Oorlog in Oekraïne #641

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 16:35 schreef Paganitzu het volgende:

[..]
We winnen wel als we er alles voor over hebben.

Maar dat gaat dus wel een prijs hebben. En je weet vantevoren niet wat voor prijs. De vraag is of we uiteindelijk die prijs willen betalen voor Ukraine.

Vergeet niet, wat er nu gedaan wordt door NATO was ondenkbaar een jaar geleden. De grens schuift steeds verder op. Rusland escaleert, wij reageren. Als dat zo door blijft gaan komt er een moment dat het ons hier ook pijn gaat doen.

Wij (als in: West-Europa) moeten niet zo janken. Deze confrontatie met Rusland was er in de komende twee decennia hoe dan ook van gekomen, dat is nu eenmaal de Russische volksaard.

In plaats van dankbaar te zijn dat de Oekraïners bereid zijn het vuile werk voor ons op te knappen en hen rijkelijk van moderne en effectieve wapens te voorzien gooien we hen af en toe wat kruimeltjes toe en blijven onszelf akelige fabeltjes over RuSsIsChE EsCaLaTiE wijs maken.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wat er met Rusland en de Russen moet gebeuren na een eventueel einde van deze oorlog is hoe dan ook een flinke noot om te kraken.

Wil je een tweede Noord Korea? Wil je ze heropvoeden..

We creëren een Matrix voor ze.

Andere video waarin je Wagner soldaten met Oekraiense uniformen ziet

https://www.reddit.com/r/(...)urces_shows_us_that/

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:16 schreef 3rr0r het volgende:
Andere video waarin je Wagner soldaten met Oekraiense uniformen ziet

https://www.reddit.com/r/(...)urces_shows_us_that/

Laten we hopen dat dat net zo goed met deze rakkers afloopt als met de Duitse soldaten die dat tijdens het ardennenoffensief ook dachten te kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:16 schreef 3rr0r het volgende:
Andere video waarin je Wagner soldaten met Oekraiense uniformen ziet

https://www.reddit.com/r/(...)urces_shows_us_that/

Die Civ Div gast op YouTube zei laatst in video dat hun ook zeer regelmatig hun markering afdeden. Lijkt me iets dat beide doen dus.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wat er met Rusland en de Russen moet gebeuren na een eventueel einde van deze oorlog is hoe dan ook een flinke noot om te kraken.

Wil je een tweede Noord Korea? Wil je ze heropvoeden..

Zsm terug naar een vorm van business as usual vermoed ik

Het is een illusie om te denken dat een 100+ tanks enige doorbraak gaan geven op het slagveld. De grens met Rusland en Witrusland is duizenden en duizenden kilometers lang. Ook het huidige front is gigantisch als je deze vergelijkt met bijvoorbeeld een afstand van Amsterdam naar Parijs.

Een van de weinige mogelijkheden die er nog is, is een vredesmacht sturen (dat hoeft niet de Navo te zijn!) en letterlijk alle Russen Oekraïne uitkegelen. De Russen gaan niet stoppen en die weten maar al te goed dat Oekraïne vroeg of laat de strijd gaat verliezen, helemaal als er straks 650k getrainde Russen naar het front worden gestuurd (150k nu in training en straks mogelijk 500k erbij).

Rusland is groot, niet alleen in land, maar ook in bevolking (140m).. en zoals ik al vaker heb gezegd; 90÷ van de bevolking heeft echt niets te verliezen. Koopkracht verlies of sancties doen die lui niets en raken ze daardoor ook niet.

Ik maak mij ook zorgen om de hele deugmaatschappij van het westen. Ballen tonen mag niet.. enkel aanmodderen.

Ik houd mijn hart vast.. want een overwinning van Oekraïne is nog ver weg.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:05 schreef theguyver het volgende:

[..]
De Oekraïeners moeten ook getraind worden om het materiaal te kunnen gebruiken.

Daarom werd ook eerst al die Sovjet meuk gestuurd want daar kon men prima mee overweg.

Hoe lang zou de omscholing van een Oekraïnse tankbemanning (die, naar wat ik begrijp, nu al NATO taktieken inzetten in de strijd tegen de Russen) moeten duren op één van de NATO-tanks? Gebruiken westerse tanks overigens dezelfde brandstoffen als hun Russische tegenhangers? Indien ja dan lijkt me alleen het opzetten van de munitielogistiek een wat arbeidsintensievere zaak.

Waarschijnlijk denk ik er te eenvoudig over, maar ik denk dat we onszelf in veel opzichten ook zelf tegenhouden door allerlei beren op de weg te verzinnen en vast te houden aan het verlangen om ieder vakje af te vinken.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:28 schreef dudewhereismycar het volgende:
Het is een illusie om te denken dat een 100+ tanks enige doorbraak gaan geven op het slagveld. De grens met Rusland en Witrusland is duizenden en duizenden kilometers lang. Ook het huidige front is gigantisch als je deze vergelijkt met bijvoorbeeld een afstand van Amsterdam naar Parijs.

Een van de weinige mogelijkheden die er nog is, is een vredesmacht sturen (dat hoeft niet de Navo te zijn!) en letterlijk alle Russen Oekraïne uitkegelen. De Russen gaan niet stoppen en die weten maar al te goed dat Oekraïne vroeg of laat de strijd gaat verliezen, helemaal als er straks 650k getrainde Russen naar het front worden gestuurd (150k nu in training en straks mogelijk 500k erbij).

Rusland is groot, niet alleen in land, maar ook in bevolking (140m).. en zoals ik al vaker heb gezegd; 90÷ van de bevolking heeft echt niets te verliezen. Koopkracht verlies of sancties doen die lui niets en raken ze daardoor ook niet.

Ik maak mij ook zorgen om de hele deugmaatschappij van het westen. Ballen tonen mag niet.. enkel aanmodderen.

Ik houd mijn hart vast.. want een overwinning van Oekraïne is nog ver weg.

Wonderlijk dit. De ene keer zijn de deugers linkse oorlogshitsers, de andere keer zijn het weer de mensen die te lang aanmodderen. Wie zijn het nou?

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:28 schreef dudewhereismycar het volgende:
Het is een illusie om te denken dat een 100+ tanks enige doorbraak gaan geven op het slagveld. De grens met Rusland en Witrusland is duizenden en duizenden kilometers lang. Ook het huidige front is gigantisch als je deze vergelijkt met bijvoorbeeld een afstand van Amsterdam naar Parijs.

Een van de weinige mogelijkheden die er nog is, is een vredesmacht sturen (dat hoeft niet de Navo te zijn!) en letterlijk alle Russen Oekraïne uitkegelen. De Russen gaan niet stoppen en die weten maar al te goed dat Oekraïne vroeg of laat de strijd gaat verliezen, helemaal als er straks 650k getrainde Russen naar het front worden gestuurd (150k nu in training en straks mogelijk 500k erbij).

Rusland is groot, niet alleen in land, maar ook in bevolking (140m).. en zoals ik al vaker heb gezegd; 90÷ van de bevolking heeft echt niets te verliezen. Koopkracht verlies of sancties doen die lui niets en raken ze daardoor ook niet.

Ik maak mij ook zorgen om de hele deugmaatschappij van het westen. Ballen tonen mag niet.. enkel aanmodderen.

Ik houd mijn hart vast.. want een overwinning van Oekraïne is nog ver weg.

Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:33 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.

Gewoon even wachten tot de persoon voor je kapot wordt geschoten en vervolgens zijn geweer overnemen. Russen hebben hier ruime ervaring mee.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Zsm terug naar een vorm van business as usual vermoed ik

Ik mag toch hopen dat men niet meer zo naïef is, anders zitten we over een jaar of twintig weer in hetzelfde schuitje wanneer de Russen opnieuw "roesja stronk!" roepen en bijv. de Baltische staten binnen marcheren met de volgende generatie biorobots.

Als er één ding is wat de geschiedenis ons leert is het wel dat de Russen een volstrekt onbetrouwbaar volk zijn en dat ze hun koloniale aspiraties echt niet opzij gaan zetten.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:35 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Gewoon even wachten tot de persoon voor je kapot wordt geschoten en vervolgens zijn geweer overnemen. Russen hebben hier ruime ervaring mee.

Dit is een fabel en gebeurde niet echt. Is een hollywood ding.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:33 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.

Laten we maar eens stoppen met de assumpties dat de Russen de wapens niet hebben, of van onvoldoende kwaliteit.

Dit kan wel iets leukers dragen om te droppen

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Laten we maar eens stoppen met de assumpties dat de Russen de wapens niet hebben, of van onvoldoende kwaliteit.

Dat is geen asumptie

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:32 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wonderlijk dit. De ene keer zijn de deugers linkse oorlogshitsers, de andere keer zijn het weer de mensen die te lang aanmodderen. Wie zijn het nou?

Ik denk dat je de verkeerde user voor je hebt.

Ik ben vanaf dag een voor een vredesmissie c.q. no-fly zone, her sturen van tanks en f16's. Deugers staat synoniem voor slappehap en alles maar om Rusland niet boos te maken

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:38 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Dat is geen asumptie

Al die filmpjes wat ik zie, zie ik redelijk bepakte Russen met goede wapens. Het spijt me, maar de klunzigheid van 8/9 maanden geleden is er niet meer.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Laten we maar eens stoppen met de assumpties dat de Russen de wapens niet hebben, of van onvoldoende kwaliteit.

Iedereen wacht geduldig af tot de honderden armata's in Oekraïne te zien zijn.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Al die filmpjes wat ik zie, zie ik redelijk bepakte Russen met goede wapens. Het spijt me, maar de klunzigheid van 8/9 maanden geleden is er niet meer.

Weet niet welke filmpjes jij kijkt. Waarschijnlijk filmpjes van de wagner groep dan. Want ja die hebben wel prima spul.

De 300 000 die opgeroepen zijn en naar het front gestuurd zijn alles behalve.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:33 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Je kan 4 miljoen mannen sturen maar als ze amper wapens hebben heeft dat ook weinig zin.

Amper wapens? Logistiek mag dan mooi knudde verlopen, maar ik zou absoluut niet de enorme hoeveelheid wapens onderschatten.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:30 schreef DDDDDaaf het volgende:
Gebruiken westerse tanks overigens dezelfde brandstoffen als hun Russische tegenhangers?

Ja, diesel. VS heeft veel spul wat op kerosine loopt, van humvees tot aan abrams. Maar de abrams kan weer alles aan, zelfs frituurvet.

quote:

Op zaterdag 14 januari 2023 17:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
Zsm terug naar een vorm van business as usual vermoed ik

Maar je wil dit over een paar jaar weer. Lijkt me ook niet handig..