NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
tuurlijk, het was nog steeds kolonialisme.quote:Op donderdag 2 februari 2023 01:21 schreef Chadi het volgende:
[..]
De Britten waren geen eigenaar anders zouden ze geen verzet ondervinden van de bevolking daar. De Britten waren een bezetter net als de Duitsers hier.
maar het gaat erom, dat het toen volledig legaal was. joden deden niets illegaals.
Het was helemaal niet legaal. Ook toen niet.quote:
[..]
tuurlijk, het was nog steeds kolonialisme.
maar het gaat erom, dat het toen volledig legaal was. joden deden niets illegaals.
quote:
[..]
Het was helemaal niet legaal. Ook toen niet.
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.quote:
[..]
tuurlijk, het was nog steeds kolonialisme.
maar het gaat erom, dat het toen volledig legaal was. joden deden niets illegaals.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
quote:
[..]
[..]
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
De Joodse volksverhuizingen waren toentertijd volstrekt logisch. Dat is een betere manier om er tegen aan te kijken. Het is uiteindelijk fout gegaan met welk stukje grond precies van wie is.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
Achteraf gezien hadden de Britten dat ook veel beter kunnen reguleren. Maar die dachten ook: bekijk het maar mooi. Die kregen immers te maken met zowel Arabisch als Joods terrorisme.
Dan heb je het over Hasbara propagandisten. Die willen inderdaad de boel onnodig complexer, om zo steun vanuit de westerse bevolking te blijven houden.quote:
[..]
Dat zijn allemaal argumenten die de werkelijkheid te kort doen. Er is zo weinig land gekocht dat het niet noemenswaardig is. Hoe komen ze aan de rest. Ja, gejat! En geeft ze dat het recht om een land te stichten waar de lokale oorspronkelijk bevolking het niet wil en in bezettingsgevecht was met de Engelsen. Absoluut niet!
Dan kan je inderdaad concluderen dat het zionisme veel eerder die kant op is gegaan en met de terroristische aanslagen in het midden oosten de boel probeerde te saboteren en een stichting van de staat aan het voorbereiden was. En natuurlijk, Er waren gewoon joodse dorpen die zichzelf overigens nog steeds Palestijnse joden noemen. Maar dat komt niet in de buurt bij alle illegale immigratie of kolonialisme.. (Geef het beestje maar een naam) die daar voor onrust zorgde in de twee, drie decennia voor de tweede wereldoorlog.
Het grote jatten,uitmoorden en verdrijven is het probleem en de kern van het verhaal. Al het andere is bijzaak.
Als ik je vandaag je huis uitzet met geweld en je beklad mijn nieuwe huis daarna. Dan is het probleem niet dat je mijn nieuwe huis beklad maar dat ik jouw woning mezelf toe heb geëigend op onjuiste wijze.
Ik begrijp het ook wel vanuit zionistisch oogpunt omdat je het zo ingewikkeld mogelijk moet maken dat een normaal persoon het niet meer kan volgen. Het is niet ingewikkeld. Rusland moet uit Oekraïne en de zionisten uit Palestina.
De enige manier om deze impasse te doorbreken is te erkennen wat je (Isreal) daar gedaan hebt om zo'n staat te stichten en hen die onrecht is aangedaan of wordt aangedaan, recht te doen. Al het andere zal vroeg of laat mislukken.
Maar 'rechts' in Israel niet, hoor. Die stellen gewoon: oke, we hebben inderdaad grond van toentertijd wonende Palestijnen ingenomen. De oorlogen gewonnen. En dan?
Een visie waar ik meer sympathie voor heb. Je kunt van alles van de historie vinden, maar Israël gaat niet meer weg. Ze geven hun nederzettingen niet meer op. Daar gaat geen terroristische actie vanuit een Palestijn, of raket vanuit Gaza verandering in brengen. Integendeel: israel wordt alsmaar rechtser.
Ja. Het is wat met die 'westerlingen'. Ze beheersen de wereld, en andere volkeren kunnen niets doen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:49 schreef Slayage het volgende:
[..]
De wereld is de westerlingen dankbaar voor de vele ideologieën die ze in de wereld hebben gelanceerd. Het nationalisme is er 1 van en is direct verantwoordelijk voor heel veel ellende op de wereld inclusief de Israël Palestina conflict. En het conflict waar jij regelmatig naar verwijst, waar de Armeense nationalisten met de Turkse nationalisten clashten.
Hebben westerlingen bepaalde genen wat ze zo oppermachtig maakt???
'het recht'..quote:
[..]
Ja dat gekochte land non argument herhalen Israël adepten altijd. Alsof wanneer Turken in Nederland maar genoeg vierkante meters land kopen, dat ze dan op een gegeven moment het recht hebben om een soevereine staat te kunnen uitroepen
Wat betekend dat nu in praktijk? als Turken hier land opkopen, en wij (Nederlanders) zijn zo dom om dat toe te laten. Reken maar dat Turken dan ons effectief gaan verjagen. Wapperen met 'het recht' is dan niets.
Ook wat 'gek' om naar een land te verkassen waarvan je al weet dat ze je niet moeten.quote:
[..]
Ja, een stuk leesbaarder dan die pijnlijk onleuke stukjes over drugs, drank en hoeren. Ayaan Hirsi Ali schrijft ook prettig. Theo van Gogh en de PVV heb ik dan weer helemaal niks mee.
Relevant stukje van Jansen:
[..]
Voor de stichting van Israël was het hele riedeltje dat nu ook steeds nog afgegaan wordt al present. Gek hè?
Die oorlog is blijkbaar niet over. En zolang dat niet rechtgezet wordt, kan je erop rekenen dat er een dag komt dat ze dat de prijs voor gaan betalen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.quote:
[..]
Dan heb je het over Hasbara propagandisten. Die willen inderdaad de boel onnodig complexer, om zo steun vanuit de westerse bevolking te blijven houden.
Maar 'rechts' in Israel niet, hoor. Die stellen gewoon: oke, we hebben inderdaad grond van toentertijd wonende Palestijnen ingenomen. De oorlogen gewonnen. En dan?
Een visie waar ik meer sympathie voor heb. Je kunt van alles van de historie vinden, maar Israël gaat niet meer weg. Ze geven hun nederzettingen niet meer op. Daar gaat geen terroristische actie vanuit een Palestijn, of raket vanuit Gaza verandering in brengen. Integendeel: israel wordt alsmaar rechtser.
Vertel. Ik zit in spanning. Welke steentjes en halfbakken vuurpijltjes gaan de Palestijnen precies gebruiken om Israel op de knieën te krijgen?quote:
[..]
Die oorlog is blijkbaar niet over. En zolang dat niet rechtgezet wordt, kan je erop rekenen dat er een dag komt dat ze dat de prijs voor gaan betalen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Ja mijn keuze zou het ook niet zijn, maar het waren ook andere tijden waarin mensen van de ene plek waar ze op zijn zachtst gezegd niet gewenst waren naar de andere gingen waar ze een bepaalde band mee ervoeren.quote:
[..]
Ook wat 'gek' om naar een land te verkassen waarvan je al weet dat ze je niet moeten.
Zoiets begrijp ik niet vanuit mijn achtergrond, zowel het idee dat iemand als etniciteit X recht zou hebben op verblijf of politieke dominantie in een gebied, als dat een ander op grond van godsdienst Y automatisch voor de andere partij kiest die toevallig ook Y aanhangt, maar dat die band op grond van Y dan niet geldt bij vergelijkbare regionale spanningen en streven naar zelfbeschikking (Koerden, Westelijke Sahara), inclusief omvolkingstrajecten en het ontkennen van historische banden van de aanwezige mensen in de regio.
Die hebben dat ook geprobeerd door immigratie te beperken, verbieden, etc. om de onderlinge onrust te beperken maar uiteindelijk is het onderuit gegaan in de vaart der volkeren (letterlijk) toen er geen houden meer aan was na WOII en het politieke momentum er was in de westerse wereld.quote:
[..]
[..]
De Joodse volksverhuizingen waren toentertijd volstrekt logisch. Dat is een betere manier om er tegen aan te kijken. Het is uiteindelijk fout gegaan met welk stukje grond precies van wie is.
Achteraf gezien hadden de Britten dat ook veel beter kunnen reguleren. Maar die dachten ook: bekijk het maar mooi. Die kregen immers te maken met zowel Arabisch als Joods terrorisme.
Op een punt hebben ze zelfs een boot vol overlevenden van Buchenwald gearresteerd en in een kamp omringd door prikkeldraad gezet. Dat is denk ik wel het ultieme beeld van de situatie in een notendop. Probeer dat nog maar te spinnen.
welquote:
alles voordat hitler aan de macht kwam, was gewoon legaal. de joden hielden zich aan de quotas van het britse mandaad.quote:
[..]
[..]
Jullie hebben allebei een beetje gelijk, want er werd in sommige periodes immigratie toegestaan en in andere was het verboden. In beide gevallen werd het ondertussen ook illegaal gedaan.
Het was dus niet "helemaal niet legaal" maar ook niet "volledig legaal".
tijdens hitler en de oorlog, kreeg je wel ongecontrolleerde migratie naar israel, vanuit europa. maar dat zij dus vervolgings- en oorlogsvluchtelingen. dat valt dan dus ook niet onder migratie quotas en dergelijke.
[ Bericht 0% gewijzigd door pokkerdepok op 02-02-2023 18:30:10 ]
misschien klopt dat wel. de joden zijn daar ooit weggejaagd. nu zijn ze terug.quote:
[..]
Die oorlog is blijkbaar niet over. En zolang dat niet rechtgezet wordt, kan je erop rekenen dat er een dag komt dat ze dat de prijs voor gaan betalen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
1: Welke band? het zionisme was in het begin totaal niet populair. Het begon pas populair te worden na de holocaust. Joden zagen daarvoor veel meer in arbeidsbewegingen, eigen Joodse cultuur scheppen in het land waar ze toen verbleven en zelfs groepen die opriepen tot assimilatie.quote:
[..]
Ja mijn keuze zou het ook niet zijn, maar het waren ook andere tijden waarin mensen van de ene plek waar ze op zijn zachtst gezegd niet gewenst waren naar de andere gingen waar ze een bepaalde band mee ervoeren.
Zoiets begrijp ik niet vanuit mijn achtergrond, zowel het idee dat iemand als etniciteit X recht zou hebben op verblijf of politieke dominantie in een gebied, als dat een ander op grond van godsdienst Y automatisch voor de andere partij kiest die toevallig ook Y aanhangt, maar dat die band op grond van Y dan niet geldt bij vergelijkbare regionale spanningen en streven naar zelfbeschikking (Koerden, Westelijke Sahara), inclusief omvolkingstrajecten en het ontkennen van historische banden van de aanwezige mensen in de regio.
Ik ben relatief pro-Israel. Maar laten we geschiedkundig correct blijven.
2: Voor sommige Joden is die band er. Voor Ashkenazi is die band toch echt ingebeeld. Maakt in praktijk niet uit. Want Israel heeft de oorlogen gewonnen, en daarmee kunnen ook Ashkenazi uit Brooklyn op nederzettingen wonen.
Maar historisch gezien is het behoorlijk bizar allemaal.
Niet zo moeilijk toch? het werd een grote chaos.quote:
[..]
Die hebben dat ook geprobeerd door immigratie te beperken, verbieden, etc. om de onderlinge onrust te beperken maar uiteindelijk is het onderuit gegaan in de vaart der volkeren (letterlijk) toen er geen houden meer aan was na WOII en het politieke momentum er was in de westerse wereld.
Op een punt hebben ze zelfs een boot vol overlevenden van Buchenwald gearresteerd en in een kamp omringd door prikkeldraad gezet. Dat is denk ik wel het ultieme beeld van de situatie in een notendop. Probeer dat nog maar te spinnen.
De Britten zagen natuurlijk al dat het allemaal niets werd. En ze hadden gelijk.
Hun recht op vrijheid.quote:
[..]
Vertel. Ik zit in spanning. Welke steentjes en halfbakken vuurpijltjes gaan de Palestijnen precies gebruiken om Israel op de knieën te krijgen?
Dat is iets anders. Recht is geen natuurwet. Mensenrechten zijn schriftelijk. Als het erop aankomt moet je toch echt je rechten afdwingen. Dus vertel: hoe gaan de Palestijnen dat doen??quote:
Quotas zijn niet overlegd met Palestijnen. Zijn opgelegd vanuit een superioriteitsgevoel.quote:
[..]
wel
[..]
alles voordat hitler aan de macht kwam, was gewoon legaal. de joden hielden zich aan de quotas van het britse mandaad.
tijdens hitler en de oorlog, kreeg je wel ongecontrolleerde migratie naar israel, vanuit europa. maar dat zij dus vervolgings- en oorlogsvluchtelingen. dat valt dan dus ook niet onder migratie quotas en dergelijke.
Zeker weten dat recht een natuurwet is.quote:
[..]
Dat is iets anders. Recht is geen natuurwet. Mensenrechten zijn schriftelijk. Als het erop aankomt moet je toch echt je rechten afdwingen. Dus vertel: hoe gaan de Palestijnen dat doen??
Palestijnen wachten hun momentum gewoon af. Dat gaat er vroeg of laat komen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Schattig.quote:
[..]
Zeker weten dat recht een natuurwet is.
Palestijnen wachten hun momentum gewoon af. Dat gaat er vroeg of laat komen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Want in de geschiedenis is nooit een volk permanent verdreven of verslagen?quote:
[..]
Zeker weten dat recht een natuurwet is.
Palestijnen wachten hun momentum gewoon af. Dat gaat er vroeg of laat komen. Dat heeft de geschiedenis wel bewezen.
Wat wil je daarmee zeggenquote:
[..]
Want in de geschiedenis is nooit een volk permanent verdreven of verslagen?
Dat er een moment gaat komen? Je zegt dat heeft geschiedenis wel geleerd. Zijn zat volkeren permanent verslagen of verdreven dus dat lijkt me helemaal geen zekerheid, of waar heb jij het dan over?quote:
De lesser of 2 evils. Als de Palestijnen dezelfde macht had als Israel en andersom waren de joden daar allang volledig uitgemoord en dat weten we allemaal.quote:Op donderdag 2 februari 2023 20:28 schreef damsco het volgende:
Conflict tussen Israël en Palestijnen altijd voor team Israël.
Wat Hadden de zwarte Zuid-Afrikanen in te brengen tegen de witte overheersing?quote:
[..]
Dat er een moment gaat komen? Je zegt dat heeft geschiedenis wel geleerd. Zijn zat volkeren permanent verslagen of verdreven dus dat lijkt me helemaal geen zekerheid, of waar heb jij het dan over?
Dat is niet waar, het groeide wel degelijk van een marginale beweging tot meer dan dat voordat de Holocaust plaatsvond. Tot 1939 trokken er al meer dan 442.000 joden die kant op.quote:
[..]
1: Welke band? het zionisme was in het begin totaal niet populair. Het begon pas populair te worden na de holocaust.
Edit voor de cijfers:
1882-1903: 35.000
1904-1914: 35.000
1919-1923: 40.000
1924-1929: 82.000
1929-1939: 250.000
Totaal: 442.000
Ja, ik zeg ook dat ik die band niet snap in veel gevallen net zomin als ik de aangenomen woede vanuit bijvoorbeeld Marokkaanse hoek niet snap.quote:Joden zagen daarvoor veel meer in arbeidsbewegingen, eigen Joodse cultuur scheppen in het land waar ze toen verbleven en zelfs groepen die opriepen tot assimilatie.
Ik ben relatief pro-Israel. Maar laten we geschiedkundig correct blijven.
2: Voor sommige Joden is die band er. Voor Ashkenazi is die band toch echt ingebeeld. Maakt in praktijk niet uit. Want Israel heeft de oorlogen gewonnen, en daarmee kunnen ook Ashkenazi uit Brooklyn op nederzettingen wonen.
Maar historisch gezien is het behoorlijk bizar allemaal.
[ Bericht 9% gewijzigd door Qarrad op 02-02-2023 20:47:35 ]
We weten allemaal dat de Hettieten een goede zaak hebben in die regio!quote:
[..]
Want in de geschiedenis is nooit een volk permanent verdreven of verslagen?
de palestijnen hebben gewoon alles geweigerd, altijd. zij wilden alles hebben. het is precies andersom dan wat jij denkt. de joden waren akkoord met half om half. israel heeft bijna 2 miljoen palestijnen in israel leven, geen probleem.quote:
[..]
Quotas zijn niet overlegd met Palestijnen. Zijn opgelegd vanuit een superioriteitsgevoel.
de palestijnse gebieden, die bestuurd worden door radicalen, willen niets, er mag geen enkele jood wonen, en die er wel wonen worden bruut vermoord als ze de kans krijgen.
dat is echte superioriteit. alleen jammer voor hun dat ze verliezen.
Als ik jouw huis binnenstapt zou ik ook akkoord gaan met half om half verdeling van de huisraad.quote:
[..]
de palestijnen hebben gewoon alles geweigerd, altijd. zij wilden alles hebben. het is precies andersom dan wat jij denkt. de joden waren akkoord met half om half. israel heeft bijna 2 miljoen palestijnen in israel leven, geen probleem.
de palestijnse gebieden, die bestuurd worden door radicalen, willen niets, er mag geen enkele jood wonen, en die er wel wonen worden bruut vermoord als ze de kans krijgen.
dat is echte superioriteit. alleen jammer voor hun dat ze verliezen.
Christus hoeveel gekker wil je het hebben.
1: Ik zeg niet dat het voor de holocaust niet aan populariteit won, maar het bleef relatief marginaal.quote:
[..]
Dat is niet waar, het groeide wel degelijk van een marginale beweging tot meer dan dat voordat de Holocaust plaatsvond. Tot 1939 trokken er al meer dan 442.000 joden die kant op.
Edit voor de cijfers:
1882-1903: 35.000
1904-1914: 35.000
1919-1923: 40.000
1924-1929: 82.000
1929-1939: 250.000
Totaal: 442.000
[..]
Ja, ik zeg ook dat ik die band niet snap in veel gevallen net zomin als ik de aangenomen woede vanuit bijvoorbeeld Marokkaanse hoek niet snap.
2: Naja, dat is theologisch. Meeste Palestijnen zijn moslim. De ummah enzo he. Maar goed, dat is dan ook vaak direct het enige dat ze weten van de islam.
Ik noem 442.000 mensen niet zo marginaal maar daar is geen objectieve grens voor denk ik.quote:
[..]
1: Ik zeg niet dat het voor de holocaust niet aan populariteit won, maar het bleef relatief marginaal.
Ja en ik vind het apart dat het gevoel van die Oemmah nogal selectief is en spontaan verdwijnt als er een Koerdische vlag in beeld komt of wanneer er Darfurianen afgeslacht worden maar compleet overkookt als een een davidster aan iets vast zit. Dat strookt niet echt met een oprecht theologisch principe.quote:2: Naja, dat is theologisch. Meeste Palestijnen zijn moslim. De ummah enzo he. Maar goed, dat is dan ook vaak direct het enige dat ze weten van de islam.
1: Ik had misschien moeten zeggen : 'voor de macht van de nazi's', was het zionisme niet zo populair. Pas toen die verschikkingen plaatsvonden (dus niet enkel de holocaust, maar ook de pogroms daarvoor) kregen meer Joden de drang naar een 'veilige' toevluchtsoort.quote:
[..]
Ik noem 442.000 mensen niet zo marginaal maar daar is geen objectieve grens voor denk ik.
[..]
Ja en ik vind het apart dat het gevoel van die Oemmah nogal selectief is en spontaan verdwijnt als er een Koerdische vlag in beeld komt of wanneer er Darfurianen afgeslacht worden maar compleet overkookt als een een davidster aan iets vast zit. Dat strookt niet echt met een oprecht theologisch principe.
Wat overigens is anders is dan de drang naar een eigen leefgebied. Dat bestaat al sinds de bijbel. Toen de Joden in 586 v.Chr. in Babylonische ballingschap gingen, bezongen ze in psalmen hun heimwee naar het oude land Israël. Maar in hoeverre is er een afstamming tussen die Joden, en een Jood uit Polen, Brooklyn?
2: Nouja. Dat is nogal een vraag ook. Waar je op veel verschillende manieren op kan antwoorden. Waarom bijvoorbeeld Turkse moslims weinig op hebben met Koerden, is vrij duidelijk. Vanwaar de verontwaardiging bij een davidster? ja, ik denk toch echt wel oprechte empathie voor het lot van sommige Palestijnen op de WestBank, en daardoor niet meer de nuances van het conflict kunnen inzien.
Ik heb ook oprechte empathie voor het lot van de Palestijnen. Ik geloof ook zonder meer dat iedereen die kan hebben en dat je daartoe eerder geneigd kan zijn door een gedeeld aspect zoals godsdienst of een codificering van deze menselijke trek zoals is gebeurd in het principe van de Oemmah.quote:
[..]
1: Ik had misschien moeten zeggen : 'voor de macht van de nazi's', was het zionisme niet zo populair. Pas toen die verschikkingen plaatsvonden (dus niet enkel de holocaust, maar ook de pogroms daarvoor) kregen meer Joden de drang naar een 'veilige' toevluchtsoort.
Wat overigens is anders is dan de drang naar een eigen leefgebied. Dat bestaat al sinds de bijbel. Toen de Joden in 586 v.Chr. in Babylonische ballingschap gingen, bezongen ze in psalmen hun heimwee naar het oude land Israël. Maar in hoeverre is er een afstamming tussen die Joden, en een Jood uit Polen, Brooklyn?
2: Nouja. Dat is nogal een vraag ook. Waar je op veel verschillende manieren op kan antwoorden. Waarom bijvoorbeeld Turkse moslims weinig op hebben met Koerden, is vrij duidelijk. Vanwaar de verontwaardiging bij een davidster? ja, ik denk toch echt wel oprechte empathie voor het lot van sommige Palestijnen op de WestBank, en daardoor niet meer de nuances van het conflict kunnen inzien.
Maar dat heeft weinig te maken met de bizarre complottheorieën die in grote delen van de islamitische wereld de ether in worden geslingerd en steeds herhaald worden en de daaruit voortkomende onwil om de nuances nog te willen zien.
Er zijn namelijk ook nog een aantal mooie principes in de islam om jezelf te informeren en niet blind op het verhaal van anderen af te gaan, juist om een andere menselijke valkuil te ondervangen.
Een andere menselijk trekje: shoppen in wat we willen begrijpen. Dus elke keer dat die Oemmah aangehaald wordt als zoiets moois dat volkomen zou verklaren waarom moslims zo ontzettend begaan zijn met hun broedervolk, dan doet dat het niet echt voor me.
Alleen al de behandeling van de Palestijnen door andere broedervolkeren zoals hoe Jordanië ze bijvoorbeeld als een onfortuinlijk restproduct van het halen van het vermeende gelijk in blijft zetten zou voldoende moeten zijn om te twijfelen aan het absolute karakter van het narratief van Israël als de exclusieve schuldige.
hoezo was het van hun? je weet toch dat door de eeuwen daar joden en moslims woonden? en dat het van oudsher zelfs van de joden was? dat de palestijnen/arabieren pas later kwamen?quote:
[..]
Als ik jouw huis binnenstapt zou ik ook akkoord gaan met half om half verdeling van de huisraad.
Christus hoeveel gekker wil je het hebben.
of als dat je te ver gaat, dat het rond 1900 ongeveer half om half was, joden/palestijnen?
dat jij denkt dat het allemaal van 'de palestijnen' was en is, is een van de grootste misvattingen die er zijn, als het om dit conflict gaat.
Hoezo is Nederland van Nederlanders? En Duitsland van Duitsers en Oekraïne van Oekraïners.... Je doet net of Palestijnen geen joden konden zijn of van geloof konden veranderen. Je kan niets claimen op basis van geloof of omdat je DNA hebt van voorouders die 2000 jaar geleden daar misschien hebben gewoond. Of vind je dat wel? Zouden de Canadezen Frankrijk kunnen claimen? De Amerikanen Europa?quote:
[..]
hoezo was het van hun? je weet toch dat door de eeuwen daar joden en moslims woonden? en dat het van oudsher zelfs van de joden was? dat de palestijnen/arabieren pas later kwamen?
of als dat je te ver gaat, dat het rond 1900 ongeveer half om half was, joden/palestijnen?
dat jij denkt dat het allemaal van 'de palestijnen' was en is, is een van de grootste misvattingen die er zijn, als het om dit conflict gaat.
Dat is toch een absurde gedachte die in dit conflict goed wordt gepraat.
Hetzelfde dat een Nederlander morgen van christen naar moslim kan veranderen en andersom. Dat maakt zijn claim niet minder of meer op het burgerschap.
Palestijnen hebben geen problemen met joden. Palestijnen hebben een probleem met een bezetting door een vreemd legioen. Dat het hier anders wordt verkocht en mensen het zijn gaan geloven is ook onderdeel van datzelfde probleem.
Daarom zei ik in een paar posts terug dat je dingen simpel moet houden omdat mensen anders dingen door elkaar gaan halen en onwaarheden gaan introduceren in hun gedachtengoed.
Dit is een conflict tegen kolonialisme.
jodendom is twee dingen, een geloof en ook een nationaliteit. die laatste kun je niet weglaten. het is geen kwestie van geloof, maar van een nationaliteit die een thuisland wil.quote:
[..]
Hoezo is Nederland van Nederlanders? En Duitsland van Duitsers en Oekraïne van Oekraïners.... Je doet net of Palestijnen geen joden konden zijn of van geloof konden veranderen. Je kan niets claimen op basis van geloof of omdat je DNA hebt van voorouders die 2000 jaar geleden daar misschien hebben gewoond. Of vind je dat wel? Zouden de Canadezen Frankrijk kunnen claimen? De Amerikanen Europa?
Dat is toch een absurde gedachte die in dit conflict goed wordt gepraat.
Hetzelfde dat een Nederlander morgen van christen naar moslim kan veranderen en andersom. Dat maakt zijn claim niet minder of meer op het burgerschap.
Palestijnen hebben geen problemen met joden. Palestijnen hebben een probleem met een bezetting door een vreemd legioen. Dat het hier anders wordt verkocht en mensen het zijn gaan geloven is ook onderdeel van datzelfde probleem.
Daarom zei ik in een paar posts terug dat je dingen simpel moet houden omdat mensen anders dingen door elkaar gaan halen en onwaarheden gaan introduceren in hun gedachtengoed.
Dit is een conflict tegen kolonialisme.
en de amerikanen zijn geen verdreven groep zonder thuisland. je kan het beter vergelijken met de aboriginals of de native americans. die krijgen hun land waarschijnlijk nooit meer terug, en tot voor kort was dat ook het verhaal van de joden. de joden zijn letterlijk indigeous people van dit gebied, en hebben dus bestaansrecht, sowieso.
de palestijnen claimen een begin van deze geschiedenis. dat zij er waren en toen kwamen de joden. dat klopt gewoon niet. het grootste deel van de palestijen is namelijk ook import, arabisch. rond 1900 waren er zo'n 300.000 van beide groepen. nu miljoenen, en nog steeds is het half om half. realiseer je je dat wel? dat is dus met die zogenaamde massa immigratie van joden die alles zouden hebben verpest.
1: Ik voel compassie met sommige Palestijnen. Bijvoorbeeld die op de WestBank. In Gaza is het ook geen pretje.quote:
[..]
Ik heb ook oprechte empathie voor het lot van de Palestijnen. Ik geloof ook zonder meer dat iedereen die kan hebben en dat je daartoe eerder geneigd kan zijn door een gedeeld aspect zoals godsdienst of een codificering van deze menselijke trek zoals is gebeurd in het principe van de Oemmah.
Maar dat heeft weinig te maken met de bizarre complottheorieën die in grote delen van de islamitische wereld de ether in worden geslingerd en steeds herhaald worden en de daaruit voortkomende onwil om de nuances nog te willen zien.
Er zijn namelijk ook nog een aantal mooie principes in de islam om jezelf te informeren en niet blind op het verhaal van anderen af te gaan, juist om een andere menselijke valkuil te ondervangen.
Een andere menselijk trekje: shoppen in wat we willen begrijpen. Dus elke keer dat die Oemmah aangehaald wordt als zoiets moois dat volkomen zou verklaren waarom moslims zo ontzettend begaan zijn met hun broedervolk, dan doet dat het niet echt voor me.
Alleen al de behandeling van de Palestijnen door andere broedervolkeren zoals hoe Jordanië ze bijvoorbeeld als een onfortuinlijk restproduct van het halen van het vermeende gelijk in blijft zetten zou voldoende moeten zijn om te twijfelen aan het absolute karakter van het narratief van Israël als de exclusieve schuldige.
De Palestijnen binnen de groene lijnen hebben het daarentegen geweldig. In vergelijking landen eromheen.
2: Waar doel je precies op?
3: Het is natuurlijk allemaal deels ingebeeld. Het is groepsvorming. Ergens bij willen horen.
4: Niemand die kennis heeft van de situatie daaromtrent, zou zeggen dat 'Israel' de enige schuldige is aan het lot van sommige Palestijnen. Natuurlijk niet. Je hebt hamas, islamitic jihad, het Palestijnse 'bestuur' dat zo corrupt is als maar kan, Jordanie, Egypte dat ook een smerige rol heeft, Israel dat eieren voor zijn geld kiest, en daarmee een hardvochtig beleid heeft jegens bijvoorbeeld de WestBank.
Maar dit is allemaal veel te complex. Het is makkelijker om een schuldige aan te wijzen.
Dat is overigens meevoel met het lot van sommige Palestijnen, neemt dit gegeven niet weg: https://www.ynetnews.com/article/rjf9lenni. De Jodenhaat wordt letterlijk via schoolboeken doorgegeven. Nu: ik denk dat een Ben Gvir, Smotrich bij het lezen hiervan denken: 'verrek, dat moeten wij ook doen. Maar dan andersom!'..
Dit stukje klopt echt niet. Het is geen nationaliteit maar een etniciteit en dan nog een hele ingewikkelde. Er zijn genoeg joden die een ander thuisland hebben en niks of niet zoveel hebben met Israël of er zelfs ronduit op tegen zijn.quote:
[..]
jodendom is twee dingen, een geloof en ook een nationaliteit. die laatste kun je niet weglaten. het is geen kwestie van geloof, maar van een nationaliteit die een thuisland wil.
...
Strikt genomen kun je je zelfs afvragen of het wel een 'etniciteit' is.quote:
[..]
Dit stukje klopt echt niet. Het is geen nationaliteit maar een etniciteit en dan nog een hele ingewikkelde. Er zijn genoeg joden die een ander thuisland hebben en niks of niet zoveel hebben met Israël of er zelfs ronduit op tegen zijn.
Dit is dan wel weer interessant om hierbij te zetten:quote:
...
Palestijnen hebben geen problemen met joden. Palestijnen hebben een probleem met een bezetting door een vreemd legioen. Dat het hier anders wordt verkocht en mensen het zijn gaan geloven is ook onderdeel van datzelfde probleem.
...
quote:
Dat is overigens meevoel met het lot van sommige Palestijnen, neemt dit gegeven niet weg: https://www.ynetnews.com/article/rjf9lenni. De Jodenhaat wordt letterlijk via schoolboeken doorgegeven. Nu: ik denk dat een Ben Gvir, Smotrich bij het lezen hiervan denken: 'verrek, dat moeten wij ook doen. Maar dan andersom!'..
Uit het manifest van de PIJ:quote:The students learn reading comprehension through an Arabic textbook that glorifies violent descriptions of suicide attacks in which Palestinians "cut the throats of enemy soldiers" and "put on explosive belts.” The graphic descriptions are accompanied by illustrations of Israeli soldiers shot dead by a Palestinian gunman.
Uit het oude convenant van Hamas:quote:the "Manifesto" rejects, and I quote, "any peaceful solution to the Palestinian cause" and affirms "the Jihad solution and the martyrdom style as the only choice for liberation."
Toch die joden weer hè.quote:"The enemies have been scheming for a long time ... and have accumulated huge and influential material wealth. With their money, they took control of the world media... With their money they stirred revolutions in various parts of the globe... They stood behind the French Revolution, the Communist Revolution and most of the revolutions we hear about... With their money they formed secret organizations - such as the Freemasons, Rotary Clubs and the Lions - which are spreading around the world, in order to destroy societies and carry out Zionist interests... They stood behind World War I ... and formed the League of Nations through which they could rule the world. They were behind World War II, through which they made huge financial gains... There is no war going on anywhere without them having their finger in it." (Article 22)
...
"The day the enemies usurp part of Moslem land, Jihad becomes the individual duty of every Moslem. In the face of the Jews' usurpation, it is compulsory that the banner of Jihad be raised." (Article 15)
Toen hebben ze het convenant aangepast met de kanttekening van “Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine.”. Dat is ook wat je sindsdien steeds weer uit alle mondjes hoort komen van mensen die vanuit hun achtergrond een mening hebben over Palestina.
Ondertussen wat fijne mensen van Hamas:
Of Israël er nu was of niet, we zien al duizenden jaren dezelfde wijn in nieuwe zakken.quote:Fathi Hamad, a member of the movement's top political body: "Seven million Palestinians outside, enough warming up, you have Jews with you in every place. You should attack every Jew possible in all the world and kill them."
...
Hamas’s senior official Ismail Radwan:
“… You know who the apes and pigs are? They are the Jews, whom Allah transformed into apes and pigs […] Only the most evil people will remain, which the land will spew out, and they will be burned along with the apes and pigs, that is with the Jews, whom Allah transformed into apes and pigs […] Do you know who the most evil people are? Those who carry out normalization with the occupation and those who open their capitals before the Zionist occupier […] Do you know who the most evil people are? Those who maintain security coordination with the occupation; those who shirk “ribat” (i.e., those who shirk fighting on the front against Israel) and supporting the steadfastness of our people; those who conspire against Gaza and against Palestine. It is here that we are sending a message to those who engage in normalization: Stop the normalization with the occupation. You encourage the occupation to carry out furthers criminal acts against our Palestinian people […] We say that the Jews and Zionists are your enemies and the enemies of the Arab and Islamic nation […]”
...
Dr. Nasser Al-Yafawi , Director at the Ministry of Education in Gaza: “On their holy feasts, especially the Eid al-Kabir, crunchy bread is eaten, and the crime is that this bread is not kneaded unless it is kneaded with the blood of a non-Jew from the goys.”
...
Hamas leader Yahya Sinwar:
Gesturing at a photo of Israeli police confronting rioters inside the Al-Aqsa Mosque, Sinwar declared, “Whoever makes the decision to allow this photo to be repeated, the violation of Al-Aqsa — he has decided to allow the violation of thousands of synagogues all across the world.”
...
the former Hamas minister of culture, Atallah Abu al-Subh, said that "the Jews are the most despicable and contemptible nation to crawl upon the face of the Earth, because they have displayed hostility to Allah. Allah will kill the Jews in the hell of the world to come, just like they killed the believers in the hell of this world."
...
a top Hamas official, Osama Hamdan, accused Jews of using Christian blood to make matzo
Bron
Ja precies, daarom zei ik er nog bij dat het ook nog een ingewikkelde was. Stromingen binnen het jodendom hebben al bibliotheken vol geschreven over de vraag wie nu eigenlijk een jood is.quote:
[..]
Strikt genomen kun je je zelfs afvragen of het wel een 'etniciteit' is.
Ik houd het op een combinatie van factoren. In de islam is best wat anti-judaïsme te vinden, Amin al-Hoesseini was een antisemiet op nazi-niveau, voor het bestaan van Israel waren er al pogroms jegens Joden in het Midden-Oosten. Dus inderdaad, ook zonder Israel zou het antisemitisme daar flink aanwezig zijn. MAAR, dat sluit niet uit dat er ook Palestijnen zullen zijn die in principe niets tegen Joden als volk hebben, maar wel boos worden van het feit dat de Israelische vlag wappert op grondgebied waarvan zij vinden dat dat van hen is.quote:
[..]
Dit is dan wel weer interessant om hierbij te zetten:
[..]
[..]
Uit het manifest van de PIJ:
[..]
Uit het oude convenant van Hamas:
[..]
Toch die joden weer hè.
Toen hebben ze het convenant aangepast met de kanttekening van “Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine.”. Dat is ook wat je sindsdien steeds weer uit alle mondjes hoort komen.
Ondertussen wat fijne mensen van Hamas:
[..]
Of Israël er nu was of niet, we zien al duizenden jaren dezelfde wijn in nieuwe zakken.
Het eerste erkennen, wil niet zeggen dat je dat laatste moet vergeten.
Exact. En dat terwijl het voor Orthodoxe vrij simpel is. Smotrich maakt zijn denken over seculiere 'Joden' heel helder. Joden zet ik tussen haakjes, omdat dat precies is hoe Smotrich erover denkt. Voor hem zijn Joden een religieus-cultureel volk, maar dat religieuze is essentieel.quote:
[..]
Ja precies, daarom zei ik er nog bij dat het ook nog een ingewikkelde was. Stromingen binnen het jodendom hebben al bibliotheken vol geschreven over de vraag wie nu eigenlijk een jood is.
De gehele gedachte dat je ook Joods bent als je seculier bent, is een vrij westerse gedachtegang. Mede omdat de nazi's geen verschil maakte. Maar een Smotrich heeft daar geen boodschap aan. Dat vergeten wij nog wel eens als we dat land analyseren.
[ Bericht 12% gewijzigd door theunderdog op 03-02-2023 10:09:03 ]
Zeker!quote:
[..]
Ik houd het op een combinatie van factoren. In de islam is best wat anti-judaïsme te vinden, Amin al-Hoesseini was een antisemiet op nazi-niveau, voor het bestaan van Israel waren er al pogroms jegens Joden in het Midden-Oosten. Dus inderdaad, ook zonder Israel zou het antisemitisme daar flink aanwezig zijn. MAAR, dat sluit niet uit dat er ook Palestijnen zullen zijn die in principe niets tegen Joden als volk hebben, maar wel boos worden van het feit dat de Israelische vlag wappert op grondgebied waarvan zij vinden dat dat van hen is.
Het eerste erkennen, wil niet zeggen dat je dat laatste moet vergeten.
die joden hebben ook israel als thuisland, in principe. want ze zijn daar welkom en kunnen een paspoort krijgen, als ze joods zijn.quote:
[..]
Dit stukje klopt echt niet. Het is geen nationaliteit maar een etniciteit en dan nog een hele ingewikkelde. Er zijn genoeg joden die een ander thuisland hebben en niks of niet zoveel hebben met Israël of er zelfs ronduit op tegen zijn.
volgens wiki:
quote:Jews (Hebrew: יְהוּדִים, ISO 259-2: Yehudim, Israeli pronunciation: [jehuˈdim]) or Jewish people are an ethnoreligious group and nation
dat geldt ook zeker voor de palestijnenquote:
[..]
Strikt genomen kun je je zelfs afvragen of het wel een 'etniciteit' is.
Natie is iets anders dan een nationaliteit...quote:
[..]
die joden hebben ook israel als thuisland, in principe. want ze zijn daar welkom en kunnen een paspoort krijgen, als ze joods zijn.
volgens wiki:
[..]
