Het kabinet #133 Rutte IV

quote:

Op zondag 12 februari 2023 12:22 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vooropgesteld dat de uitstoot gewoon naar beneden moet, denk ik dat we de mogelijkheden voor activisme via de rechter moeten inperken, dit is onhoudbaar. Nu kan iedereen procederen met een beroep op het algemeen belang, maar wie bepaalt a. wat het algemeen belang is en b. of de eisende partij wel representatief is?

In 2008 is er al een uitspraak van de rechter geweest dat het kabinet zich niet aan de eigen afspraken houdt. Daarna verzonnen ze de PAS, een methode om nog langer niet te doen wat er afgesproken was. Men wist in 2009 al dat dit niet een houdbare weg was, daarom duurde het ook 6 jaar voor ze het in konden voeren. Dan ben je al in 2015 en heb je 7 jaar extra problemen er bij opgeplust. Die PAS werd in 2019 al afgeschoten, dan ben je dus 11 jaar met extra problemen verder.

Voor de duidelijkheid, in 2008 had Nederland 3,8 miljoen koeien en in 2022 waren het er nog steeds 3,8 miljoen. Varkens is van 12 miljoen naar 11,3 miljoen gegaan. Kippen van 99 miljoen naar 98 miljoen. Er is dus in 14 jaar praktisch niks veranderd. Dat zijn al 14 weggegooide jaren.

Maar al voor 2000 waren er moties om niet voor schaalvergroting te kiezen. Dit gaat over 1997:

quote:

De Nederlandse landbouw kampt met een serieus milieuprobleem. Het kabinet kondigt een ingrijpend plan aan om de veestapel te laten krimpen. Boeren gaan massaal de straat op, bewindspersonen worden ernstig bedreigd, boerenorganisatie LTO noemt de kabinetsplannen ‘te kort door de bocht’. Vanuit Den Haag klinkt het geluid dat Rabobank mee moet betalen aan de schulden van stoppende boeren, omdat de bank ‘jaren heeft verdiend’ aan de veehouderij. De minister van landbouw stapt op omdat de onrust hem teveel wordt.

https://www.trouw.nl/econ(...)bobank-won~b5aed052/

In 1997 speelde de discussie dus al. Toen had er ingegrepen kunnen worden zonder pijn. Dat het nu wel pijn doet, is dus volledig aan politiek, boeren en Rabobank te wijten. Dan moet je het nu geen activisme via de rechter noemen, maar ingrijpen na 25 jaar je niet aan de eigen regels houden.

Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?

Of van een bos in Kroatië.

Hoe realistisch is het om dezelfde normen op te leggen aan 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld tov een land als Polen/Spanje.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?

Of van een bos in Kroatië.

Of Nederlandse boeren kopen land van een boer in Polen en gaan daar boeren.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?

Of van een bos in Kroatië.

Hoe realistisch is het om dezelfde normen op te leggen aan 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld tov een land als Polen/Spanje.

Dat heeft zin bij CO2: dat gaat de atmosfeer in. Dat heeft geen zin bij stikstof: stikstof slaat bijna 100% neer binnen een cirkel van 25km.

En de norm is vrij simpel: cruciale natuur moet beschermd worden. Dat geldt idd voor elk land. En de bevolking is hier niet het probleem, wel dat Nederland verreweg de grootste veedichtheid van de wereld heeft.

quote:

Op zondag 12 februari 2023 16:36 schreef Kickinalfa het volgende:
Kunnen ze geen stik stof emissie systeem optuigen, dat Nederlandse boeren bvb stikstof ruimte kunnen kopen dan een boer ergens verweg in polen?

Of van een bos in Kroatië.

Hoe realistisch is het om dezelfde normen op te leggen aan 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld tov een land als Polen/Spanje.

Dat lost niks op. Stikstof is een plantenvoedingstof (in de meeste vormen). Een te hoge concentratie daarvan is problematisch voor de bodem. Fysiek verspreiden werkt wel, dus dan moet je die hele productie verhuizen naar Polen, en niet de 'emissierechten' deze kant op. Zo werkt dat niet met dit soort vervuiling.

Er zijn hier écht geen geitenpaadjes meer over. Zelfs voor Rutte niet.

Tevens: hoe realistisch is het om in Nederland net zoveel voedsel te willen verbouwen als in Polen/Spanje?

[ Bericht 4% gewijzigd door BlackLining op 13-02-2023 15:04:12 ]

quote:

Op donderdag 9 februari 2023 15:07 schreef Hanca het volgende:
Dit zag niemand aankomen, de ziekenhuizen komen er niet uit, de minister moet kiezen: https://nos.nl/artikel/24(...)oet-knoop-doorhakken

Exact hetzelfde als De Jonge deed, dus. 2 jaar verder en dezelfde uitkomst.

Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 15:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.

Op zich lijkt me dat qua landelijke dekking wel de beste optie inderdaad.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 15:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Groningen en Rotterdam zijn het geworden. Toch een ander besluit dus, lijkt mij ook beter zo.

Dat Groningen het na de ophef zou worden is duidelijk. Maar nu zullen Utrecht en Leiden waarschijnlijk naar de rechter stappen. Ik had trouwens Utrecht en Groningen verwacht, dat lijkt me de meest praktische qua landelijke dekking.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 15:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat Groningen het na de ophef zou worden is duidelijk. Maar nu zullen Utrecht en Leiden waarschijnlijk naar de rechter stappen. Ik had trouwens Utrecht en Groningen verwacht, dat lijkt me de meest praktische qua landelijke dekking.

Utrecht en Groningen is idd beter geweest. Wel blij dat niet het gedrocht Rotterdam en Utrecht is geworden.

Het was totaal niet logisch als Groningen kwam te vervallen, dan had het Noorden en deel van Duitsland geen dekking qua kinderhartchirurgie

quote:

Op maandag 13 februari 2023 15:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat Groningen het na de ophef zou worden is duidelijk. Maar nu zullen Utrecht en Leiden waarschijnlijk naar de rechter stappen. Ik had trouwens Utrecht en Groningen verwacht, dat lijkt me de meest praktische qua landelijke dekking.

Je mag het niet zeggen, maar wat was de vorige functie van de minister ook alweer?

quote:

Op maandag 13 februari 2023 16:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je mag het niet zeggen, maar wat was de vorige functie van de minister ook alweer?

Dat is vast toeval.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 16:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is vast toeval.

Nou ja ik geloof wel dat je zoiets niet bewust meeweegt. Maar er zijn ook subtielere processen natuurlijk.

quote:

Op maandag 13 februari 2023 16:23 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nou ja ik geloof wel dat je zoiets niet bewust meeweegt. Maar er zijn ook subtielere processen natuurlijk.

Het zal voor de directie van het Erasmus allicht makkelijker zijn om hun oud-collega te bereiken dan voor het LUMC.

Maar goed. Hoe je dit ook gedaan had, een oplossing waar iedereen tevreden mee zou zijn bestaat niet.

Hoe zit het eigenlijk in Zuid-Limburg? Ben je dan aan de goden overgeleverd, of zijn daar deals met ziekenhuizen in Luik of Aachen?

Belangrijke uitspraken van de voorzitters van de Groninger Bodem Beweging en het Groninger Gasberaad:

https://dvhn.nl/groningen(...)ningen-28241131.html

Ze pleiten er voor dat er na het volgens hen te verwachten vernietigende enquête-rapport snel maatregelen en concrete compensaties komen (dat is logisch), maar dit geeft het kabinet wel lucht:

quote:

Politieke consequenties, zoals het vallen van het kabinet of het opstappen van bewindspersonen, is volgens Fossen allesbehalve nodig. „Sterker nog, wij vinden eigenlijk: dat politieke theater, doe dat vooral niet in dit geval.” Dat zou de zaken alleen maar vertragen, denkt de voorzitter van de Groninger Bodem Beweging. „Laat het huidige kabinet de zaak nou maar oplossen.” Het liefst ziet hij dat het kabinet als geste besluit om de gaskraan toch dit najaar al helemaal dicht te draaien.

Het rapport komt trouwens 24 februari, volgende week dus al.

Met de groeten van Rutte!

Gênant dit.

De verouderde ICT-systemen dreigen nu voor nog veel grotere problemen te gaan zorgen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-fiscus-a4157264

Er is een kans dat loonheffing (120 miljard) en inkomstenbelasting (20 miljard en de basis van allerlei tegemoetkomingen) straks niet meer geïnd kunnen worden vanaf 2027 als de systemen dan nog niet vervangen zijn. En of ze het redden om het voor eind 2026 te doen is maar zeer de vraag.

quote:

Op donderdag 16 februari 2023 07:19 schreef J.B. het volgende:
De puinhopen van 12 jaar Rutte, het ICT-systeem van de Belastingdienst kan er ook nog wel bij

Dit speelde ook al onder Balkenende en een deel van de problemen begon volgens mij zelfs al onder Kok. Maar dat problemen bij de belastingdienst (en andere uitvoeringsinstanties) te lang genegeerd zijn is duidelijk.

Ik vrees dat er straks niks anders op zit dan een hele boel hele dure externen in te huren om het op te lossen, want met het huidige personeelstekort en de reputatie van de belastingdienst lijkt het me onmogelijk dat ze veel goede ICT'ers kunnen aantrekken. En laat ze daar dan nu maar zo snel mogelijk mee beginnen.

quote:

Op donderdag 16 februari 2023 07:15 schreef Hanca het volgende:
De verouderde ICT-systemen dreigen nu voor nog veel grotere problemen te gaan zorgen: https://www.nrc.nl/nieuws(...)-van-fiscus-a4157264

Er is een kans dat loonheffing (120 miljard) en inkomstenbelasting (20 miljard en de basis van allerlei tegemoetkomingen) straks niet meer geïnd kunnen worden vanaf 2027 als de systemen dan nog niet vervangen zijn. En of ze het redden om het voor eind 2026 te doen is maar zeer de vraag.

Dit is toch amateuristisch of zie ik dat verkeerd

quote:

Op donderdag 16 februari 2023 08:55 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit is toch amateuristisch of zie ik dat verkeerd

Daarvoor weten we gewoon niet genoeg van, voor die conclusie. Dat het systeem vervangen niet makkelijk is, is duidelijk. Als deze deskundigen zelfs zeggen dat voor 2027 zeer moeilijk gaat worden. Dan heb je nog jaren de tijd, maar blijkbaar is dat misschien niet genoeg.

Het lijkt wel dat ze vroeger te makkelijk dingen aan elkaar hebben geknoopt, of iets dergelijks.


Ik zou hier als kabinet echt een topprioriteit van maken. Al kost het 10 miljard, dit moet gewoon uiterlijk begin 2026 geregeld zijn. Dan heb je nog een eventuele uitloop tot 2027 om te zorgen dat het echt vlekkeloos kan gaan. Dus nu gewoon beginnen met de beste externen inhuren die je kunt vinden, zelfs al verdienen die ver boven de Balkenendenorm.

We moeten het weer van Polen en Hongarije hebben.

quote:

Op donderdag 16 februari 2023 18:39 schreef Nober het volgende:

We moeten het weer van Polen en Hongarije hebben.

Polen en Hongarije zijn voor, alleen Duitsland en Portugal hadden wat bezwaren (maar minder dan Nederland). Er is hier ook geen vetorecht, meerderheid is voldoende en bezwaar maken heeft dus weinig zin.

Ik zie hier ook niet zo veel kwaad in, eigenlijk. Een vrijwillige digitale Europese ID. Ik ga hem niet aanvragen, maar wie dat wel wil: ga je gang.

Ik heb meer problemen met de Digitale Euro, volgens Grinwis de oplossing op zoek naar een probleem: https://www.christenunie.(...)ek-naar-een-probleem

quote:

Op donderdag 16 februari 2023 18:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Polen en Hongarije zijn voor, alleen Duitsland en Portugal hadden wat bezwaren (maar minder dan Nederland). Er is hier ook geen vetorecht, meerderheid is voldoende en bezwaar maken heeft dus weinig zin.

Ik zie hier ook niet zo veel kwaad in, eigenlijk. Een vrijwillige digitale Europese ID. Ik ga hem niet aanvragen, maar wie dat wel wil: ga je gang.

Ik heb meer problemen met de Digitale Euro, volgens Grinwis de oplossing op zoek naar een probleem: https://www.christenunie.(...)ek-naar-een-probleem

Ik ben normaal nooit zo van de glijdende schaal-argumentatie, maar de digitale euro daar moeten we ver van weg blijven. Dat heeft potentie om uit te groeien tot een soort social creditsysteem waarbij de politiek gaat bepalen waar jij je geld aan mag uitgeven, CO2-budgetten en dat soort ellende.

Ik zeg niet dat de bankensector zaligmakend is maar laten we dat in hemelsnaam gescheiden houden.

Voor de volledigheid: de Europese digitale identiteit is nu nog vrijwillig.

quote:

Op donderdag 16 februari 2023 19:15 schreef Janneke141 het volgende:
Voor de volledigheid: de Europese digitale identiteit is nu nog vrijwillig.

Zijn er indicaties dat hij verplicht gaat worden, dan? Eerlijk gezegd lijkt het me een initiatief dat gewoon een stille dood sterft door een gebrek aan belangstelling.