POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.quote:Op woensdag 1 februari 2023 13:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)oor-ambtelijke-chaos
Nou, dit zag niemand aankomen. We houden dus stug vast aan de ellende die deze crisis juist veroorzaakt heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat de procedures boven de mensen gaan is al een paar decennia het uitgangspunt van iedere ambtelijke organisatie. Dat krijg je er echt niet zomaar uit. Daar komt nog bij dat het hogere management van die clubs eigenlijk niks te vrezen heeft. De ministers vangen de klappen op en ze krijgen via de DBA na een paar jaar toch wel weer een nieuw klusje. Of niet, en dan zitten ze betaald op de bank.quote:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is toch de hele oorzaak van het probleem op de eerste plaats.quote:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Definitely not CIA
De ambtelijke leiding ja. Ik denk niet echt de politieke leiding. Het lijkt er niet op dat die hier de oorzaak is. Dus niet Aukje de Vries weg, maar de hele ambtelijke top daar onder. En dan ook echt weg: nooit meer aannemen op welke functie dan ook als overheden.quote:
[..]
En het blijft ook maar doorgaan. Dit is geen incident meer, dit is structureel en daar is de leiding op aanspreekbaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien niet de oorzaak, maar ook niet bij machte om er iets aan te doen. Wel verantwoordelijk dus.quote:
[..]
De ambtelijke leiding ja. Ik denk niet echt de politieke leiding. Het lijkt er niet op dat die hier de oorzaak is. Dus niet Aukje de Vries weg, maar de hele ambtelijke top daar onder. En dan ook echt weg: nooit meer aannemen op welke functie dan ook als overheden.
Overigens moet die ambtelijke leiding er ook uit inderdaad, weg er mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Probleem is trouwens ook hier weer dat er allerlei profiteurs mee liften. Meer dan de helft van de aanvragers heeft niks met de hele toeslagenaffaire te maken. Ga je dan gul uitdelen, krijg je ook weer allemaal commentaar. Dat is er nu zelfs al op de kinderen die 'ontrecht' maar wel volgens de regels duizenden euro's ontvangen: https://nos.nl/artikel/24(...)oor-toeslagenaffaire
Je kunt het als minister dan ook nooit goed doen. Goed uitzoeken en snel, dat gaat niet samen. Het is kiezen tussen of bij allerlei onterechte claims het geld gewoon geven, of een langdurig traject waarbij er dus mensen idd jaren op hun geld moeten wachten. De ideale tussenweg bestaat niet. En ik snap heel goed dat er dan niet voor wordt gekozen oplichters hun zin te geven.
Je kunt het als minister dan ook nooit goed doen. Goed uitzoeken en snel, dat gaat niet samen. Het is kiezen tussen of bij allerlei onterechte claims het geld gewoon geven, of een langdurig traject waarbij er dus mensen idd jaren op hun geld moeten wachten. De ideale tussenweg bestaat niet. En ik snap heel goed dat er dan niet voor wordt gekozen oplichters hun zin te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat vind ik te snel gereageerd. Kijk eerst waar ze nu mee gaat komen, zo iemand moet wel de tijd krijgen een probleem aan te pakken. Steeds maar de minister of staatssecretaris er uit kieperen en doen alsof dat ook maar iets helpt, dat is pas je kop in het zand steken.quote:
[..]
Misschien niet de oorzaak, maar ook niet bij machte om er iets aan te doen. Wel verantwoordelijk dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliënten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliënten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vorige week nog in het nieuws: als je voor de rechter staat tegen de Belastingdienst, dan laat de fiscus met regelmaat stukken uit de dossiers weg, waardoor je als burger eigenlijk altijd met 1-0 achter staat. De verhouding tussen burger en overheid is echt totaal zoek.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliënten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rne-chaos-2-a4155893
En het volgende nieuwsbericht over dit ongekende schandaal. Met als ongekende topquote: 'Touria Khidous, die dertig gedupeerde ouders bijstaat: „Bezwaar maken is in elk dossier nodig. Bij de integrale beoordeling krijgen cliënten geen enkel onderliggend stuk te zien, waardoor je niet weet of het besluit klopt. Dan maak je maar bezwaar."'
Als ik zulke sjit lees vind ik het altijd opvallend dat er nog nooit een slachtoffer is geweest die de ambtenaren in kwestie na werktijd heeft opgewacht met een honkbalknuppel.quote:Neem het verhaal van Janet Ramesar. Zij maakte amderhalf jaar geleden bezwaar tegen de compensatie die haar was toegekend als slachtoffer van het Toeslagenschandaal. Volgens de 37-jarige alleenstaande moeder had de overheid haar schadevergoeding ten onrechte verrekend met een openstaande schuld van duizenden euro’s. Dat bedrag had moeten worden kwijtgescholden.
Ramesar kreeg begin deze maand eindelijk een reactie: de Uitvoeringsorganisatie Herstel Toeslagen (UHT) neemt haar bezwaar in behandeling. Om zover te komen, heeft ze een hele hindernisbaan moeten afleggen. Nadat ze haar bezwaarbrief op 5 augustus 2021 had opgestuurd, hoorde ze niets. Om beweging in de zaak te krijgen, stelde ze de dienst na zeven maanden in gebreke. Daarop hoorde ze weer een half jaar niets. Pas op 26 augustus 2022 kreeg ze antwoord: „U kunt ons niet in gebreke stellen [...] u heeft bij ons geen geldig bezwaar ingediend.”
Verdere uitleg kreeg ze niet. Direct stuurde haar advocaat een brief terug, met een kopie van het eerste bezwaar, inmiddels ruim een jaar oud. Vier maanden later kwam er antwoord. Haar oorspronkelijke bezwaar, zo schreef de UHT op 5 januari 2023, was naar een verkeerd adres gestuurd. Maar ook als het wel was aangekomen, zou het niet behandeld zijn, omdat het niet onderbouwd was.
De UHT schreef nu alsnog het bezwaar in behandeling te nemen. Binnenkort krijgt Ramesar daar een brief over. Wanneer, dat kan de UHT niet zeggen. „Ik begrijp echt niet waarom het zo gaat”, zegt Ramesar. „Dit is precies waar het gedoe met de toeslagen mee begon.”
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Niet mee eens. Dit zijn geen incidenten of individuele ambtenaren die niet deugen, dit zijn processen die fundamenteel verkeerd zijn vormgegeven waar niemand wat aan doet. Dat ligt toch echt op het bordje van de staatssecretaris, waar je bij incidenten nog kunt zeggen: 'de stass beoordeelt zelf toch geen dossiers' gaat het hier om de processen en daar gaat de stass wel over.quote:
[..]
Dat vind ik te snel gereageerd. Kijk eerst waar ze nu mee gaat komen, zo iemand moet wel de tijd krijgen een probleem aan te pakken. Steeds maar de minister of staatssecretaris er uit kieperen en doen alsof dat ook maar iets helpt, dat is pas je kop in het zand steken.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik kan me niemand voorstellen die veel geschikter is voor de baan dan Aukje de Vries, eigenlijk. En nee, een staatssecretaris is niet bezig met de dagelijkse gang van zaken bij een uitvoeringsorganisatie. Het gaat er om hoe ze nu reageert en wat voor inhoud die brief heeft waarover dat artikel gaat, dat het naar uiterlijk 2025 moet. Dat is waar ze over gaat.quote:
[..]
Niet mee eens. Dit zijn geen incidenten of individuele ambtenaren die niet deugen, dit zijn processen die fundamenteel verkeerd zijn vormgegeven waar niemand wat aan doet. Dat ligt toch echt op het bordje van de staatssecretaris, waar je bij incidenten nog kunt zeggen: 'de stass beoordeelt zelf toch geen dossiers' gaat het hier om de processen en daar gaat de stass wel over.
Die rare gewoonte die het is geworden om bij het minste of geringste het hoofd van de bestuurder op het hakblok te leggen, daar moeten we van af. Want dat is de oorzaak van talloze problemen. Het is ook de oorzaak dat de Kamer zulke dingen niet te horen krijgt en slecht wordt geïnformeerd. Een bestuurder moet slechts weg worden gestuurd als er duidelijk zichtbaar falen of onwil van zijn of haar kant zichtbaar is. Dat is hier gewoon niet het geval.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Eens. Maar ja, het land draait door dus dat zal nooit gaan gebeuren.quote:
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Maar hoe zie je dat dan precies voor je? Ga je een paar maanden lang geen toeslagen uitbetalen of een jaar aan belastingheffing uitstellen?quote:
Belastingdienst en Toeslagen moeten gescheiden en danworden afgebrand en opnieuw opgebouwd. Er is geen andere oplossing.
Toeslagen moet je sowieso afschaffen. Het hele concept is een recept voor ellende. Het disfunctioneren van de Belastingdienst is slechts een (heftig) versterkende factor geweest.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toeslagen moet je idd afschaffen, maar dan moet dat wel worden gecompenseerd met een grote stelselwijziging van het belastingstelsel. En dat kan helaas momenteel gewoon niet, technisch onmogelijk.quote:
Toeslagen moet je sowieso afschaffen. Het hele concept is een recept voor ellende. Het disfunctioneren van de Belastingdienst is slechts een (heftig) versterkende factor geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
En dat kan helaas momenteel gewoon niet, technisch onmogelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb jij bewijs dat dat onzin is? De coalitie wil graag een aantal wijzigingen in het belastingstelsel, maar de staatssecretaris geeft aan dat dat helaas nog niet kan. Jij hebt bewijs dat de staatssecretaris bewust tegen de wens van zijn eigen coalitie in gaat?quote:
Grote stelselwijzigingen en dus het afschaffen van de toeslagen (wat VVD, D66, CDA, CU, PvdA, GL allemaal in hun programma hebben staan) moeten helaas nog een aantal jaar wachten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee hoor, als de staatssecretaris blaft dan geloof ik altijd net als jij meteen dat het een hondje is.quote:
[..]
Heb jij bewijs dat dat onzin is? De coalitie wil graag een aantal wijzigingen in het belastingstelsel, maar de staatssecretaris geeft aan dat dat helaas nog niet kan. Jij hebt bewijs dat de staatssecretaris bewust tegen de wens van zijn eigen coalitie in gaat?
Maar goed, laten we even in het midden laten of er iemand bewust een valse voorstelling van zaken geeft. Het maakt niet uit. De reden dat we niks kunnen is dat we alles helemaal hebben vastgedraaid, en daar komen we niet uit. Dus als je nu zegt dat iets niet kan. dan is dat over vijf of tien of dertig jaar niet anders dan nu. Dan is dit het belastingstelsel waar we het tot 2525 mee moeten doen, en op de een of andere manier leg jij je daar altijd heel erg makkelijk bij neer.
'Kan niet' is gewoon een hele makkelijke uitvlucht. Je schiet er geen fluit mee op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, het is vastgedraaid omdat er systemen worden gedraaid op MS-DOS en Windows 95, systemen zijn geschreven in computertalen die niemand meer snapt. Als dat opgelost is, kun je prima het stelsel wijzigen.quote:
[..]
Nee hoor, als de staatssecretaris blaft dan geloof ik altijd net als jij meteen dat het een hondje is.
Maar goed, laten we even in het midden laten of er iemand bewust een valse voorstelling van zaken geeft. Het maakt niet uit. De reden dat we niks kunnen is dat we alles helemaal hebben vastgedraaid, en daar komen we niet uit. Dus als je nu zegt dat iets niet kan. dan is dat over vijf of tien of dertig jaar niet anders dan nu. Dan is dit het belastingstelsel waar we het tot 2525 mee moeten doen, en op de een of andere manier leg jij je daar altijd heel erg makkelijk bij neer.
'Kan niet' is gewoon een hele makkelijke uitvlucht. Je schiet er geen fluit mee op.
Kan niet is de waarheid. En dat negeren is de oorzaak van een hoop van de huidige problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is toch ook best wel wanbeleid als je dat anno 2023 nog niet op orde hebt. Ik snap wel dat je dat niet van vandaag op morgen op orde hebt maar daar had jaren terug al iets mee gedaan moeten worden.quote:
[..]
Nee, het is vastgedraaid omdat er systemen worden gedraaid op MS-DOS en Windows 95, systemen zijn geschreven in computertalen die niemand meer snapt. Als dat opgelost is, kun je prima het stelsel wijzigen.
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.quote:
[..]
Dat is toch ook best wel wanbeleid als je dat anno 2023 nog niet op orde hebt. Ik snap wel dat je dat niet van vandaag op morgen op orde hebt maar daar had jaren terug al iets mee gedaan moeten worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toeslagen afschaffen, alle ambtenaren aan het werk zetten om de aangiften ed af te handelen. We moeten een keer door de zure appel heen bijten.quote:
[..]
Maar hoe zie je dat dan precies voor je? Ga je een paar maanden lang geen toeslagen uitbetalen of een jaar aan belastingheffing uitstellen?
Sunk cost fallacy. Het heeft niet gewerkt dus afbranden en opnieuw beginnen. Ga het desnoods maar een paar jaar op papier doen.quote:
[..]
Daar zijn ze deels al sinds 2010 mee bezig.
Het probleem is ook dat niemand in de politiek hier echt mee bezig is. De oppositie is net zo goed schuldig. Die vinden het verbieden van telefoons in de schoolklas een belangrijk onderwerp om een mening over te hebben.
