Daarom vind ik die invulling van Finland wel interessant: de belastingen zo aanpassen dat er ook een negatieve schijf is. Dan loont werken over de gehele linie, keer je niet uit waar dat niet nodig is en kun je het grootste deel van die toeslagen lappendeken schrappen.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 13:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dramatisch, moeten we ook vanaf. Maar een basisinkomen is onbetaalbaar voor een hele samenleving. Dat je het op microniveau voor elkaar krijgt terwijl de infrastructuur en het onderwijs nog steeds uit de grote belastingpot komt zegt verder niet zo veel.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859quote:De nieuwe rekensommen tonen dat er, ongeacht het gekozen beleid, geen enkel scenario denkbaar is waarin weer op grote schaal vergunningen op de oude wijze kunnen worden verleend. Dat is wel wat het kabinet steeds heeft aangekondigd als doel van de stikstofmaatregelen, naast natuurherstel. „Nederland moet van het slot”, zei premier Mark Rutte in november nog, op de dag dat het stikstofplan werd gepresenteerd.
[..]
Als gedachte-experiment hebben de ambtenaren nog een stap verder gezet. Zelfs in een scenario waarbij de volledige veehouderij uit Nederland verdwijnt, of in elk geval niets meer uitstoot, blijft meer dan 90 procent van de kaart rood. Dat komt met name door de stikstof die vanuit het buitenland en vanuit zee aanwaait – waarop Nederland geen invloed heeft.
Wat een kul. Ik heb meerdere satellietscans gezien. Ze proberen er gewoon weer onderuit te komen. Ik verwacht korte metten uit Bruxelles.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859
Goh. Wie zag dat nou aankomen.
Ik ben er wel uit 15 maart.
Daarom wordt er ook door diverse partijen gepleit om naast de vermindering van stikstofuitstoot ook miljoenen per jaar in de verbetering van de natuur te steken, dat is namelijk de weg die de rechter aan gaf. Dat is ook wat dit kabinet wil doen. En dan gaat het dus prima, dan kun je ook gewoon bouwen. Eerlijk gezegd vind ik dit nogal een stemmingmakend kulartikel, dit had beter in de Telegraaf gepast.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859
Goh. Wie zag dat nou aankomen.
Ik ben er wel uit 15 maart.
Ik nog niet. Gewoon weer D66 zoals altijd of toch GL-PvdA.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859
Goh. Wie zag dat nou aankomen.
Ik ben er wel uit 15 maart.
Ik zie geen reden voor mij om van partij (waar ik op stem) te veranderen, ik stem weer op D66.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 08:41 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Ik nog niet. Gewoon weer D66 zoals altijd of toch GL-PvdA.
Naar links met die handel. Over rechts gaan we toch weer geitenpaadjes zoeken en wordt het probleem alleen maar groter.
ik stem op BBBquote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie geen reden voor mij om van partij (waar ik op stem) te veranderen, ik stem weer op D66.
VVD met een boerensausjequote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik stem op BBB
Laat maar eens zien dan
Plus wat klimaatontkenning er boven op...quote:
En met een totaal gebrek aan politieke ervaring.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Plus wat klimaatontkenning er boven op...
Ik wil voor de Statenverkiezingen nog wel eens anders stemmen. Nou woon ik wel ook in een provincie die het behoorlijk zwaar te lijden heeft onder milieuvervuiling en tijdens de afgelopen regeerperiode hebben we hier zelfs Bruin II aan de macht gehad: VVD-CDA-FVD. Dat wil ik absoluut niet meer zien.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 10:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zie geen reden voor mij om van partij (waar ik op stem) te veranderen, ik stem weer op D66.
Dat is niet zo'n heel groot probleem. De bevolking zal waarschijnlijk toch pieken rond de 20 miljoen. Het geboorteoverschot is al negatief en migratie op die schaal is niet aan de orde. Het CBS schat de piek op 20,75 miljoen. bron.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:06 schreef Tlaloc het volgende:
Serieuze vraag aan de D66 stemmers: hoe zien jullie de balans tussen bevolkingsgroei van Nederland enerzijds en het behoud van natuur en milieu anderzijds?
Uitbannen van honger in de wereld is een van de SDG's; mooi als Nederland daar een bijdrage aan levert door dat wel te doen, aldus.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:32 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is niet zo'n heel groot probleem. De bevolking zal waarschijnlijk toch pieken rond de 20 miljoen. Het geboorteoverschot is al negatief en migratie op die schaal is niet aan de orde. Het CBS schat de piek op 20,75 miljoen. bron.
Dan moet je kijken naar huidig grondgebruik. (klik). Van de 4.2 miljoen hectare grond is 54% (2.2 miljoen hectare) in gebruik voor agrarische doelen. 13% (0.5 miljoen hectare) voor bebouwing.
Even heel kort door de bocht: de bevolking wordt dus waarschijnlijk nog een factor 20.75 / 17.5 = 1.19 groter. Die bebouwing van het CBS omvat álle bebouwing (huizen, winkels, sporthallen, ziekenhuizen, etc) maar je mag ook aannemen dat er met meer inwoners meer voorzieningen nodig zijn. Nogmaals: kort door de bocht, maar aannemen dat het landgebruik van de bevolking evenredig groeit aan de bevolking zelf is redelijk. Je hebt dan dus nog 500.000 * 0,19 = 95.000 hectare extra nodig. Dat is 4.3% van het huidig agrarisch landgebruik.
Qua ruimte komt dat wel goed. Vooral omdat je direct moet ophouden met het bouwen van wijken vol vrijstaande woningen. Je moet die ruimte pakken aan de rand van de stad met een mix van efficient ingedeelde wijken en beperkte hoogbouw.
Dan nog het puntje natuur: vaak wordt als tegenstandpunt aangehaald dat we nooit 100% duurzaam kunnen leven met zoveel mensen op zo'n klein stuk. Dat is misschien wel waar, maar je kunt dat best nog een heel stuk indammen. Zo kun je opbouden met de hele wereld van voedsel te voorzien, om te beginnen. Die problemen gaan hand in hand.
Ik zou er wel van staan te kijken als team BBB met dat argument op de proppen zou komen jaquote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uitbannen van honger in de wereld is een van de SDG's; mooi als Nederland daar een bijdrage aan levert door dat wel te doen, aldus.
watquote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:32 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is niet zo'n heel groot probleem. De bevolking zal waarschijnlijk toch pieken rond de 20 miljoen. Het geboorteoverschot is al negatief en migratie op die schaal is niet aan de orde. Het CBS schat de piek op 20,75 miljoen. bron.
Dan moet je kijken naar huidig grondgebruik. (klik). Van de 4.2 miljoen hectare grond is 54% (2.2 miljoen hectare) in gebruik voor agrarische doelen. 13% (0.5 miljoen hectare) voor bebouwing.
Even heel kort door de bocht: de bevolking wordt dus waarschijnlijk nog een factor 20.75 / 17.5 = 1.19 groter. Die bebouwing van het CBS omvat álle bebouwing (huizen, winkels, sporthallen, ziekenhuizen, etc) maar je mag ook aannemen dat er met meer inwoners meer voorzieningen nodig zijn. Nogmaals: kort door de bocht, maar aannemen dat het landgebruik van de bevolking evenredig groeit aan de bevolking zelf is redelijk. Je hebt dan dus nog 500.000 * 0,19 = 95.000 hectare extra nodig. Dat is 4.3% van het huidig agrarisch landgebruik.
Qua ruimte komt dat wel goed. Vooral omdat je direct moet ophouden met het bouwen van wijken vol vrijstaande woningen. Je moet die ruimte pakken aan de rand van de stad met een mix van efficient ingedeelde wijken en beperkte hoogbouw. Overigens is die trend al wel redelijk ingezet.
Dan nog het puntje natuur: vaak wordt als tegenstandpunt aangehaald dat we nooit 100% duurzaam kunnen leven met zoveel mensen op zo'n klein stuk. Dat is misschien wel waar, maar je kunt dat best nog een heel stuk indammen. Zo kun je opbouden met de hele wereld van voedsel te voorzien, om te beginnen. Die problemen gaan hand in hand.
Je zou ook eens kunnen kijken naar de mogelijkheden voor het op grotere schaal platgooien van die verschrikkelijke jaren 50/60 bebouwing. Niet te isoleren en helaas vaak broeinesten van criminaliteit. Ondanks de slechte naam zijn moderne VINEX wijken prima omgevingen om in te wonen en kun je met een hoger wooncomfort alsnog een hogere dichtheid bereiken. Helaas heb je daarvoor wel werkruimte nodig, en mensen ergens anders huisvesten dat zit er momenteel natuurlijk niet in.
Dat soort wijken vervalt vaak tot achterstandswijk. Noem het de Vogelaarwijken of prachtwijken voor mijn part, die hebben vaak één ding gemeen: ouwe jaren 50/60 meuk.quote:
De vraag is, afgezien van dat dit allemaal een smaakkwestie is want ik heb duizend keer liever jaren '50 bouw dan die afschuwelijke moderne architectuur, welke sterveling uit zo'n achterstandswijk een Vinex-woning kan betalen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat soort wijken vervalt vaak tot achterstandswijk. Noem het de Vogelaarwijken of prachtwijken voor mijn part, die hebben vaak één ding gemeen: ouwe jaren 50/60 meuk.
Dit is overigens ook weer een compleet andere discussie, en dat is hoe je wijken inricht. Niet voor niks zijn VINEX5 wijken open, licht en is er variatie in de bouw. Er zijn inmiddels inzichten genoeg over hoe het inrichten van een wijk de sociaal-maatschappelijke en -economische ontwikkelingen beïnvloedt. Nederland is daarbij oprecht goed bezig trouwens. Loop maar eens door een nieuwbouwbuurt in menig ander land, dan springen de tranen je in de ogen.
Ja, maar dat zeg ik ook al he: dat huisvesten dat gaat dus niet zomaar.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De vraag is, afgezien van dat dit allemaal een smaakkwestie is want ik heb duizend keer liever jaren '50 bouw dan die afschuwelijke moderne architectuur, welke sterveling uit zo'n achterstandswijk een Vinex-woning kan betalen.
Met de man van de fakkel als lijsttrekker...quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:32 schreef Enchanter het volgende:
Ik heb de stemwijzer gedaan (wel voor Zuid Holland , want die van NH was nog niet beschikbaar) ik kwam uit op Jezus Leeft
Oh ja , die mafketel is daar lijsttrekker vanquote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Met de man van de fakkel als lijsttrekker...
Dat was van NH toch en niet van ZHquote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:13 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Oh ja , die mafketel is daar lijsttrekker van
Ik zie dat hij dat toch niet gaat worden: https://www.ad.nl/politie(...)rklaringen~a95dfbaf/quote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:13 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Oh ja , die mafketel is daar lijsttrekker van
geen idee , ik volg ze voor de rest niet , de naam van die partij is voor mij al genoeg om er niet op stemmenquote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:35 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Dat was van NH toch en niet van ZH
Nu ga ik toch twijfelen om er toch op te gaan stemmen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 14:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie dat hij dat toch niet gaat worden: https://www.ad.nl/politie(...)rklaringen~a95dfbaf/
Je gelooft serieus dat het aan de architectuur ligt dat die wijken tot achterstandswijk vervallen?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 13:43 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat soort wijken vervalt vaak tot achterstandswijk. Noem het de Vogelaarwijken of prachtwijken voor mijn part, die hebben vaak één ding gemeen: ouwe jaren 50/60 meuk.
Dit is overigens ook weer een compleet andere discussie, en dat is een stadsbouwkundige. Niet voor niks zijn VINEX5 wijken open, licht en is er variatie in de bouw. Er zijn inmiddels inzichten genoeg over hoe het inrichten van een wijk de sociaal-maatschappelijke en -economische ontwikkelingen beïnvloedt. Nederland is daarbij oprecht goed bezig trouwens. Loop maar eens door een nieuwbouwbuurt in menig ander land, dan springen de tranen je in de ogen.
Goed antwoord van De Volkskrant op dat slechte artikel van de NRC.quote:Op vrijdag 10 februari 2023 21:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)kstofcrisis-a4156859
Goh. Wie zag dat nou aankomen.
Ik ben er wel uit 15 maart.
Waarbij wel moet worden aangetekend dat de Volkskrant consequent anti-boer is. Hoe er in hun wekelijkse podcast over boeren wordt gesproken is op geen enkele manier meer objectief te noemen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 21:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Goed antwoord van De Volkskrant op dat slechte artikel van de NRC.
https://www.volkskrant.nl(...)n-denkfout~bbc301da/
Goed dat we nog journalisten hebben die het prutswerk van hun collega's rechtzetten.
Dit artikel is absoluut niet anti-boer.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:01 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Waarbij wel moet worden aangetekend dat de Volkskrant consequent anti-boer is. Hoe er in hun wekelijkse podcast over boeren wordt gesproken is op geen enkele manier meer objectief te noemen.
Maar wel weinig feitelijk, namelijk gebaseerd op de aanname dat als 'het bestuur' goede wil toont/resultaten laat zien de rechter wel milder gestemd zal zijn ook als niet aan de precieze regels voldaan is. Dat zou kunnen hoor, maar dat is geen zekerheidje.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit artikel is absoluut niet anti-boer.
Exact. Uit het NRC artikel blijkt dat het stikstofprobleem gewoon onoplosbaar is. Dat wil niet zeggen dat we niet aan reductie moeten doen, dat moet natuurlijk wel. Maar tegelijkertijd moet er ook wettelijke ruimte komen, anders is één activistische rechter genoeg om het land weer jarenlang lam te leggen. Op naar Europa dus en met de vuist op tafel slaan. Als Frankrijk in deze situatie had gezeten, was er allang een uitzondering gemaakt.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar wel weinig feitelijk, namelijk gebaseerd op de aanname dat als 'het bestuur' goede wil toont/resultaten laat zien de rechter wel milder gestemd zal zijn ook als niet aan de precieze regels voldaan is. Dat zou kunnen hoor, maar dat is geen zekerheidje.
En in wat voor wijkjes wonen die? In ouwe vervallen meuk die niet te isoleren valt en waar geen zinnig persoon meer investeert.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 20:51 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Je gelooft serieus dat het aan de architectuur ligt dat die wijken tot achterstandswijk vervallen?
Zou dat niet eerder aan het type bewoners liggen, niet zelden die bewoners die D66 stemmers graag binnenhalen zolang ze niet in hun eigen wijk worden gehuisvest?
quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:01 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Waarbij wel moet worden aangetekend dat de Volkskrant consequent anti-boer is. Hoe er in hun wekelijkse podcast over boeren wordt gesproken is op geen enkele manier meer objectief te noemen.
Los daarvan vond ik het artikel van NRC (dat overigens geen schim meer is van de serieuze krant van vroeger) niet zo slecht; er werd voornamelijk vermeld wat er in dat ambtelijke rapport staat, en die conclusie is an sich vrij schokkend: ook na het uitkopen en verder elimineren van de boerenbedrijven zullen we nog steeds een stikstofprobleem hebben.
Dat betekent dat er vanaf nu op twee sporen gewerkt moet worden:
- minder stikstofuitstoot door reductie boeren en industrie
- keiharde opstelling richting Europa en een uitzondering bedingen. Het kan niet zo zijn dat we én zware economische schade lijden door de stikstofreductie én gedwongen worden steeds meer migranten op te nemen in ons dichtbevolkte land én ook nog een van de grootste financiële bijdragen leveren.
Voor de Club Med landen worden aan de lopende band uitzonderingen gemaakt en trucs uitgehaald; tijd dat Nederland ook eens met de vuist op tafel slaat.
Ik doelde op wat je zei over ‘achterstandswijken’ en ‘broeinesten van criminaliteit’. Het verband met isolatie zie ik niet direct, tenzij slechte isolatie voor D66 nu al onder criminaliteit valt?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:15 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En in wat voor wijkjes wonen die? In ouwe vervallen meuk die niet te isoleren valt en waar geen zinnig persoon meer investeert.
Het is helemaal niet zo gek om na te denken over het herbouwen van die wijken, in een tijd dat ruimte en energie schaars zijn. Helaas is het in de huidige situatie niet realistisch eraan te beginnen, omdat je die mensen nergens gehuisvest krijgt.
Mij hier een directe oorzaak-gevolgstelling in de mond leggen en die ridiculiseren is drogredenatie. Probeer het nog eens zou ik zeggen.
De rechter heeft steeds gezegd dat het om natuurherstel gaat. Als Nederland naast het verminderen van de uitstoot ook genoeg geld geeft aan natuurherstel, is dat voor de rechter dus echt voldoende, dat is gewoon wel een zekerheidje.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:10 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar wel weinig feitelijk, namelijk gebaseerd op de aanname dat als 'het bestuur' goede wil toont/resultaten laat zien de rechter wel milder gestemd zal zijn ook als niet aan de precieze regels voldaan is. Dat zou kunnen hoor, maar dat is geen zekerheidje.
Het punt is dát Nederland op z’n flikker krijgt. Met het feit dat we het dichtstbevolkte land van de EU zijn wordt geen rekening gehouden. In de stikstof- en immigratiediscussie zou het billijk zijn als de EU dat wél zou doen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:19 schreef BlackLining het volgende:
[..]Nederland is echt niet het braafste jongetje van de klas in Europa. Dat is echt flauwekul. Nederland loopt de kantjes eraf op stikstof, immigratie, visserij, politieke gang van zaken, rechtspraak, belastingen en ga zo maar door. Nederland krijgt echt aan de lopende band op z'n flikker van Brussel en dat is nog terecht ook.
Is geld geven aan natuurherstel genoeg? Ik denk dat zo’n rechter dat herstel ook echt wil zien. En dan is weer de vraag hoe ‘herstel’ precies gedefinieerd is.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
De rechter heeft steeds gezegd dat het om natuurherstel gaat. Als Nederland naast het verminderen van de uitstoot ook genoeg geld geeft aan natuurherstel, is dat voor de rechter dus echt voldoende, dat is gewoon wel een zekerheidje.
Frankrijk is anders gedaagd en in overtreding bevonden voor de slechte luchtkwaliteit (fijnstof en stikstofoxiden) in Parijs en Martinique.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:29 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Het punt is dát Nederland op z’n flikker krijgt. Met het feit dat we het dichtstbevolkte land van de EU zijn wordt geen rekening gehouden. In de stikstof- en immigratiediscussie zou het billijk zijn als de EU dat wél zou doen.
Neem immigratie: Dublin wordt niet gehandhaafd. Oost-Europa geeft al jaren niet thuis. Wordt daar iets aan gedaan? Nee.
Neem stikstof. Is zeker een probleem, maar volgens de ambtenaren dus onoplosbaar. Wat wil de EU nu? Dat we alle boerenbedrijven elimineren en daarna nooit meer bouwen?
Ik waardeer het EU-idealisme van D66, maar in de praktijk rekt elk land de EU afspraken zoveel mogelijk op om zijn eigen belang te dienen. Nederland doet dat dus ook. Punt is dat Nederland continu wordt teruggefloten, maar bv. Frankrijk haast nooit.
Bij die jaren 50-revolutiebouw kan je je afvragen of sloop niet zinvoller is dan vernieuwbouw. Woon zelf in een aardig geïsoleerd jaren 60-huis, maar dat krijg je natuurlijk nooit op het niveau van nieuwbouw.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:15 schreef BlackLining het volgende:
[..]
En in wat voor wijkjes wonen die? In ouwe vervallen meuk die niet te isoleren valt en waar geen zinnig persoon meer investeert.
Het is helemaal niet zo gek om na te denken over het herbouwen van die wijken, in een tijd dat ruimte en energie schaars zijn. Helaas is het in de huidige situatie niet realistisch eraan te beginnen, omdat je die mensen nergens gehuisvest krijgt.
Mij hier een directe oorzaak-gevolgstelling in de mond leggen en die ridiculiseren is drogredenatie. Probeer het nog eens zou ik zeggen.
Nederland heeft minder asielmigratie dan de landen om ons heen, en juist in Oost-Europa heeft men het afgelopen jaar enorme hoeveelheden vluchtelingen opgevangen.quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:39 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Is geld geven aan natuurherstel genoeg? Ik denk dat zo’n rechter dat herstel ook echt wil zien. En dan is weer de vraag hoe ‘herstel’ precies gedefinieerd is.
Uiteindelijk moet er gewoon wettelijke ruimte komen. Als we straks de agrarische sector hebben gereduceerd en verkeer en industrie aan banden hebben gelegd (en met name dat laatste zal veel banen kosten) moet er gewoon zekerheid zijn in de vorm van een ruimere wet. Als we ook in de toekomst voor elk bouwproject moeten afwachten of het niet wordt aangevochten vanwege stikstof (met alle mogelijke jurisprudentie van dien), valt het land volkomen stil.
De informatie waar NRC over schrijft verandert gewoon het hele probleem: stikstofreductie en geld naar natuur is niet meer voldoende. We moeten die dingen nog steeds doen, maar de wetten moeten daarna verruimd worden.
Vooropgesteld dat de uitstoot gewoon naar beneden moet, denk ik dat we de mogelijkheden voor activisme via de rechter moeten inperken, dit is onhoudbaar. Nu kan iedereen procederen met een beroep op het algemeen belang, maar wie bepaalt a. wat het algemeen belang is en b. of de eisende partij wel representatief is?quote:Op zaterdag 11 februari 2023 22:39 schreef JaxStrumleyII het volgende:
[..]
Uiteindelijk moet er gewoon wettelijke ruimte komen. Als we straks de agrarische sector hebben gereduceerd en verkeer en industrie aan banden hebben gelegd (en met name dat laatste zal veel banen kosten) moet er gewoon zekerheid zijn in de vorm van een ruimere wet. Als we ook in de toekomst voor elk bouwproject moeten afwachten of het niet wordt aangevochten vanwege stikstof (met alle mogelijke jurisprudentie van dien), valt het land volkomen stil.
Wat in een discussie over mest ook helemaal geen gekke kwalificatie is natuurlijk.quote:Op zondag 12 februari 2023 12:19 schreef -XOR- het volgende:
Zo staan we ook bekend in Europa, als het land dat schijt heeft aan alles.
Ja, sinds de oorlog in Oekraïne vangt Oost-Europa mensen op. Logisch, dat is opvang in de regio. Kijk naar alle ex-Joegoslaven die wij in de jaren ‘90 opvingen. Helemaal terecht.quote:Op zondag 12 februari 2023 12:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Nederland heeft minder asielmigratie dan de landen om ons heen, en juist in Oost-Europa heeft men het afgelopen jaar enorme hoeveelheden vluchtelingen opgevangen.
Wat betreft de mestderogatie moet Nederland o.a. de waterkwaliteit verbeteren maar heeft dat nagelaten met een houding van 'wij zijn Nederland, wie maakt ons wat, wij hebben schijt aan alles'. Zo staan we ook bekend in Europa, als het land dat schijt heeft aan alles.
Activisme via de rechter?quote:Op zondag 12 februari 2023 12:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vooropgesteld dat de uitstoot gewoon naar beneden moet, denk ik dat we de mogelijkheden voor activisme via de rechter moeten inperken, dit is onhoudbaar. Nu kan iedereen procederen met een beroep op het algemeen belang, maar wie bepaalt a. wat het algemeen belang is en b. of de eisende partij wel representatief is?
De discussie over wie er een algemeen belang actie mag instellen is gewoon een legitieme hoor. Dat heeft niet zo veel te maken met de uitspraak van de rechter.quote:Op zondag 12 februari 2023 14:31 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Activisme via de rechter?
Valt nog mee dat je niet over de D66-rechter begint. Dat je het niet eens bent met gerechtelijke uitspraken wil niet zeggen dat dat allemaal ongegrond is he: de rechter baseert zich op wetgeving en die is van de hand van de Staat. En de wetgevende tak daarvan heeft een mandaat van de bevolking.
De rechter? En die baseert zich op wat de wet zegt en wat de regering zelf zegt. Dat de regering wel zegt maar niet doet is wat hiertoe leidt, he?quote:Op zondag 12 februari 2023 12:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vooropgesteld dat de uitstoot gewoon naar beneden moet, denk ik dat we de mogelijkheden voor activisme via de rechter moeten inperken, dit is onhoudbaar. Nu kan iedereen procederen met een beroep op het algemeen belang, maar wie bepaalt a. wat het algemeen belang is en b. of de eisende partij wel representatief is?
Als het nu alleen op dit vlak was dan is het te overzien maar het is op meerdere gebieden een puinhoopquote:Op zondag 12 februari 2023 15:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De rechter? En die baseert zich op wat de wet zegt en wat de regering zelf zegt. Dat de regering wel zegt maar niet doet is wat hiertoe leidt, he?
Voor het jaar 2000 was al bekend dat stikstofuitstoot door landbouw in bepaalde gebieden zwaar teruggedrongen moest worden. 20 jaar lang heeft de regering feitelijk de andere kant op gekeken en daarmee zijn we in deze situatie beland.
Nou ja, voor visie moet je naar Specsavers, he? Voor geitenpaadjes echter niet.quote:Op zondag 12 februari 2023 15:55 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Als het nu alleen op dit vlak was dan is het te overzien maar het is op meerdere gebieden een puinhoop
In 2008 is er al een uitspraak van de rechter geweest dat het kabinet zich niet aan de eigen afspraken houdt. Daarna verzonnen ze de PAS, een methode om nog langer niet te doen wat er afgesproken was. Men wist in 2009 al dat dit niet een houdbare weg was, daarom duurde het ook 6 jaar voor ze het in konden voeren. Dan ben je al in 2015 en heb je 7 jaar extra problemen er bij opgeplust. Die PAS werd in 2019 al afgeschoten, dan ben je dus 11 jaar met extra problemen verder.quote:Op zondag 12 februari 2023 12:22 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Vooropgesteld dat de uitstoot gewoon naar beneden moet, denk ik dat we de mogelijkheden voor activisme via de rechter moeten inperken, dit is onhoudbaar. Nu kan iedereen procederen met een beroep op het algemeen belang, maar wie bepaalt a. wat het algemeen belang is en b. of de eisende partij wel representatief is?
https://www.trouw.nl/econ(...)bobank-won~b5aed052/quote:De Nederlandse landbouw kampt met een serieus milieuprobleem. Het kabinet kondigt een ingrijpend plan aan om de veestapel te laten krimpen. Boeren gaan massaal de straat op, bewindspersonen worden ernstig bedreigd, boerenorganisatie LTO noemt de kabinetsplannen ‘te kort door de bocht’. Vanuit Den Haag klinkt het geluid dat Rabobank mee moet betalen aan de schulden van stoppende boeren, omdat de bank ‘jaren heeft verdiend’ aan de veehouderij. De minister van landbouw stapt op omdat de onrust hem teveel wordt.
Of Nederlandse boeren kopen land van een boer in Polen en gaan daar boeren.quote:Op zondag 12 februari 2023 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?
Of van een bos in Kroatië.
Dat heeft zin bij CO2: dat gaat de atmosfeer in. Dat heeft geen zin bij stikstof: stikstof slaat bijna 100% neer binnen een cirkel van 25km.quote:Op zondag 12 februari 2023 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?
Of van een bos in Kroatië.
Hoe realistisch is het om dezelfde normen op te leggen aan 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld tov een land als Polen/Spanje.
Dat lost niks op. Stikstof is een plantenvoedingstof (in de meeste vormen). Een te hoge concentratie daarvan is problematisch voor de bodem. Fysiek verspreiden werkt wel, dus dan moet je die hele productie verhuizen naar Polen, en niet de 'emissierechten' deze kant op. Zo werkt dat niet met dit soort vervuiling.quote:Op zondag 12 februari 2023 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?
Of van een bos in Kroatië.
Hoe realistisch is het om dezelfde normen op te leggen aan 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld tov een land als Polen/Spanje.
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.quote:Op donderdag 9 februari 2023 15:07 schreef Hanca het volgende:
Dit zag niemand aankomen, de ziekenhuizen komen er niet uit, de minister moet kiezen: https://nos.nl/artikel/24(...)oet-knoop-doorhakken
Exact hetzelfde als De Jonge deed, dus. 2 jaar verder en dezelfde uitkomst.
Op zich lijkt me dat qua landelijke dekking wel de beste optie inderdaad.quote:Op maandag 13 februari 2023 15:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.
Dat Groningen het na de ophef zou worden is duidelijk. Maar nu zullen Utrecht en Leiden waarschijnlijk naar de rechter stappen. Ik had trouwens Utrecht en Groningen verwacht, dat lijkt me de meest praktische qua landelijke dekking.quote:Op maandag 13 februari 2023 15:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.
Utrecht en Groningen is idd beter geweest. Wel blij dat niet het gedrocht Rotterdam en Utrecht is geworden.quote:Op maandag 13 februari 2023 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat Groningen het na de ophef zou worden is duidelijk. Maar nu zullen Utrecht en Leiden waarschijnlijk naar de rechter stappen. Ik had trouwens Utrecht en Groningen verwacht, dat lijkt me de meest praktische qua landelijke dekking.
Je mag het niet zeggen, maar wat was de vorige functie van de minister ook alweer?quote:Op maandag 13 februari 2023 15:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat Groningen het na de ophef zou worden is duidelijk. Maar nu zullen Utrecht en Leiden waarschijnlijk naar de rechter stappen. Ik had trouwens Utrecht en Groningen verwacht, dat lijkt me de meest praktische qua landelijke dekking.
Dat is vast toeval.quote:Op maandag 13 februari 2023 16:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je mag het niet zeggen, maar wat was de vorige functie van de minister ook alweer?
Nou ja ik geloof wel dat je zoiets niet bewust meeweegt. Maar er zijn ook subtielere processen natuurlijk.quote:
Het zal voor de directie van het Erasmus allicht makkelijker zijn om hun oud-collega te bereiken dan voor het LUMC.quote:Op maandag 13 februari 2023 16:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou ja ik geloof wel dat je zoiets niet bewust meeweegt. Maar er zijn ook subtielere processen natuurlijk.
Het rapport komt trouwens 24 februari, volgende week dus al.quote:Politieke consequenties, zoals het vallen van het kabinet of het opstappen van bewindspersonen, is volgens Fossen allesbehalve nodig. „Sterker nog, wij vinden eigenlijk: dat politieke theater, doe dat vooral niet in dit geval.” Dat zou de zaken alleen maar vertragen, denkt de voorzitter van de Groninger Bodem Beweging. „Laat het huidige kabinet de zaak nou maar oplossen.” Het liefst ziet hij dat het kabinet als geste besluit om de gaskraan toch dit najaar al helemaal dicht te draaien.
Dit speelde ook al onder Balkenende en een deel van de problemen begon volgens mij zelfs al onder Kok. Maar dat problemen bij de belastingdienst (en andere uitvoeringsinstanties) te lang genegeerd zijn is duidelijk.quote:Op donderdag 16 februari 2023 07:19 schreef J.B. het volgende:
De puinhopen van 12 jaar Rutte, het ICT-systeem van de Belastingdienst kan er ook nog wel bij
Dit is toch amateuristisch of zie ik dat verkeerdquote:Op donderdag 16 februari 2023 07:15 schreef Hanca het volgende:
De verouderde ICT-systemen dreigen nu voor nog veel grotere problemen te gaan zorgen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-fiscus-a4157264
Er is een kans dat loonheffing (120 miljard) en inkomstenbelasting (20 miljard en de basis van allerlei tegemoetkomingen) straks niet meer geïnd kunnen worden vanaf 2027 als de systemen dan nog niet vervangen zijn. En of ze het redden om het voor eind 2026 te doen is maar zeer de vraag.
Daarvoor weten we gewoon niet genoeg van, voor die conclusie. Dat het systeem vervangen niet makkelijk is, is duidelijk. Als deze deskundigen zelfs zeggen dat voor 2027 zeer moeilijk gaat worden. Dan heb je nog jaren de tijd, maar blijkbaar is dat misschien niet genoeg.quote:Op donderdag 16 februari 2023 08:55 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dit is toch amateuristisch of zie ik dat verkeerd
Polen en Hongarije zijn voor, alleen Duitsland en Portugal hadden wat bezwaren (maar minder dan Nederland). Er is hier ook geen vetorecht, meerderheid is voldoende en bezwaar maken heeft dus weinig zin.quote:Op donderdag 16 februari 2023 18:39 schreef Nober het volgende:
We moeten het weer van Polen en Hongarije hebben.
Ik ben normaal nooit zo van de glijdende schaal-argumentatie, maar de digitale euro daar moeten we ver van weg blijven. Dat heeft potentie om uit te groeien tot een soort social creditsysteem waarbij de politiek gaat bepalen waar jij je geld aan mag uitgeven, CO2-budgetten en dat soort ellende.quote:Op donderdag 16 februari 2023 18:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Polen en Hongarije zijn voor, alleen Duitsland en Portugal hadden wat bezwaren (maar minder dan Nederland). Er is hier ook geen vetorecht, meerderheid is voldoende en bezwaar maken heeft dus weinig zin.
Ik zie hier ook niet zo veel kwaad in, eigenlijk. Een vrijwillige digitale Europese ID. Ik ga hem niet aanvragen, maar wie dat wel wil: ga je gang.
Ik heb meer problemen met de Digitale Euro, volgens Grinwis de oplossing op zoek naar een probleem: https://www.christenunie.(...)ek-naar-een-probleem
Zijn er indicaties dat hij verplicht gaat worden, dan? Eerlijk gezegd lijkt het me een initiatief dat gewoon een stille dood sterft door een gebrek aan belangstelling.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:15 schreef Janneke141 het volgende:
Voor de volledigheid: de Europese digitale identiteit is nu nog vrijwillig.
Niet concreet volgens mij, maar het zou echt niet het eerste voorbeeld zijn van een systeem dat in een later stadium wordt gebruikt voor iets waar het oorspronkelijk helemaal niet bedoeld was.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zijn er indicaties dat hij verplicht gaat worden, dan? Eerlijk gezegd lijkt het me een initiatief dat gewoon een stille dood sterft door een gebrek aan belangstelling.
Ik zie het niet zo snel ons Nederlandse Digitale ID (de DigID) vervangen, eerlijk gezegd. Zo wel, dan heb ik daar ook niet zo veel bezwaren tegen. Of die gegevens nu landelijk of europees worden opgeslagen doet er niet zo heel veel toe.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet concreet volgens mij, maar het zou echt niet het eerste voorbeeld zijn van een systeem dat in een later stadium wordt gebruikt voor iets waar het oorspronkelijk helemaal niet bedoeld was.
Ik zie het echt nog wel gebeuren dat je je Europese digitale ID moet gebruiken voor het openen van een bankrekening of het aanvragen van je paspoort. Dan is het niet meer zo heel erg vrijwillig.
Ik zal je een hele goede reden geven om er wel tegen te zijn: van de Nederlandse DigiD bepalen wij de voorwaarden. Van een Europese DigiD kunnen wij nog maar zeer beperkt bepalen waar het wel en niet voor gebruikt mag worden en wat er gebeurt met de gegevens die zijn opgeslagen.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het niet zo snel ons Nederlandse Digitale ID (de DigID) vervangen, eerlijk gezegd. Zo wel, dan heb ik daar ook niet zo veel bezwaren tegen. Of die gegevens nu landelijk of europees worden opgeslagen doet er niet zo heel veel toe.
Tja, zoals gezegd zie ik ik DigID niet snel verdwijnen. Voor dingen waar je hem dan nodig zou hebben (in het buitenland grote aankopen doen, duurdere hotels boeken, buitenlandse bankrekeningen openen, in het buitenland een paspoort aanvragen) ga ik waarschijnlijk toch nooit doen.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zal je een hele goede reden geven om er wel tegen te zijn: van de Nederlandse DigiD bepalen wij de voorwaarden. Van een Europese DigiD kunnen wij nog maar zeer beperkt bepalen waar het wel en niet voor gebruikt mag worden en wat er gebeurt met de gegevens die zijn opgeslagen.
Goedenavond u spreekt met De Jonge van de afdeling coronavaccinaties.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:15 schreef Janneke141 het volgende:
Voor de volledigheid: de Europese digitale identiteit is nu nog vrijwillig.
Die zijn en blijven toch ook vrijwillig?quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goedenavond u spreekt met De Jonge van de afdeling coronavaccinaties.
Sorry maar ik vind dit wel wat naïef. Bij de EU is het antwoord altijd “meer EU”. Ever closer union enzo.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die zijn en blijven toch ook vrijwillig?
Ik zou niet zo panisch doen over mogelijke doemscenario's die helemaal niet aan de hand zijn. Voorlopig is dit alleen een vrijwillig vorm van het DigID, vooral handig voor Europeanen die in een ander Europees land wonen. En niets wijst er op dat het anders gaat worden.
En dit inderdaad. We hebben dit al vaker gezien.quote:Op donderdag 16 februari 2023 19:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Goedenavond u spreekt met De Jonge van de afdeling coronavaccinaties.
Hier een voor iedereen leesbare bron: https://nos.nl/artikel/24(...)ns-burgemeesterschapquote:Op donderdag 16 februari 2023 21:36 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)in-burgemeestersauto
Franc Weerwind in de problemen wegens gedoe met een dienstauto zo maakt burgemeester Bijleveld bekend. Had die soms nog een rekeningetje open staan met D66?
Dat deel zal wel loslopen inderdaad. Het gebruik van een dienstauto voor niet-amtsgebonden nevenfuncties daarentegen is wel echt een ding waarvan alom bekend is dat het niet mag. Niet ernstig genoeg voor aftreden oid, maar toch wel een smetje op zijn blazoen.quote:Op donderdag 16 februari 2023 21:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier een voor iedereen leesbare bron: https://nos.nl/artikel/24(...)ns-burgemeesterschap
Lijkt me niet iets waardoor hij in grote problemen komt, hij heeft de privé-ritten altijd netjes aangegeven.
Inderdaad een beetje dubbelop, maar het is ook wel vreemd om je je door je werk chauffeur je naar je supermarkt te rijden.quote:Op donderdag 16 februari 2023 21:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier een voor iedereen leesbare bron: https://nos.nl/artikel/24(...)ns-burgemeesterschap
Lijkt me niet iets waardoor hij in grote problemen komt, hij heeft de privé-ritten altijd netjes aangegeven.
https://nos.nl/artikel/24(...)e-woningwet-de-jongequote:Regeringspartij VVD heeft nu al grote bezwaren tegen de nieuwe woonwet die CDA-minister De Jonge vandaag heeft gepresenteerd.
De partij vindt het onterecht dat in die wet staat dat gemeenten kunnen worden verplicht 30 procent nieuwe sociale huurwoningen te bouwen. "Een absurd idee om dit in heel Nederland te gaan opleggen", reageert Kamerlid De Groot. "Deze minister wil de achterstandswijken van de toekomst over heel Nederland uitrollen."
De VVD vindt dat er in sommige steden, zoals Amsterdam, juist te veel sociale huurwoningen worden gebouwd, en dat De Jonge daaraan iets zou moeten doen. De partij wil meer betaalbare koopwoningen voor de middengroepen. Pas als die er komen, stemt de VVD volgens De Groot in met de wet.
Dat zijn mensen die vaak enorm moeilijk van hun werk af komen, wiens huis ook bijna altijd wordt betaald door hun baas. Als ze weg willen gaan ze vaak naar opvanghuizen, maar die zitten eigenlijk standaard vol. Die doorstroming bevorderen zodat er plek is in de opvang lijkt me een prima idee. We moeten ook niet gaan doen alsof sekswerker een standaard beroep is, waarbij je gewoon ontslag neemt en een andere baan zoekt.quote:Op donderdag 16 februari 2023 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
De woningwet van Hugo wordt al getorpedeerd nog voordat er goed en wel over gedebatteerd is:
[..]
Al is voorrang op een sociale huurwoning voor een ex-sekswerker wel een tamelijk absurd idee
Natuurlijk is de VVD het niet eens met deze wet. Die hebben juist 10 jaar hun best gedaan om deze sector om zeep te helpen. Dan is nieuwe sociale huurwoningen wel het laatste wat ze willen.quote:Op donderdag 16 februari 2023 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
De woningwet van Hugo wordt al getorpedeerd nog voordat er goed en wel over gedebatteerd is:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)e-woningwet-de-jonge
Je moet de Jonge hier nageven: in tegenstelling tot zijn voorgangers wil hij wel echt wat in beweging krijgen.
Al is voorrang op een sociale huurwoning voor een ex-sekswerker wel een tamelijk absurd idee
En hij heeft gemist dat Paul Rosenmüller 4 jaar geleden ook al lijsttrekker was?quote:Op vrijdag 17 februari 2023 09:22 schreef xpompompomx het volgende:
Greetjeuh is ook weer lekker bezig:
[ afbeelding ]
Behoorlijk beschuldiging wel.
Vast niet, maar het grootste deel van zijn twittervolgers waarschijnlijk wel.quote:Op vrijdag 17 februari 2023 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
En hij heeft gemist dat Paul Rosenmüller 4 jaar geleden ook al lijsttrekker was?
Hij wil woede opwekken, zie ook zijn Kamervraag over de jongedame bij de VVDquote:Op vrijdag 17 februari 2023 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
En hij heeft gemist dat Paul Rosenmüller 4 jaar geleden ook al lijsttrekker was?
Hij mag ook wel eens vertellen waarom hij nou eigenlijk al die keren bij de Israëlische ambassade moest zijn.quote:Op vrijdag 17 februari 2023 09:38 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hij wil woede opwekken, zie ook zijn Kamervraag over de jongedame bij de VVD
Feiten zijn niet relevant. Iemand zou hem eens moeten vragen naar zijn Poetin medaille en wat hij daar eigenlijk voor gedaan heeft
Reactie Grinwis:quote:Op donderdag 16 februari 2023 22:30 schreef Janneke141 het volgende:
De woningwet van Hugo wordt al getorpedeerd nog voordat er goed en wel over gedebatteerd is:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)e-woningwet-de-jonge
Je moet de Jonge hier nageven: in tegenstelling tot zijn voorgangers wil hij wel echt wat in beweging krijgen.
Al is voorrang op een sociale huurwoning voor een ex-sekswerker wel een tamelijk absurd idee
Zo lang je dezelfde club aan een meerderheid helpt is dit toch totaal ongeloofwaardig?quote:
Hij helpt het plan van De Jonge, dat ook redelijk hetzelfde in het regeerakkoord staat, aan een meerderheid. Het regeerakkoord is er wel voor de onderkant van de samenleving. Dat de VVD (en trouwens ook D66) nu terugkrabbelt is niet heel er verrassend, maar moet je de coalitiegenoten niet verwijten.quote:Op vrijdag 17 februari 2023 10:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Zo lang je dezelfde club aan een meerderheid helpt is dit toch totaal ongeloofwaardig?
Ben het wel met hem eens. Maar dat de VVD er niet is voor de onderkant van de samenleving mag ook geen verrassing heten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |