Lees de situatie bij het pensioenfonds van DSM er even op na, Mevr Schippers staat op de nominatie om zelf miljoenen binnen te harken en de pensionado's van DSM worden gekort. Oh, behalve natuurlijk de voormalige CEO die het veroorzaakt heeft, die kreeg miljoenen in zijn pensioenpot bijgestort.quote:Op maandag 30 januari 2023 17:13 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ten-rutte-desastreus
Maar we hebben wel marktwerking
Hoewel de VVD niet mijn partij is, zijn het uiteindelijk wel de kiezers die hier al 13 jaar op stemmen en dit beleid dus mogelijk maken.quote:Op maandag 30 januari 2023 17:13 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ten-rutte-desastreus
Maar we hebben wel marktwerking
Hier gaat volgens mij iets mis.quote:Op maandag 30 januari 2023 17:13 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)ten-rutte-desastreus
Maar we hebben wel marktwerking
Dat "interview" van afgelopen weekend was gewoon een advertorial van de VVD.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 10:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier gaat volgens mij iets mis.
De Telegraaf die Den Uyl verdedigt ten opzichte van Rutte?
Ja mooiquote:Op dinsdag 31 januari 2023 10:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier gaat volgens mij iets mis.
De Telegraaf die Den Uyl verdedigt ten opzichte van Rutte?
quote:Ze beseffen nu al dat de komende provinciale verkiezingen een drama worden voor de VVD, en dreigen met ’een terugkeer van de periode Den Uyl, met dramatische gevolgen voor de hardwerkende Nederlander’.
Welnu, ten tijde van Joop den Uyl was er niet zo'n immens woningtekort, was er geen immigratieprobleem, geen slecht onderwijs en slechtere gezondheidszorg. Ook waren er geen voedselbanken, en was er veel meer onderlinge solidariteit onder de Nederlandse bevolking.
Dat ben ik volkomen met jou eens en het is een mischien een simplicifcatie maar er wordt nog wel eens vergeten dat de politiek toch echt wel een afspiegeling is van de maatschappij en dat degenen die de regering in stand houden toch echt de kiezers zijn.quote:Op maandag 30 januari 2023 21:45 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoewel de VVD niet mijn partij is, zijn het uiteindelijk wel de kiezers die hier al 13 jaar op stemmen en dit beleid dus mogelijk maken.
De zaken die de schrijver aanhaalt, zijn grotendeels het gevolg van doorgeslagen individualisering en maatschappelijke verharding. De VVD heeft daar op ingespeeld met als resultaat dat ze al 13 jaar de grootste partij zijn. Het is niet zo dat als de PvdA morgen de verkiezing wint, we ineens in een heel ander land leven ofzo.
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat ben ik volkomen met jou eens en het is een mischien een simplicifcatie maar er wordt nog wel eens vergeten dat de politiek toch echt wel een afspiegeling is van de maatschappij en dat degenen die de regering in stand houden toch echt de kiezers zijn.
Dit.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.
Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliëntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Ik denk dat het overgrote deel van degenen die roepen klaar te zijn met Rutte sowieso al niet op hem stemden overigens.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.
Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliëntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Ja, mensen vergeten wel eens dat zelfs bij 30 zetels, 4/5e nog niet op je stemt.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 17:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat het overgrote deel van degenen die roepen klaar te zijn met Rutte sowieso al niet op hem stemden overigens.
Maar ja, "We volgden slechts de volksaard" is nogal een schrale troost achteraf als we onszelf als land de vernieling in helpen. Er valt dan dus nog wel te bepleiten dat een beetje leider dan ook bereid zou moeten zijn om tegen de stroom in te gaan als de situatie erom vraagt.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.
Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliëntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Of, en dit is veel waarschijnlijker, heel veel mensen stemmen gewoon VVD omdat ze het de beste optie vinden die wordt aangeboden, zowel voor henzelf als voor het land.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.
Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliëntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Sowieso.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.
Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliëntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Dat is niet strijdig met wat Spablauw214 zegt, volgens mijquote:Op dinsdag 31 januari 2023 18:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of, en dit is veel waarschijnlijker, heel veel mensen stemmen gewoon VVD omdat ze het de beste optie vinden die wordt aangeboden, zowel voor henzelf als voor het land.
Dat zie je verkeerd. Ik zeg duidelijk 'en het land'.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 18:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is niet strijdig met wat Spablauw214 zegt, volgens mij
Dat gebeurt niet. Dat gewauwel dat Rutte een “groot staatsman” zou zijn is dan ook onzin.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 18:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar ja, "We volgden slechts de volksaard" is nogal een schrale troost achteraf als we onszelf als land de vernieling in helpen. Er valt dan dus nog wel te bepleiten dat een beetje leider dan ook bereid zou moeten zijn om tegen de stroom in te gaan als de situatie erom vraagt.
Voor henzelf ja. Mensen die een beetje idealistisch zijn, stemmen doorgaans geen VVD.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 18:56 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of, en dit is veel waarschijnlijker, heel veel mensen stemmen gewoon VVD omdat ze het de beste optie vinden die wordt aangeboden, zowel voor henzelf als voor het land.
Waarom zou economisch conservatisme geen ideaal kunnen zijn?quote:Op dinsdag 31 januari 2023 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:
Voor henzelf ja. Mensen die een beetje idealistisch zijn, stemmen doorgaans geen VVD.
Dit is wel de kern van het verhaal. De tegenstanders zijn te versplinterd om een serieuze bedreiging voor de VVD te vormen.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 18:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, mensen vergeten wel eens dat zelfs bij 30 zetels, 4/5e nog niet op je stemt.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Voor henzelf ja. Mensen die een beetje idealistisch zijn, stemmen doorgaans geen VVD.
Het objectivistische ideaal is voor ons linksen van dezelfde orde als heim ins reich.quote:Op dinsdag 31 januari 2023 19:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou economisch conservatisme geen ideaal kunnen zijn?
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-ambtelijke-chaosquote:De organisatie die de problemen van gedupeerde ouders in het toeslagenschandaal moet oplossen, dreigt volledig vast te lopen. Werknemers van de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT) verzanden in interne regels en procedures, en het verloop van personeel is enorm. Daarnaast is er sprake van een angstcultuur: ambtenaren durven problemen intern niet aan te kaarten.
Nieuwsuur sprak de afgelopen weken met tientallen medewerkers en oud-medewerkers van de UHT, van onderin de organisatie tot aan de ambtelijke top. Zij willen anoniem blijven, uit angst voor de gevolgen als ze openbaar over de problemen van de UHT spreken. Gezamenlijk schetsen zij een beeld van een organisatie die niet de gedupeerde ouder centraal stelt maar de eigen regels en procedures.
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-ambtelijke-chaos
Nou, dit zag niemand aankomen. We houden dus stug vast aan de ellende die deze crisis juist veroorzaakt heeft.
Dat de procedures boven de mensen gaan is al een paar decennia het uitgangspunt van iedere ambtelijke organisatie. Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Daar komt nog bij dat het hogere management van die clubs eigenlijk niks te vrezen heeft. De ministers vangen de klappen op en ze krijgen via de DBA na een paar jaar toch wel weer een nieuw klusje. Of niet, en dan zitten ze betaald op de bank.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Dat is toch de hele oorzaak van het probleem op de eerste plaats.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
De ambtelijke leiding ja. Ik denk niet echt de politieke leiding. Het lijkt er niet op dat die hier de oorzaak is. Dus niet Aukje de Vries weg, maar de hele ambtelijke top daar onder. En dan ook echt weg: nooit meer aannemen op welke functie dan ook als overheden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Misschien niet de oorzaak, maar ook niet bij machte om er iets aan te doen. Wel verantwoordelijk dus.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
De ambtelijke leiding ja. Ik denk niet echt de politieke leiding. Het lijkt er niet op dat die hier de oorzaak is. Dus niet Aukje de Vries weg, maar de hele ambtelijke top daar onder. En dan ook echt weg: nooit meer aannemen op welke functie dan ook als overheden.
Dat vind ik te snel gereageerd. Kijk eerst waar ze nu mee gaat komen, zo iemand moet wel de tijd krijgen een probleem aan te pakken. Steeds maar de minister of staatssecretaris er uit kieperen en doen alsof dat ook maar iets helpt, dat is pas je kop in het zand steken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Misschien niet de oorzaak, maar ook niet bij machte om er iets aan te doen. Wel verantwoordelijk dus.
Vorige week nog in het nieuws: als je voor de rechter staat tegen de Belastingdienst, dan laat de fiscus met regelmaat stukken uit de dossiers weg, waardoor je als burger eigenlijk altijd met 1-0 achter staat. De verhouding tussen burger en overheid is echt totaal zoek.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliënten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliënten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
Als ik zulke sjit lees vind ik het altijd opvallend dat er nog nooit een slachtoffer is geweest die de ambtenaren in kwestie na werktijd heeft opgewacht met een honkbalknuppel.quote:Neem het verhaal van Janet Ramesar. Zij maakte amderhalf jaar geleden bezwaar tegen de compensatie die haar was toegekend als slachtoffer van het Toeslagenschandaal. Volgens de 37-jarige alleenstaande moeder had de overheid haar schadevergoeding ten onrechte verrekend met een openstaande schuld van duizenden euro’s. Dat bedrag had moeten worden kwijtgescholden.
Ramesar kreeg begin deze maand eindelijk een reactie: de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT) neemt haar bezwaar in behandeling. Om zover te komen, heeft ze een hele hindernisbaan moeten afleggen. Nadat ze haar bezwaarbrief op 5 augustus 2021 had opgestuurd, hoorde ze niets. Om beweging in de zaak te krijgen, stelde ze de dienst na zeven maanden in gebreke. Daarop hoorde ze weer een half jaar niets. Pas op 26 augustus 2022 kreeg ze antwoord: „U kunt ons niet in gebreke stellen [...] u heeft bij ons geen geldig bezwaar ingediend.”
Verdere uitleg kreeg ze niet. Direct stuurde haar advocaat een brief terug, met een kopie van het eerste bezwaar, inmiddels ruim een jaar oud. Vier maanden later kwam er antwoord. Haar oorspronkelijke bezwaar, zo schreef de UHT op 5 januari 2023, was naar een verkeerd adres gestuurd. Maar ook als het wel was aangekomen, zou het niet behandeld zijn, omdat het niet onderbouwd was.
De UHT schreef nu alsnog het bezwaar in behandeling te nemen. Binnenkort krijgt Ramesar daar een brief over. Wanneer, dat kan de UHT niet zeggen. „Ik begrijp echt niet waarom het zo gaat”, zegt Ramesar. „Dit is precies waar het gedoe met de toeslagen mee begon.”
Niet mee eens. Dit zijn geen incidenten of individuele ambtenaren die niet deugen, dit zijn processen die fundamenteel verkeerd zijn vormgegeven waar niemand wat aan doet. Dat ligt toch echt op het bordje van de staatssecretaris, waar je bij incidenten nog kunt zeggen: 'de stass beoordeelt zelf toch geen dossiers' gaat het hier om de processen en daar gaat de stass wel over.quote:Op woensdag 1 februari 2023 14:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat vind ik te snel gereageerd. Kijk eerst waar ze nu mee gaat komen, zo iemand moet wel de tijd krijgen een probleem aan te pakken. Steeds maar de minister of staatssecretaris er uit kieperen en doen alsof dat ook maar iets helpt, dat is pas je kop in het zand steken.
Ik kan me niemand voorstellen die veel geschikter is voor de baan dan Aukje de Vries, eigenlijk. En nee, een staatssecretaris is niet bezig met de dagelijkse gang van zaken bij een uitvoeringsorganisatie. Het gaat er om hoe ze nu reageert en wat voor inhoud die brief heeft waarover dat artikel gaat, dat het naar uiterlijk 2025 moet. Dat is waar ze over gaat.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet mee eens. Dit zijn geen incidenten of individuele ambtenaren die niet deugen, dit zijn processen die fundamenteel verkeerd zijn vormgegeven waar niemand wat aan doet. Dat ligt toch echt op het bordje van de staatssecretaris, waar je bij incidenten nog kunt zeggen: 'de stass beoordeelt zelf toch geen dossiers' gaat het hier om de processen en daar gaat de stass wel over.
Eens. Maar ja, het land draait door dus dat zal nooit gaan gebeuren.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:38 schreef MoreDakka het volgende:
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Maar hoe zie je dat dan precies voor je? Ga je een paar maanden lang geen toeslagen uitbetalen of een jaar aan belastingheffing uitstellen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:38 schreef MoreDakka het volgende:
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Toeslagen moet je idd afschaffen, maar dan moet dat wel worden gecompenseerd met een grote stelselwijziging van het belastingstelsel. En dat kan helaas momenteel gewoon niet, technisch onmogelijk.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:08 schreef Janneke141 het volgende:
Toeslagen moet je sowieso afschaffen. Het hele concept is een recept voor ellende. Het disfunctioneren van de Belastingdienst is slechts een (heftig) versterkende factor geweest.
quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:21 schreef Hanca het volgende:
En dat kan helaas momenteel gewoon niet, technisch onmogelijk.
Heb jij bewijs dat dat onzin is? De coalitie wil graag een aantal wijzigingen in het belastingstelsel, maar de staatssecretaris geeft aan dat dat helaas nog niet kan. Jij hebt bewijs dat de staatssecretaris bewust tegen de wens van zijn eigen coalitie in gaat?quote:
Nee hoor, als de staatssecretaris blaft dan geloof ik altijd net als jij meteen dat het een hondje is.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb jij bewijs dat dat onzin is? De coalitie wil graag een aantal wijzigingen in het belastingstelsel, maar de staatssecretaris geeft aan dat dat helaas nog niet kan. Jij hebt bewijs dat de staatssecretaris bewust tegen de wens van zijn eigen coalitie in gaat?
Nee, het is vastgedraaid omdat er systemen worden gedraaid op MS-DOS en Windows 95, systemen zijn geschreven in computertalen die niemand meer snapt. Als dat opgelost is, kun je prima het stelsel wijzigen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:30 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee hoor, als de staatssecretaris blaft dan geloof ik altijd net als jij meteen dat het een hondje is.
Maar goed, laten we even in het midden laten of er iemand bewust een valse voorstelling van zaken geeft. Het maakt niet uit. De reden dat we niks kunnen is dat we alles helemaal hebben vastgedraaid, en daar komen we niet uit. Dus als je nu zegt dat iets niet kan. dan is dat over vijf of tien of dertig jaar niet anders dan nu. Dan is dit het belastingstelsel waar we het tot 2525 mee moeten doen, en op de een of andere manier leg jij je daar altijd heel erg makkelijk bij neer.
'Kan niet' is gewoon een hele makkelijke uitvlucht. Je schiet er geen fluit mee op.
Dat is toch ook best wel wanbeleid als je dat anno 2023 nog niet op orde hebt. Ik snap wel dat je dat niet van vandaag op morgen op orde hebt maar daar had jaren terug al iets mee gedaan moeten worden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het is vastgedraaid omdat er systemen worden gedraaid op MS-DOS en Windows 95, systemen zijn geschreven in computertalen die niemand meer snapt. Als dat opgelost is, kun je prima het stelsel wijzigen.
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:35 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dat is toch ook best wel wanbeleid als je dat anno 2023 nog niet op orde hebt. Ik snap wel dat je dat niet van vandaag op morgen op orde hebt maar daar had jaren terug al iets mee gedaan moeten worden.
Toeslagen afschaffen, alle ambtenaren aan het werk zetten om de aangiften ed af te handelen. We moeten een keer door de zure appel heen bijten.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar hoe zie je dat dan precies voor je? Ga je een paar maanden lang geen toeslagen uitbetalen of een jaar aan belastingheffing uitstellen?
Sunk cost fallacy. Het heeft niet gewerkt dus afbranden en opnieuw beginnen. Ga het desnoods maar een paar jaar op papier doen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.
De kamer is het hier juist 100% met elkaar eens dat dit zo snel mogelijk moet worden aangepakt, daarom is het een hoofdtaak van Van Rij in het regeerakkoord.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Sunk cost fallacy. Het heeft niet gewerkt dus afbranden en opnieuw beginnen. Ga het desnoods maar een paar jaar op papier doen.
Het probleem is ook dat niemand in de politiek hier echt mee bezig is. De oppositie is net zo goed schuldig. Die vinden het verbieden van telefoons in de schoolklas een belangrijk onderwerp om een mening over te hebben.
'Het moet worden aangepakt' ja. Nietszeggend gelul in de ruimte. De Kamer heeft geen idee hoe dit probleem op te lossen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
De kamer is het hier juist 100% met elkaar eens dat dit zo snel mogelijk moet worden aangepakt, daarom is het een hoofdtaak van Van Rij in het regeerakkoord.
Maar het systeem uitzetten is natuurlijk geen optie.
https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rijquote:Op woensdag 1 februari 2023 17:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
'Het moet worden aangepakt' ja. Nietszeggend gelul in de ruimte. De Kamer heeft geen idee hoe dit probleem op te lossen.
Nogmaals: sunk cost fallacy. Je gelooft toch echt niet dat in 2026 of 2027 al deze problemen opgelost zijn?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij
In 2025 zou het klaar moeten zijn, maar gezien het overheid en ICT is ga ik uit van 2026 of 2027. Maar dan zou een stelselwijziging dus moeten kunnen en dan zou ik zeggen dat ze die ook klaar moeten hebben liggen.
In principe zou het dan een volledig nieuw systeem moeten zijn, dan is dus het probleem van het niet meer te wijzigen oude systeem opgelost.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:20 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nogmaals: sunk cost fallacy. Je gelooft toch echt niet dat in 2026 of 2027 al deze problemen opgelost zijn?
Of we kunnen gewoon nu al beginnen met toeslagen afschaffen, dan hoeven we daar ook geen nieuw systeem voor op te tuigen die dan meteen weer afgebouwd kan worden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
In principe zou het dan een volledig nieuw systeem moeten zijn, dan is dus het probleem van het niet meer te wijzigen oude systeem opgelost.
Gewoon blind de toeslagen afschaffen en al die mensen in de schulden storten? Dat idee?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of we kunnen gewoon nu al beginnen met toeslagen afschaffen, dan hoeven we daar ook geen nieuw systeem voor op te tuigen die dan meteen weer afgebouwd kan worden.
De partij(en) die dat doet zal compleet afgebrand worden door de kiezers dus dat doen ze sowieso niet.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Of we kunnen gewoon nu al beginnen met toeslagen afschaffen, dan hoeven we daar ook geen nieuw systeem voor op te tuigen die dan meteen weer afgebouwd kan worden.
Natuurlijk wel. Loskoppelen AOW van minimuminkomen en die laatste dan flink verhogen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon blind de toeslagen afschaffen en al die mensen in de schulden storten? Dat idee?
Want een manier om de weggevallen inkomsten te compenseren is er nu niet.
Dat vraag ik me af. De kiezer is zeer gevoelig voor dit soort oplossingen op dit moment, er is 0,0 vertrouwen in overheidsorganen zoals de Belastingdienst.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De partij(en) die dat doet zal compleet afgebrand worden door de kiezers dus dat doen ze sowieso niet.
Zodra jij geld bij de kiezer weghaalt wat ze, in veel gevallen, hard nodig hebben dan is de reactie echt niet "Oh, maar de Belastingdienst is klote dus doe maar".quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:59 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. De kiezer is zeer gevoelig voor dit soort oplossingen op dit moment, er is 0,0 vertrouwen in overheidsorganen zoals de Belastingdienst.
Dat klopt, daarom moet je ook niet zomaar geld bij de kiezer weghalen. Overigens weet de gemiddelde kiezer helemaal niet waar hun geld weggehaald wordt, maar dat terzijde.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zodra jij geld bij de kiezer weghaalt wat ze, in veel gevallen, hard nodig hebben dan is de reactie echt niet "Oh, maar de Belastingdienst is klote dus doe maar".
Nee, maar ze weten wel wat ze overgemaakt krijgen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, daarom moet je ook niet zomaar geld bij de kiezer weghalen. Overigens weet de gemiddelde kiezer helemaal niet waar hun geld weggehaald wordt, maar dat terzijde.
Het lijkt me meer de gehele bedrijfscultuur?quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Ook dat is rijkelijk laat natuurlijk. En ontiegelijk lang.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.
Klopt. Daarom: minimumloon flink omhoog.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, maar ze weten wel wat ze overgemaakt krijgen.
Maar je sleept wel alle veels te ingewikkelde regelgeving mee.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
In principe zou het dan een volledig nieuw systeem moeten zijn, dan is dus het probleem van het niet meer te wijzigen oude systeem opgelost.
Dat College is absurd, snap wel dat de minister dat negeert.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
College voor de Rechten van de Mens ook boos om het aanhouden van klimaatactivisten. Meten met twee maten.
Maar ondertussen wil Yesilgoz van kritiek niets weten. Treurig.
Nee, je kunt het denk ik beter andersom doen: eerst zorgen dat het nieuwe systeem goed werkt en dan pas aan gaan passen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:24 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar je sleept wel alle veels te ingewikkelde regelgeving mee.
Het zou beter zijn om een simpeler belastingstelsel te maken en dat te automatiseren.
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Loskoppelen AOW van minimuminkomen en die laatste dan flink verhogen.
Het is absurd dat mensen tot zo'n bedrag toeslagen krijgen. Dus ja, dat moet gewoon stoppen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.
En natuurlijk alle uitkeringen.
Dat kun je niet zo maar stoppen, dan ben je een zwaar onbetrouwbare overheid en help je mensen diep in de schulden. Op naar de volgende parlementaire enquete.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is absurd dat mensen tot zo'n bedrag toeslagen krijgen. Dus ja, dat moet gewoon stoppen.
Zoals ik al aangaf, politieke zelfmoordquote:Op woensdag 1 februari 2023 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kun je niet zo maar stoppen, dan ben je een zwaar onbetrouwbare overheid en help je mensen diep in de schulden. Op naar de volgende parlementaire enquete.
Gewoon stoppen..van de een op de andere dag?quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is absurd dat mensen tot zo'n bedrag toeslagen krijgen. Dus ja, dat moet gewoon stoppen.
Niet over het brutoloon natuurlijk, maar wel over het verschil tussen bruto en netto. Als je geen honderd miljoen miljard aan toeslagen hoeft uit te keren, inclusief alle handelingskosten van dien, dan heeft dat wel gevolgen voor de te innen belastingen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.
Zoals al eerder aangegeven zijn alle grote partijen het hierover eigenlijk eens, het enige verschil is hoe het moet worden aangepakt met het CDA eigenlijk als minst flexibele partij.quote:Op donderdag 2 februari 2023 10:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet over het brutoloon natuurlijk, maar wel over het verschil tussen bruto en netto. Als je geen honderd miljoen miljard aan toeslagen hoeft uit te keren, inclusief alle handelingskosten van dien, dan heeft dat wel gevolgen voor de te innen belastingen.
Je moet dat alleen niet doen met de gedachte dat voor iedereen budgetneutraal zou kunnen, want dat lukt natuurlijk nooit. Maar over de gehele linie zijn we wel beter af.
Kinderbijslag is niet inkomensafhankelijk.quote:Op donderdag 2 februari 2023 11:59 schreef -XOR- het volgende:
Wat gebeurt er dan met de kinderbijslag en welke effecten sorteert dat?
Daar zit wat in.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Kinderbijslag is niet inkomensafhankelijk.
En zelfs het hoe zijn veel partijen het nog wel over eens (grotere verzilverbare heffingskorting wil bijvoorbeeld iedere partij volgens mij wel). Het probleem is op dit moment echt de uitvoerbaarheid.quote:Op donderdag 2 februari 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zoals al eerder aangegeven zijn alle grote partijen het hierover eigenlijk eens, het enige verschil is hoe het moet worden aangepakt met het CDA eigenlijk als minst flexibele partij.
Het komt allemaal erg professioneel overquote:Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Het gaat fantastisch worden na de Provinciale staten verkiezingenquote:Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Ik wil Rutte wel eens woedend zien.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
wat is er mis met een botsing dan? Het zijn verschillendr partijen met verschillende meningen. Dan kan dit gebeuren. Wordt vast uitgepraat.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het komt allemaal erg professioneel over
En deze kleuterklas leidt ons land he?
Volwassen mensen lopen normaliter weg inderdaad als iemand een woedeaanval heeft in een zakelijke situatie, dan ga je weg en laat je de ander uitrazen waarna hij excuses kan maken. Toch?quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Met een botsing niets, met frequente ongecontroleerde woedeaanvallen een hele hoop.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:50 schreef Malavita het volgende:
[..]
wat is er mis met een botsing dan? Het zijn verschillendr partijen met verschillende meningen. Dan kan dit gebeuren. Wordt vast uitgepraat.
En de VVD is nog steeds de grootste partij in de peilingen. Tja.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met een botsing niets, met frequente ongecontroleerde woedeaanvallen een hele hoop.
Af en toe uit je plaat kunnen gaan en het daarna weer normaal oppakkem is echt niks mis mee. Daarnaast staan ze beiden niet bekend alsof ze om de haverklap ongecontroleerde woede aanvallen hebben en volgens mij doen ze dit soort confrontaties niet op straat. Voelt als zeiken om het zeiken.quote:Op donderdag 2 februari 2023 18:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Met een botsing niets, met frequente ongecontroleerde woedeaanvallen een hele hoop.
kennelijk nog steeds de beste partijkeuze voor velen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En de VVD is nog steeds de grootste partij in de peilingen. Tja.
Rutte staat niet bekend om zn woedeaanvallen? Het staat nota bene in het stuk: "premier is een ander mens: Rutte staat bekend als uiterst buigzaam en soepel, tot de woede-uitbarsting begint.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:01 schreef Malavita het volgende:
[..]
Af en toe uit je plaat kunnen gaan en het daarna weer normaal oppakkem is echt niks mis mee. Daarnaast staan ze beiden niet bekend alsof ze om de haverklap ongecontroleerde woede aanvallen hebben en volgens mij doen ze dit soort confrontaties op straat. Voelt als zeiken om het zeiken.
Zeiken om het zeiken dus. "Die bronnen" die heb ik vaker gehoord. Als het onwerkbaar was hadden andere partijen wel de stekker eruit getrokken. Mug - olifant, maargoed het is lekker zeiken vanaf de zijkant.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Rutte staat niet bekend om zn woedeaanvallen? Het staat nota bene in het stuk: "premier is een ander mens: Rutte staat bekend als uiterst buigzaam en soepel, tot de woede-uitbarsting begint.
De woede-uitbarstingen van Rutte zijn al jaren bekend en berucht in Den Haag. "Hij gaat regelmatig uit zijn plaat", zegt een bron. Rutte kan snel boos worden, maar gaat dan ook weer diep door het stof, om de relatie goed te houden."
Dit heb ik wel veel vaker over Rutte gehoord, hoor. Over Kaag trouwens ook wel eerder, dat ze vaak niet bepaald diplomatiek is. En Hoekstra schijnt ook al nogal vaak ruzie te maken. Volgens mij is het echt geen leuk stel bij elkaar.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:05 schreef Malavita het volgende:
[..]
Zeiken om het zeiken dus. "Die bronnen" die heb ik vaker gehoord. Als het onwerkbaar was hadden andere partijen wel de stekker eruit getrokken. Mug - olifant, maargoed het is lekker zeiken vanaf de zijkant.
dan nog, zie er weinig issues mee en het wordt nu gebruikt om lekker mee te slaan terwijl er bij de beste bedrijven vaak zeer heftig wordt gediscussieerd. Echt niks mis mee zolang het wordt uitgesproken en het werkbaar blijft.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit heb ik wel veel vaker over Rutte gehoord, hoor. Over Kaag trouwens ook wel eerder, dat ze vaak niet bepaald diplomatiek is. En Hoekstra schijnt ook al nogal vaak ruzie te maken. Volgens mij is het echt geen leuk stel bij elkaar.
Klopt wel, maar het zegt toch ook wel iets. Rutte II stond meer bekend als een vriendenclub die echt elkaar steunden, dit is echt een groep die los aan elkaar hangt. En dan gun je elkaar ook minder en moet je elk compromis bevechten.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:16 schreef Malavita het volgende:
[..]
dan nog, zie er weinig issues mee en het wordt nu gebruikt om lekker mee te slaan terwijl er bij de beste bedrijven vaak zeer heftig wordt gediscussieerd. Echt niks mis mee zolang het wordt uitgesproken en het werkbaar blijft.
het is een stuk zwaarder denk ik, geeft aan dat de verschillen wellicht toch te groot zijn. Men moet er harder voor vechten.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt wel, maar het zegt toch ook wel iets. Rutte II stond meer bekend als een vriendenclub die echt elkaar steunden, dit is echt een groep die los aan elkaar hangt. En dan gun je elkaar ook minder en moet je elk compromis bevechten.
Rutte schijnt wel eens de gordijnen van het plafond gerukt te hebben inderdaad. En hij schijnt vaak persoonlijk te worden. Hoekstra is een hork, dat is algemeen bekend. Kaag is zo’n my way or the highway-figuur. Kaag en Rutte mogen elkaar ook helemaal niet.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit heb ik wel veel vaker over Rutte gehoord, hoor. Over Kaag trouwens ook wel eerder, dat ze vaak niet bepaald diplomatiek is. En Hoekstra schijnt ook al nogal vaak ruzie te maken. Volgens mij is het echt geen leuk stel bij elkaar.
Sterker nog, er zijn tijdens dat kabinet zo veel momenten geweest dat Samson met veel theater eruit had kunnen stappen en de held van het land was geweest. Maar dat deed de PvdA niet. Uiteindelijk zijn zij wel keihard afgestraft voor die kabinetsdeelname.quote:Op donderdag 2 februari 2023 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt wel, maar het zegt toch ook wel iets. Rutte II stond meer bekend als een vriendenclub die echt elkaar steunden, dit is echt een groep die los aan elkaar hangt. En dan gun je elkaar ook minder en moet je elk compromis bevechten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |