Wij (als in: West-Europa) moeten niet zo janken. Deze confrontatie met Rusland was er in de komende twee decennia hoe dan ook van gekomen, dat is nu eenmaal de Russische volksaard.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 16:35 schreef Paganitzu het volgende:
[..]
We winnen wel als we er alles voor over hebben.
Maar dat gaat dus wel een prijs hebben. En je weet vantevoren niet wat voor prijs. De vraag is of we uiteindelijk die prijs willen betalen voor Ukraine.
Vergeet niet, wat er nu gedaan wordt door NATO was ondenkbaar een jaar geleden. De grens schuift steeds verder op. Rusland escaleert, wij reageren. Als dat zo door blijft gaan komt er een moment dat het ons hier ook pijn gaat doen.
We creëren een Matrix voor ze.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wat er met Rusland en de Russen moet gebeuren na een eventueel einde van deze oorlog is hoe dan ook een flinke noot om te kraken.
Wil je een tweede Noord Korea? Wil je ze heropvoeden..
Helaas nog geen nieuws van zijn bron...quote:Op zaterdag 14 januari 2023 16:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
De mannelijke Rian van Rijbroek slaat weer toe.![]()
Laten we hopen dat dat net zo goed met deze rakkers afloopt als met de Duitse soldaten die dat tijdens het ardennenoffensief ook dachten te kunnen doen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:16 schreef 3rr0r het volgende:
Andere video waarin je Wagner soldaten met Oekraiense uniformen ziet
https://www.reddit.com/r/(...)urces_shows_us_that/
Die Civ Div gast op YouTube zei laatst in video dat hun ook zeer regelmatig hun markering afdeden. Lijkt me iets dat beide doen dus.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:16 schreef 3rr0r het volgende:
Andere video waarin je Wagner soldaten met Oekraiense uniformen ziet
https://www.reddit.com/r/(...)urces_shows_us_that/
Zsm terug naar een vorm van business as usual vermoed ikquote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wat er met Rusland en de Russen moet gebeuren na een eventueel einde van deze oorlog is hoe dan ook een flinke noot om te kraken.
Wil je een tweede Noord Korea? Wil je ze heropvoeden..
Hoe lang zou de omscholing van een Oekraïnse tankbemanning (die, naar wat ik begrijp, nu al NATO taktieken inzetten in de strijd tegen de Russen) moeten duren op één van de NATO-tanks? Gebruiken westerse tanks overigens dezelfde brandstoffen als hun Russische tegenhangers? Indien ja dan lijkt me alleen het opzetten van de munitielogistiek een wat arbeidsintensievere zaak.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:05 schreef theguyver het volgende:
[..]
De Oekraïeners moeten ook getraind worden om het materiaal te kunnen gebruiken.
Daarom werd ook eerst al die Sovjet meuk gestuurd want daar kon men prima mee overweg.
quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
die gaan voor een frozen-conflict situatie. Dat levert de minste kans op ongelukken. Dat is niet fijn voor Ukraine maar wel begrijpelijk voor een aantal wereldleiders.
Persoonlijk zou ik Ukraine vol met wapens pompen, maar ik weet niet zeker of dat de meest verstandige optie is.Dat kan niet. Als Oekraïne wapens krijgt blijven ze vechten. Dus bij een permanente wapenstilstand kun je Oekraïne dus niet herbewapenen. Bij Rusland heb je de mogelijkheid niet te voorkomen dat ze dat gaan doen. En frozen conflicts ontdooien op een gegeven moment en dan kan Rusland zo doorlopen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wonderlijk dit. De ene keer zijn de deugers linkse oorlogshitsers, de andere keer zijn het weer de mensen die te lang aanmodderen. Wie zijn het nou?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:28 schreef dudewhereismycar het volgende:
Het is een illusie om te denken dat een 100+ tanks enige doorbraak gaan geven op het slagveld. De grens met Rusland en Witrusland is duizenden en duizenden kilometers lang. Ook het huidige front is gigantisch als je deze vergelijkt met bijvoorbeeld een afstand van Amsterdam naar Parijs.
Een van de weinige mogelijkheden die er nog is, is een vredesmacht sturen (dat hoeft niet de Navo te zijn!) en letterlijk alle Russen Oekraïne uitkegelen. De Russen gaan niet stoppen en die weten maar al te goed dat Oekraïne vroeg of laat de strijd gaat verliezen, helemaal als er straks 650k getrainde Russen naar het front worden gestuurd (150k nu in training en straks mogelijk 500k erbij).
Rusland is groot, niet alleen in land, maar ook in bevolking (140m).. en zoals ik al vaker heb gezegd; 90÷ van de bevolking heeft echt niets te verliezen. Koopkracht verlies of sancties doen die lui niets en raken ze daardoor ook niet.
Ik maak mij ook zorgen om de hele deugmaatschappij van het westen. Ballen tonen mag niet.. enkel aanmodderen.
Ik houd mijn hart vast.. want een overwinning van Oekraïne is nog ver weg.
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:28 schreef dudewhereismycar het volgende:
Het is een illusie om te denken dat een 100+ tanks enige doorbraak gaan geven op het slagveld. De grens met Rusland en Witrusland is duizenden en duizenden kilometers lang. Ook het huidige front is gigantisch als je deze vergelijkt met bijvoorbeeld een afstand van Amsterdam naar Parijs.
Een van de weinige mogelijkheden die er nog is, is een vredesmacht sturen (dat hoeft niet de Navo te zijn!) en letterlijk alle Russen Oekraïne uitkegelen. De Russen gaan niet stoppen en die weten maar al te goed dat Oekraïne vroeg of laat de strijd gaat verliezen, helemaal als er straks 650k getrainde Russen naar het front worden gestuurd (150k nu in training en straks mogelijk 500k erbij).
Rusland is groot, niet alleen in land, maar ook in bevolking (140m).. en zoals ik al vaker heb gezegd; 90÷ van de bevolking heeft echt niets te verliezen. Koopkracht verlies of sancties doen die lui niets en raken ze daardoor ook niet.
Ik maak mij ook zorgen om de hele deugmaatschappij van het westen. Ballen tonen mag niet.. enkel aanmodderen.
Ik houd mijn hart vast.. want een overwinning van Oekraïne is nog ver weg.
Gewoon even wachten tot de persoon voor je kapot wordt geschoten en vervolgens zijn geweer overnemen. Russen hebben hier ruime ervaring mee.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:33 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.
Ik mag toch hopen dat men niet meer zo naïef is, anders zitten we over een jaar of twintig weer in hetzelfde schuitje wanneer de Russen opnieuw "roesja stronk!" roepen en bijv. de Baltische staten binnen marcheren met de volgende generatie biorobots.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zsm terug naar een vorm van business as usual vermoed ik
Dit is een fabel en gebeurde niet echt. Is een hollywood ding.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Gewoon even wachten tot de persoon voor je kapot wordt geschoten en vervolgens zijn geweer overnemen. Russen hebben hier ruime ervaring mee.
Laten we maar eens stoppen met de assumpties dat de Russen de wapens niet hebben, of van onvoldoende kwaliteit.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:33 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.
Dat is geen asumptiequote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Laten we maar eens stoppen met de assumpties dat de Russen de wapens niet hebben, of van onvoldoende kwaliteit.
Ik denk dat je de verkeerde user voor je hebt.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:32 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wonderlijk dit. De ene keer zijn de deugers linkse oorlogshitsers, de andere keer zijn het weer de mensen die te lang aanmodderen. Wie zijn het nou?
Al die filmpjes wat ik zie, zie ik redelijk bepakte Russen met goede wapens. Het spijt me, maar de klunzigheid van 8/9 maanden geleden is er niet meer.quote:
Iedereen wacht geduldig af tot de honderden armata's in Oekraïne te zien zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Laten we maar eens stoppen met de assumpties dat de Russen de wapens niet hebben, of van onvoldoende kwaliteit.
quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Al die filmpjes wat ik zie, zie ik redelijk bepakte Russen met goede wapens. Het spijt me, maar de klunzigheid van 8/9 maanden geleden is er niet meer.
Amper wapens? Logistiek mag dan mooi knudde verlopen, maar ik zou absoluut niet de enorme hoeveelheid wapens onderschatten.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:33 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.
Ja, diesel. VS heeft veel spul wat op kerosine loopt, van humvees tot aan abrams. Maar de abrams kan weer alles aan, zelfs frituurvet.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
Gebruiken westerse tanks overigens dezelfde brandstoffen als hun Russische tegenhangers?
Maar je wil dit over een paar jaar weer. Lijkt me ook niet handig..quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Zsm terug naar een vorm van business as usual vermoed ik
Dat is veelal Wagner de gewone conscripts hebben die gear simpelweg niet.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Al die filmpjes wat ik zie, zie ik redelijk bepakte Russen met goede wapens. Het spijt me, maar de klunzigheid van 8/9 maanden geleden is er niet meer.
Mwa, als na maanden vechten en tegen een enorme prijs een klein kutdorpje wordt voir 3/4 ingenomen wordt ingenomen wordt dat al gezien als een enorme overwinning. Dus, I beg to differ als het gaat om die klunzigheid.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Al die filmpjes wat ik zie, zie ik redelijk bepakte Russen met goede wapens. Het spijt me, maar de klunzigheid van 8/9 maanden geleden is er niet meer.
Rusland gaat deze oorlog verliezen. Rusland (is)wordt nog meer een paria in de wereld. De gewone Rus is de grootste verliezer, maar die hadden al niks. Oekraïne verliest veel, maar ze laten zien uit wat voor hout ze zijn gesneden. Dat volk is ongelooflijk dapper. Ze kiezen duidelijk niet voor de middeleeuwse ideologie die bij Rusland hoort, dan ben je al een winnaar.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 16:10 schreef etuiedelapiel het volgende:
[..]
Oekraïne gaat deze oorlog hoe dan ook verliezen, onze leveranties zorgen ervoor dat het alleen maar langer duurt.
Beter terugtrekken en een flinke betonnen muur (alweer?) Neerzetten langs de hele EU
Defineer verliezen eensquote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:49 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Rusland gaat deze oorlog verliezen. Rusland (is)wordt nog meer een paria in de wereld. De gewone Rus is de grootste verliezer, maar die hadden al niks. Oekraïne verliest veel, maar ze laten zien uit wat voor hout ze zijn gesneden. Dat volk is ongelooflijk dapper. Ze kiezen duidelijk niet voor de middeleeuwse ideologie die bij Rusland hoort, dan ben je al een winnaar.
Haten op de laatste wintermodetrend in Ruslandquote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mwa, als na maanden vechten en tegen een enorme prijs een klein kutdorpje wordt voir 3/4 ingenomen wordt ingenomen wordt dat al gezien als een enorme overwinning. Dus, I beg to differ als het gaat om die klunzigheid.
En ook zag ik gister nog zo'n wagneriaam met vrouwen winterlaarzen, als we het dan toch over filmpjes moeten hebben
Die 300.000 gemobiliseerden zijn ook meer infanteristen die -volgens mij- niet primair ingezet worden voor offensieve taken.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:40 schreef over_hedge het volgende:
[..]Weet niet welke filmpjes jij kijkt. Waarschijnlijk filmpjes van de wagner groep dan. Want ja die hebben wel prima spul.
De 300 000 die opgeroepen zijn en naar het front gestuurd zijn alles behalve.
Zie post hierboven. Conscripts hebben andere gevechtstaken.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:44 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Dat is veelal Wagner de gewone conscripts hebben die gear simpelweg niet.
Ik denk ook niet dat de Russen een walk over hebben nu ze dat gat verovert hebben, maar het geeft wel aan dat ze van defensief (juli/aug/sep/okt) naar nu offensief gaan. Als het klopt - en dat valt te bezien- maar dat ze nog een 500k+ gaan oproepen dan is dat gewoon een major problem.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mwa, als na maanden vechten en tegen een enorme prijs een klein kutdorpje wordt voir 3/4 ingenomen wordt ingenomen wordt dat al gezien als een enorme overwinning. Dus, I beg to differ als het gaat om die klunzigheid.
En ook zag ik gister nog zo'n wagneriaam met vrouwen winterlaarzen, als we het dan toch over filmpjes moeten hebben
Ik herhaal het nog maar eens: dat is minder dan het aantal inwoners van Duitsland en Frankrijk samen. De tijden van de Sovjetunie, die enorme hoeveelheden onderdanen kon opofferen, zijn echt wel voorbij.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:28 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Rusland is groot, niet alleen in land, maar ook in bevolking (140m)..
[..]
Alles wat rondrijdt bij de NATO kan in principe op kero (F34) draaien. Eind jaren '90 zijn we (tijdelijk) afgestapt van de diesel en gingen we kerosine tanken. Je leverde wel een stuk vermogen in en je moest additieven toevoegen. Na een paar jaar zijn we weer teruggegaan naar gewone diesel aangezien de modernere motoren (zeg maar het civiele voertuigenenpark) er niet tegen kon. Alle militaire voertuigen doen het redelijk op kero als je het vermogensverlies op de koop toe neemt. De nieuwe Scania's zullen er overigens ook niet heel goed tegen kunnen gok ik.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:42 schreef ExTec het volgende:
Ja, diesel. VS heeft veel spul wat op kerosine loopt, van humvees tot aan abrams. Maar de abrams kan weer alles aan, zelfs frituurvet.
en de meesten zijn boeren uit het oosten, of kirgiezen of tjatjikis die alleen een schep of hamer vast kunnen houden en gewoon dood gaan van de kou in een loopgraafquote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik herhaal het nog maar eens: dat is minder dan het aantal inwoners van Duitsland en Frankrijk samen. De tijden van de Sovjetunie, die enorme hoeveelheden onderdanen kon opofferen, zijn echt wel voorbij.
Die worden ingezet om in de gehakt molen te stoppen. Daar zie je ook al die filmpjes van. Van conscripts die met tientallen dood liggen op een openveld. Omdat ze als human wave het veld over gestuurd worden.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die 300.000 gemobiliseerden zijn ook meer infanteristen die -volgens mij- niet primair ingezet worden voor offensieve taken.
Probleem is dat het concept kwantiteit=kwaliteit steeds duidelijker begint te worden, en wel in het nadeel van Oekraine.
Als Europa niks wil doen, dan houdt het op voor Oekraine. Zo simpel is het.
[..]
Zie post hierboven. Conscripts hebben andere gevechtstaken.
[..]
Ik denk ook niet dat de Russen een walk over hebben nu ze dat gat verovert hebben, maar het geeft wel aan dat ze van defensief (juli/aug/sep/okt) naar nu offensief gaan. Als het klopt - en dat valt te bezien- maar dat ze nog een 500k+ gaan oproepen dan is dat gewoon een major problem.
Frankrijk en Duitsland moeten iets doen. En anders houdt het op ben ik bang. Laatste dat stuk van von der Dunk gelezen? Zelfs de grootste deugnieten worden zenuwachtig.
Mensenlevens verliezen ze allebei. Maar Rusland verliest alles wat er maar mondjesmaat was. Vertrouwen van de rest van de wereld.(andere schurkenstaten zijn een uitzondering) Maar op den duur ook van Russen die nog wat boven de ogen hebben en inzien dat Putin hun land verkwanselt. In elk geval verliezen de Russen het laatste stukje geloofwaardigheid. Als ze dat nog hadden, de smerige leugenaars.quote:
Jammer dat dat concept in de praktijk minder goed uitpakt, want het idee erachter is prima natuurlijk.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Alles wat rondrijdt bij de NATO kan in principe op kero (F34) draaien. Eind jaren '90 zijn we (tijdelijk) afgestapt van de diesel en gingen we kerosine tanken. Je leverde wel een stuk vermogen in en je moest additieven toevoegen. Na een paar jaar zijn we weer teruggegaan naar gewone diesel aangezien de modernere motoren (zeg maar het civiele voertuigenenpark) er niet tegen kon. Alle militaire voertuigen doen het redelijk op kero als je het vermogensverlies op de koop toe neemt. De nieuwe Scania's zullen er overigens ook niet heel goed tegen kunnen gok ik.
Ook de Leo's hebben een zg. meerbrandstof motor.
Zie ook het zg. Single Fuel Concept.
Ja, het idee is ook prima maar je merkte vooral bij de tanks echt een serieus verschil. Ik kon bv. met de PRTL in het terrein de vierde versnelling niet meer halen... De Leo-2's hadden hetzelfde probleem.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:07 schreef xpompompomx het volgende:
Jammer dat dat concept in de praktijk minder goed uitpakt, want het idee erachter is prima natuurlijk.
Logisch zou zijn dat er eerst een regime change moet plaatsvinden omdat Putin en de zijnen niets minder dan oorlogsmisdadigers zijn.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wat er met Rusland en de Russen moet gebeuren na een eventueel einde van deze oorlog is hoe dan ook een flinke noot om te kraken.
Wil je een tweede Noord Korea? Wil je ze heropvoeden..
Je kunt deze landen niet met elkaar vergelijken. Het westen heeft alles te verliezen in deze, waarbij Russen het geen biet kan schelen of er nog een Mc Dolands is of niet. Veelal zijn mensen die op het land werken en van een telefoon nog nooit gehoord hebben.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 17:55 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik herhaal het nog maar eens: dat is minder dan het aantal inwoners van Duitsland en Frankrijk samen. De tijden van de Sovjetunie, die enorme hoeveelheden onderdanen kon opofferen, zijn echt wel voorbij.
Als het westen slim is begint men een nieuwe wapenwedloop met de Russen; dat heeft op het einde van de koude oorlog nl. binnen tien jaar tot het faillisement van het voormalig Oostblok geleid doordat men de communisten dwong mee te gaan in het investeren in de ontwikkeling van hypermoderne wapentechnologieeën, waardoor er steeds minder van de koek overbleef voor de burgerbevolking.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Logisch zou zijn dat er eerst een regime change moet plaatsvinden omdat Putin en de zijnen niets minder dan oorlogsmisdadigers zijn.
Ik vermoed echter dat men de banden al snel weer zal willen aanhalen alsof er niets gebeurd is.
Uiteindelijk is dat natuurlijk een kwestie van wiens financiële & industriële pipi het grootste is.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
Het westen en mobiliseren? Waar, welke middelen?
Eigen defensie niet verder verwaarlozen?quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:32 schreef Nebelwerfer het volgende:
Waarom leveren de diverse landen, als ze leveren, maar een tank of 10/15?
Te duur, zijn ze alleen voor de vorm, logistiek lastig of krijgen ze de mensen niet getraind?
Volledig mee eens, maar er is ook geen reden om nog altijd een enorm ontzag voor Rusland te hebben alsof het nog altijd om de Sovjetunie gaat met zijn bijna 300 miljoen inwoners.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Je kunt deze landen niet met elkaar vergelijken. Het westen heeft alles te verliezen in deze, waarbij Russen het geen biet kan schelen of er nog een Mc Dolands is of niet. Veelal zijn mensen die op het land werken en van een telefoon nog nooit gehoord hebben.
Het westen en mobiliseren? Waar, welke middelen?
En juist dat maakt het gevaarlijk.
Onderschat nooit je vijanden.
Zeg dat tegen Duitsland. Zat vandaag naar die Perestrojkast te luisteren. Wat toch best aardig geïnformeerde lui zijn doorgaans.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:35 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Volledig mee eens, maar er is ook geen reden om nog altijd een enorm ontzag voor Rusland te hebben alsof het nog altijd om de Sovjetunie gaat met zijn bijna 300 miljoen inwoners.
En daar zit hem de crux, wij hebben wat om te vechten. Hoe dan ook zal het westen veel gemotiveerder zijn dan de Russen.quote:Op zaterdag 14 januari 2023 18:25 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Je kunt deze landen niet met elkaar vergelijken. Het westen heeft alles te verliezen in deze, waarbij Russen het geen biet kan schelen of er nog een Mc Dolands is of niet. Veelal zijn mensen die op het land werken en van een telefoon nog nooit gehoord hebben.
Het westen en mobiliseren? Waar, welke middelen?
En juist dat maakt het gevaarlijk.
Onderschat nooit je vijanden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |