NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Waarom het conflict tussen Israël en de Palestijnen (weer) escaleert
De dagenlange onrust in Jeruzalem en de Gazastrook bereikte maandagavond een kookpunt, toen Israël en de Palestijnse Hamasbeweging elkaar met raketten beschoten. Wat is er aan de hand in het gebied? En waarom is het juist nu weer onrustig?
De oorzaken voor het escalerende geweld zijn een lastig te ontwarren kluwen. In de kern komt het erop neer dat de huidige protesten worden aangejaagd door Palestijnse jongeren. Zij hebben weinig op met de gevestigde orde in de Palestijnse gebieden, waardoor de Palestijnse autoriteiten weinig grip op hen hebben.
De crisis van de afgelopen week begon met gewelddadige protesten in Jeruzalem. Die worden geïnspireerd door een slepende juridische strijd over de woninguitzettingen van zestig Palestijnse gezinnen in de oostelijke wijk Sheikh Jarrah. Joodse kolonisten claimen de grond waarop hun woningen staan. De kwestie ligt nu bij het Israëlisch Hooggerechtshof, maar dat buigt zich er voorlopig niet over, vanwege het geweld.
Jeruzalem is formeel gescheiden in een westelijk Israëlisch deel en een oostelijk Palestijns deel. In de praktijk is het oostelijke deel een lappendeken van Palestijnse gebiedjes en Joodse nederzettingen. Op de Tempelberg in de Oude Stad liggen joodse en islamitische heiligdommen, waar spanningen met grote regelmaat tot uitbarsting komen.
De protesten worden voornamelijk gecoördineerd via sociale media en de beweging heeft geen duidelijke leiders. Dat maakt het verminderen van de spanningen lastig: de Israëlische regering kan de Palestijnse Autoriteit (PA) wel bellen om te praten, maar als Palestijnse jongeren die negeren heeft dat weinig zin.
Tegelijkertijd probeert de terroristische groepering Hamas, die de scepter zwaait in de Gazastrook, de spanningen juist op te zwepen. Raketaanvallen op Israëlisch grondgebied vanuit Gaza worden beantwoord met Israëlische bombardementen.
Er wordt gevreesd voor een derde Intifada, een term voor brede volksopstanden tegen de Israëlische bezetting in de Palestijnse gebieden. Hamas en Iran (waarover later meer) zien dat wel zitten, maar voor de andere belangrijke spelers in het conflict is zo'n opstand een minder aantrekkelijk vooruitzicht.
LEES VERDER BIJ BRON
https://www.nu.nl/buitenl(...)-weer-escaleert.html
Iron Dome missiles on the left and rockets fired from Gaza on the right.
quote:Hamas vuurt raketten af op Tel Aviv in antwoord op Israëlische luchtaanval
Palestijnen hebben raketten afgevuurd op de Israëlische hoofdstad Tel Aviv en omgeving. Volgens de Palestijnse beweging Hamas ging het om zo'n 130 projectielen.
In Tel Aviv gingen de sirenes af en waren explosies te horen. Een Israëlische zender meldde zeker een dode. Ook is er sprake van gewonden. In Holon, pal ten zuiden van de stad, werd een bus geraakt. Alle vluchten vanaf luchthaven Ben Gurion in Tel Aviv zijn opgeschort.
Volgens Hamas was de actie bedoeld als vergelding voor een luchtaanval kort daarvoor van Israël op de Palestijnse Gazastrook. Daarbij stortte een torenflat in waarin een kantoor van Hamas was gevestigd. De personen in het appartementencomplex waren voor de aanval gewaarschuwd.
Het geweld tussen Israël en de Palestijnen is sinds enkele dagen opgelaaid omdat de Israëliërs tientallen Palestijnen uit hun woningen in bezet Oost-Jeruzalem willen zetten om daar Joodse kolonisten te vestigen. De Palestijnen bestookten Israël al met honderden raketten. Israël op zijn beurt neemt Hamas-doelwitten in de dichtbevolkte Gazastrook onder vuur.
De jongste escalatie kostte al enkele tientallen mensen het leven, vooral aan Palestijnse kant.
https://www.nu.nl/buitenl(...)che-luchtaanval.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Waarom het escaleert? Het is nooit gestopt. Sinds de jaren 40 stellen kolonisten land en verhagen ze de oorspronkelijke bewoners met geweld.
Deze over simplificatie is ook gewoon onderdeel van het probleem.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:01 schreef Chadi het volgende:
Waarom het escaleert? Het is nooit gestopt. Sinds de jaren 40 stellen kolonisten land en verhagen ze de oorspronkelijke bewoners met geweld.
Je bent geen dwaas als je opgeeft wat je niet kunt vasthouden om te krijgen wat je nooit meer afgenomen kan worden.
Vanuit Israëlische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.quote:Op maandag 30 januari 2023 06:07 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Deze over simplificatie is ook gewoon onderdeel van het probleem.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
Hebben de Palestijnen in het verleden niet tot 3 keer over een voorstel geweigerd waarbij ze een eigen soevereine staat hadden kunnen stichten en toegang kregen tot Israel?quote:
[..]
Vanuit Israëlische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
En wat beschouw jij als gepikt land? Vanaf wanneer tel je? De grenzen van 1967, of die van 1948, of beschouw je al het land wat ooit bij Israël is gevoegd, als gepikt?quote:
[..]
Vanuit Israëlische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
Intolerant voor intolerantie
Oekraïne weigert nu ook de Donbas op te geven.quote:
[..]
Hebben de Palestijnen in het verleden niet tot 3 keer over een voorstel geweigerd waarbij ze een eigen soevereine staat hadden kunnen stichten en toegang kregen tot Israel?
Dat waren oplossingen waarbij de vluchtelingen geen toegang kregen op terugkeer en waarbij de nederzettingen en aparte status zouden krijgen waardoor het bijna niet te doen wat. Verder hebben de Palestijnen altijd gezegd dat ze konden leven met de 67 grenzen. Dat is al een levensgrote compromis van een volk met zijn groot hart. Ze staan daarmee een heel groot stuk af van wat van hun is en met geweld is afgepakt.
Bijna qlles is gepikt. En daar waar het gekocht is of gekregen is, is er geen legitimiteit om het tot een apart land te benoemen.quote:
[..]
En wat beschouw jij als gepikt land? Vanaf wanneer tel je? De grenzen van 1967, of die van 1948, of beschouw je al het land wat ooit bij Israël is gevoegd, als gepikt?
De Palestijnen kunnen leven met 67. En als zij daarmee kunnen leven en vrede kunnen hebben waarom niet.
Ik denk zelfs dat een twee Staten oplossing niet langer haalbaar is. Alles in 1 democratische staat wat iedereen gelijk is.
Okay, 1967 dus.quote:
[..]
Bijna qlles is gepikt. En daar waar het gekocht is of gekregen is, is er geen legitimiteit om het tot een apart land te benoemen.
De Palestijnen kunnen leven met 67. En als zij daarmee kunnen leven en vrede kunnen hebben waarom niet.
Ik denk zelfs dat een twee Staten oplossing niet langer haalbaar is. Alles in 1 democratische staat wat iedereen gelijk is.
Maar de Palestijnen zijn niet bij machte dit af te dwingen. Niemand is dat. De enige manier is praten met Israël, maar dat gebeurt niet. Dus hoe zie jij voor je dat dit gaat gebeuren?
Intolerant voor intolerantie
Als jij aangeeft dat het opgelost moet worden via diplomatieke kanalen waarom houdt israel zich niet aan de 67 grenzen en de VN resoluties.quote:
[..]
Okay, 1967 dus.
Maar de Palestijnen zijn niet bij machte dit af te dwingen. Niemand is dat. De enige manier is praten met Israël, maar dat gebeurt niet. Dus hoe zie jij voor je dat dit gaat gebeuren?
Wat vind je daarvan? Hoe zie jij het?
De vergelijking is onjuist. We zijn bezig te voorkomen dat Rusland land aan het stelen is. Ze moeten de oorlog verliezen. Israel heeft de oorlogen gewonnen. Het is volstrekte kolder om daar nog te gaan interveniëren, zodat ze het 'gestolen' (ik zeg liever gewonnen) land 'teruggeven' aan Arabieren.quote:
[..]
Vanuit Israëlische propaganda gezien is dat natuurlijk niet wenselijk.
Als je simpel blijft, is het gevaar dat de rest van de wereld de situatie echt begrijpt en dan in het ergste geval Palestijnse zijde kiest. De zionistische natte droom moet wel in leven blijven ten koste van de Palestijnen.
Je moet Palestijnen uit hun huizen kunnen verjagen, uitmoorden en degraderen tot tweederangsburgers en dan alsnog in de slachtofferrol blijven.
Isreal moet je net als Rusland aanpakken tot ze iedere centimeter gepikt land terug geven. Zodra ze dat gedaan hebben is het conflict over.
De VN is niets meer dan een verzameling van landen die stemmingen uitgeven. Veel stemmingen die negatief zijn voor Israel, worden geblokkeerd door de VS. Dat vetorecht is toch evengoed onderdeel van de legaliteit van de VN?quote:
[..]
Als jij aangeeft dat het opgelost moet worden via diplomatieke kanalen waarom houdt israel zich niet aan de 67 grenzen en de VN resoluties.
Wat vind je daarvan? Hoe zie jij het?
Dus als Rusland in Kiev staat dan houdt het op?quote:
[..]
De vergelijking is onjuist. We zijn bezig te voorkomen dat Rusland land aan het stelen is. Ze moeten de oorlog verliezen. Israel heeft de oorlogen gewonnen. Het is volstrekte kolder om daar nog te gaan interveniëren, zodat ze het 'gestolen' (ik zeg liever gewonnen) land 'teruggeven' aan Arabieren.
Er staan lijkt mij nog niet genoeg. Maar als Rusland de oorlog wint, effectief Oekraïne bezet, dan moeten wij gaan afwegen of het 'bevrijden' van Oekraïne niet te nadelig voor ons gaat zijn.quote:
[..]
Dus als Rusland in Kiev staat dan houdt het op?
PRAAT EROVER!!!quote:
[..]
Als jij aangeeft dat het opgelost moet worden via diplomatieke kanalen waarom houdt israel zich niet aan de 67 grenzen en de VN resoluties.
Wat vind je daarvan? Hoe zie jij het?
Intolerant voor intolerantie
Je kan wel blijven lullen naar als je je huid, huis en land verliest, levert praten net zoveel op als niet.quote:
Op
WELKOM IN DE WERELD.quote:
[..]
Je kan wel blijven lullen naar als je je huid, huis en land verliest, levert praten net zoveel op als niet.
Ik meen het. Het enige dat helpt is praten. Want daar komt het uiteindelijk toch altijd op neer. En hoe eerder je het doet, hoe minder doden er vallen.
Maar als dat niet gebeurt, dan wordt er niets opgelost. Er ontstaat haat, waardoor mensen zich afsluiten voor het gesprek. Er blijven doden vallen tot iedereen tot aan de knieën in het bloed staat en volledig is afgestompt. De haat heeft dan alleen maar voor dood en verderf gezorgd en niets anders dan dat, want een oplossing is er niet. En dan kijkt men om zich heen en walgt van al die doden - en gaan weer praten om tot een oplossing te komen.
Wat ze uiteraard al vanaf moment 1 hadden moeten doen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Cuendillar op 30-01-2023 16:04:38 ]
Intolerant voor intolerantie
Netanyahu komt binnenkort met een endlosung voor het Palestijnse probleem 
quote:"werkt aan het sluiten van het dossier van het Arabisch-Israëlische conflict, wat ons ook zou helpen een oplossing te vinden met onze Palestijnse buren."1
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het houdt een keer op met het hanteren van de status-quo.quote:Op maandag 30 januari 2023 19:20 schreef Slayage het volgende:
Netanyahu komt binnenkort met een endlosung voor het Palestijnse probleem
[..]
Het was wachten hierop.
Geen zinnig woord meer over te zeggen.
Alles is al een keer gezegd in de tijd waarin het speelt en het zal nooit stoppen.
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
Alles is al een keer gezegd in de tijd waarin het speelt en het zal nooit stoppen.
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
Het is een diep treurig conflict.quote:
Geen zinnig woord meer over te zeggen.
Alles is al een keer gezegd in de tijd waarin het speelt en het zal nooit stoppen.
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
"Palestijnen hebben raketten gelanceerd"... Hou toch op, Hamas lanceert die dingen. De Palestijnse bevolking en autoriteit hebben al tig keer gevraagd daar mee te stoppen.
Die lafbekken lanceren ook nooit raketten vanaf hun eigen dak, verheerlijken aanslagen, en probeer in Gaza maar eens tegen Hamas te protesteren.....
Die lafbekken lanceren ook nooit raketten vanaf hun eigen dak, verheerlijken aanslagen, en probeer in Gaza maar eens tegen Hamas te protesteren.....
Zou maar niet te veel verwachten van de beste man.quote:
[..]
Het houdt een keer op met het hanteren van de status-quo.
Het was wachten hierop.
Ik herinner me het afscheids verslag van eddo Rosenthal, die jaren lang correspondent was voor de nos in Israël , de vraag werd gesteld , of hij hoopvol was op vrede in de regio. Hij zei zoiets als, "een settlement van 1 staat voor zowel joden als Palestijnen is in de praktijk onmogelijk, omdat beide volkeren totaal iets anders willen met het land en een 2 staten oplossing zie ik alleen gebeuren als de VS Israël dwingt om een twee staten oplossing te accepteren en dat zie ik ook niet gebeuren" hij was niet echt positief.
Er is sindsdien niks veranderd in het voordeel van een settlement omdat Israël geen belang heeft bij een twee staten oplossing. De status quo waar Israël de West Bank blijft koloniseren en beetje voor beetje inpikt en waar Gaza als een openlucht gevangenis dient, is veel meer in het belang van Israël. Zo blijven ze bijna volledige controle uitoefenen op de Palestijnen. Dat de Palestijnen straks een eigen soevereine staat hebben dat in theorie gelijk is aan Israël is een doomscenario voor Israël en gaat daarom ook niet gebeuren.
Dit is een fascinerende interview met Rosenthal van een paar jaar terug. https://www.vpro.nl/progr(...)ook-heel-somber.html
Niet eerder had ik zo sterk het gevoel correspondent te zijn in een land dat is gedoemd om uiteindelijk te verdwijnen.’
‘Ik bén ook heel somber. Ik denk dat Israël naar de knoppen gaat. Niet alleen door de dreiging van buitenaf. In Israël wonen ruim een miljoen Arabieren. Zij worden al bijna zestig jaar door de overheid gediscrimineerd. Als dat niet verandert, betekent dat het einde van het land. Want die mensen zullen in opstand komen. En terecht. In Nederland heeft iedere Nederlander in principe dezelfde rechten. Veel Israëlische politici zeggen: Israël is een land voor Joodse staatsburgers. Die gaan dus voor. Dat is een rampzalige gedachte. Israël dreigt aan zichzelf ten onder te gaan.’
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit is inderdaad een cyclus dat zich herhaalt om de zoveel tijd.quote:
Het beste wat er kan gebeuren is dat er een gematigde regering komt en dan is het weer een x aantal jaren stabieler, om vervolgens weer een Netanyahu te krijgen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je lijkt mijn: 'het is een keer klaar met de status quo' te begrijpen als 'er komt vrede'..quote:
[..]
Zou maar niet te veel verwachten van de beste man.
Ik herinner me het afscheids verslag van eddo Rosenthal, die jaren lang correspondent was voor de nos in Israël , de vraag werd gesteld , of hij hoopvol was op vrede in de regio. Hij zei zoiets als, "een settlement van 1 staat voor zowel joden als Palestijnen is in de praktijk onmogelijk, omdat beide volkeren totaal iets anders willen met het land en een 2 staten oplossing zie ik alleen gebeuren als de VS Israël dwingt om een twee staten oplossing te accepteren en dat zie ik ook niet gebeuren" hij was niet echt positief.
Er is sindsdien niks veranderd in het voordeel van een settlement omdat Israël geen belang heeft bij een twee staten oplossing. De status quo waar Israël de West Bank blijft koloniseren en beetje voor beetje inpikt en waar Gaza als een openlucht gevangenis dient, is veel meer in het belang van Israël. Zo blijven ze bijna volledige controle uitoefenen op de Palestijnen. Dat de Palestijnen straks een eigen soevereine staat hebben dat in theorie gelijk is aan Israël is een doomscenario voor Israël en gaat daarom ook niet gebeuren.
Dit is een fascinerende interview met Rosenthal van een paar jaar terug. https://www.vpro.nl/progr(...)ook-heel-somber.html
Niet eerder had ik zo sterk het gevoel correspondent te zijn in een land dat is gedoemd om uiteindelijk te verdwijnen.’
‘Ik bén ook heel somber. Ik denk dat Israël naar de knoppen gaat. Niet alleen door de dreiging van buitenaf. In Israël wonen ruim een miljoen Arabieren. Zij worden al bijna zestig jaar door de overheid gediscrimineerd. Als dat niet verandert, betekent dat het einde van het land. Want die mensen zullen in opstand komen. En terecht. In Nederland heeft iedere Nederlander in principe dezelfde rechten. Veel Israëlische politici zeggen: Israël is een land voor Joodse staatsburgers. Die gaan dus voor. Dat is een rampzalige gedachte. Israël dreigt aan zichzelf ten onder te gaan.’
Integendeel. Ik verwacht persoonlijk een humanitaire ramp. Grootschalige deportaties. En Israel gaat dat 'winnen'. Want wat willen de Palestijnen precies doen? met welke 'opstand' verwacht je dat ze de koers kunnen veranderen?
