abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_207742611
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
  zaterdag 28 januari 2023 @ 09:28:09 #2
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207743827
Het is wachten op de uitslag van de provincie verkiezingen


VVD en PVV even groot
https://www.maurice.nl/laatste-peiling/
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  maandag 30 januari 2023 @ 17:13:55 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207780668
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator maandag 30 januari 2023 @ 18:05:03 #4
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207781402
quote:
Lees de situatie bij het pensioenfonds van DSM er even op na, Mevr Schippers staat op de nominatie om zelf miljoenen binnen te harken en de pensionado's van DSM worden gekort. Oh, behalve natuurlijk de voormalige CEO die het veroorzaakt heeft, die kreeg miljoenen in zijn pensioenpot bijgestort.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)nen-van-dsm-a4154713
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207785572
quote:
Hoewel de VVD niet mijn partij is, zijn het uiteindelijk wel de kiezers die hier al 13 jaar op stemmen en dit beleid dus mogelijk maken.

De zaken die de schrijver aanhaalt, zijn grotendeels het gevolg van doorgeslagen individualisering en maatschappelijke verharding. De VVD heeft daar op ingespeeld met als resultaat dat ze al 13 jaar de grootste partij zijn. Het is niet zo dat als de PvdA morgen de verkiezing wint, we ineens in een heel ander land leven ofzo.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 10:51:14 #6
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207789705
quote:
Hier gaat volgens mij iets mis.

De Telegraaf die Den Uyl verdedigt ten opzichte van Rutte?
We have always been at war with Eastasia.
pi_207790149
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hier gaat volgens mij iets mis.

De Telegraaf die Den Uyl verdedigt ten opzichte van Rutte?
Dat "interview" van afgelopen weekend was gewoon een advertorial van de VVD.
En ze hebben blijkbaar niet genoeg betaald, want hij zat ook nog achter een betaalmuur. :')
  dinsdag 31 januari 2023 @ 12:51:24 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207791020
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 10:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Hier gaat volgens mij iets mis.

De Telegraaf die Den Uyl verdedigt ten opzichte van Rutte?
Ja mooi

Rutte dreigt met terugkeer vande tijden van Den Uyl 8)7
die had de Beatrix en Maurits staatsmijn gesloteen en de DSM (DeStaatsMijjnen) opgericht
quote:
Ze beseffen nu al dat de komende provinciale verkiezingen een drama worden voor de VVD, en dreigen met ’een terugkeer van de periode Den Uyl, met dramatische gevolgen voor de hardwerkende Nederlander’.
Welnu, ten tijde van Joop den Uyl was er niet zo'n immens woningtekort, was er geen immigratieprobleem, geen slecht onderwijs en slechtere gezondheidszorg. Ook waren er geen voedselbanken, en was er veel meer onderlinge solidariteit onder de Nederlandse bevolking.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 14:24:54 #9
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207792214
quote:
0s.gif Op maandag 30 januari 2023 21:45 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoewel de VVD niet mijn partij is, zijn het uiteindelijk wel de kiezers die hier al 13 jaar op stemmen en dit beleid dus mogelijk maken.

De zaken die de schrijver aanhaalt, zijn grotendeels het gevolg van doorgeslagen individualisering en maatschappelijke verharding. De VVD heeft daar op ingespeeld met als resultaat dat ze al 13 jaar de grootste partij zijn. Het is niet zo dat als de PvdA morgen de verkiezing wint, we ineens in een heel ander land leven ofzo.
Dat ben ik volkomen met jou eens en het is een mischien een simplicifcatie maar er wordt nog wel eens vergeten dat de politiek toch echt wel een afspiegeling is van de maatschappij en dat degenen die de regering in stand houden toch echt de kiezers zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207792638
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 14:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat ben ik volkomen met jou eens en het is een mischien een simplicifcatie maar er wordt nog wel eens vergeten dat de politiek toch echt wel een afspiegeling is van de maatschappij en dat degenen die de regering in stand houden toch echt de kiezers zijn.
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.

Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliŽntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
pi_207794013
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.

Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliŽntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Dit.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 17:49:45 #12
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207794262
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.

Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliŽntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Ik denk dat het overgrote deel van degenen die roepen klaar te zijn met Rutte sowieso al niet op hem stemden overigens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207794737
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 17:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik denk dat het overgrote deel van degenen die roepen klaar te zijn met Rutte sowieso al niet op hem stemden overigens.
Ja, mensen vergeten wel eens dat zelfs bij 30 zetels, 4/5e nog niet op je stemt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207794776
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.

Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliŽntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Maar ja, "We volgden slechts de volksaard" is nogal een schrale troost achteraf als we onszelf als land de vernieling in helpen. Er valt dan dus nog wel te bepleiten dat een beetje leider dan ook bereid zou moeten zijn om tegen de stroom in te gaan als de situatie erom vraagt.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tocadisco op 31-01-2023 18:50:09 ]
pi_207795033
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.

Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliŽntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Of, en dit is veel waarschijnlijker, heel veel mensen stemmen gewoon VVD omdat ze het de beste optie vinden die wordt aangeboden, zowel voor henzelf als voor het land.
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 18:57:09 #16
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_207795052
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 15:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er wordt veel gezeken over de VVD en over Rutte. Iedereen zou er klaar mee zijn, enzovoorts enzovoorts. Maar uiteindelijk stemt het gros gewoon weer VVD.

Je leest veel over een gebrek aan sociale cohesie, solidariteit en wat dies meer zij. Maar tegelijk worden er door velen zaken geroepen als “ik ga toch niet betalen voor een ander” en “waarom moet de overheid jouw problemen oplossen, zoek het lekker zelf uit”. Dus we willen wel solidariteit, maar het mag ook niks kosten. En die ik-mentaliteit is precies waar de VVD slim op inhaakt. Dat kan je als een vorm van populisme of cliŽntelisme zien, maar het is gewoon de volksaard op dit moment.
Sowieso.

_O_ Mark Rutte _O_
Recordhouder aantal posts op ťťn dag.
4045
onlogisch
  Moderator dinsdag 31 januari 2023 @ 18:59:17 #17
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207795086
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 18:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Of, en dit is veel waarschijnlijker, heel veel mensen stemmen gewoon VVD omdat ze het de beste optie vinden die wordt aangeboden, zowel voor henzelf als voor het land.
Dat is niet strijdig met wat Spablauw214 zegt, volgens mij
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207795148
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 18:59 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is niet strijdig met wat Spablauw214 zegt, volgens mij
Dat zie je verkeerd. Ik zeg duidelijk 'en het land'.
pi_207795315
quote:
9s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 18:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar ja, "We volgden slechts de volksaard" is nogal een schrale troost achteraf als we onszelf als land de vernieling in helpen. Er valt dan dus nog wel te bepleiten dat een beetje leider dan ook bereid zou moeten zijn om tegen de stroom in te gaan als de situatie erom vraagt.
Dat gebeurt niet. Dat gewauwel dat Rutte een “groot staatsman” zou zijn is dan ook onzin.

quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 18:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Of, en dit is veel waarschijnlijker, heel veel mensen stemmen gewoon VVD omdat ze het de beste optie vinden die wordt aangeboden, zowel voor henzelf als voor het land.
Voor henzelf ja. Mensen die een beetje idealistisch zijn, stemmen doorgaans geen VVD.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 19:16:17 #20
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207795334
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:
Voor henzelf ja. Mensen die een beetje idealistisch zijn, stemmen doorgaans geen VVD.
Waarom zou economisch conservatisme geen ideaal kunnen zijn?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207795361
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 18:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, mensen vergeten wel eens dat zelfs bij 30 zetels, 4/5e nog niet op je stemt.
Dit is wel de kern van het verhaal. De tegenstanders zijn te versplinterd om een serieuze bedreiging voor de VVD te vormen.

Dat de VVD nu de aanval opent op GL en PvdA geeft aan dat ze die partijen blijkbaar als bedreiging zien en aansturen op een links-tegen-rechts-verkiezing in de hoop wat stemmen bij andere rechtse partijen weg te halen. Ik denk dat het een riskante zet is. Bij de PS wordt doorgaans veel minder strategisch gestemd dan voor de TK.
pi_207795373
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 19:15 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Voor henzelf ja. Mensen die een beetje idealistisch zijn, stemmen doorgaans geen VVD.
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt.
  dinsdag 31 januari 2023 @ 21:18:11 #23
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207797995
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 januari 2023 19:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Waarom zou economisch conservatisme geen ideaal kunnen zijn?
Het objectivistische ideaal is voor ons linksen van dezelfde orde als heim ins reich.
We have always been at war with Eastasia.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 februari 2023 @ 13:11:20 #24
408813 crew  trein2000
pi_207804727
https://nos.nl/l/2462070

Het is wel genoeg. Positie Aukje de Vries; functie elders.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 1 februari 2023 @ 13:11:36 #25
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207804729
quote:
De organisatie die de problemen van gedupeerde ouders in het toeslagenschandaal moet oplossen, dreigt volledig vast te lopen. Werknemers van de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT) verzanden in interne regels en procedures, en het verloop van personeel is enorm. Daarnaast is er sprake van een angstcultuur: ambtenaren durven problemen intern niet aan te kaarten.

Nieuwsuur sprak de afgelopen weken met tientallen medewerkers en oud-medewerkers van de UHT, van onderin de organisatie tot aan de ambtelijke top. Zij willen anoniem blijven, uit angst voor de gevolgen als ze openbaar over de problemen van de UHT spreken. Gezamenlijk schetsen zij een beeld van een organisatie die niet de gedupeerde ouder centraal stelt maar de eigen regels en procedures.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-ambtelijke-chaos

Nou, dit zag niemand aankomen. We houden dus stug vast aan de ellende die deze crisis juist veroorzaakt heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 februari 2023 @ 13:14:55 #26
408813 crew  trein2000
pi_207804753
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-ambtelijke-chaos

Nou, dit zag niemand aankomen. We houden dus stug vast aan de ellende die deze crisis juist veroorzaakt heeft.
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 1 februari 2023 @ 13:18:43 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207804789
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Dat de procedures boven de mensen gaan is al een paar decennia het uitgangspunt van iedere ambtelijke organisatie. Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Daar komt nog bij dat het hogere management van die clubs eigenlijk niks te vrezen heeft. De ministers vangen de klappen op en ze krijgen via de DBA na een paar jaar toch wel weer een nieuw klusje. Of niet, en dan zitten ze betaald op de bank.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207805038
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Dat is toch de hele oorzaak van het probleem op de eerste plaats.
Definitely not CIA
pi_207805276
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
De ambtelijke leiding ja. Ik denk niet echt de politieke leiding. Het lijkt er niet op dat die hier de oorzaak is. Dus niet Aukje de Vries weg, maar de hele ambtelijke top daar onder. En dan ook echt weg: nooit meer aannemen op welke functie dan ook als overheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 februari 2023 @ 14:19:00 #30
408813 crew  trein2000
pi_207805508
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 14:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
De ambtelijke leiding ja. Ik denk niet echt de politieke leiding. Het lijkt er niet op dat die hier de oorzaak is. Dus niet Aukje de Vries weg, maar de hele ambtelijke top daar onder. En dan ook echt weg: nooit meer aannemen op welke functie dan ook als overheden.
Misschien niet de oorzaak, maar ook niet bij machte om er iets aan te doen. Wel verantwoordelijk dus.

Overigens moet die ambtelijke leiding er ook uit inderdaad, weg er mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207805546
Probleem is trouwens ook hier weer dat er allerlei profiteurs mee liften. Meer dan de helft van de aanvragers heeft niks met de hele toeslagenaffaire te maken. Ga je dan gul uitdelen, krijg je ook weer allemaal commentaar. Dat is er nu zelfs al op de kinderen die 'ontrecht' maar wel volgens de regels duizenden euro's ontvangen: https://nos.nl/artikel/24(...)oor-toeslagenaffaire

Je kunt het als minister dan ook nooit goed doen. Goed uitzoeken en snel, dat gaat niet samen. Het is kiezen tussen of bij allerlei onterechte claims het geld gewoon geven, of een langdurig traject waarbij er dus mensen idd jaren op hun geld moeten wachten. De ideale tussenweg bestaat niet. En ik snap heel goed dat er dan niet voor wordt gekozen oplichters hun zin te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207805579
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 14:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Misschien niet de oorzaak, maar ook niet bij machte om er iets aan te doen. Wel verantwoordelijk dus.
Dat vind ik te snel gereageerd. Kijk eerst waar ze nu mee gaat komen, zo iemand moet wel de tijd krijgen een probleem aan te pakken. Steeds maar de minister of staatssecretaris er uit kieperen en doen alsof dat ook maar iets helpt, dat is pas je kop in het zand steken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 februari 2023 @ 14:28:44 #33
408813 crew  trein2000
pi_207805627
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliŽnten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 1 februari 2023 @ 14:48:44 #34
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207805851
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 14:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliŽnten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
Vorige week nog in het nieuws: als je voor de rechter staat tegen de Belastingdienst, dan laat de fiscus met regelmaat stukken uit de dossiers weg, waardoor je als burger eigenlijk altijd met 1-0 achter staat. De verhouding tussen burger en overheid is echt totaal zoek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207805866
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 14:28 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliŽnten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
quote:
Neem het verhaal van Janet Ramesar. Zij maakte amderhalf jaar geleden bezwaar tegen de compensatie die haar was toegekend als slachtoffer van het Toeslagenschandaal. Volgens de 37-jarige alleenstaande moeder had de overheid haar schadevergoeding ten onrechte verrekend met een openstaande schuld van duizenden euro’s. Dat bedrag had moeten worden kwijtgescholden.

Ramesar kreeg begin deze maand eindelijk een reactie: de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT) neemt haar bezwaar in behandeling. Om zover te komen, heeft ze een hele hindernisbaan moeten afleggen. Nadat ze haar bezwaarbrief op 5 augustus 2021 had opgestuurd, hoorde ze niets. Om beweging in de zaak te krijgen, stelde ze de dienst na zeven maanden in gebreke. Daarop hoorde ze weer een half jaar niets. Pas op 26 augustus 2022 kreeg ze antwoord: „U kunt ons niet in gebreke stellen [...] u heeft bij ons geen geldig bezwaar ingediend.”

Verdere uitleg kreeg ze niet. Direct stuurde haar advocaat een brief terug, met een kopie van het eerste bezwaar, inmiddels ruim een jaar oud. Vier maanden later kwam er antwoord. Haar oorspronkelijke bezwaar, zo schreef de UHT op 5 januari 2023, was naar een verkeerd adres gestuurd. Maar ook als het wel was aangekomen, zou het niet behandeld zijn, omdat het niet onderbouwd was.

De UHT schreef nu alsnog het bezwaar in behandeling te nemen. Binnenkort krijgt Ramesar daar een brief over. Wanneer, dat kan de UHT niet zeggen. „Ik begrijp echt niet waarom het zo gaat”, zegt Ramesar. „Dit is precies waar het gedoe met de toeslagen mee begon.”
Als ik zulke sjit lees vind ik het altijd opvallend dat er nog nooit een slachtoffer is geweest die de ambtenaren in kwestie na werktijd heeft opgewacht met een honkbalknuppel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 1 februari 2023 @ 15:16:18 #36
408813 crew  trein2000
pi_207806163
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 14:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat vind ik te snel gereageerd. Kijk eerst waar ze nu mee gaat komen, zo iemand moet wel de tijd krijgen een probleem aan te pakken. Steeds maar de minister of staatssecretaris er uit kieperen en doen alsof dat ook maar iets helpt, dat is pas je kop in het zand steken.
Niet mee eens. Dit zijn geen incidenten of individuele ambtenaren die niet deugen, dit zijn processen die fundamenteel verkeerd zijn vormgegeven waar niemand wat aan doet. Dat ligt toch echt op het bordje van de staatssecretaris, waar je bij incidenten nog kunt zeggen: 'de stass beoordeelt zelf toch geen dossiers' gaat het hier om de processen en daar gaat de stass wel over.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207806244
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 15:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Niet mee eens. Dit zijn geen incidenten of individuele ambtenaren die niet deugen, dit zijn processen die fundamenteel verkeerd zijn vormgegeven waar niemand wat aan doet. Dat ligt toch echt op het bordje van de staatssecretaris, waar je bij incidenten nog kunt zeggen: 'de stass beoordeelt zelf toch geen dossiers' gaat het hier om de processen en daar gaat de stass wel over.
Ik kan me niemand voorstellen die veel geschikter is voor de baan dan Aukje de Vries, eigenlijk. En nee, een staatssecretaris is niet bezig met de dagelijkse gang van zaken bij een uitvoeringsorganisatie. Het gaat er om hoe ze nu reageert en wat voor inhoud die brief heeft waarover dat artikel gaat, dat het naar uiterlijk 2025 moet. Dat is waar ze over gaat.

Die rare gewoonte die het is geworden om bij het minste of geringste het hoofd van de bestuurder op het hakblok te leggen, daar moeten we van af. Want dat is de oorzaak van talloze problemen. Het is ook de oorzaak dat de Kamer zulke dingen niet te horen krijgt en slecht wordt geÔnformeerd. Een bestuurder moet slechts weg worden gestuurd als er duidelijk zichtbaar falen of onwil van zijn of haar kant zichtbaar is. Dat is hier gewoon niet het geval.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207806346
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
pi_207806355
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 15:38 schreef MoreDakka het volgende:
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Eens. Maar ja, het land draait door dus dat zal nooit gaan gebeuren.
pi_207806528
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 15:38 schreef MoreDakka het volgende:
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Maar hoe zie je dat dan precies voor je? Ga je een paar maanden lang geen toeslagen uitbetalen of een jaar aan belastingheffing uitstellen?
  woensdag 1 februari 2023 @ 16:08:04 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207806599
Toeslagen moet je sowieso afschaffen. Het hele concept is een recept voor ellende. Het disfunctioneren van de Belastingdienst is slechts een (heftig) versterkende factor geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207806730
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:08 schreef Janneke141 het volgende:
Toeslagen moet je sowieso afschaffen. Het hele concept is een recept voor ellende. Het disfunctioneren van de Belastingdienst is slechts een (heftig) versterkende factor geweest.
Toeslagen moet je idd afschaffen, maar dan moet dat wel worden gecompenseerd met een grote stelselwijziging van het belastingstelsel. En dat kan helaas momenteel gewoon niet, technisch onmogelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 1 februari 2023 @ 16:24:24 #43
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207806754
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:21 schreef Hanca het volgende:
En dat kan helaas momenteel gewoon niet, technisch onmogelijk.
:')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207806771
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
:')
Heb jij bewijs dat dat onzin is? De coalitie wil graag een aantal wijzigingen in het belastingstelsel, maar de staatssecretaris geeft aan dat dat helaas nog niet kan. Jij hebt bewijs dat de staatssecretaris bewust tegen de wens van zijn eigen coalitie in gaat?

Grote stelselwijzigingen en dus het afschaffen van de toeslagen (wat VVD, D66, CDA, CU, PvdA, GL allemaal in hun programma hebben staan) moeten helaas nog een aantal jaar wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 1 februari 2023 @ 16:30:32 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207806828
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb jij bewijs dat dat onzin is? De coalitie wil graag een aantal wijzigingen in het belastingstelsel, maar de staatssecretaris geeft aan dat dat helaas nog niet kan. Jij hebt bewijs dat de staatssecretaris bewust tegen de wens van zijn eigen coalitie in gaat?
Nee hoor, als de staatssecretaris blaft dan geloof ik altijd net als jij meteen dat het een hondje is.

Maar goed, laten we even in het midden laten of er iemand bewust een valse voorstelling van zaken geeft. Het maakt niet uit. De reden dat we niks kunnen is dat we alles helemaal hebben vastgedraaid, en daar komen we niet uit. Dus als je nu zegt dat iets niet kan. dan is dat over vijf of tien of dertig jaar niet anders dan nu. Dan is dit het belastingstelsel waar we het tot 2525 mee moeten doen, en op de een of andere manier leg jij je daar altijd heel erg makkelijk bij neer.

'Kan niet' is gewoon een hele makkelijke uitvlucht. Je schiet er geen fluit mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_207806862
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee hoor, als de staatssecretaris blaft dan geloof ik altijd net als jij meteen dat het een hondje is.

Maar goed, laten we even in het midden laten of er iemand bewust een valse voorstelling van zaken geeft. Het maakt niet uit. De reden dat we niks kunnen is dat we alles helemaal hebben vastgedraaid, en daar komen we niet uit. Dus als je nu zegt dat iets niet kan. dan is dat over vijf of tien of dertig jaar niet anders dan nu. Dan is dit het belastingstelsel waar we het tot 2525 mee moeten doen, en op de een of andere manier leg jij je daar altijd heel erg makkelijk bij neer.

'Kan niet' is gewoon een hele makkelijke uitvlucht. Je schiet er geen fluit mee op.
Nee, het is vastgedraaid omdat er systemen worden gedraaid op MS-DOS en Windows 95, systemen zijn geschreven in computertalen die niemand meer snapt. Als dat opgelost is, kun je prima het stelsel wijzigen.

Kan niet is de waarheid. En dat negeren is de oorzaak van een hoop van de huidige problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207806885
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is vastgedraaid omdat er systemen worden gedraaid op MS-DOS en Windows 95, systemen zijn geschreven in computertalen die niemand meer snapt. Als dat opgelost is, kun je prima het stelsel wijzigen.
Dat is toch ook best wel wanbeleid als je dat anno 2023 nog niet op orde hebt. Ik snap wel dat je dat niet van vandaag op morgen op orde hebt maar daar had jaren terug al iets mee gedaan moeten worden.
pi_207806919
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:35 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is toch ook best wel wanbeleid als je dat anno 2023 nog niet op orde hebt. Ik snap wel dat je dat niet van vandaag op morgen op orde hebt maar daar had jaren terug al iets mee gedaan moeten worden.
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207807278
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar hoe zie je dat dan precies voor je? Ga je een paar maanden lang geen toeslagen uitbetalen of een jaar aan belastingheffing uitstellen?
Toeslagen afschaffen, alle ambtenaren aan het werk zetten om de aangiften ed af te handelen. We moeten een keer door de zure appel heen bijten.
pi_207807287
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.
Sunk cost fallacy. Het heeft niet gewerkt dus afbranden en opnieuw beginnen. Ga het desnoods maar een paar jaar op papier doen.

Het probleem is ook dat niemand in de politiek hier echt mee bezig is. De oppositie is net zo goed schuldig. Die vinden het verbieden van telefoons in de schoolklas een belangrijk onderwerp om een mening over te hebben.
pi_207807346
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Sunk cost fallacy. Het heeft niet gewerkt dus afbranden en opnieuw beginnen. Ga het desnoods maar een paar jaar op papier doen.

Het probleem is ook dat niemand in de politiek hier echt mee bezig is. De oppositie is net zo goed schuldig. Die vinden het verbieden van telefoons in de schoolklas een belangrijk onderwerp om een mening over te hebben.
De kamer is het hier juist 100% met elkaar eens dat dit zo snel mogelijk moet worden aangepakt, daarom is het een hoofdtaak van Van Rij in het regeerakkoord.

Maar het systeem uitzetten is natuurlijk geen optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207807355
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
De kamer is het hier juist 100% met elkaar eens dat dit zo snel mogelijk moet worden aangepakt, daarom is het een hoofdtaak van Van Rij in het regeerakkoord.

Maar het systeem uitzetten is natuurlijk geen optie.
'Het moet worden aangepakt' ja. Nietszeggend gelul in de ruimte. De Kamer heeft geen idee hoe dit probleem op te lossen.
pi_207807369
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:18 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
'Het moet worden aangepakt' ja. Nietszeggend gelul in de ruimte. De Kamer heeft geen idee hoe dit probleem op te lossen.
https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij

In 2025 zou het klaar moeten zijn, maar gezien het overheid en ICT is ga ik uit van 2026 of 2027. Maar dan zou een stelselwijziging dus moeten kunnen en dan zou ik zeggen dat ze die ook klaar moeten hebben liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207807375
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)gen-aan-zegt-van-rij

In 2025 zou het klaar moeten zijn, maar gezien het overheid en ICT is ga ik uit van 2026 of 2027. Maar dan zou een stelselwijziging dus moeten kunnen en dan zou ik zeggen dat ze die ook klaar moeten hebben liggen.
Nogmaals: sunk cost fallacy. Je gelooft toch echt niet dat in 2026 of 2027 al deze problemen opgelost zijn?
pi_207807388
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:20 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nogmaals: sunk cost fallacy. Je gelooft toch echt niet dat in 2026 of 2027 al deze problemen opgelost zijn?
In principe zou het dan een volledig nieuw systeem moeten zijn, dan is dus het probleem van het niet meer te wijzigen oude systeem opgelost.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207807422
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
In principe zou het dan een volledig nieuw systeem moeten zijn, dan is dus het probleem van het niet meer te wijzigen oude systeem opgelost.
Of we kunnen gewoon nu al beginnen met toeslagen afschaffen, dan hoeven we daar ook geen nieuw systeem voor op te tuigen die dan meteen weer afgebouwd kan worden.
pi_207807460
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Of we kunnen gewoon nu al beginnen met toeslagen afschaffen, dan hoeven we daar ook geen nieuw systeem voor op te tuigen die dan meteen weer afgebouwd kan worden.
Gewoon blind de toeslagen afschaffen en al die mensen in de schulden storten? Dat idee?

Want een manier om de weggevallen inkomsten te compenseren is er nu niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator woensdag 1 februari 2023 @ 17:48:43 #58
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207807618
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:25 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Of we kunnen gewoon nu al beginnen met toeslagen afschaffen, dan hoeven we daar ook geen nieuw systeem voor op te tuigen die dan meteen weer afgebouwd kan worden.
De partij(en) die dat doet zal compleet afgebrand worden door de kiezers dus dat doen ze sowieso niet.

Vrijwel alle partijen willen er iets mee doen, op zijn minst willen ze vereenvoudigen, het CDA het minst lijkt het, op zijn best overbodig maken, maar simpel is de materie bepaald niet.
Hier een link die het in kaart brengt (met een mening overigens):

https://dwars.org/overdwars/toeslagentoekomst/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207807729
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gewoon blind de toeslagen afschaffen en al die mensen in de schulden storten? Dat idee?

Want een manier om de weggevallen inkomsten te compenseren is er nu niet.
Natuurlijk wel. Loskoppelen AOW van minimuminkomen en die laatste dan flink verhogen.

Er zijn een heleboel oplossingen, maar zowel de kiezer als de politicus heeft er geen trek in dus blijft het voorlopig zo.
pi_207807742
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De partij(en) die dat doet zal compleet afgebrand worden door de kiezers dus dat doen ze sowieso niet.
Dat vraag ik me af. De kiezer is zeer gevoelig voor dit soort oplossingen op dit moment, er is 0,0 vertrouwen in overheidsorganen zoals de Belastingdienst.
  Moderator woensdag 1 februari 2023 @ 18:04:15 #61
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207807793
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat vraag ik me af. De kiezer is zeer gevoelig voor dit soort oplossingen op dit moment, er is 0,0 vertrouwen in overheidsorganen zoals de Belastingdienst.
Zodra jij geld bij de kiezer weghaalt wat ze, in veel gevallen, hard nodig hebben dan is de reactie echt niet "Oh, maar de Belastingdienst is klote dus doe maar".
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207807813
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zodra jij geld bij de kiezer weghaalt wat ze, in veel gevallen, hard nodig hebben dan is de reactie echt niet "Oh, maar de Belastingdienst is klote dus doe maar".
Dat klopt, daarom moet je ook niet zomaar geld bij de kiezer weghalen. Overigens weet de gemiddelde kiezer helemaal niet waar hun geld weggehaald wordt, maar dat terzijde.
  Moderator woensdag 1 februari 2023 @ 18:08:31 #63
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207807849
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat klopt, daarom moet je ook niet zomaar geld bij de kiezer weghalen. Overigens weet de gemiddelde kiezer helemaal niet waar hun geld weggehaald wordt, maar dat terzijde.
Nee, maar ze weten wel wat ze overgemaakt krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207807941
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 13:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Het lijkt me meer de gehele bedrijfscultuur?
Je mag toch wel aannemen dat de ernst wel is doorgedrongen bij alle medewerkers?

Als je in dit stadium nog een brief durft te schrijven dat een bezwaar van 1 jaar geleden! niet gegrond is en dat je over 9 maanden misschien een keer aan de beurt bent is er ook wel iets mis.

[ Bericht 13% gewijzigd door Kickinalfa op 01-02-2023 18:28:54 ]
pi_207807957
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 16:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.
Ook dat is rijkelijk laat natuurlijk. En ontiegelijk lang.
pi_207807999
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, maar ze weten wel wat ze overgemaakt krijgen.
Klopt. Daarom: minimumloon flink omhoog.
pi_207808057
College voor de Rechten van de Mens ook boos om het aanhouden van klimaatactivisten. Meten met twee maten.

Maar ondertussen wil Yesilgoz van kritiek niets weten. Treurig.
pi_207808070
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
In principe zou het dan een volledig nieuw systeem moeten zijn, dan is dus het probleem van het niet meer te wijzigen oude systeem opgelost.
Maar je sleept wel alle veels te ingewikkelde regelgeving mee.

Het zou beter zijn om een simpeler belastingstelsel te maken en dat te automatiseren.
pi_207808126
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:23 schreef Frozen-assassin het volgende:
College voor de Rechten van de Mens ook boos om het aanhouden van klimaatactivisten. Meten met twee maten.

Maar ondertussen wil Yesilgoz van kritiek niets weten. Treurig.
Dat College is absurd, snap wel dat de minister dat negeert.
pi_207808304
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:24 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar je sleept wel alle veels te ingewikkelde regelgeving mee.

Het zou beter zijn om een simpeler belastingstelsel te maken en dat te automatiseren.
Nee, je kunt het denk ik beter andersom doen: eerst zorgen dat het nieuwe systeem goed werkt en dan pas aan gaan passen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207808391
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 17:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Loskoppelen AOW van minimuminkomen en die laatste dan flink verhogen.
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.

En natuurlijk alle uitkeringen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207808479
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.

En natuurlijk alle uitkeringen.
Het is absurd dat mensen tot zo'n bedrag toeslagen krijgen. Dus ja, dat moet gewoon stoppen.
pi_207808535
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is absurd dat mensen tot zo'n bedrag toeslagen krijgen. Dus ja, dat moet gewoon stoppen.
Dat kun je niet zo maar stoppen, dan ben je een zwaar onbetrouwbare overheid en help je mensen diep in de schulden. Op naar de volgende parlementaire enquete.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 2 februari 2023 @ 10:33:44 #74
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207816988
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat kun je niet zo maar stoppen, dan ben je een zwaar onbetrouwbare overheid en help je mensen diep in de schulden. Op naar de volgende parlementaire enquete.
Zoals ik al aangaf, politieke zelfmoord
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207817024
quote:
0s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is absurd dat mensen tot zo'n bedrag toeslagen krijgen. Dus ja, dat moet gewoon stoppen.
Gewoon stoppen..van de een op de andere dag?
Definitely not CIA
  donderdag 2 februari 2023 @ 10:42:34 #76
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_207817109
quote:
1s.gif Op woensdag 1 februari 2023 18:44 schreef Hanca het volgende:
Je hebt gemist dat mensen tot 38.000 euro toeslagen krijgen? Dan zul je dus alle lonen t/m ruim boven modaal moeten gaan verhogen... nogal lastig aangezien de overheid daar niet over gaat.
Niet over het brutoloon natuurlijk, maar wel over het verschil tussen bruto en netto. Als je geen honderd miljoen miljard aan toeslagen hoeft uit te keren, inclusief alle handelingskosten van dien, dan heeft dat wel gevolgen voor de te innen belastingen.

Je moet dat alleen niet doen met de gedachte dat voor iedereen budgetneutraal zou kunnen, want dat lukt natuurlijk nooit. Maar over de gehele linie zijn we wel beter af.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 2 februari 2023 @ 10:50:01 #77
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207817217
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 10:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet over het brutoloon natuurlijk, maar wel over het verschil tussen bruto en netto. Als je geen honderd miljoen miljard aan toeslagen hoeft uit te keren, inclusief alle handelingskosten van dien, dan heeft dat wel gevolgen voor de te innen belastingen.

Je moet dat alleen niet doen met de gedachte dat voor iedereen budgetneutraal zou kunnen, want dat lukt natuurlijk nooit. Maar over de gehele linie zijn we wel beter af.
Zoals al eerder aangegeven zijn alle grote partijen het hierover eigenlijk eens, het enige verschil is hoe het moet worden aangepakt met het CDA eigenlijk als minst flexibele partij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 2 februari 2023 @ 11:59:39 #78
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207818201
Wat gebeurt er dan met de kinderbijslag en welke effecten sorteert dat?
We have always been at war with Eastasia.
pi_207818659
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 11:59 schreef -XOR- het volgende:
Wat gebeurt er dan met de kinderbijslag en welke effecten sorteert dat?
Kinderbijslag is niet inkomensafhankelijk.
  donderdag 2 februari 2023 @ 12:52:20 #80
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_207819040
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 12:28 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Kinderbijslag is niet inkomensafhankelijk.
Daar zit wat in.
We have always been at war with Eastasia.
pi_207819675
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 10:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Zoals al eerder aangegeven zijn alle grote partijen het hierover eigenlijk eens, het enige verschil is hoe het moet worden aangepakt met het CDA eigenlijk als minst flexibele partij.
En zelfs het hoe zijn veel partijen het nog wel over eens (grotere verzilverbare heffingskorting wil bijvoorbeeld iedere partij volgens mij wel). Het probleem is op dit moment echt de uitvoerbaarheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 2 februari 2023 @ 18:21:47 #82
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_207822585
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 februari 2023 @ 18:27:45 #83
408813 crew  trein2000
pi_207822663
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Het komt allemaal erg professioneel over :')
En deze kleuterklas leidt ons land he?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207822697
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Het gaat fantastisch worden na de Provinciale staten verkiezingen
pi_207822699
Een beetje passie kan geen kwaad, het lijkt in ieder gevaal daadwerkelijk ergens over te gaan. Laat ze maar eens wat vaker boos worden.
  donderdag 2 februari 2023 @ 18:41:25 #86
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_207822786
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Ik wil Rutte wel eens woedend zien.
Kerel speelt altijd alsof het zo'n sympathieke kerel is. Lekker lachend op de fiets naar zijn werk. Gezellig op terrasjes zitten in spijkerbroek en overhemd bij het klootjesvolk. "Hij is zo gewoon gebleven".

Jammer dat zijn woedeaanvallen nooit stiekem gefilmd zijn of zo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_207822895
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het komt allemaal erg professioneel over :')
En deze kleuterklas leidt ons land he?
wat is er mis met een botsing dan? Het zijn verschillendr partijen met verschillende meningen. Dan kan dit gebeuren. Wordt vast uitgepraat.
  Moderator donderdag 2 februari 2023 @ 18:50:45 #88
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207822903
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:21 schreef Smegma. het volgende:
Harde botsing in onderraad tussen Rutte en Kaag. Kaag loopt maar weer eens weg, Rutte maakt maar weer eens niet-gemeende excuses. Dit lijkt alleen maar erger te kunnen worden gelet op alle politieke ontwikkelingen en dossiers die eraan komen.
Volwassen mensen lopen normaliter weg inderdaad als iemand een woedeaanval heeft in een zakelijke situatie, dan ga je weg en laat je de ander uitrazen waarna hij excuses kan maken. Toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207822976
Maar wat is de vervolgstrategie van Rutte dan? Denkt hij de Amerikanen en Chinezen om te kunnen praten om hun industriebeleid aan te passen of accepteert hij maar gewoon dat de Europese industrie hem er en masse tussenuit naait?
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 februari 2023 @ 18:57:18 #90
408813 crew  trein2000
pi_207822993
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:50 schreef Malavita het volgende:

[..]
wat is er mis met een botsing dan? Het zijn verschillendr partijen met verschillende meningen. Dan kan dit gebeuren. Wordt vast uitgepraat.
Met een botsing niets, met frequente ongecontroleerde woedeaanvallen een hele hoop.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator donderdag 2 februari 2023 @ 19:01:12 #91
54278 crew  Tijger_m
42
pi_207823057
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Met een botsing niets, met frequente ongecontroleerde woedeaanvallen een hele hoop.
En de VVD is nog steeds de grootste partij in de peilingen. Tja.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_207823071
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Met een botsing niets, met frequente ongecontroleerde woedeaanvallen een hele hoop.
Af en toe uit je plaat kunnen gaan en het daarna weer normaal oppakkem is echt niks mis mee. Daarnaast staan ze beiden niet bekend alsof ze om de haverklap ongecontroleerde woede aanvallen hebben en volgens mij doen ze dit soort confrontaties niet op straat. Voelt als zeiken om het zeiken.
pi_207823093
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:01 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En de VVD is nog steeds de grootste partij in de peilingen. Tja.
kennelijk nog steeds de beste partijkeuze voor velen.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 2 februari 2023 @ 19:03:34 #94
408813 crew  trein2000
pi_207823099
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:01 schreef Malavita het volgende:

[..]
Af en toe uit je plaat kunnen gaan en het daarna weer normaal oppakkem is echt niks mis mee. Daarnaast staan ze beiden niet bekend alsof ze om de haverklap ongecontroleerde woede aanvallen hebben en volgens mij doen ze dit soort confrontaties op straat. Voelt als zeiken om het zeiken.
Rutte staat niet bekend om zn woedeaanvallen? Het staat nota bene in het stuk: "premier is een ander mens: Rutte staat bekend als uiterst buigzaam en soepel, tot de woede-uitbarsting begint.

De woede-uitbarstingen van Rutte zijn al jaren bekend en berucht in Den Haag. "Hij gaat regelmatig uit zijn plaat", zegt een bron. Rutte kan snel boos worden, maar gaat dan ook weer diep door het stof, om de relatie goed te houden."
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_207823149
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Rutte staat niet bekend om zn woedeaanvallen? Het staat nota bene in het stuk: "premier is een ander mens: Rutte staat bekend als uiterst buigzaam en soepel, tot de woede-uitbarsting begint.

De woede-uitbarstingen van Rutte zijn al jaren bekend en berucht in Den Haag. "Hij gaat regelmatig uit zijn plaat", zegt een bron. Rutte kan snel boos worden, maar gaat dan ook weer diep door het stof, om de relatie goed te houden."
Zeiken om het zeiken dus. "Die bronnen" die heb ik vaker gehoord. Als het onwerkbaar was hadden andere partijen wel de stekker eruit getrokken. Mug - olifant, maargoed het is lekker zeiken vanaf de zijkant.
pi_207823285
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:05 schreef Malavita het volgende:

[..]
Zeiken om het zeiken dus. "Die bronnen" die heb ik vaker gehoord. Als het onwerkbaar was hadden andere partijen wel de stekker eruit getrokken. Mug - olifant, maargoed het is lekker zeiken vanaf de zijkant.
Dit heb ik wel veel vaker over Rutte gehoord, hoor. Over Kaag trouwens ook wel eerder, dat ze vaak niet bepaald diplomatiek is. En Hoekstra schijnt ook al nogal vaak ruzie te maken. Volgens mij is het echt geen leuk stel bij elkaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207823361
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit heb ik wel veel vaker over Rutte gehoord, hoor. Over Kaag trouwens ook wel eerder, dat ze vaak niet bepaald diplomatiek is. En Hoekstra schijnt ook al nogal vaak ruzie te maken. Volgens mij is het echt geen leuk stel bij elkaar.
dan nog, zie er weinig issues mee en het wordt nu gebruikt om lekker mee te slaan terwijl er bij de beste bedrijven vaak zeer heftig wordt gediscussieerd. Echt niks mis mee zolang het wordt uitgesproken en het werkbaar blijft.
pi_207823818
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:16 schreef Malavita het volgende:

[..]
dan nog, zie er weinig issues mee en het wordt nu gebruikt om lekker mee te slaan terwijl er bij de beste bedrijven vaak zeer heftig wordt gediscussieerd. Echt niks mis mee zolang het wordt uitgesproken en het werkbaar blijft.
Klopt wel, maar het zegt toch ook wel iets. Rutte II stond meer bekend als een vriendenclub die echt elkaar steunden, dit is echt een groep die los aan elkaar hangt. En dan gun je elkaar ook minder en moet je elk compromis bevechten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207823958
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klopt wel, maar het zegt toch ook wel iets. Rutte II stond meer bekend als een vriendenclub die echt elkaar steunden, dit is echt een groep die los aan elkaar hangt. En dan gun je elkaar ook minder en moet je elk compromis bevechten.
het is een stuk zwaarder denk ik, geeft aan dat de verschillen wellicht toch te groot zijn. Men moet er harder voor vechten.
pi_207823959
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2023 19:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit heb ik wel veel vaker over Rutte gehoord, hoor. Over Kaag trouwens ook wel eerder, dat ze vaak niet bepaald diplomatiek is. En Hoekstra schijnt ook al nogal vaak ruzie te maken. Volgens mij is het echt geen leuk stel bij elkaar.
Rutte schijnt wel eens de gordijnen van het plafond gerukt te hebben inderdaad. En hij schijnt vaak persoonlijk te worden. Hoekstra is een hork, dat is algemeen bekend. Kaag is zo’n my way or the highway-figuur. Kaag en Rutte mogen elkaar ook helemaal niet.

Maar ze zijn tot elkaar veroordeeld. Het is een verstandshuwelijk.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')