Bron.quote:AMSTERDAM - Nederlanders veranderen massaal van baan en van bedrijf. Als de huidige trend doorzet kiest één op de vijf werkenden binnen nu en een jaar voor een functie elders. Dat blijkt uit onderzoek van uitkeringsinstantie UWV.
Volgens arbeidsmarktanalist Michel van Smoorenburg denken niet alleen honderdduizenden werknemers erover van baan te switchen, ze doen het ook. „Er is sinds de pandemie op zijn retour is een enorme banencarrousel op gang gekomen.”
Door de krappe arbeidsmarkt durven mensen volgens hem meer risico’s te nemen. „Ze gaan ervan uit dat ze snel weer iets anders vinden als het tegenvalt. Ook de keuze om zzp’er te worden, wordt nu makkelijker gemaakt.”
Werkgevers zien de grote personeelsuittocht met lede ogen aan. Het kost bedrijven de grootste moeite om vervangers te vinden voor mensen die hun heil elders zoeken, zeker als het om ervaren werknemers gaat. Tegelijkertijd zijn er nog nooit zoveel Nederlanders aan het werk geweest.
Werkgevers moeten ook naar zichzelf kijken en afvragen waarom mensen vertrekken. De meeste mensen die wisselen van werkgever doen dat vanwege hun werkgever.
Maar hoe werkt dit dan?quote:Werkgevers zien de grote personeelsuittocht met lede ogen aan. Het kost bedrijven de grootste moeite om vervangers te vinden voor mensen die hun heil elders zoeken
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
Ja maar in de praktijk werkt dat natuurlijk niet zo. In de praktijk heeft een werknemer er nu 2 in dienst en wil hij er 3. De andere werkgever wil er graag 2 in dienst en heeft er nu nog maar 1.quote:Op maandag 23 januari 2023 07:35 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar hoe werkt dit dan?
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
Verder heb je natuurlijk niks aan mensen die beschikbaar zijn als je elkaar niet weeet te vinden.
Zo simpel is het niet. Je hebt ook te maken met verschillende sectoren, specialismes enzovoorts. Daarnaast moet een werkgever bereid zijn om iemand om te scholen en in te werken en de meeste werkgevers zijn daar allergisch voor want tijd en geld.quote:
[..]
Maar hoe werkt dit dan?
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
Die logica heb ik nooit gesnapt. Bijvoorbeeld Mark niks extra's geven, die gaat weg en moet je iemand aannemen die duurder is. Plus je bent geld kwijt aan het werven en inwerken. Dus onderaan de streep ben je duurder uit dan als je Mark een salarisverhoging had gegeven.quote:
Werkgevers zijn altijd goed in het strooien met geld om nieuwe mensen aan te trekken maar houden vaak de hand op de knip bij het bestaande personeel. Als je je eigen personeel zo walgelijk behandelt lopen ze wel snel weg ja.
Dat gaat goed als er ook 500 beschikbare arbeidsplaatsen zijn, niet als er openstaande vacatures zijn.quote:
[..]
Maar hoe werkt dit dan?
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
In mijn sector vindt er een flinke uitstroom plaats ivm leeftijd (pensioen) en werkdruk. De hoeveelheid werk neemt ook toe waardoor er juist behoefte is aan instroom.quote:
[..]
Maar hoe werkt dit dan?
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
En heeft jouw baas al de nodige plannen op tafel liggen?quote:Op maandag 23 januari 2023 08:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
In mijn sector vindt er een flinke uitstroom plaats ivm leeftijd (pensioen) en werkdruk. De hoeveelheid werk neemt ook toe waardoor er juist behoefte is aan instroom.
Het is een érg succesvolle regeling:
De afgelopen drie maanden hebben al ruim tien collega's besloten met vervroeg pensioen te gaan, omdat ze met deze regeling uiteindelijk bijna hetzelfde zouden verdienen, met hooguit 4 of 5 dagen werk per maand...
Het personeelstekort is nu nog erger geworden
Als ik nu van baan zou wisselen zou ik met gemak 20-30 procent meer kunnen gaan verdienen, echter als ik dit aan mijn werkgever zou vragen zou hij toch wel lastig gaan doen. Nu is mijn werkgever de beroerdste niet en heb ik vorig jaar een speciale bonusregeling voorgesteld waarbij hij vrij risicoloos mij wel een stuk meer kan geven.
en wat zei je werkgever over deze voorgestelde bonusregeling? 'hahahahaha!'?quote:
1 op 5 vind ik niet veel, daarnaast zoals gezegt, men investeert liever in nieuwe mensen dan in bestaande....
Als ik nu van baan zou wisselen zou ik met gemak 20-30 procent meer kunnen gaan verdienen, echter als ik dit aan mijn werkgever zou vragen zou hij toch wel lastig gaan doen. Nu is mijn werkgever de beroerdste niet en heb ik vorig jaar een speciale bonusregeling voorgesteld waarbij hij vrij risicoloos mij wel een stuk meer kan geven.
Serieus: Hoe is is dat afgelopen? Of nog in behandeling?Nee hoor al afgesproken, we hebben een regeling gemaakt gebaseerd op mijn factureerbare uren en tarief.quote:
[..]
en wat zei je werkgever over deze voorgestelde bonusregeling? 'hahahahaha!'?
Daarbij betekent dat ik wel meer op zwaardere opdrachten zal zitten of wellicht bij bedrijven die ik minder leuk vind, kortom plaatsen ze mij op een opdracht die meer oplevert dan profiteren we daar allerlei van. Daarnaast ook nog geregeld dat ik een behoorlijke prijzige certificering kon doen zonder studieregeling, iets waar ik straks als ZZP'er veel voordeel van zou kunnen hebben.
Qua salaris zit ik ruimschoots prima, zou in de petrochemie mss nog meer kunnen verdienen maar dan moet ik verder reizen en dat wil ik niet. Werk nu op fietsafstand en dat is ook winst.
als ze 'met pensioen gaan' ook als baanwissel rekenen, dan zal het misschien kloppenquote:
1 op de 5 vind ik nogal wat, dat zegt iets over de huidige werkgevers van de 20% die wil wisselen
Heb hetzelfde, dan zou ik iedere ochtend weer in die kutauto moeten stappen voor wat meer centen. Fuck dat.quote:
Werk nu op fietsafstand en dat is ook winst.
In de praktijk zit er ook nog wel verschil tussen bedrijven die een "marktconform" salaris betalen en de bedrijven die wel dusdanig betalen dat je er in de huidige tijd van kan leven.quote:
[..]
Maar hoe werkt dit dan?
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
Ik ook niet... en maak het op dit moment zelf mee: afgelopen jaar maanden lang over loonsverhoging gesproken, na lang steggelen kreeg ik er 8,5 bij (na 4 jaar stilstand). Vacatures bij ons op de afdeling wordt echter 10-20% meer geboden dan wat ik nu verdien. Het is echt kierewiet.quote:Op maandag 23 januari 2023 07:42 schreef HSG het volgende:
[..]
Die logica heb ik nooit gesnapt. Bijvoorbeeld Mark niks extra's geven, die gaat weg en moet je iemand aannemen die duurder is. Plus je bent geld kwijt aan het werven en inwerken. Dus onderaan de streep ben je duurder uit dan als je Mark een salarisverhoging had gegeven.
Same here. Ik werk nu op fietstafstand en zou niet voor 20% meer afhankelijk willen zijn van de auto of het OV. Gelukkig heb ik een baan gevonden dat pal staat naast mijn huidige werkgever. Zij betalen mij alleen wel 20% meer. Zou gek zijn als ik dat niet deed.quote:
Zou op mijn leeftijd ook nog kunnen wisselen, zeker in mijn branche. Werk in overvloed en hoor als 40+ nog tot de "jeugd"...
Qua salaris zit ik ruimschoots prima, zou in de petrochemie mss nog meer kunnen verdienen maar dan moet ik verder reizen en dat wil ik niet. Werk nu op fietsafstand en dat is ook winst.
Wat zegt je werkgever daarvan dan?quote:
[..]
Ik ook niet... en maak het op dit moment zelf mee: afgelopen jaar maanden lang over loonsverhoging gesproken, na lang steggelen kreeg ik er 8,5 bij (na 4 jaar stilstand). Vacatures bij ons op de afdeling wordt echter 10-20% meer geboden dan wat ik nu verdien. Het is echt kierewiet.
Hoe legt hij uit dat een nieuweling véél meer krijgt als iemand met ervaring?
Kutmentaliteit van werkgevers.quote:
1 op de 5 vind ik nogal wat, dat zegt iets over de huidige werkgevers van de 20% die wil wisselen
'voor jou 10 anderen, iedereen is vervangbaar'
Vervogens gaan er een paar weg, geen vervanging maar het werk ma wel overgenomen worden door wat er achter blijft. Want ja, de omzet moet wel intact blijven...
Tijd om de middelvinger op te steken.quote:
[..]
Ik ook niet... en maak het op dit moment zelf mee: afgelopen jaar maanden lang over loonsverhoging gesproken, na lang steggelen kreeg ik er 8,5 bij (na 4 jaar stilstand). Vacatures bij ons op de afdeling wordt echter 10-20% meer geboden dan wat ik nu verdien. Het is echt kierewiet.
Eerst ludiek een sollicitatie brief sturen.
Solliciteer dan op die vacature.quote:
[..]
Ik ook niet... en maak het op dit moment zelf mee: afgelopen jaar maanden lang over loonsverhoging gesproken, na lang steggelen kreeg ik er 8,5 bij (na 4 jaar stilstand). Vacatures bij ons op de afdeling wordt echter 10-20% meer geboden dan wat ik nu verdien. Het is echt kierewiet.
Het zal toch niet dezelfde functie zijn van wat je nu doet, toch?
Anders wordt er iemand aangenomen die méér dan jou verdient, dat zou erg vreemd zijn
Dan zou ik ze hier eens mee confronteren.quote:
[..]
Ik ook niet... en maak het op dit moment zelf mee: afgelopen jaar maanden lang over loonsverhoging gesproken, na lang steggelen kreeg ik er 8,5 bij (na 4 jaar stilstand). Vacatures bij ons op de afdeling wordt echter 10-20% meer geboden dan wat ik nu verdien. Het is echt kierewiet.
Krijg je het niet, prima, maar dan
Sommige werkgevers begrijpen dat alleen nog steeds niet en die gaan echt grote personeelsproblemen krijgen. Maar sommige werknemers begrijpen het ook nog niet. Vooral in de it zitten best veel mensen die veel te loyaal zijn en gewoon blijven zitten uit plichtsbesef, of soms door gebrek aan zelfvertrouwen, en dat zijn de mensen die vroeg of laat keihard in de burnout terecht komen omdat de werkdruk alleen maar stijgt. Die mensen begrijpen nog niet dat je gewoon voor jezelf moet kiezen en dat je werkgever niet je leven is. Als een bedrijf kapot gaat door slecht personeelsbeleid dan is dat de verantwoordelijkheid van het bedrijf, zeker niet de werknemer.
En wat voor motivatie heeft jouw werkgever dan dat jij als ervaren kracht minder krijgt dan iemand die nieuw in dienst komt.quote:
[..]
Ik ook niet... en maak het op dit moment zelf mee: afgelopen jaar maanden lang over loonsverhoging gesproken, na lang steggelen kreeg ik er 8,5 bij (na 4 jaar stilstand). Vacatures bij ons op de afdeling wordt echter 10-20% meer geboden dan wat ik nu verdien. Het is echt kierewiet.
Dan ga ik mij heel zakelijk opstellen. Als de werkgever wil dat ik meer werk ga verzetten dan moet ik ook meer betaald krijgen. Dat er personeelstekort is is zijn probleem.quote:
[..]
Kutmentaliteit van werkgevers.
'voor jou 10 anderen, iedereen is vervangbaar'
Vervogens gaan er een paar weg, geen vervanging maar het werk ma wel overgenomen worden door wat er achter blijft. Want ja, de omzet moet wel intact blijven...
Een vriend van mij doet dat ook. Hij is voor zichzelf begonnen en werkt voornamelijk thuis. Bij sommige klanten 1 keer per maand op kantoor voor overleg of er moet echt een goede reden zijn om dagelijks te komen zoals een project waarbij je in een groot team werkt.quote:
Opeens kwamen veel mensen erachter dat ze meer vrijheid en mogelijkheden hadden dan ze dachten. Voor mij was het een katalisator om voor mezelf te beginnen en dat was een prima keuze.
Dit dus, en mensen weten dit. Als je op zoek gaat naar een nieuwe baan kun je vrij hoge eisen stellen vanwege het personeelstekort. Een goede werkgever is dat voor en beloont zijn werknemers naar rato. En daar gaat het dus vaak mis. Verschrikkelijk moeilijk doen bij alleszins redelijke eisen tijdens CAO onderhandelingen. Secundaire arbeidsvoorwaarden uitkleden enz.enz. en dan raar opkijken als mensen hun heil elders zoeken.quote:
Werkgevers zijn altijd goed in het strooien met geld om nieuwe mensen aan te trekken maar houden vaak de hand op de knip bij het bestaande personeel. Als je je eigen personeel zo walgelijk behandelt lopen ze wel snel weg ja.
Vroeger zaten mensen hun baan ook veel makkelijker uit.
Vind het lastig om hiermee om te gaan. Ik heb nog wel wat wensen op loopbaangebied en heb het idee dat ik nú moet switchen. Het enorme brede aanbod aan banen en dus mogelijkheden maakt echter dat ik gewoon niet meer weet wat ik moet kiezen…
Hahahaquote:
Mijn vrouw werkt in een zorginstelling die wegens personeelstekorten een bepaalde regeling heeft waarbij (vroeg-) gepensioneerde ervaren mensen uit de zorg makkelijk parttime hun pensioen kunnen aanvullen (zonder dat dat gekort wordt of er premies op geheven worden)
Het is een érg succesvolle regeling:
De afgelopen drie maanden hebben al ruim tien collega's besloten met vervroeg pensioen te gaan, omdat ze met deze regeling uiteindelijk bijna hetzelfde zouden verdienen, met hooguit 4 of 5 dagen werk per maand...
Het personeelstekort is nu nog erger geworden
Een enigszins andere invalshoek, maar in principe hetzelfde nieuws als waar vorige week een topic over gestart werd: dat werkgevers niet alleen moeten investeren in het aantrekken van nieuw personeel, maar ook in het vasthouden van huidig personeel.quote:
[..]
Bron.
Werkgevers moeten ook naar zichzelf kijken en afvragen waarom mensen vertrekken. De meeste mensen die wisselen van werkgever doen dat vanwege hun werkgever.
Veranderen van baan hoeft overigens niet per se 'de schuld' van de werkgever te zijn. Als jij graag door wilt groeien en bijv. de manager van je team worden, dan lukt dat waarschijnlijk niet zo lang de huidige manager blijft zitten en het prima doet. Dus ga je 'ns om je heen kijken, want bij een andere werkgever komt zo'n positie wellicht wel vrij.
Natuurlijk gaan mensen weg om elders door te groeien maar gros van de mensen die hun werkgever vertaten komt door de werkgever. Ik ben in 2015 bij een werkgever weggegaan omdat ik daar compleet vastegroest zat en zij verder niks voor mij deden. Achteraf een hele goede zet want het schijnt enorm *** te gaan met dat bedrijf.quote:
[..]
Een enigszins andere invalshoek, maar in principe hetzelfde nieuws als waar vorige week een topic over gestart werd: dat werkgevers niet alleen moeten investeren in het aantrekken van nieuw personeel, maar ook in het vasthouden van huidig personeel.
Veranderen van baan hoeft overigens niet per se 'de schuld' van de werkgever te zijn. Als jij graag door wilt groeien en bijv. de manager van je team worden, dan lukt dat waarschijnlijk niet zo lang de huidige manager blijft zitten en het prima doet. Dus ga je 'ns om je heen kijken, want bij een andere werkgever komt zo'n positie wellicht wel vrij.
Mijn vorige werkgever heb ik juist verlaten omdat mijn huidige werkgever, nadat ik drie jaar gedetacheerd zat, een vast aanbod deed met primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden die veeeeeel beter zijn.
Volgens mij niet. Maarja op deze manier hoor ik straks ook bij de sectorverlatersquote:
[..]
En heeft jouw baas al de nodige plannen op tafel liggen?
Veel banen worden natuurlijk ook veel mooier gemaakt dan ze zijn. Of je nu bedrijf A of bedrijf B werkt, gezeur is er altijd wel, want het blijft werk.quote:
Weet niet of alles aan de werkgevers ligt hoor. In mijn omgeving ook wel veel vervelende zeurmillenials met prima banen die denken dat het gras aan de overkant groener is. Wat het vaak niet blijkt te zijn.
Vroeger zaten mensen hun baan ook veel makkelijker uit.
Misschien op een aantal hele leuke functies of bedrijven na waar de sfeer echt goed is, maar dat geluk moet je ook maar net hebben.
De meeste IT'ers zijn niets voor niets IT'ersquote:
Vooral in de it zitten best veel mensen die veel te loyaal zijn en gewoon blijven zitten uit plichtsbesef, of soms door gebrek aan zelfvertrouwen,
Dus we doen het er maar mee, hoewel het ergens als een gemiste kans voelt om het allemaal maar zo door te laten kabbelen .
Ach misschien verwachten we allemaal ook gewoon wat teveel van werk. Het levert geld op, je moet het een beetje naar je zin hebben en dat is het wel. De 9 of 10 waar we allemaal zo naar verlangen is vaak niet haalbaar.quote:
Mijn werkgever heeft een groot deel van de markt in NL in handen, dus als ik wil blijven doen wat ik nu doe, en ondertussen ook wel blijven groeien in kennis en kunde…. Dan is van wisselen nog niet zo evident.
Dus we doen het er maar mee, hoewel het ergens als een gemiste kans voelt om het allemaal maar zo door te laten kabbelen .
Nou, qua team/werkzaamheden en dankzij met name een collega die zich enorm inzet voor ontwikkeling voor ons is het wel een 8.quote:
[..]
Ach misschien verwachten we allemaal ook gewoon wat teveel van werk. Het levert geld op, je moet het een beetje naar je zin hebben en dat is het wel. De 9 of 10 waar we allemaal zo naar verlangen is vaak niet haalbaar.
Qua werkdruk, salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden en werk/privé balans eerder een 5 tot mager 6je (en dan vooral nog omdat de ort het salaris wel opkrikt. Maar daar leveren we natuurlijk wel veel voor in qua privé leven)
Soms zelfs 20% extra.
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?quote:Op maandag 23 januari 2023 08:53 schreef Twiitch het volgende:
Altijd al zo geweest natuurlijk. Maar zou vooral nu beetje oppassen als je bijvoorbeeld van vast naar bepaalde tijd gaat.
Goed onderhandeld danquote:
Ik ben ook overgestapt naar een functie met 0 ervaring en verdien meer dan alle ervaren krachten in dezelfde functie.
Soms zelfs 20% extra.
Nu wil hij uitzoeken of die regeling mag van de CAO. (waarom niet, we zijn het samen eens). Ik heb alvast aangegeven dat ik vlot weg ben als de regeling vervalt.
Hoe weet je dat? Zitten jullie in de pauze allemaal salarissen te vergelijken? En als dat zo is waarom zijn die ervaren krachten nog steeds daaro? Als dat hier het geval zou zijn voor iemand met 0 ervaring dan had ik diezelfde dag m'n ontslagbrief aangeboden want dat is wel een zeer grove belediging naar je zittend personeel.quote:
Ik ben ook overgestapt naar een functie met 0 ervaring en verdien meer dan alle ervaren krachten in dezelfde functie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 23-01-2023 18:32:56 ]
Het is bij ons niet anders. Slaat eigenlijk nergens op maar anderzijds, als je niet onderhandeld tja..quote:Op maandag 23 januari 2023 18:27 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Hoe weet je dat? Zitten jullie in de pauze allemaal salarissen te vergelijken? En als dat zo is waarom zijn die ervaren krachten nog steeds daaro? Als dat hier het geval zou zijn voor iemand met 0 ervaring dan had ik diezelfde dag m'n ontslagbrief aangeboden want dat is wel een zeer grove belediging naar je zittend personeel.
Klopt maar werkgevers die werknemers zien verdwijnen en vervangers daarvan inhuren zullen dat vaak tegen betere voorwaarden moeten doen dus hoe het werkt is dat meer bedrijven betere arbeidsvoorwaarden biedenquote:
[..]
Maar hoe werkt dit dan?
Stel, je hebt 100 werkgevers, en 500 werknemers, min of meer redelijk verdeeld zodat elke werkgever in elk geval twee werknemers heeft. Al die 500 gaan in een kort tijdsbestek van baan wisselen en dus naar een van die andere 100 werkgevers. Dan komt er toch net zo hard weer iemand beschikbaar om dat plekje op te vullen?
In elk geval op de manier waarop het omschreven wordt, verdwijnen die werknemers die hun heil elders zoeken toch niet uit de algehele pool van beschikbare mensen?
Het is ook wat Richestorags al aangeeft, bestaande werknemers krijgen maar zelden grote verhogingen maar als je overstapt dan is dat mischien wel een optie. Dat is niets nieuws, trouwens, mijn vrouw ging enige jaren geleden weg bij haar werkgever omdat ze elders ruim 18% meer kreeg en een jaar daarna wilde haar oude werkgever haar maar al te graag terug voor nog meer salaris terwijl ze bij een interne verhoging maximaal 5% had gehad.
Voor mensen met letterlijk 0 ervaring? Die dus nog grotendeels opgeleid moeten worden door waarschijnlijk datzelfde zittend personeel? Hemeltjelief bij wat voor bedrijven werken jullie allemaal? Ik weet niet hoe mijn collega's erover zouden denken maar ik had in de huidige markt een dikke vinger gegeven en was vertrokken.quote:
Jep, toen ik 3 jaar geleden in dienst kwam, verdiende ik meer dan mensen met 5 jaar ervaring. Ik ga nu weg naar een ander bedrijf en zie mijn salaris met 20% stijgen. Jobhoppen is de beste manier om je salaris te zien stijgen.quote:
[..]
Voor mensen met letterlijk 0 ervaring? Die dus nog grotendeels opgeleid moeten worden door waarschijnlijk datzelfde zittend personeel? Hemeltjelief bij wat voor bedrijven werken jullie allemaal? Ik weet niet hoe mijn collega's erover zouden denken maar ik had in de huidige markt een dikke vinger gegeven en was vertrokken.
Dat is correct. En ook niet nieuw, overigens, de echte grote stappen maak je nooit als je blijft zitten.quote:
[..]
Jep, toen ik 3 jaar geleden in dienst kwam, verdiende ik meer dan mensen met 5 jaar ervaring. Ik ga nu weg naar een ander bedrijf en zie mijn salaris met 20% stijgen. Jobhoppen is de beste manier om je salaris te zien stijgen.
Had ik gebleven, zou ik moeten opboksen tegen 10 andere voor een functie hoger. De meeste hebben veel meer ervaring. Kansloos dus, of... je moet kontje likken bij de manager. (is wellicht de meest succesvolle taktiek die er is)quote:
[..]
Dat is correct. En ook niet nieuw, overigens, de echte grote stappen maak je nooit als je blijft zitten.
‘Jij gaat nu de vloer dweilen of ik ontsla je op staande voet. HEB! JIJ! DAT! BEGREPEN!’ Dit was niet nadat ik mijn middelvinger had opgestoken, maar net nadat ik binnenkwam. Toen ik na het dweilen zei dat hij ook had kunnen zeggen ‘Ha Magister_Artium, ik heb je vandaag op de schoonmaak gezet, dus je kan meteen beginnen met dweilen’, zei hij dat ik daar toch niet naar luisterde. Tja, wie niet waagt…
In een callcenter, toen ik vroeg of ik niet de ene avond tot 22:30 moest werken en de volgende ochtend om 7:30 weer present moest zijn: ‘daar heb je voor gekozen toen je hier kwam werken.’
Mijn conclusie toen, als vroege twintiger: er lopen mij te veel leidinggevenden rond die geen leiding kunnen geven. En de werknemer is de dupe.
De misvatting is dan ook dat je als leidinggevende om zou moeten kunnen gaan met de mensen onder je. Als de mensen boven je maar het idee hebben dat je iets* goed doet dan maakt de rest in de praktijk niet zo veel meer uit.quote:
Mijn conclusie toen, als vroege twintiger: er lopen mij te veel leidinggevenden rond die geen leiding kunnen geven. En de werknemer is de dupe.
Niet dat het daarmee een goed systeem is trouwens, maar fijn om af en toe in de kroeg eens lekker op te zeiken en ook goed om rekening mee te houden als je ambities hebt.
en *iets hoeft niet eens werkgerelateerd te zijn...
Waarom laat je mij eigenlijk komen vroeg ik nog.
De situatie zal niet snel veranderen, sterker nog alleen maar beter worden.quote:
Dit verschijnsel is heel erg verklaarbaar. Er is veel meer werk dan er mensen zijn. Dus als je weg wilt, moet je het nu doen, werk zat.
Overheid werkt met schalen en tredes en ik ben op de 1 na hoogste binnengekomen. Ik weet dat de rest daar niet op zit.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Zitten jullie in de pauze allemaal salarissen te vergelijken? En als dat zo is waarom zijn die ervaren krachten nog steeds daaro? Als dat hier het geval zou zijn voor iemand met 0 ervaring dan had ik diezelfde dag m'n ontslagbrief aangeboden want dat is wel een zeer grove belediging naar je zittend personeel.
Op zich ook een goeie tactiek.[ Bericht 3% gewijzigd door Kriegel op 23-01-2023 20:38:37 ]
Ben begin deze maand overgstapt en zelfs vast gekregen zonder er naar te vragenquote:
[..]
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
Ja tussen die getallen ongeveer.quote:
Wat zijn nou beetje gemiddelde salarissen die gehaald worden bij overstappen. Jaja ik weet is heel breed.
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
SPOILEREn nu serieus, ligt er natuurlijk ook aan welke branche, ervaring, etc.
Geldt voor alle banen eigenlijk wel toch?quote:
Als de mensen boven je maar het idee hebben dat je iets* goed doet dan maakt de rest in de praktijk niet zo veel meer uit.
1x per jaar een beetje shine pakken op een zichtbaar projectje en 3x per jaar nét op het moment dat je leidinggevende binnenwandelt iets heul slims zeggen en je zit goed
Dat ligt er aan of je als papierprikker of ceo gaat werken.quote:
Wat zijn nou beetje gemiddelde salarissen die gehaald worden bij overstappen. Jaja ik weet is heel breed.
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
Nou laten we zeggen:quote:
[..]
Ja tussen die getallen ongeveer.SPOILEREn nu serieus, ligt er natuurlijk ook aan welke branche, ervaring, etc.
Mbo in loondienst storingsmonteur
Hbo in loondienst mechanisch engineer
Hbo in loondienst software engineer.
Als we een beetje weten wat daar recentelijk de salarissen voor zijn dan kunnen de mensen die nu gaan onderhandelen een beetje peilen waar ze hun salaris naar toe kunnen trekken.
Stevig onderhandelen en je hebt zo 5000¤ netto er bij op jaarbasis.
quote:
[..]
Wat zegt je werkgever daarvan dan?
Hoe legt hij uit dat een nieuweling véél meer krijgt als iemand met ervaring?
quote:
[..]
Tijd om de middelvinger op te steken.
Eerst ludiek een sollicitatie brief sturen.
quote:
[..]
Solliciteer dan op die vacature.
Het zal toch niet dezelfde functie zijn van wat je nu doet, toch?
Anders wordt er iemand aangenomen die méér dan jou verdient, dat zou erg vreemd zijn
quote:
[..]
Dan zou ik ze hier eens mee confronteren.
Krijg je het niet, prima, maar dan
Officieel is dit natuurlijk niet bekend, toevallig ken ik één van de sollicitanten redelijk goed (waren oud-collega's bij een vorige werkgever en ik hem op deze vacature gewezen). Hij vroeg naar een salarisindicatie en ik gaf hem als tip dat die er "best wel een flinke duit bovenop" kan vragen. Nee heb je, ja krijg je waarschijnlijk ook.quote:
[..]
En wat voor motivatie heeft jouw werkgever dan dat jij als ervaren kracht minder krijgt dan iemand die nieuw in dienst komt.
En waarempel, inmiddels zit ie al in een latere sollicitatieronde waarbij dus een salaris van ongeveer 17% meer dan het mijne in bespreking is. Zou kunnen natuurijk, dat die oud-collega liegt, maar ik zou niet weten waarom.
De vacature is voor een Senior Product Owner, ik ben Senior Product Manager. Maar we zitten op hetzelfde level en binnen hetzelfde team. Misschien niet 1 op 1 vergelijkbaar, echter niet zo verschillend dat het dat verschil rechtvaardigd.
Direct aanspreken is natuurlijk wel een dingetje - ik heb geen zin in gezeik met die oud-collega want 1) we kunnen het goed met elkaar vinden en 2) we moeten (hopelijk) binnenkort samenwerken (tenminste, totdat ik m'n biezen heb gepakt hier
).Dus op de man af aan mijn manager vragen zal ik nu niet doen - maar ik heb dus wel mijn CV geüpdate en op verschillende portalen notificaties aangezet om vacatures te ontvangen. Lang blijf ik hier niet meer.
Dat laatste heeft meerdere redenen, maar waar het in dit topic over gaat is er zeker wel één van.
Flinke keerzijde idd. Sommige afdelingen hier hebben 10+ vacatures open staan en maar mondjesmaat komen er (geschikte) kandidaten kijken.quote:
Marktwerking is een tweesnijdend zwaard. Als werknemer heb je het in veel vakgebieden momenteel voor het uitzoeken, best wel luxe. Voor werkgevers alleen niet zo'n pretje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hojdhopper op 24-01-2023 13:27:43 ]
Omdat je fan na dat jaar weer opnieuw om tafel zit en weer 15% erbij kan eisen en krijgen. Bij nu een vast contract kan je wel eisen maar krijg je toch niet.quote:
[..]
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?
Sommige werkgevers doen daar niet aan. Dat is tenminste mijn ervaring bij de Rijksoverheid. Altijd een jaarcontract met zicht op een vast dienstverband na dat jaar. Wel is het zo dat je na een jaar vrijwel altijd een vast contract krijgt tenzij je het heel bont maakt.quote:
[..]
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?
Dan ga je er niet werken.quote:
[..]
Sommige werkgevers doen daar niet aan. Dat is tenminste mijn ervaring bij de Rijksoverheid. Altijd een jaarcontract met zicht op een vast dienstverband na dat jaar. Wel is het zo dat je na een jaar vrijwel altijd een vast contract krijgt tenzij je het heel bont maakt.
Als een werkgever daar niet aan doet dan doet een werknemer niet aan bepaalde contracten.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 24-01-2023 14:36:51 ]
Wat is het verschil? Met een vast contract kun je na een jaar ook ontslag nemen en een beter betaalde baan zoeken.quote:
[..]
Omdat je fan na dat jaar weer opnieuw om tafel zit en weer 15% erbij kan eisen en krijgen. Bij nu een vast contract kan je wel eisen maar krijg je toch niet.
Het verschil is dat je bij hetzelfde bedrijf blijft.quote:
[..]
Wat is het verschil? Met een vast contract kun je na een jaar ook ontslag nemen en een beter betaalde baan zoeken.
Tsja, dan zullen die werkgevers op dit moment waarschijnlijk dan ook lastig aan personeel komen.quote:
[..]
Sommige werkgevers doen daar niet aan. Dat is tenminste mijn ervaring bij de Rijksoverheid. Altijd een jaarcontract met zicht op een vast dienstverband na dat jaar. Wel is het zo dat je na een jaar vrijwel altijd een vast contract krijgt tenzij je het heel bont maakt.
Als je ontslag neemt omdat men weigert je salaris te verhogen blijf je dus niet bij dat bedrijf.quote:
[..]
Het verschil is dat je bij hetzelfde bedrijf blijft.
Waar baseer je op dat je met een jaarcontract na 1 jaar kan onderhandelen over je salaris en met een vast contract niet?
Vind jij een vast contract als je begint dan belangrijker dan een jaarcontract? (En zoja, waarom?)quote:
[..]
Tsja, dan zullen die werkgevers op dit moment waarschijnlijk dan ook lastig aan personeel komen.
Dat beweer ik nietquote:
[..]
Als je ontslag neemt omdat men weigert je salaris te verhogen blijf je dus niet bij dat bedrijf.
Waar baseer je op dat je met een jaarcontract na 1 jaar kan onderhandelen over je salaris en met een vast contract niet?
Gewoon zeggen dat je een marktconform salaris biedtquote:
[..]
Bron.
Werkgevers moeten ook naar zichzelf kijken en afvragen waarom mensen vertrekken. De meeste mensen die wisselen van werkgever doen dat vanwege hun werkgever.
Marktconform.quote:
[..]
Gewoon zeggen dat je een marktconform salaris biedt
Een van de grootste bullshittermen op vacatures.Ja, om niet jarenlang aan het lijntje gehouden te worden met allerlei project- en andersoortige tijdelijke contracten.quote:
[..]
Vind jij een vast contract als je begint dan belangrijker dan een jaarcontract? (En zoja, waarom?)
Mensen die komen met dat ze direct een vast contract willen is een red flag voor mij.quote:
[..]
Tsja, dan zullen die werkgevers op dit moment waarschijnlijk dan ook lastig aan personeel komen.
Waarom?quote:
[..]
Mensen die komen met dat ze direct een vast contract willen is een red flag voor mij.
Omdat je daarmee een signaal afgeeft dat je niet in jezelf gelooft.quote:
1 jaar contract of vast contract, als je niet goed bent vlieg je toch eruit. Dus beiden zeggen niets.
Waarom zou je als werknemer een vast contract bij je huidige werkgever opgeven voor een tijdelijk contract bij een potentiële nieuwe werkgever?quote:
[..]
Omdat je daarmee een signaal afgeeft dat je niet in jezelf gelooft.
1 jaar contract of vast contract, als je niet goed bent vlieg je toch eruit. Dus beiden zeggen niets.
Meer salaris, nieuwe uitdaging, toekomstperspectief etc etc.quote:
[..]
Waarom zou je als werknemer een vast contract bij je huidige werkgever opgeven voor een tijdelijk contract bij een potentiële nieuwe werkgever?
Een 1 jarig contract betekent niet dat je daarna geen vast contract krijgt.
Iedereen moet het zelf weten, maar ik zou me tegenwoordig niet meer af laten schepen met een tijdelijk of projectcontract wanneer ik nu van baan zou willen wisselen. Been there, done that. Daar voel ik me door mijn opleiding en ervaring toch echt iets te waardevol voor.quote:
[..]
Meer salaris, nieuwe uitdaging, toekomstperspectief etc etc.
Een 1 jarig contract betekent niet dat je daarna geen vast contract krijgt.
Dat is je goed recht.quote:
[..]
Iedereen moet het zelf weten, maar ik zou me tegenwoordig niet meer af laten schepen met een tijdelijk of projectcontract wanneer ik nu van baan zou willen wisselen. Been there, done that. Daar voel ik me door mijn opleiding en ervaring toch echt iets te waardevol voor.
Voor functies onder de 80k begrijp ik het ook wel enigszins of als je in een bepaalde groep zit met allemaal risico’s (bijv als je oud bent).
Tot nu toe vanuit mijn eigen referentiekader merk ik gewoon op dat de mensen die heel graag direct een vast contract willen minder presteren.
Ik heb als zzper alleen maar tijdelijke projecten en dat bevalt me prima. Er is werk genoeg. Ik bepaal zelf wat ik doe en wat niet en kan mijn werktijden zelf indelen. Ik zou een vast contract nu echt te beperkend vinden, het verdient ook veel slechter.quote:
[..]
Iedereen moet het zelf weten, maar ik zou me tegenwoordig niet meer af laten schepen met een tijdelijk of projectcontract wanneer ik nu van baan zou willen wisselen. Been there, done that. Daar voel ik me door mijn opleiding en ervaring toch echt iets te waardevol voor.
Maar wat is het voordeel dan? Je bent niet direct beter beschermd ofzo en het 1 sluit het ander niet uitquote:
[..]
Ja, om niet jarenlang aan het lijntje gehouden te worden met allerlei project- en andersoortige tijdelijke contracten.
Stabiliteit; mijn eigen ervaring is dat het niet bij één tijdelijk of projectcontract blijft en dat gedane beloftes over vaste aanstelling na bijv. een periode via een recruiter gewerkt te hebben eenvoudigweg niet nagekomen werden. Daardoor kon ik het krijgen van een hypotheek destijds (inmiddels bijna vijftien jaar geleden) wel op m'n buik schrijven.quote:
[..]
Maar wat is het voordeel dan? Je bent niet direct beter beschermd ofzo en het 1 sluit het ander niet uit
Werkgevers die personeelwerving door een recruiter laten uitvoeren en enkel project- of tijdelijke contracten bieden moet je als werknemer lekker links laten liggen.
OK nu begrijp ik je. Mijn ervaring is namelijk andersquote:
[..]
Stabiliteit; mijn eigen ervaring is dat het niet bij één tijdelijk of projectcontract blijft en dat gedane beloftes over vaste aanstelling na bijv. een periode via een recruiter gewerkt te hebben eenvoudigweg niet nagekomen werden. Daardoor kon ik het krijgen van een hypotheek destijds (inmiddels bijna vijftien jaar geleden) wel op m'n buik schrijven.
Werkgevers die personeelwerving door een recruiter laten uitvoeren en enkel project- of tijdelijke contracten bieden moet je als werknemer lekker links laten liggen.
Ik heb andere ervaringen. Ik werk bij een projecten bedrijf en ben hier via een recruiter binnengekomen. Ik heb eerst een jaarcontract gekregen en ben vervolgens in vaste dienst gekomen. Zo is het eigenlijk bij mijn vorige werkgever ook gegaan. Wellicht heb jij een slechte ervaring of werk je in een branche waar het zo werkt.quote:
[..]
Stabiliteit; mijn eigen ervaring is dat het niet bij één tijdelijk of projectcontract blijft en dat gedane beloftes over vaste aanstelling na bijv. een periode via een recruiter gewerkt te hebben eenvoudigweg niet nagekomen werden. Daardoor kon ik het krijgen van een hypotheek destijds (inmiddels bijna vijftien jaar geleden) wel op m'n buik schrijven.
Werkgevers die personeelwerving door een recruiter laten uitvoeren en enkel project- of tijdelijke contracten bieden moet je als werknemer lekker links laten liggen.
Ik waark al tieden op de boerderie en zel dat noch doun totdat mien rugge kapot is, mien broierie Berend Rinus mie er oetschupt, of dattik thog mit pensjoen mag.
Duhuss, korrekter zol weez'n:
De boer is troef
Moi van Tinus