NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jep, toen ik 3 jaar geleden in dienst kwam, verdiende ik meer dan mensen met 5 jaar ervaring. Ik ga nu weg naar een ander bedrijf en zie mijn salaris met 20% stijgen. Jobhoppen is de beste manier om je salaris te zien stijgen.quote:Op maandag 23 januari 2023 18:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Voor mensen met letterlijk 0 ervaring? Die dus nog grotendeels opgeleid moeten worden door waarschijnlijk datzelfde zittend personeel? Hemeltjelief bij wat voor bedrijven werken jullie allemaal? Ik weet niet hoe mijn collega's erover zouden denken maar ik had in de huidige markt een dikke vinger gegeven en was vertrokken.
Dat is correct. En ook niet nieuw, overigens, de echte grote stappen maak je nooit als je blijft zitten.quote:Op maandag 23 januari 2023 18:43 schreef Ciclon het volgende:
[..]
Jep, toen ik 3 jaar geleden in dienst kwam, verdiende ik meer dan mensen met 5 jaar ervaring. Ik ga nu weg naar een ander bedrijf en zie mijn salaris met 20% stijgen. Jobhoppen is de beste manier om je salaris te zien stijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Had ik gebleven, zou ik moeten opboksen tegen 10 andere voor een functie hoger. De meeste hebben veel meer ervaring. Kansloos dus, of... je moet kontje likken bij de manager. (is wellicht de meest succesvolle taktiek die er is)quote:
[..]
Dat is correct. En ook niet nieuw, overigens, de echte grote stappen maak je nooit als je blijft zitten.
Gehoord van leidinggevenden in mijn bijbanentijd:
‘Jij gaat nu de vloer dweilen of ik ontsla je op staande voet. HEB! JIJ! DAT! BEGREPEN!’ Dit was niet nadat ik mijn middelvinger had opgestoken, maar net nadat ik binnenkwam. Toen ik na het dweilen zei dat hij ook had kunnen zeggen ‘Ha Magister_Artium, ik heb je vandaag op de schoonmaak gezet, dus je kan meteen beginnen met dweilen’, zei hij dat ik daar toch niet naar luisterde. Tja, wie niet waagt…
In een callcenter, toen ik vroeg of ik niet de ene avond tot 22:30 moest werken en de volgende ochtend om 7:30 weer present moest zijn: ‘daar heb je voor gekozen toen je hier kwam werken.’
Mijn conclusie toen, als vroege twintiger: er lopen mij te veel leidinggevenden rond die geen leiding kunnen geven. En de werknemer is de dupe.
‘Jij gaat nu de vloer dweilen of ik ontsla je op staande voet. HEB! JIJ! DAT! BEGREPEN!’ Dit was niet nadat ik mijn middelvinger had opgestoken, maar net nadat ik binnenkwam. Toen ik na het dweilen zei dat hij ook had kunnen zeggen ‘Ha Magister_Artium, ik heb je vandaag op de schoonmaak gezet, dus je kan meteen beginnen met dweilen’, zei hij dat ik daar toch niet naar luisterde. Tja, wie niet waagt…
In een callcenter, toen ik vroeg of ik niet de ene avond tot 22:30 moest werken en de volgende ochtend om 7:30 weer present moest zijn: ‘daar heb je voor gekozen toen je hier kwam werken.’
Mijn conclusie toen, als vroege twintiger: er lopen mij te veel leidinggevenden rond die geen leiding kunnen geven. En de werknemer is de dupe.
De misvatting is dan ook dat je als leidinggevende om zou moeten kunnen gaan met de mensen onder je. Als de mensen boven je maar het idee hebben dat je iets* goed doet dan maakt de rest in de praktijk niet zo veel meer uit.quote:
Mijn conclusie toen, als vroege twintiger: er lopen mij te veel leidinggevenden rond die geen leiding kunnen geven. En de werknemer is de dupe.
Niet dat het daarmee een goed systeem is trouwens, maar fijn om af en toe in de kroeg eens lekker op te zeiken en ook goed om rekening mee te houden als je ambities hebt.
en *iets hoeft niet eens werkgerelateerd te zijn...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"Wij hebben maar een beperkt budget" hoorde ik laatst, zonde van mijn tijd dus
Waarom laat je mij eigenlijk komen vroeg ik nog.
Waarom laat je mij eigenlijk komen vroeg ik nog.
De situatie zal niet snel veranderen, sterker nog alleen maar beter worden.quote:
Dit verschijnsel is heel erg verklaarbaar. Er is veel meer werk dan er mensen zijn. Dus als je weg wilt, moet je het nu doen, werk zat.
Overheid werkt met schalen en tredes en ik ben op de 1 na hoogste binnengekomen. Ik weet dat de rest daar niet op zit.quote:
[..]
Hoe weet je dat? Zitten jullie in de pauze allemaal salarissen te vergelijken? En als dat zo is waarom zijn die ervaren krachten nog steeds daaro? Als dat hier het geval zou zijn voor iemand met 0 ervaring dan had ik diezelfde dag m'n ontslagbrief aangeboden want dat is wel een zeer grove belediging naar je zittend personeel.
tja, je moet iets als je een loonsverhoging wilt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik werk nu bij een bedrijf waar ik als semi-starter zoveel betaald krijg dat ik bang ben om ooit ergens anders naar toe te gaan... 
Op zich ook een goeie tactiek.
Op zich ook een goeie tactiek.
Ik las "Wisselen van baan is stroef", dacht echt van wtf.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kriegel op 23-01-2023 20:38:37 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Kriegel op 23-01-2023 20:38:37 ]
Ben begin deze maand overgstapt en zelfs vast gekregen zonder er naar te vragenquote:
[..]
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Wat zijn nou beetje gemiddelde salarissen die gehaald worden bij overstappen. Jaja ik weet is heel breed.
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ja tussen die getallen ongeveer.quote:
Wat zijn nou beetje gemiddelde salarissen die gehaald worden bij overstappen. Jaja ik weet is heel breed.
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geldt voor alle banen eigenlijk wel toch?quote:
Als de mensen boven je maar het idee hebben dat je iets* goed doet dan maakt de rest in de praktijk niet zo veel meer uit.
1x per jaar een beetje shine pakken op een zichtbaar projectje en 3x per jaar nét op het moment dat je leidinggevende binnenwandelt iets heul slims zeggen en je zit goed
Dat ligt er aan of je als papierprikker of ceo gaat werken.quote:
Wat zijn nou beetje gemiddelde salarissen die gehaald worden bij overstappen. Jaja ik weet is heel breed.
Tussen 3 a 4000? 4 a 4500, 4,5 a 5000?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Ja tussen die getallen ongeveer.Nou laten we zeggen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mbo in loondienst storingsmonteur
Hbo in loondienst mechanisch engineer
Hbo in loondienst software engineer.
Als we een beetje weten wat daar recentelijk de salarissen voor zijn dan kunnen de mensen die nu gaan onderhandelen een beetje peilen waar ze hun salaris naar toe kunnen trekken.-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Je bent een dief van je eigen portemonnee als je nu niet van baan switcht eigenlijk. De onderhandelingspositie is - mits je een beetje ervaring hebt van zeg 2/3+ jaar - erg sterk en dat is m.i. onafhankelijk van opleidingsniveau of branche.
Stevig onderhandelen en je hebt zo 5000¤ netto er bij op jaarbasis.
Stevig onderhandelen en je hebt zo 5000¤ netto er bij op jaarbasis.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
Wat zegt je werkgever daarvan dan?
Hoe legt hij uit dat een nieuweling véél meer krijgt als iemand met ervaring?
quote:
[..]
Tijd om de middelvinger op te steken.
Eerst ludiek een sollicitatie brief sturen.
quote:
[..]
Solliciteer dan op die vacature.
Het zal toch niet dezelfde functie zijn van wat je nu doet, toch?
Anders wordt er iemand aangenomen die méér dan jou verdient, dat zou erg vreemd zijn
quote:Op maandag 23 januari 2023 10:13 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dan zou ik ze hier eens mee confronteren.
Krijg je het niet, prima, maar dan
Officieel is dit natuurlijk niet bekend, toevallig ken ik één van de sollicitanten redelijk goed (waren oud-collega's bij een vorige werkgever en ik hem op deze vacature gewezen). Hij vroeg naar een salarisindicatie en ik gaf hem als tip dat die er "best wel een flinke duit bovenop" kan vragen. Nee heb je, ja krijg je waarschijnlijk ook.quote:Op maandag 23 januari 2023 10:47 schreef HSG het volgende:
[..]
En wat voor motivatie heeft jouw werkgever dan dat jij als ervaren kracht minder krijgt dan iemand die nieuw in dienst komt.
En waarempel, inmiddels zit ie al in een latere sollicitatieronde waarbij dus een salaris van ongeveer 17% meer dan het mijne in bespreking is. Zou kunnen natuurijk, dat die oud-collega liegt, maar ik zou niet weten waarom.
De vacature is voor een Senior Product Owner, ik ben Senior Product Manager. Maar we zitten op hetzelfde level en binnen hetzelfde team. Misschien niet 1 op 1 vergelijkbaar, echter niet zo verschillend dat het dat verschil rechtvaardigd.
Direct aanspreken is natuurlijk wel een dingetje - ik heb geen zin in gezeik met die oud-collega want 1) we kunnen het goed met elkaar vinden en 2) we moeten (hopelijk) binnenkort samenwerken (tenminste, totdat ik m'n biezen heb gepakt hier
).Dus op de man af aan mijn manager vragen zal ik nu niet doen - maar ik heb dus wel mijn CV geüpdate en op verschillende portalen notificaties aangezet om vacatures te ontvangen. Lang blijf ik hier niet meer.
Dat laatste heeft meerdere redenen, maar waar het in dit topic over gaat is er zeker wel één van.
Flinke keerzijde idd. Sommige afdelingen hier hebben 10+ vacatures open staan en maar mondjesmaat komen er (geschikte) kandidaten kijken.quote:
Marktwerking is een tweesnijdend zwaard. Als werknemer heb je het in veel vakgebieden momenteel voor het uitzoeken, best wel luxe. Voor werkgevers alleen niet zo'n pretje.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hojdhopper op 24-01-2023 13:27:43 ]
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
Omdat je fan na dat jaar weer opnieuw om tafel zit en weer 15% erbij kan eisen en krijgen. Bij nu een vast contract kan je wel eisen maar krijg je toch niet.quote:
[..]
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Sommige werkgevers doen daar niet aan. Dat is tenminste mijn ervaring bij de Rijksoverheid. Altijd een jaarcontract met zicht op een vast dienstverband na dat jaar. Wel is het zo dat je na een jaar vrijwel altijd een vast contract krijgt tenzij je het heel bont maakt.quote:
[..]
Waarom zou je op de huidige arbeidsmarkt als werknemer nog een tijdelijk contract accepteren?
Dan ga je er niet werken.quote:
[..]
Sommige werkgevers doen daar niet aan. Dat is tenminste mijn ervaring bij de Rijksoverheid. Altijd een jaarcontract met zicht op een vast dienstverband na dat jaar. Wel is het zo dat je na een jaar vrijwel altijd een vast contract krijgt tenzij je het heel bont maakt.
Als een werkgever daar niet aan doet dan doet een werknemer niet aan bepaalde contracten.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 24-01-2023 14:36:51 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is het verschil? Met een vast contract kun je na een jaar ook ontslag nemen en een beter betaalde baan zoeken.quote:
[..]
Omdat je fan na dat jaar weer opnieuw om tafel zit en weer 15% erbij kan eisen en krijgen. Bij nu een vast contract kan je wel eisen maar krijg je toch niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het verschil is dat je bij hetzelfde bedrijf blijft.quote:
[..]
Wat is het verschil? Met een vast contract kun je na een jaar ook ontslag nemen en een beter betaalde baan zoeken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tsja, dan zullen die werkgevers op dit moment waarschijnlijk dan ook lastig aan personeel komen.quote:
[..]
Sommige werkgevers doen daar niet aan. Dat is tenminste mijn ervaring bij de Rijksoverheid. Altijd een jaarcontract met zicht op een vast dienstverband na dat jaar. Wel is het zo dat je na een jaar vrijwel altijd een vast contract krijgt tenzij je het heel bont maakt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als je ontslag neemt omdat men weigert je salaris te verhogen blijf je dus niet bij dat bedrijf.quote:
[..]
Het verschil is dat je bij hetzelfde bedrijf blijft.
Waar baseer je op dat je met een jaarcontract na 1 jaar kan onderhandelen over je salaris en met een vast contract niet?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vind jij een vast contract als je begint dan belangrijker dan een jaarcontract? (En zoja, waarom?)quote:
[..]
Tsja, dan zullen die werkgevers op dit moment waarschijnlijk dan ook lastig aan personeel komen.
fok you ja!
Dat beweer ik nietquote:
[..]
Als je ontslag neemt omdat men weigert je salaris te verhogen blijf je dus niet bij dat bedrijf.
Waar baseer je op dat je met een jaarcontract na 1 jaar kan onderhandelen over je salaris en met een vast contract niet?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Gewoon zeggen dat je een marktconform salaris biedtquote:
[..]
Bron.
Werkgevers moeten ook naar zichzelf kijken en afvragen waarom mensen vertrekken. De meeste mensen die wisselen van werkgever doen dat vanwege hun werkgever.
Marktconform.quote:
[..]
Gewoon zeggen dat je een marktconform salaris biedt
Een van de grootste bullshittermen op vacatures.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja, om niet jarenlang aan het lijntje gehouden te worden met allerlei project- en andersoortige tijdelijke contracten.quote:
[..]
Vind jij een vast contract als je begint dan belangrijker dan een jaarcontract? (En zoja, waarom?)
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Toen een paar jaar geleden de uitstroom wat toe begon te nemen heeft mijn werkgever wel serieus werk gemaakt van het behoud van werknemers gezien de groeiambitie. Arbeidsvoorwaarden flink op de schop, meer ruimte en aandacht voor wensen en initiatieven vanuit werknemers en ga zo maar door. Dat heeft wel duidelijk geholpen. Natuurlijk voorkom je niet dat veel mensen eens in de zoveel tijd wel eens wat anders willen, maar de tevredenheid onder werknemers is wel een stuk hoger.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mensen die komen met dat ze direct een vast contract willen is een red flag voor mij.quote:
[..]
Tsja, dan zullen die werkgevers op dit moment waarschijnlijk dan ook lastig aan personeel komen.
Waarom?quote:
[..]
Mensen die komen met dat ze direct een vast contract willen is een red flag voor mij.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Omdat je daarmee een signaal afgeeft dat je niet in jezelf gelooft.quote:
1 jaar contract of vast contract, als je niet goed bent vlieg je toch eruit. Dus beiden zeggen niets.
Waarom zou je als werknemer een vast contract bij je huidige werkgever opgeven voor een tijdelijk contract bij een potentiële nieuwe werkgever?quote:
[..]
Omdat je daarmee een signaal afgeeft dat je niet in jezelf gelooft.
1 jaar contract of vast contract, als je niet goed bent vlieg je toch eruit. Dus beiden zeggen niets.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Meer salaris, nieuwe uitdaging, toekomstperspectief etc etc.quote:
[..]
Waarom zou je als werknemer een vast contract bij je huidige werkgever opgeven voor een tijdelijk contract bij een potentiële nieuwe werkgever?
Een 1 jarig contract betekent niet dat je daarna geen vast contract krijgt.
Iedereen moet het zelf weten, maar ik zou me tegenwoordig niet meer af laten schepen met een tijdelijk of projectcontract wanneer ik nu van baan zou willen wisselen. Been there, done that. Daar voel ik me door mijn opleiding en ervaring toch echt iets te waardevol voor.quote:
[..]
Meer salaris, nieuwe uitdaging, toekomstperspectief etc etc.
Een 1 jarig contract betekent niet dat je daarna geen vast contract krijgt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Dat is je goed recht.quote:
[..]
Iedereen moet het zelf weten, maar ik zou me tegenwoordig niet meer af laten schepen met een tijdelijk of projectcontract wanneer ik nu van baan zou willen wisselen. Been there, done that. Daar voel ik me door mijn opleiding en ervaring toch echt iets te waardevol voor.
Voor functies onder de 80k begrijp ik het ook wel enigszins of als je in een bepaalde groep zit met allemaal risico’s (bijv als je oud bent).
Tot nu toe vanuit mijn eigen referentiekader merk ik gewoon op dat de mensen die heel graag direct een vast contract willen minder presteren.
Ik heb als zzper alleen maar tijdelijke projecten en dat bevalt me prima. Er is werk genoeg. Ik bepaal zelf wat ik doe en wat niet en kan mijn werktijden zelf indelen. Ik zou een vast contract nu echt te beperkend vinden, het verdient ook veel slechter.quote:
[..]
Iedereen moet het zelf weten, maar ik zou me tegenwoordig niet meer af laten schepen met een tijdelijk of projectcontract wanneer ik nu van baan zou willen wisselen. Been there, done that. Daar voel ik me door mijn opleiding en ervaring toch echt iets te waardevol voor.
Maar wat is het voordeel dan? Je bent niet direct beter beschermd ofzo en het 1 sluit het ander niet uitquote:
[..]
Ja, om niet jarenlang aan het lijntje gehouden te worden met allerlei project- en andersoortige tijdelijke contracten.
fok you ja!
Stabiliteit; mijn eigen ervaring is dat het niet bij één tijdelijk of projectcontract blijft en dat gedane beloftes over vaste aanstelling na bijv. een periode via een recruiter gewerkt te hebben eenvoudigweg niet nagekomen werden. Daardoor kon ik het krijgen van een hypotheek destijds (inmiddels bijna vijftien jaar geleden) wel op m'n buik schrijven.quote:
[..]
Maar wat is het voordeel dan? Je bent niet direct beter beschermd ofzo en het 1 sluit het ander niet uit
Werkgevers die personeelwerving door een recruiter laten uitvoeren en enkel project- of tijdelijke contracten bieden moet je als werknemer lekker links laten liggen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
OK nu begrijp ik je. Mijn ervaring is namelijk andersquote:
[..]
Stabiliteit; mijn eigen ervaring is dat het niet bij één tijdelijk of projectcontract blijft en dat gedane beloftes over vaste aanstelling na bijv. een periode via een recruiter gewerkt te hebben eenvoudigweg niet nagekomen werden. Daardoor kon ik het krijgen van een hypotheek destijds (inmiddels bijna vijftien jaar geleden) wel op m'n buik schrijven.
Werkgevers die personeelwerving door een recruiter laten uitvoeren en enkel project- of tijdelijke contracten bieden moet je als werknemer lekker links laten liggen.
fok you ja!
Ik heb andere ervaringen. Ik werk bij een projecten bedrijf en ben hier via een recruiter binnengekomen. Ik heb eerst een jaarcontract gekregen en ben vervolgens in vaste dienst gekomen. Zo is het eigenlijk bij mijn vorige werkgever ook gegaan. Wellicht heb jij een slechte ervaring of werk je in een branche waar het zo werkt.quote:
[..]
Stabiliteit; mijn eigen ervaring is dat het niet bij één tijdelijk of projectcontract blijft en dat gedane beloftes over vaste aanstelling na bijv. een periode via een recruiter gewerkt te hebben eenvoudigweg niet nagekomen werden. Daardoor kon ik het krijgen van een hypotheek destijds (inmiddels bijna vijftien jaar geleden) wel op m'n buik schrijven.
Werkgevers die personeelwerving door een recruiter laten uitvoeren en enkel project- of tijdelijke contracten bieden moet je als werknemer lekker links laten liggen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat nauw wissel'n van baan is troef?
Ik waark al tieden op de boerderie en zel dat noch doun totdat mien rugge kapot is, mien broierie Berend Rinus mie er oetschupt, of dattik thog mit pensjoen mag.
Duhuss, korrekter zol weez'n:
De boer is troef
Moi van Tinus
Ik waark al tieden op de boerderie en zel dat noch doun totdat mien rugge kapot is, mien broierie Berend Rinus mie er oetschupt, of dattik thog mit pensjoen mag.
Duhuss, korrekter zol weez'n:
De boer is troef
Moi van Tinus
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |