. Beetje alsof ik mijn neefje die afentoe auto's van andere kinderen steelt en kapot maak weiger te veroordelen/bekritiseren als die dat doet maar ik neem hem wel elke week mee naar de bioscoop en mcdonalds en blijf ik doen. En als ze mij daarop aanspreken omdat ik blijkbaar wel een erg goede band met hem heb gezien die uitjes zeg ik "hij heeft zelf toch een vader ("Amerika") die dat doet of moet doen?" Je begrijpt dat ook deze houding het probleem in stand houdt, zowel vader Amerika als jij Oom Europa weigert priviliges af te nemen en jij als Oom wil niet eens veroordelen elke keer dat die autotje steelt en kapot maakt
Hoe ben je niet fundamenteel onderdeel van in stand houden van het probleem? Je erkende eerder al dat het moreel fout was, toch? Koloniseren van land met volk X ten koste van lokale inwoners van volk Z, wat zuiveren is, of demografische zuivering/omvorming vanuit de staat als staatsbeleid. En we hebben het niet eens gehad over de mensen van wie het land wordt ontnomen ten faveure van uiteindelijk nederzetting vol joodse kolonisten, hebben zij geen recht om zich gewapend te verdedigen tegen deze vorm van staatsterreur? Als jij mij uit mijn huis komt zetten, mag ik je niet hoeken? Even los van de vraag of het verstandig is, of op welke manier. Puur vanuit principe, moreel oogpunt. Mogen ze zich verdedigen?
quote:Daarom ben ik ook tegen die constante veroordelingen vanuit de EU, omtrent het nederzettingenbeleid van Israel. We dienen dat pas te doen, als Europa sterk en invloedrijk genoeg is om los te staan van Amerika. Zolang daar geen sprake van is, moeten we nagenoeg Israel vrij spel geven.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
1: Maar ik vind het helemaal geen probleem om te erkennen dat ik onderdeel ben van 'het probleem'? mijn standpunt omtrent het Isral - Palestina conflict, is nadelig voor de Palestijnen. Absoluut.quote:
[..]
Ik sprak nog niet eens over inter-statelijk geopolitiek niveau maar persoonlijke moraal. Dus jij als individu, niet Nederland als staat
Maar goed, jij zegt eigenlijk; "ik ga niet mijn buurman constant veroordelen ondanks dat die grond blijft inpikken van zijn (en mijn andere) buurman en de kinderen die daar wonen ervan aftrapt en zijn eigen kinderen erop neerplempt omdat er op de andere hoek van onze buurt de sterkte "buur" woont ("Amerika") Zolang ik dat niet ben, de sterkste, spreek ik mij niet eens uit - dat is enige wat ik vraag - en sterker nog behoud ik de uitmuntende band die ik heb met deze kwaadaardige buurman heb en allerlei privileges toeken dmv verdragen, maar weiger zaken te veroordelen". Dat kan, en daarmee ben jij onderdeel van het probleem; je geeft zelfs geen kritiek op zijn daden, het minste wat je kan doen, maar blijft hem wel bijzondere privileges geven. Beetje alsof ik mijn neefje die afentoe auto's van andere kinderen steelt en kapot maak weiger te veroordelen/bekritiseren als die dat doet maar ik neem hem wel elke week mee naar de bioscoop en mcdonalds en blijf ik doen. En als ze mij daarop aanspreken omdat ik blijkbaar wel een erg goede band met hem heb gezien die uitjes zeg ik "hij heeft zelf toch een vader ("Amerika") die dat doet of moet doen?" Je begrijpt dat ook deze houding het probleem in stand houdt, zowel vader Amerika als jij Oom Europa weigert priviliges af te nemen en jij als Oom wil niet eens veroordelen elke keer dat die autotje steelt en kapot maakt
En we hebben het niet eens gehad over de mensen van wie het land wordt ontnomen ten faveure van uiteindelijk nederzetting vol joodse kolonisten, hebben zij geen recht om zich gewapend te verdedigen tegen deze vorm van staatsterreur? Als jij mij uit mijn huis komt zetten, mag ik je niet hoeken? Even los van de vraag of het verstandig is, of op welke manier. Puur vanuit principe, moreel oogpunt. Mogen ze zich verdedigen?
[..]
2: Sterker: ze hebben de plicht om zichzelf te verdedigen. Het is mij allemaal om het even he. Als de Palestijnen de sterkste factor waren, dan was ik van mening dat Europa weinig tot niets moest doen om Palestina in de weg te zitten.
Vraag:quote:
[..]
Omdat een stabiele band met Isral, in ons voordeel is? Zeker gezien het as met Amerika.
Daarom ben ik ook tegen die constante veroordelingen vanuit de EU, omtrent het nederzettingenbeleid van Israel. We dienen dat pas te doen, als Europa sterk en invloedrijk genoeg is om los te staan van Amerika. Zolang daar geen sprake van is, moeten we nagenoeg Israel vrij spel geven.
Je zegt laat Isral zijn gang gaan en lekker stukjes annexeren omdat we er toch niet zo veel tegen kunnen doen. Tegelijkertijd zeg je het problematisch vind dat de Russen stukjes annexeert van Oekrane.
Waarom maak je onderscheid tussen beide situaties?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omdat de annexatie van Oekrane wel in 'ons' (het westen) nadeel is.quote:
[..]
Vraag:
Je zegt laat Isral zijn gang gaan en lekker stukjes annexeren omdat we er toch niet zo veel tegen kunnen doen. Tegelijkertijd zeg je het problematisch vind dat de Russen stukjes annexeert van Oekrane.
Waarom maak je onderscheid tussen beide situaties?
Dat is toch niet zo ingewikkeld?
Dus jij hebt geen principile bezwaren tegen het annexeren van Oekraense land, maar hebt bezwaren omdat het ten koste van "ons" gaat.quote:
[..]
Omdat de annexatie van Oekrane wel in 'ons' (het westen) nadeel is.
Dat is toch niet zo ingewikkeld?
Palestijnen zijn geen onderdeel van "ons" dus hen onrecht aandoen is geen enkel probleem.
Moraliteit, internationaal recht, rechtvaardigheid, zijn kennelijk geen issues voor jou. Gewoon het primitieve wij/zij denken.
Helder.
Ik vind je username wel ironisch als je dat zo stelt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
1: Exact.quote:
[..]
Dus jij hebt geen principile bezwaren tegen het annexeren van Oekraense land, maar hebt bezwaren omdat het ten koste van "ons" gaat.
Palestijnen zijn geen onderdeel van "ons" dus hen onrecht aandoen is geen enkel probleem.
Moraliteit, internationaal recht, rechtvaardigheid, zijn kennelijk geen issues voor jou. Gewoon het primitieve wij/zij denken.
Helder.
Ik vind je username wel ironisch als je dat zo stelt.
2: Mwau. Eerder: er iets tegen doen als EU, brengt ons teveel nadelen. Ik zou het liefst overal vrede zien, maja...
3: Nee. Gewoon realpolitiek.
4: Fijn dat het helder voor je is. Ik wens je een uitstekende avond !
Met andere woorden normaliseer je het wereldbeeld dat de Russen propageren, namelijk dat grote landen kleine landjes mogen opeten.quote:
[..]
1: Exact.
2: Mwau. Eerder: er iets tegen doen als EU, brengt ons teveel nadelen. Ik zou het liefst overal vrede zien, maja...
3: Nee. Gewoon realpolitiek.
4: Fijn dat het helder voor je is. Ik wens je een uitstekende avond !
Goed verhaal dat je tegelijkertijd Oekrane steunt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Waarom dat is, heb ik je al uitgelegd. Je bent wat traag van begrip.quote:
[..]
Met andere woorden normaliseer je het wereldbeeld dat de Russen propageren, namelijk dat grote landen kleine landjes mogen opeten.
Goed verhaal dat je tegelijkertijd Oekrane steunt.
Met Smotrisch aan het roer, kan de juridische annexatie op de WestBank realiteit worden.
Zie dit draadje: https://twitter.com/sfardm/status/1628773117391667205. Ook is er het risico tot deportatie van Palestijnen binnen Israel. Gaan de Palestijnen dit afwachtend over zich heen laten gaan, of zitten we te kijken naar een derde intifada?
Zie dit draadje: https://twitter.com/sfardm/status/1628773117391667205. Ook is er het risico tot deportatie van Palestijnen binnen Israel. Gaan de Palestijnen dit afwachtend over zich heen laten gaan, of zitten we te kijken naar een derde intifada?
Dit soort narratieven zijn te verwachten van een activist die geregeld voor Haaretz schrijft. Dat is immers een quasi pro-Palestijnen, uitgesproken links en progressieve propaganda outlet. Ook het herhaaldelijk misbruiken van de term 'apartheid' begint vermoeiend te worden. Dergelijke vooringenomenheid is daarom lastig serieus te nemen.quote:
Met Smotrisch aan het roer, kan de juridische annexatie op de WestBank realiteit worden.
Zie dit draadje: https://twitter.com/sfardm/status/1628773117391667205. Ook is er het risico tot deportatie van Palestijnen binnen Israel. Gaan de Palestijnen dit afwachtend over zich heen laten gaan, of zitten we te kijken naar een derde intifada?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hij legt de juridische gevolgen van de facto geannexeerde WestBank gewoon uit.quote:
[..]
Als je dit zo leest krijg je nog bijna het idee dat allemaal aan Isral ligt, iets dat natuurlijk helemaal niet zo is. Maar dergelijke narratieven zijn te verwachten van een activist die geregeld voor Haaretz schrijft. Dat is immers een quasi pro-Palestijnen, uitgesproken links en progressieve propaganda outlet. Ook het herhaaldelijk misbruiken van de term 'apartheid' begint vermoeiend te worden. Dit soort vooringenomenheid is daarom lastig serieus te nemen.
Mixed gender support team ipv het special forces team komt in vuurgevecht met de terroristen.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-732419
The IDF's mixed-gender unit that took down a Jericho terror cell - interview
IDF soldiers told The Jerusalem Post of how they accidentally stumbled on the terror cell, took fire and survived the face-to-face gunfight from just centimeters away.
==========================
K was asked about how the special forces soldiers reacted to the fact that K's unit handled the hard and dangerous part of the operation, with the special forces helping with the cleanup - an inversion of how things usually go.
"They were extremely disappointed. We were supposed to only be checking for unguarded weaponry," and the special forces had expected they would get to take down the terror cell.
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-732419
The IDF's mixed-gender unit that took down a Jericho terror cell - interview
IDF soldiers told The Jerusalem Post of how they accidentally stumbled on the terror cell, took fire and survived the face-to-face gunfight from just centimeters away.
==========================
K was asked about how the special forces soldiers reacted to the fact that K's unit handled the hard and dangerous part of the operation, with the special forces helping with the cleanup - an inversion of how things usually go.
"They were extremely disappointed. We were supposed to only be checking for unguarded weaponry," and the special forces had expected they would get to take down the terror cell.
🪦🪦🪦
https://www.jpost.com/isr(...)omacy/article-732772
Death penalty for terrorists bill approved by Israeli cabinet
https://www.jpost.com/isr(...)omacy/article-732772
Death penalty for terrorists bill approved by Israeli cabinet
Verstandig. Geen analyses om terrorisme te voorkomen, maar gewoon de doodstraf invoeren.quote:
🪦🪦🪦
https://www.jpost.com/isr(...)omacy/article-732772
Death penalty for terrorists bill approved by Israeli cabinet
Lekker gewerkt pik.
https://www.google.com/am(...)ence-intl/index.html
Gaat lekker. Twee kolonisten in de auto neergeknald, als wraak trekken kolonisten het Palestijnse dorp ernaast in, heisa, minstens n dode en een hoop geworden, fik, Palestijnse brandweer wordt met stenen bekogeld, ambulances worden ook bekogeld door de kolonisten en tegengehouden door het IDF.
Gaat lekker. Twee kolonisten in de auto neergeknald, als wraak trekken kolonisten het Palestijnse dorp ernaast in, heisa, minstens n dode en een hoop geworden, fik, Palestijnse brandweer wordt met stenen bekogeld, ambulances worden ook bekogeld door de kolonisten en tegengehouden door het IDF.
Netanyahu
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nogal logisch. De architecten van dit geweldige idee zijn zelf kolonisten.quote:
Ha dus die doodstraf geldt alleen als de dader een Palestijn is
Deze ultrarechtse-messicaanse regering is het beste wat de Palestijnen heeft kunnen overkomen. Althans, op lange termijn. Op korte termijn gaan de Palestijnen het enkel nog moeilijker krijgen, maar op lange termijn werkt Israel zichzelf hiermee ook in de nesten.
2 vermoorde kolonisten, een Palestijnse dode, 98 gewonden, 15 huizen in brand gestoken.
Lekker gewerkt pikkies. Gaat goed. Weer een stap dichterbij vrede.
Lekker gewerkt pikkies. Gaat goed. Weer een stap dichterbij vrede.
Please elaboratequote:
Deze ultrarechtse-messicaanse regering is het beste wat de Palestijnen heeft kunnen overkomen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit is waar 99% van de keren het terrorisme van afkomstig is. Dit soort 'geciviliseerde' luitjes vinden het keer op keer nodig om ergens een bom te laten afgaan, wat mensen neer te schieten bij een synagoge of met een auto op wat mensen bij een bushalte in te rijden. Het is uitstekend dat de daders van dit soort barbaarse en laffe daden flink worden aangepakt.quote:
Ha dus die doodstraf geldt alleen als de dader een Palestijn is
Nee joh, je leest te veel Haaretz.quote:
[..]
Al gedaan. Isral helpt zichzelf naar de klote.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Geloof er niks van.quote:
[..]
Al gedaan. Isral helpt zichzelf naar de klote.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Huh. Jij vind het wel een goede zaak dat 'het ras' van de dader bepalend is voor de strafmaat?quote:
[..]
Dit is waar 99% van de keren het terrorisme van afkomstig is. Dit soort 'geciviliseerde' luitjes vinden het keer op keer nodig om ergens een bom te laten afgaan, wat mensen neer te schieten bij een synagoge of met een auto op wat mensen bij een bushalte in te rijden. Het is uitstekend dat de daders van dit soort barbaarse en laffe daden flink worden aangepakt.
Nee hoor, in de wet wordt niet eens gesproken over afkomst, dit zijn slechts narratieven die de wereld in worden geslingerd door Palestijnse politici en vervolgens nagepapegaaid door een vooringenomen 'mensenrechten' organisatie als Amnesty.quote:
[..]
Huh. Jij vind het wel een goede zaak dat 'het ras' van de dader bepalend is voor de strafmaat?
De Palestijnen betreft trouwens ook niet eens een 'ras'. Onder de mens zijn er namelijk geen 'rassen'. Wat je wel kunt stellen is dat het in de praktijk bijna altijd zal neerkomen op Palestijnse burgers omdat zij in principe de enigen zijn die het Isralische volk op structurele basis terroriseren en dat is precies wat die wet moet proberen te voorkomen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Standrechtelijke executie / Collectief straffen klassieker
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En nu? moeten we zeggen dat dit niet de bedoeling is?quote:
Standrechtelijke executie / Collectief straffen klassieker [ twitter ]
Let's go! 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
https://www.jpost.com/breaking-news/article-733056
IDF nab suspects who murdered of American-Israeli Elan Ganeles
“We are happy at least we closed the circle on the killers within 48 hours,” IDF Commander of the Jordan Valley area Col. Meir Beiderman said in a briefing
“This was a terrorist act from a car that overtook Ganeles’ car and another car with two Jews inside. Ilan was alone in one car. Regarding the two in the other car, their car was hit, but they were not injured. The terrorists went straight to Jericho, burning their car at the west entrance to the city,” said Beiderman.
He added that “they tried to hide in the city. From the moment of the terrorist act, we placed a closure on Jericho and checked every entry and exit fully from every entrance to stop these terrorists from getting out or hiding. They stayed in Jericho the whole time.”
IDF nab suspects who murdered of American-Israeli Elan Ganeles
“We are happy at least we closed the circle on the killers within 48 hours,” IDF Commander of the Jordan Valley area Col. Meir Beiderman said in a briefing
“This was a terrorist act from a car that overtook Ganeles’ car and another car with two Jews inside. Ilan was alone in one car. Regarding the two in the other car, their car was hit, but they were not injured. The terrorists went straight to Jericho, burning their car at the west entrance to the city,” said Beiderman.
He added that “they tried to hide in the city. From the moment of the terrorist act, we placed a closure on Jericho and checked every entry and exit fully from every entrance to stop these terrorists from getting out or hiding. They stayed in Jericho the whole time.”
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Kernprobleem bij dit soort autoritaire opmarsen, is dat de leider veel te lang aan de macht is. Netanyahu had allang met politiek pensioen gemoeten.
In zoveel landen zie je exact hetzelfde: Erdogan, Rutte, Putin, noem maar op.
Als je geen harde limiet opneemt in je grondwet, blijft een leider lekker plakken met alle gevolgen van dien.
Hoe dat psychisch werkt in een brein van zo'n persoon heeft een Nederlander een mooi boek over geschreven:
https://www.bol.com/nl/nl(...)2_13.14.ProductImage
In Nederland zien we dat nu met Rutte; koste wat het kost aan de macht blijven. Leugen na leugen. Alleen maar omringen met ja-knikkers, zowel in zijn eigen partij als in de media. Wie spreekt hem nog keihard tegen?
In zoveel landen zie je exact hetzelfde: Erdogan, Rutte, Putin, noem maar op.
Als je geen harde limiet opneemt in je grondwet, blijft een leider lekker plakken met alle gevolgen van dien.
Hoe dat psychisch werkt in een brein van zo'n persoon heeft een Nederlander een mooi boek over geschreven:
https://www.bol.com/nl/nl(...)2_13.14.ProductImage
In Nederland zien we dat nu met Rutte; koste wat het kost aan de macht blijven. Leugen na leugen. Alleen maar omringen met ja-knikkers, zowel in zijn eigen partij als in de media. Wie spreekt hem nog keihard tegen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Rutte in hetzelfde rijtje als Putin is een beetje too much, vind je niet?. Dat iemand lang op een positie zit impliceert niet dat hij/zij een dictator is. Nederland blijft op hem stemmen net zoals dat Duitsland op Merkel bleef stemmen.quote:
Kernprobleem bij dit soort autoritaire opmarsen, is dat de leider veel te lang aan de macht is. Netanyahu had allang met politiek pensioen gemoeten.
In zoveel landen zie je exact hetzelfde: Erdogan, Rutte, Putin, noem maar op.
Als je geen harde limiet opneemt in je grondwet, blijft een leider lekker plakken met alle gevolgen van dien.
Hoe dat psychisch werkt in een brein van zo'n persoon heeft een Nederlander een mooi boek over geschreven:
https://www.bol.com/nl/nl(...)2_13.14.ProductImage
In Nederland zien we dat nu met Rutte; koste wat het kost aan de macht blijven. Leugen na leugen. Alleen maar omringen met ja-knikkers, zowel in zijn eigen partij als in de media. Wie spreekt hem nog keihard tegen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Niemand kan mij ervan overtuigen dat Smotrich, Ben Gvir niet worden gesteund door groepen als Hamas, islamitic jihad.
In Rusland blijft men ook op Putin stemmen want, op z'n Ruttiaans, "er is geen alternatief".quote:
[..]
Rutte in hetzelfde rijtje als Putin is een beetje too much, vind je niet?. Dat iemand lang op een positie zit impliceert niet dat hij/zij een dictator is. Nederland blijft op hem stemmen net zoals dat Duitsland op Merkel bleef stemmen.
https://twitter.com/TalyaLador/status/1630507565913108482
Nederland op een na grootste handelspartner voor Isral. Duitsland nummer 1.
Nederland op een na grootste handelspartner voor Isral. Duitsland nummer 1.
Rusland kan je niet vergelijken met Nederland. Niet alleen media, maar het gehele staatsapparaat is handen van het kliek van Putin. Kunnen we over Rutte niet zeggen. Geen alternatief argument in Rusland is omdat alle tegenstanders geruimd worden of in een strafkamp belanden. Ook weer hier in Nederland niet het geval.quote:
[..]
In Rusland blijft men ook op Putin stemmen want, op z'n Ruttiaans, "er is geen alternatief".
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Met dat rare debat de dag voor de verkiezingen toont Rutte aan wat zijn macht is over de NPO.quote:
[..]
Rusland kan je niet vergelijken met Nederland. Niet alleen media, maar het gehele staatsapparaat is handen van het kliek van Putin. Kunnen we over Rutte niet zeggen. Geen alternatief argument in Rusland is omdat alle tegenstanders geruimd worden of in een strafkamp belanden. Ook weer hier in Nederland niet het geval.
Zeker wel te vergelijken met Rusland.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
B’Tselem is ook zo'n organisatie die door de jaren heen helemaal is geradicaliseerd en zich heeft laten meeslepen in anti-Isral narratieven vanuit progressieve Westerse kringen. Het is ook niet voor niets dat de oorspronkelijke wortels van B’Tselem teruggaan naar wat nu Meretz is.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Gelukkig kom jij wel heel objectief over.quote:
B’Tselem is ook zo'n organisatie die door de jaren heen helemaal is geradicaliseerd en zich heeft laten meeslepen in anti-Isral narratieven vanuit progressieve Westerse kringen. Het is ook niet voor niets dat de oorspronkelijke wortels van B’Tselem teruggaan naar wat nu Meretz is.
https://www.msn.com/en-us(...)est-bank/ar-AA18e34P
This is how the Shin Bet handles terrorist arrests in West Bank
This is how the Shin Bet handles terrorist arrests in West Bank
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"Geradicaliseerd"quote:
B’Tselem is ook zo'n organisatie die door de jaren heen helemaal is geradicaliseerd en zich heeft laten meeslepen in anti-Isral narratieven vanuit progressieve Westerse kringen. Het is ook niet voor niets dat de oorspronkelijke wortels van B’Tselem teruggaan naar wat nu Meretz is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gezien hoeveel Palestijnen er wonen, zijn er twee verklaringen.quote:
1: Het is een leugen dat dit elke dag gebeurd.
2: Het gebeurd wel elke dag, maar buitengewoon inefficint.
Ja, slaat nergens op. Het is altijd al een linkse-organisatie geweest, die zich verzet tegen voornamelijk het beleid op de WestBank.quote:
Dit is wel het bewijs dat wereldvrede niet mogelijk is.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Als Isral zo een verschrikkelijke dictatuur is tegenover de Palestijnen, hoe komt het dan dat 8,3% van de leden van het parlement Palestijns is?
Je eigen bevolking in gijzeling nemen. Lanceer raketten vanuit een woonwijk op Isral, want je weet dat die sites dan beschoten worden, om dan vervolgens in wereldpers te kunnen roepen dat Isral woonwijken bombardeert, en alle linksen in den landen hun Antisemitisme weer achter politiek correct opwinding kunnen verstoppen.quote:
[..]
Gezien hoeveel Palestijnen er wonen, zijn er twee verklaringen.
1: Het is een leugen dat dit elke dag gebeurd.
2: Het gebeurd wel elke dag, maar buitengewoon inefficint.
Dat er mensen van een bevolkingsgroep worden toegelaten in de politiek, wil niet zeggen dat die bevolkingsgroep niet op andere gebieden wordt achtergesteld.quote:
Als Isral zo een verschrikkelijke dictatuur is tegenover de Palestijnen, hoe komt het dan dat 8,3% van de leden van het parlement Palestijns is?
Je spreekt nu over Gaza. Ik reageerde op een bericht over de WestBank.quote:
[..]
Je eigen bevolking in gijzeling nemen. Lanceer raketten vanuit een woonwijk op Isral, want je weet dat die sites dan beschoten worden, om dan vervolgens in wereldpers te kunnen roepen dat Isral woonwijken bombardeert, en alle linksen in den landen hun Antisemitisme weer achter politiek correct opwinding kunnen verstoppen.
Je moet wel bij de les blijven, schatje.
Bij1 beldequote:
[..]
Dat er mensen van een bevolkingsgroep worden toegelaten in de politiek, wil niet zeggen dat die bevolkingsgroep niet op andere gebieden wordt achtergesteld.
Zoals de oudhollandse keukenmeid in haar recepten schreef, hetzelfde anders.quote:
[..]
Je spreekt nu over Gaza. Ik reageerde op een bericht over de WestBank.
Je moet wel bij de les blijven, schatje.
Nee, zijn twee geheel andere zaken.quote:
[..]
Zoals de oudhollandse keukenmeid in haar recepten schreef, hetzelfde anders.
Als je gewoon wordt toegelaten in het hoogste politieke establishment, is er dus de facto geen sprake van apartheid.quote:
[..]
Dat er mensen van een bevolkingsgroep worden toegelaten in de politiek, wil niet zeggen dat die bevolkingsgroep niet op andere gebieden wordt achtergesteld.
En kijk eens naar omringende landen als Egypte of Jordanie. Mogen daar joden de politiek in?
1: Er is dan ook geen apartheid binnen de groene lijnen.quote:
[..]
Als je gewoon wordt toegelaten in het hoogste politieke establishment, is er dus de facto geen sprake van apartheid.
En kijk eens naar omringende landen als Egypte of Jordanie. Mogen daar joden de politiek in?
Wel is er duidelijk sprake van een vorm van apartheid op bijvoorbeeld bepaalde gebieden van de WestBank.
2: Whataboutism.
Het feit dat je niet wilt praten over de werkelijke apartheid in landen als Egypte en Palestina zelf spreekt boekdelen. Want dat is de kern. Die obsessieve en leugenachtige focus op Isral is de whataboutism. De standaard whataboutism om de aandacht af te leiden van de ernstige mensenrechtenschendingen in Palestina zelf, Egypte, Jordani en noem maar op.quote:
[..]
1: Er is dan ook geen apartheid binnen de groene lijnen.
Wel is er duidelijk sprake van een vorm van apartheid op bijvoorbeeld bepaalde gebieden van de WestBank.
2: Whataboutism.
Het idee dat Israel is een apartheidsstaat zou zijn is sowieso volkomen belachelijk. Mensen die dat soort dingen roepen weten niet goed wat dit eigenlijk zou in de praktijk zou betekenen. Isral heeft staatsburgers van verscheidene (religieuze) achtergronden en in de Knesset zijn allerlei politieke en ideologische stromingen vertegenwoordigd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is populair om dat te zeggen, maar bij mij verdwijnt dan meteen de zin om te discussiren.quote:
Het idee dat Israel is een apartheidsstaat zou zijn is sowieso volkomen belachelijk. Mensen die dat soort dingen roepen weten niet goed wat dit eigenlijk zou in de praktijk zou betekenen. Isral heeft staatsburgers van verscheidene (religieuze) achtergronden en in de Knesset zijn allerlei politieke en ideologische stromingen vertegenwoordigd.
Net als bij nazi-termen gebruiken. Als je dat doet bij Isral heb je de geschiedenis niet goed gevolgd. Bovendien lijkt het mij eerder projectie dan iets anders, want als Mein Kampf ergens goed verkoopt, dan is het bij de Palestijnen.
Intolerant voor intolerantie
Op de vraag hoeveel joden in de parlementen zitten van Egypte, Jordani en Syri krijg je nooit antwoord.quote:
[..]
Het is populair om dat te zeggen, maar bij mij verdwijnt dan meteen de zin om te discussiren.
Net als bij nazi-termen gebruiken. Als je dat doet bij Isral heb je de geschiedenis niet goed gevolgd. Bovendien lijkt het mij eerder projectie dan iets anders, want als Mein Kampf ergens goed verkoopt, dan is het bij de Palestijnen.
Dat is natuurlijk niet verassend, Amin al-Husseini was meer dan bereid om mee te denken over het 'Joodse vraagstuk' tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het is eigenlijk schrikbarend als je dan nu ziet dat het in bepaalde kringen in het Westen als moreel verheven wordt gezien om met een Palestijnse vlag te zwaaien.quote:
[..]
Het is populair om dat te zeggen, maar bij mij verdwijnt dan meteen de zin om te discussiren.
Net als bij nazi-termen gebruiken. Als je dat doet bij Isral heb je de geschiedenis niet goed gevolgd. Bovendien lijkt het mij eerder projectie dan iets anders, want als Mein Kampf ergens goed verkoopt, dan is het bij de Palestijnen.
Dat niet alleen, laten we het eens even hebben over de (religieuze) minderheden in verscheidene moslimlanden. Dat is ook nooit een punt van discussie schijnbaar. Dit legt meteen bloot waar het daadwerkelijke probleem zit, en dat is natuurlijk het bestaan van een Joodse staat.quote:
[..]
Op de vraag hoeveel joden in de parlementen zitten van Egypte, Jordani en Syri krijg je nooit antwoord.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je hebt gelijk. In Turkije is er geen lange historie van onderdrukking van de Koerdische burgers, ook vertegenwoordigd in het parlement, in Marokko zijn de Berbers, ook ruim in het parlement en de koninklijke familie vertegenwoordigd, geheel vreedzaam opgegaan in Marokko, Tariq Azizi was bewijs van dat het helemaal geweldig was voor christenen in Irak.quote:
Als Isral zo een verschrikkelijke dictatuur is tegenover de Palestijnen, hoe komt het dan dat 8,3% van de leden van het parlement Palestijns is?
Solide punt dat je maakt, joh.
Hoeveel joden zitten in die parlementen?quote:
[..]
Je hebt gelijk. In Turkije is er geen lange historie van onderdrukking van de Koerdische burgers, ook vertegenwoordigd in het parlement, in Marokko zijn de Berbers, ook ruim in het parlement en de koninklijke familie vertegenwoordigd, geheel vreedzaam opgegaan in Marokko, Tariq Azizi was bewijs van dat het helemaal geweldig was voor christenen in Irak.
Solide punt dat je maakt, joh.
Idd. Het bestaan van 1 kleine en diverse joodse staat krijgt alle (negatieve) aandacht, het bestaan van 23 puur mono-culturele islamitische landen is blijkbaar geen onderwerp van kritiek.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet verassend, Amin al-Husseini was meer dan bereid om mee te denken over het 'Joodse vraagstuk' tijdens de Tweede Wereldoorlog. Het is eigenlijk schrikbarend als je dan nu ziet dat het in bepaalde kringen in het Westen als moreel verheven wordt gezien om met een Palestijnse vlag te zwaaien.
[..]
Dat niet alleen, laten we het eens even hebben over de (religieuze) minderheden in verscheidene moslimlanden. Dat is ook nooit een punt van discussie schijnbaar. Dit legt meteen bloot waar het daadwerkelijke probleem zit, en dat is natuurlijk het bestaan van een Joodse staat.
In het verleden hoorde je dit soort geluiden je nooit in Europa.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
als je iets whataboutism noemt, moet je nog steeds wel antwoorden he. dat is geen antwoord waarmee je iets weg hebt geredeneerd. je stelt alleen maar vast dat een vergelijking met iets anders een naampje heeft.
In het verleden werden zangeresjes met alleen middelbare school geen leden van een parlement.quote:
In het verleden hoorde je dit soort geluiden je nooit in Europa.
Ja 0, want de joodse minderheid is in die landen weggevaagd in de loop der eeuwen en helemaal na 1948.quote:
[..]
Hoeveel joden zitten in die parlementen?
Lijkt me niet echt een goede graadmeter om daarmee te vergelijken en ook geen argument om het niet te willen hebben over de misstanden in Isral.
Marokkanen het nooit willen hebben over de Westelijke Sahara bedoel je? Of Turken het niet over Koerdistan of Armeni willen hebben? Arabieren niet over Jemen? Palestijnen en hun sympathisanten over de misdaden van Hamas die hun eigen bevolking misbruikt en opoffert voor politiek gewin of het zelf verrijken van de PLO leiders?quote:
[..]
Ja 0, want de joodse minderheid is in die landen weggevaagd in de loop der eeuwen en helemaal na 1948.
Lijkt me niet echt een goede graadmeter om daarmee te vergelijken en ook geen argument om het niet te willen hebben over de misstanden in Isral.
De misstanden in Isral, heb je het dan over de burgerslachtoffers en de terreur van de Hamas? Of is je opwinding vooral eenzijdig?
Veel Turkse Joden hebben inmiddels al hun heil gezocht in Isral omdat het leven met een achternaam als Behar, Kaplan of Mizrahi nog wel eens wat discriminatie met zich kan meebrengen zo blijkt.quote:
[..]
Ja 0, want de joodse minderheid is in die landen weggevaagd in de loop der eeuwen en helemaal na 1948.
Lijkt me niet echt een goede graadmeter om daarmee te vergelijken en ook geen argument om het niet te willen hebben over de misstanden in Isral.
Wat een fantast, misschien moet ze anders het idee op tafel leggen dat Ierland even duizenden Palestijnen opvangt. Gejammer over de Palestijnen van Westerse politici om deugpunten te scoren is vermoeiend. En dan heb ik het nog niet eens over die tenenkrommende geveinsde selectieve verontwaardiging waarmee men hun beklaag dan meestal doet.quote:
In het verleden hoorde je dit soort geluiden je nooit in Europa.
[ twitter ]
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is helemaal niets joods aan ‘Isral’, ook al willen de zionisten ons dat doen geloven. Sterker nog, het zionisme is het grootste verraad voor het ware jodendom.quote:
[..]
Het is populair om dat te zeggen, maar bij mij verdwijnt dan meteen de zin om te discussiren.
Net als bij nazi-termen gebruiken. Als je dat doet bij Isral heb je de geschiedenis niet goed gevolgd. Bovendien lijkt het mij eerder projectie dan iets anders, want als Mein Kampf ergens goed verkoopt, dan is het bij de Palestijnen.
Had grondlegger Theodor Herzl niet in z’n dagboek geschreven dat de antisemieten de grootste bondgenoot van het zionisme waren? En had David Ben Gurion, de oprichter en eerste premier van ‘Isral’ niet geroepen: “Als ik wist dat het mogelijk was om alle Duitse kinderen (waarmee hij de Duitse joden bedoelde) in veiligheid te brengen door hen te transporteren naar Engeland, of enkel de helft ervan te redden door hen te over te brengen naar ‘Isral’, dan zou ik voor de tweede optie kiezen.”? Hiermee gaf Ben Gurion er blijk van dat hij het leven van de joden minder waard vond dan zijn project, het stichten van ‘Isral’.
En verder kwamen de woorden van Herzl ook tot uiting in de jaren ‘30 toen de zionisten colaboreerden met de nazi’s met de Ha’avara-overeenkomst, de Rundschau en de rondleiding die zij in 1937 gaven aan Adolf Eichmann in het “project” Palestina.
De zionistische terreurorganisaties Haganah, Irgun en Stern gang (Lechi) zijn later opgegaan in het ‘Isralische’ leger (IDF). Laatstgenoemde onder leiding van Avraham Stern, was verantwoordelijk voor onder andere de moord op VN-bemiddelaar Folke Bernadotte en in 1941 zocht Lechi tot tweemaal toe aansluiting bij de nazi’s om tegen de Britten te vechten. Verder is het geen geheim dat ‘Isral’ goede banden had met het door gewezen nazi’s gesteunde militaire regime in Argentini en als klap op de vuurpijl huurde de Mossad in 1962 de gewezen SS’er Otto Skorzeny in om de raketgeleerde Heinz Krug te liquideren. Geweldige ideologie dat zionisme, nietwaar?
Het zijn de zionisten die de term antisemitisme hebben gedegradeerd tot een woord zonder enige betekenis. Hoe het ook zij, ik heb niets tegen rechtgeaarde joden maar het zionisme is niets anders dan een uiterst verwerpelijke, racistische ideologie. Niet voor niets was ooit bij resolutie (3379) door de VN vastgelegd dat het zionisme een vorm is van racisme en rassendiscriminatie. Helaas is deze in 1991 onder druk van ‘Isral’ ingetrokken als voorwaarde voor de fictieve vredesbesprekingen o.l.v. George Bush sr. Antisemitism™
Wat ik in die post bedoelde ging over de ongelijkheid binnen de wet voor Palestijnen in Isral, maar ik ben ook niet blind voor de misstanden bij bijvoorbeeld Hamas of in de landen die jij noemt.quote:
[..]
Marokkanen het nooit willen hebben over de Westelijke Sahara bedoel je? Of Turken het niet over Koerdistan of Armeni willen hebben? Arabieren niet over Jemen? Palestijnen en hun sympathisanten over de misdaden van Hamas die hun eigen bevolking misbruikt en opoffert voor politiek gewin of het zelf verrijken van de PLO leiders?
De misstanden in Isral, heb je het dan over de burgerslachtoffers en de terreur van de Hamas? Of is je opwinding vooral eenzijdig?
Je kunt het niet wegstrepen natuurlijk van "nou bij Hamas doen ze zus dus nu mag er niks gezegd worden als Isral zo doet". Twee keer krom maakt niet recht.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Goede cartoon mbt het Nederlandse andere kant op kijken als het conflict weer eens oplaait.
https://www.volkskrant.nl/cs-bc803266
https://www.volkskrant.nl/cs-bc803266
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |